POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel Nederland weet dat de eerste formatieronde niks is geworden en Schippers last een moment van reflectie in. Combinatie VVD, CDA, D66 en GL is van de baan, het is nu in het duister tasten wat het wel gaat worden.
Maar speculeren is leuk, welke formatie denken jullie dat het gaat worden? Of waar hopen jullie op?
Hopen dat Wilders mee mag doen? Toch om tafel met PvdA of SP? Pechtold netjes vragen of hij CU ziet zitten? Of de VVD uitsluiten en gaan polderen tussen zes partijen?
Wie wil niet met wie in zee:
Maar speculeren is leuk, welke formatie denken jullie dat het gaat worden? Of waar hopen jullie op?
Hopen dat Wilders mee mag doen? Toch om tafel met PvdA of SP? Pechtold netjes vragen of hij CU ziet zitten? Of de VVD uitsluiten en gaan polderen tussen zes partijen?
Wie wil niet met wie in zee:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zetelverdeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit hoop alleen, dat ze GL meer te zeggen over groen geven dan dat ze toe gaan geven over het asielbeleid.quote:
Jou hebben ze al in hun zak, hun aandacht zal op hun eigen zijn gericht.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Pechtold is jou niet zo vreselijk veel verschuldigd. Mij wel, daar ik op z'n partij gestemd heb en ik wil geen regering met drie conservatieve partijen in het zadel helpen en met mij praktisch alle D66-stemmers. Je kan wel kiezersbedrog eisen van iemand, enkel omdat dat een regering mogelijk zou maken die je zelf toevallig wel ziet zitten, maar dat valt verder ook niet echt serieus te nemen beste vriend.
De stemmer hadden ze alleen nodig om daar te komen, ze zijn er nu, dus zeg het maar.
Je suggereert hiermee dat politieke partijen na een verkiezing volledig autonoom handelen, zonder daarbij enige rekening te houden met de wensen van hun stemmers. Niet realistisch.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 13:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jou hebben ze al in hun zak, hun aandacht zal op hun eigen zijn gericht.
De stemmer hadden ze alleen nodig om daar te komen, ze zijn er nu, dus zeg het maar.
Alleen als Klaver z'n verantwoordelijkheid neemt.quote:
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Die taak ligt natuurlijk minstens zoveel bij Buma en Ruttequote:
[..]
Alleen als Klaver z'n verantwoordelijkheid neemt.
En PvdA. Zowel GL als PvdA gaan echt niet als enige echt linkse partij de neo-liberale agenda van de VVD uitvoeren.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Kunnen ze dat dan in een coalitie, vertel het mij maar hoor, wie zegt dat de stemmer het eens is met dat wat ze laten?quote:
[..]
Je suggereert hiermee dat politieke partijen na een verkiezing volledig autonoom handelen, zonder daarbij enige rekening te houden met de wensen van hun stemmers. Niet realistisch.
Of nageven om het zo maar te noemen, het is en blijft een coalitie het is niet maar 1 partij, ruilen is altijd eentje huilen!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2017 15:59:19 ]
Ah, je bent weer wakker Old_Pal
quote:
[..]
De kille machtspoliticus Pechtold wil het liefst een stevig links blok zetten tegenover de rechtse pragmatici van VVD en CDA. Als hij in zijn eentje met conservatieve partijen een coalitie begint weet hij zeker dat hij bij de volgende verkiezingen wordt weggevaagd.
CDA en VVD zouden dat moeten snappen willen zij een meerderheidscoalitie kunnen vormen.
quote:
[..]
Leuke frame wel, om die term te herhalen.
Het is toch logisch dat een politieke partij aan een regering wil meedoen? Daarmee kun je juist zoveel mogelijk van je ideeën waarmaken waarmee je denkt Nederland vooruit te helpen. Dat heeft niks met kilheid en machtsbelustheid te maken.
Dat D66 de ChristenUnie afwijst geeft juist aan dat D66 niet koste wat kost aan de macht wil komen, ze willen voor elkaar krijgen wat zij denken dat het beste voor Nederland is. En als dat links en rechts verbinden in een regering is is dat hun goed recht om dat voor elkaar proberen te krijgen.
pompiedompiedomquote:
[..]
Reageer je dan ook nog even op mijn argumentatie bij die bewering?
Erg naief om te denken dat die sluwe Pechtold handelt vanwege het belang voor Nederland. Hij hongert naar macht en dat doet hij o.a. door de CU in het openbaar te verketteren en te kleineren.quote:
Ah, je bent weer wakker Old_Pal
[..]
[..]
[..]
pompiedompiedom
Update: 17:07
Slaap je nog?
[ Bericht 8% gewijzigd door Old_Pal op 30-05-2017 17:07:33 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is nog niet een beetje een weerlegging van mijn argumentatie. Bovendien is van kleineren en verketteren totaal geen sprake toch? Hij heeft gewoon duidelijk aangegeven niks in samenwerking te zien.quote:
[..]
Erg naief om te denken dat die sluwe Pechtold handelt vanwege het belang voor Nederland. Hij hongert naar macht en dat doet hij o.a. door de CU in het openbaar te verketteren en te kleineren.
Hij heeft dat aangegeven ja. Maar dat is niet belangrijk. Het gaat er om wat hij niet zegt. Wat zijn verborgen motieven zijn. En die zijn imho duister te noemen.quote:
[..]
Dat is nog niet een beetje een weerlegging van mijn argumentatie. Bovendien is van kleineren en verketteren totaal geen sprake toch? Hij heeft gewoon duidelijk aangegeven niks in samenwerking te zien.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat men niet zeggen doet is geen leugen, dan kan men dus niet liegen, er notitie aan schenken is nog minder.quote:
[..]
Hij heeft dat aangegeven ja. Maar dat is niet belangrijk. Het gaat er om wat hij niet zegt. Wat zijn verborgen motieven zijn. En die zijn imho duister te noemen.
Wat een sukkel is die Roemer toch. "Buma en de 7 dwergen ..... "
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
[..]
Hij heeft dat aangegeven ja. Maar dat is niet belangrijk. Het gaat er om wat hij niet zegt. Wat zijn verborgen motieven zijn. En die zijn imho duister te noemen.
Wat wil je hier nu mee zeggen? Pechtold is lid van de Illuminati ofzo?
Jij zegt het.quote:
[..]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
VVD, CDA, CU en D66 is het meest logische kabinet van allemaal alleen D66 is bang dat zij hun infantiele stokpaardjes niet waar kunnen maken en daarom houden zij het tegen, met als gevolg dat we straks een jaar lang met een demissionaire regering zitten terwijl er van alles om ons heen gebeurt. Als dit nog lang duurt mag ik hopen dat de de D66-achterban Pechtold flink afstraft over 4 jaar vanwege deze kinderachtige houding.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als D66 deze conservatieve partijen aan een meerderheid helpt zullen ze zeker afgestraft worden door hun kiezers. En ook niks voor elkaar krijgen, overigens.
Dan moeten ze gewoon kleur bekennen en zichzelf officieel tot linkse huilpartij in de marge benoemen.quote:
Als D66 deze conservatieve partijen aan een meerderheid helpt zullen ze zeker afgestraft worden door hun kiezers. En ook niks voor elkaar krijgen, overigens.
Al die partijen die bang zijn 'afgestraft te worden'. Wat een debiele lafheid.
Ten percent faster with a sturdier frame
Noem het infantiele standpunten of niet, maar je weet gewoon dat de standpunten van D66 (en eigenlijk ook VVD, maar die is bereid tot uitruil) en de standpunten van CU maar ook CDA op het medisch etisch gebied, en zaken als zondagsrust mijlenver uit elkaar liggen.quote:
VVD, CDA, CU en D66 is het meest logische kabinet van allemaal alleen D66 is bang dat zij hun infantiele stokpaardjes niet waar kunnen maken en daarom houden zij het tegen, met als gevolg dat we straks een jaar lang met een demissionaire regering zitten terwijl er van alles om ons heen gebeurt. Als dit nog lang duurt mag ik hopen dat de de D66-achterban Pechtold flink afstraft over 4 jaar vanwege deze kinderachtige houding.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wat een simplisme etaleer je.quote:
[..]
Dan moeten ze gewoon kleur bekennen en zichzelf officieel tot linkse huilpartij in de marge benoemen.
Al die partijen die bang zijn 'afgestraft te worden'. Wat een debiele lafheid.
Aha, en die motieven zijn wat? Vrij lastig discussiëren met dit aluhoedjes posts.quote:
[..]
Hij heeft dat aangegeven ja. Maar dat is niet belangrijk. Het gaat er om wat hij niet zegt. Wat zijn verborgen motieven zijn. En die zijn imho duister te noemen.
Nogmaals, waarom zou D66 een rechts conservatieve coalitie aan de macht helpen die Nederland een richting op helpt waar D66 niet achter staat? Vanuit D66 perspectief handel je dán juist niet in het landsbelang.quote:
[..]
Dan moeten ze gewoon kleur bekennen en zichzelf officieel tot linkse huilpartij in de marge benoemen.
Al die partijen die bang zijn 'afgestraft te worden'. Wat een debiele lafheid.
Ik ben als D66-stemmer blij dat D66 hard vecht voor een verbindende progressieve coalitie en dat mijn stem zich niet vertaalt in een rechts conservatieve regering.
Ja, dat zijn dus vrijwel alle partijen. En de resterende partijen zijn van zichzelf al zo compromisloos dat ook daar lastig mee te onderhandelen valt.quote:
[..]
Dan moeten ze gewoon kleur bekennen en zichzelf officieel tot linkse huilpartij in de marge benoemen.
Al die partijen die bang zijn 'afgestraft te worden'. Wat een debiele lafheid.
Ook, maar nu is het weer D66 die gaat blokkeren op een standpunt dat echt niemand wat kan schelen behalve Pia Dijkstra.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die taak ligt natuurlijk minstens zoveel bij Buma en Rutte
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dan kunnen Buma en Rutte er toch eenvoudig in meegaan?quote:Op woensdag 31 mei 2017 08:14 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ook, maar nu is het weer D66 die gaat blokkeren op een standpunt dat echt niemand wat kan schelen behalve Pia Dijkstra.
Dat is echt niet het enige onderwerp geweest wat besproken is hoor.quote:
[..]
Ook, maar nu is het weer D66 die gaat blokkeren op een standpunt dat echt niemand wat kan schelen behalve Pia Dijkstra.
Toch denk ik dat D66 dat kabinet vooral niet wilde vanwege de zeer grote kans op groot zetelverlies bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Nogmaals, waarom zou D66 een rechts conservatieve coalitie aan de macht helpen die Nederland een richting op helpt waar D66 niet achter staat? Vanuit D66 perspectief handel je dán juist niet in het landsbelang.
Ik ben als D66-stemmer blij dat D66 hard vecht voor een verbindende progressieve coalitie en dat mijn stem zich niet vertaalt in een rechts conservatieve regering.
Anders was het volgens mij logischer geweest om tóch te gaan onderhandelen en zich aan de onderhandelingstafel extra hard op te stellen, met als argument dat ze wel aan hun kiezer moeten kunnen uitleggen dat ze niet eventjes conservatief Nederland aan een meerderheid helpen.
Het opblazen van de onderhandelingen voordat ze welbeschouwd begonnen zijn, lijkt erop te duiden dat ze deze coalitie niet willen, ongeacht welk beleid er uiteindelijk gevoerd zou worden.
Ja eigenlijk wel.quote:Op woensdag 31 mei 2017 08:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan kunnen Buma en Rutte er toch eenvoudig in meegaan?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Als D66 als enige progressieve partij tussen de christen-conservatieven gaat zitten dan is de kans groot, als ze in de onderhandelingen wel iets binnenslepen, het daarmee net zo gaat als met de inkomensafhankelijke zorgpremie die de PvdA had binnengesleept.quote:
[..]
Toch denk ik dat D66 dat kabinet vooral niet wilde vanwege de zeer grote kans op groot zetelverlies bij de volgende verkiezingen.
Anders was het volgens mij logischer geweest om tóch te gaan onderhandelen en zich aan de onderhandelingstafel extra hard op te stellen, met als argument dat ze wel aan hun kiezer moeten kunnen uitleggen dat ze niet eventjes conservatief Nederland aan een meerderheid helpen.
Het opblazen van de onderhandelingen voordat ze welbeschouwd begonnen zijn, lijkt erop te duiden dat ze deze coalitie niet willen, ongeacht welk beleid er uiteindelijk gevoerd zou worden.
En op alle beleidsterreinen in het kabinet weggestemd worden. Dan kUn je via de TK wel weer trachten wat binnen te slepen, maar dat is ook niet zomaar een gegeven.quote:
[..]
Als D66 als enige progressieve partij tussen de christen-conservatieven gaat zitten dan is de kans groot, als ze in de onderhandelingen wel iets binnenslepen, het daarmee net zo gaat als met de inkomensafhankelijke zorgpremie die de PvdA had binnengesleept.
Zijn motieven zijn simpel: grenzen open voor kansloze immigranten, radicale moslims en gelukszoekers omdat volgens zijn zeggen 'wij allemaal wereldburgers zijn'.quote:
[..]
Aha, en die motieven zijn wat? Vrij lastig discussiëren met dit aluhoedjes posts.
Kijk, het woord 'landverraad' zal ik niet gauw noemen maar wellicht snap je nu waarom ik zijn motieven duister vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door Old_Pal op 31-05-2017 09:31:50 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Of het wordt een allerlaatste draai van de PvdA of het wordt een minderheidskabinet. Ik verwacht het laatste.quote:
[..]
Zijn motieven zijn simpel: grenzen open voor kansloze immigranten, radicale moslims en gelukszoekers omdat volgens zijn zeggen 'wij allemaal wereldburgers zijn'.
Kijk, het woord 'landverraad' zal ik niet gauw noemen maar wellicht snap je nu waarom ik zijn motieven duister vind.
Een combinatie GL en VVD is volkomen ongeloofwaardig. Maar goed, met draaikont Rutte kun je van alles verwachten. Van een rechts kabinet om je vingers erbij af te likken tot aan groene vingers toe.
11.22 uur: ,,Alle partijen zijn me even lief", zegt Tjeenk Willink. ,,Ik bel en informeer dus ook PVV-leider Geert Wilders." Maar hij gaat wel eerst om tafel met Rutte (VVD), Buma (CDA), Segers (CU), Klaver (GroenLinks) en Pechtold (D66). Wilders kan dus nog niet rekenen op een uitnodiging.
5 partijen???? Zou een bijzonder alternatief zijn. CU en GL zitten op veel raak vlakken dicht tegen elkaar.
Daarnaast VVD en CDA willen CU. D66 wil GL.
Zo heeft ieder wat wils.
Goed voor 85 zetels, een zeer ruime meerderheid dus.
5 partijen???? Zou een bijzonder alternatief zijn. CU en GL zitten op veel raak vlakken dicht tegen elkaar.
Daarnaast VVD en CDA willen CU. D66 wil GL.
Zo heeft ieder wat wils.
Goed voor 85 zetels, een zeer ruime meerderheid dus.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Nog zo een leuke taalkundige om de tafel gaan, is snel gebeurt dus!quote:
Maar hij gaat wel eerst om tafel met Rutte (VVD), Buma (CDA), Segers (CU), Klaver (GroenLinks) en Pechtold (D66). Wilders kan dus nog niet rekenen op een uitnodiging.
Zelfs zonder iemand de goeden morgen te zeggen.
90 zetels zelfs. Alleen bij de onderhandelingen is het wel moeilijk omdat één van de twee kleinste partijen niet noodzakelijk is. Dat verzwakt hun onderhandelingspositie wel.quote:
11.22 uur: ,,Alle partijen zijn me even lief", zegt Tjeenk Willink. ,,Ik bel en informeer dus ook PVV-leider Geert Wilders." Maar hij gaat wel eerst om tafel met Rutte (VVD), Buma (CDA), Segers (CU), Klaver (GroenLinks) en Pechtold (D66). Wilders kan dus nog niet rekenen op een uitnodiging.
5 partijen???? Zou een bijzonder alternatief zijn. CU en GL zitten op veel raak vlakken dicht tegen elkaar.
Daarnaast VVD en CDA willen CU. D66 wil GL.
Zo heeft ieder wat wils.
Goed voor 85 zetels, een zeer ruime meerderheid dus.
Maar goed, eerst eens kijken wat het plan is.
Eens.quote:
[..]
Of het wordt een allerlaatste draai van de PvdA of het wordt een minderheidskabinet. Ik verwacht het laatste.
Een combinatie GL en VVD is volkomen ongeloofwaardig. Maar goed, met draaikont Rutte kun je van alles verwachten. Van een rechts kabinet om je vingers erbij af te likken tot aan groene vingers toe.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Slepen ze PvdA er nog bij om ook daar weer wat balans in te krijgen...quote:
[..]
90 zetels zelfs. Alleen bij de onderhandelingen is het wel moeilijk omdat één van de twee kleinste partijen niet noodzakelijk is. Dat verzwakt hun onderhandelingspositie wel.
Maar goed, eerst eens kijken wat het plan is.
Op zich zou ik dat wel eens willen zien. Gewoon een regering met alle partijen behalve de radicale figuren op de flanken, de oudjes van 50PLUS en de gekke christenen van de SGP.quote:
[..]
Slepen ze PvdA er nog bij om ook daar weer wat balans in te krijgen...
Wat maakt die combinatie van GL en VVD in een coalitie dan zo volkomen ongeloofwaardig? Ze werken al regelmatig samen en Paars+-varianten zijn vaker besproken.quote:
[..]
Of het wordt een allerlaatste draai van de PvdA of het wordt een minderheidskabinet. Ik verwacht het laatste.
Een combinatie GL en VVD is volkomen ongeloofwaardig. Maar goed, met draaikont Rutte kun je van alles verwachten. Van een rechts kabinet om je vingers erbij af te likken tot aan groene vingers toe.
Op de raakvlakken zitten zelfs SGP en PvdD dicht bij elkaar.quote:
11.22 uur: ,,Alle partijen zijn me even lief", zegt Tjeenk Willink. ,,Ik bel en informeer dus ook PVV-leider Geert Wilders." Maar hij gaat wel eerst om tafel met Rutte (VVD), Buma (CDA), Segers (CU), Klaver (GroenLinks) en Pechtold (D66). Wilders kan dus nog niet rekenen op een uitnodiging.
5 partijen???? Zou een bijzonder alternatief zijn. CU en GL zitten op veel raak vlakken dicht tegen elkaar.
Daarnaast VVD en CDA willen CU. D66 wil GL.
Zo heeft ieder wat wils.
Goed voor 85 zetels, een zeer ruime meerderheid dus.
Maar serieus: ik denk dat deze 5 niet mogen langskomen omdat zij het kabinet moeten gaan vormen, maar omdat dit de partijen zijn die al onderhandeld hebben. Het zegt waarschijnlijk erg weinig over de plannen van Tjeenk Willink.
De betrekkingen met Turkije en de EU worden steeds slechter. Als Turkije zijn grenzen openstelt dan krijg je weer een vluchtelingenstroom.quote:
[..]
Wat maakt die combinatie van GL en VVD in een coalitie dan zo volkomen ongeloofwaardig? Ze werken al regelmatig samen en Paars+-varianten zijn vaker besproken.
GL zegt laat vooral zoveel mogelijk economische gelukzoekers hierna toe komen. De VVD en CDA willen Turkije liever blijven afkopen.
De verschillen en plannen in klimaatbeheersing zijn enorm. Dat kun je de eigen achterban niet blijven verkopen. Laat ik voorop stellen dat ze van mij mogen hoor. Een boze achterban betekent straks méér PVV zeteltjes.
Ben benieuwd welke formateur ze dan weer van stal moeten halen. Want we zien nu de directe gevolgen van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de tweede politieke partij van Nederland, maar bovenal ook de enorme zucht van partijbelang boven landsbelang binnen een totaal versnipperd politiek klimaat.
We weten allemaal dat het komende kabinet geen lang leven beschoren is. Een coalitie tussen VVD en PvdA was een moetje waarvan de PvdA is afgestraft. Straks is het Ruttes beurt. Ik geef het één jaar voordat er weer nieuwe verkiezingen zijn.
D66 ook.quote:
GL zegt laat vooral zoveel mogelijk economische gelukzoekers hierna toe komen. De VVD en CDA willen Turkije liever blijven afkopen.
Meer mensen in bijstand, vooral door stijging aantal asielzoekers met verblijfsvergunning
Ben benieuwd wanneer deze "vluchtelingen" eindelijk eens een bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse samenleving. Voorlopig is het hand ophouden en van alles eisen.quote:Het aantal mensen in de bijstand heeft een nieuw negatief record bereikt, ondanks de opgekikkerde economie. Eind maart waren er 474 duizend bijstandsgerechtigden, 15 duizend meer dan een jaar eerder. De stijging is te verklaren door Syriërs, Eritreeërs en andere asielzoekers die een verblijfsvergunning hebben gekregen en daarmee ook een beroep kunnen doen op de bijstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dan doe maar inderdaad VVD CDA D66 GL CU. CDA en CU zijn broodnodig als tegenwicht tegen D66, mijn inziens de meest verschrikkelijke partij van de laatste decennia.
Anders VVD en CDA als minderheidskabinet met maar 53 zetels als minderheidskabinet verkies ik boven een minderheidskabinet met D66 erbij. Alexander Pechtold heeft afgelopen week met de onderhandeling met CU nogmaals kwaad bloed bij mij gezet. Dat haalt alle basis voor samenwerking weg.
Anders VVD en CDA als minderheidskabinet met maar 53 zetels als minderheidskabinet verkies ik boven een minderheidskabinet met D66 erbij. Alexander Pechtold heeft afgelopen week met de onderhandeling met CU nogmaals kwaad bloed bij mij gezet. Dat haalt alle basis voor samenwerking weg.
Niet. Het gros zal in een afhankelijkheidspositie blijven zitten waar wij belastingbetalers voor kunnen opdraaien. Ik zie ze nu ook elke dag in het winkelcentrum zitten. Doelloos en geen enkele vorm van enige bijdrage. Alleen maar automatenkoffie drinken en roken op het bankje. Tja, is dat een leven?quote:
[..]
D66 ook.
Meer mensen in bijstand, vooral door stijging aantal asielzoekers met verblijfsvergunning
[..]
Ben benieuwd wanneer deze "vluchtelingen" eindelijk eens een bijdrage gaan leveren aan de Nederlandse samenleving. Voorlopig is het hand ophouden en van alles eisen.
De daadwerkelijke minderheid successen zullen worden uitvergroot door een partijdige en niet onafhankelijke media. Pro-Europese propaganda in optima forma!
Leuk maar dat is vooral een onderwerp wat speelt in EU-verband. Voor de nationale regering is het niet zo spannend.quote:
[..]
De betrekkingen met Turkije en de EU worden steeds slechter. Als Turkije zijn grenzen openstelt dan krijg je weer een vluchtelingenstroom.
Leuk fantasietje maar verder niet zo relevant.quote:GL zegt laat vooral zoveel mogelijk economische gelukzoekers hierna toe komen. De VVD en CDA willen Turkije liever blijven afkopen.
De VVD zegt het klimaatakkoord te steunen. Waar zitten die enorme verschillen dan?quote:De verschillen en plannen in klimaatbeheersing zijn enorm. Dat kun je de eigen achterban niet blijven verkopen. Laat ik voorop stellen dat ze van mij mogen hoor. Een boze achterban betekent straks méér PVV zeteltjes.
Klinkt wederom als gelul. Overigens is het juist die tweede partij die ver voor de verkiezingen al allerlei partijen uitsloot. Daar ligt dus vooral de schuld.quote:Ben benieuwd welke formateur ze dan weer van stal moeten halen. Want we zien nu de directe gevolgen van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de tweede politieke partij van Nederland, maar bovenal ook de enorme zucht van partijbelang boven landsbelang binnen een totaal versnipperd politiek klimaat.
Uit jouw hoek kwam ook het idee dat Rutte 2 het niet vol zou houden. Was uiteindelijk toch net even anders.quote:We weten allemaal dat het komende kabinet geen lang leven beschoren is. Een coalitie tussen VVD en PvdA was een moetje waarvan de PvdA is afgestraft. Straks is het Ruttes beurt. Ik geef het één jaar voordat er weer nieuwe verkiezingen zijn.
Waren nog niet hoog genoeg om diep te kunnen vallen maar ik hoop er wel op dat op het hoogste punt, vallen als een baksteen.quote:
Uit jouw hoek kwam ook het idee dat Rutte 2 het niet vol zou houden. Was uiteindelijk toch net even anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2017 18:35:51 ]
Omdat het kabinet minder rechts en conservatief wordt als D66 erin zit? D66 moet een paar belangrijke punten kiezen en de rest lekker laten varen.quote:
[..]
Nogmaals, waarom zou D66 een rechts conservatieve coalitie aan de macht helpen die Nederland een richting op helpt waar D66 niet achter staat? Vanuit D66 perspectief handel je dán juist niet in het landsbelang.
Ik ben als D66-stemmer blij dat D66 hard vecht voor een verbindende progressieve coalitie en dat mijn stem zich niet vertaalt in een rechts conservatieve regering.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, dus kom je tot een compromis. Zo werkt het in Nederland.quote:
[..]
Noem het infantiele standpunten of niet, maar je weet gewoon dat de standpunten van D66 (en eigenlijk ook VVD, maar die is bereid tot uitruil) en de standpunten van CU maar ook CDA op het medisch etisch gebied, en zaken als zondagsrust mijlenver uit elkaar liggen.
Dat klopt. Partijen denken veel te strategisch en gladjes. Je moet simpeler denken. Als je wat wilt, moet je gewoon in de regering gaan zitten, alleen dan kan je echt wat veranderen. Ingewikkelder is het gewoon niet. D66 stelt hun eigen belang boven het landsbelang, dat is laf. Als je daadwerkelijk zo ver van de CDA/CU afstaat, dan doe je toch je uiterste best om op een paar belangrijke punten in de regering een progressief geluid te laten horen? Als je in de oppositie zit weet je zéker dat jouw standpunten geen doorgang zullen vinden.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Hoezo oppositie? CDA en CU hebben samen lang geen meerderheid. Je kan dus net zo goed zeggen dat die twee partijen eens ff moeten inbinden en "een paar puntjes" moeten binnenhalen en verder voor het landsbelang D66 hun zin moeten geven.quote:
[..]
Dat klopt. Partijen denken veel te strategisch en gladjes. Je moet simpeler denken. Als je wat wilt, moet je gewoon in de regering gaan zitten, alleen dan kan je echt wat veranderen. Ingewikkelder is het gewoon niet. D66 stelt hun eigen belang boven het landsbelang, dat is laf. Als je daadwerkelijk zo ver van de CDA/CU afstaat, dan doe je toch je uiterste best om op een paar belangrijke punten in de regering een progressief geluid te laten horen? Als je in de oppositie zit weet je zéker dat jouw standpunten geen doorgang zullen vinden.
Als het een haalbaar doel is doe je dan juist je best CU of CDA buiten de regering te houden.quote:
[..]
Ja, dus kom je tot een compromis. Zo werkt het in Nederland.
[..]
Dat klopt. Partijen denken veel te strategisch en gladjes. Je moet simpeler denken. Als je wat wilt, moet je gewoon in de regering gaan zitten, alleen dan kan je echt wat veranderen. Ingewikkelder is het gewoon niet. D66 stelt hun eigen belang boven het landsbelang, dat is laf. Als je daadwerkelijk zo ver van de CDA/CU afstaat, dan doe je toch je uiterste best om op een paar belangrijke punten in de regering een progressief geluid te laten horen? Als je in de oppositie zit weet je zéker dat jouw standpunten geen doorgang zullen vinden.
Pas als dat niet haalbaar blijkt moet je je gaan afvragen of je dan beter met die partijen in de regering kunt zitten of zonder die partijen in de oppositie. Dan nog is het geen uitgemaakte zaak dat je beter IN de regering kunt zitten. Als je nu een paar kruimels krijgt en als beloning meer dan de helft van je zetels verliest, kun je allicht beter niet gaan regeren en over zo'n vier jaar opnieuw proberen.
Ik denk wel dat het netjes was geweest om op zijn minst aan de onderhandelingstafel pas vast te stellen wat er te halen was.
Mee eens. Maar het was ongeveer 2 secondden na de uitslag al duidelijk dat de VVD, CDA, D66 en CU de meest logische coalitie was. Om dan niet eens te gaan praten vind ik erg vreemd.quote:
[..]
Als het een haalbaar doel is doe je dan juist je best CU of CDA buiten de regering te houden.
Pas als dat niet haalbaar blijkt moet je je gaan afvragen of je dan beter met die partijen in de regering kunt zitten of zonder die partijen in de oppositie. Dan nog is het geen uitgemaakte zaak dat je beter IN de regering kunt zitten. Als je nu een paar kruimels krijgt en als beloning meer dan de helft van je zetels verliest, kun je allicht beter niet gaan regeren en over zo'n vier jaar opnieuw proberen.
Ik denk wel dat het netjes was geweest om op zijn minst aan de onderhandelingstafel pas vast te stellen wat er te halen was.
Ten percent faster with a sturdier frame
Voor D66 is die optie natuurlijk alles behalve logisch. Inhoudelijk matig en politiek gezien zelfmoord.quote:
[..]
Mee eens. Maar het was ongeveer 2 secondden na de uitslag al duidelijk dat de VVD, CDA, D66 en CU de meest logische coalitie was. Om dan niet eens te gaan praten vind ik erg vreemd.
Kijk naar de afgelopen kabinets periode wie waren daar de makke schaapjes, conclusie meest logisch.quote:
[..]
Mee eens. Maar het was ongeveer 2 secondden na de uitslag al duidelijk dat de VVD, CDA, D66 en CU de meest logische coalitie was. Om dan niet eens te gaan praten vind ik erg vreemd.
Die coalitie heeft maar 76 zetels dus een erg labiele situatie. Eén religieuze dwaas van de CU die op 1 van de punten van het regeerakkoord tegen stemt en je hebt al een crisis.quote:
[..]
Mee eens. Maar het was ongeveer 2 secondden na de uitslag al duidelijk dat de VVD, CDA, D66 en CU de meest logische coalitie was. Om dan niet eens te gaan praten vind ik erg vreemd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En bovendien in de eerste kamer maar 38 zetels, ook precies genoeg. Als over 2 jaar verkiezingen zijn is de kans best aanwezig dat VVD/CDA/D66/CU gezamenlijk zetels verliezen, krijg je weer die moeilijke situatie als afgelopen jaren. Met een iets ruimere meerderheid in beide kamers heb je gewoon veel meer stabiliteit.quote:
[..]
Die coalitie heeft maar 76 zetels dus een erg labiele situatie. Eén religieuze dwaas van de CU die op 1 van de punten van het regeerakkoord tegen stemt en je hebt al een crisis.
voor wie was dat precies de meest logische combinatie? ik heb namelijk zelf het idee dat voor een hoop commentatoren dit de meest wenselijke situatie was en ze dat daarom hard aan het roepen warenquote:
[..]
Mee eens. Maar het was ongeveer 2 secondden na de uitslag al duidelijk dat de VVD, CDA, D66 en CU de meest logische coalitie was. Om dan niet eens te gaan praten vind ik erg vreemd.
voor de partijen zelf lijkt me het helemaal niet de meest logische combinatie. omdat hij een veel te kleine meerderheid heeft. een combinatie met Groenlinks is wat mij betreft een stuk logischer
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Voor de rechtse kant van het spectrum is dit de meest logische combinatie. Ik denk dat het ook vooral voor VVD en CDA-kiezers een logische combinatie is. Voor D66-kiezers niet echt.quote:
[..]
voor wie was dat precies de meest logische combinatie? ik heb namelijk zelf het idee dat voor een hoop commentatoren dit de meest wenselijke situatie was en ze dat daarom hard aan het roepen waren
Inderdaad. Eén dissident of afsplitsing en je hebt al een probleem met VV-CDA-D66-CU. Zowel in TK als EK.quote:voor de partijen zelf lijkt me het helemaal niet de meest logische combinatie. omdat hij een veel te kleine meerderheid heeft. een combinatie met Groenlinks is wat mij betreft een stuk logischer
in a crowd you lose humanity
VVD en CDA hebben liever geen GL, maar willen graag CU
D66 wil het liefst GL en geen CU. (Niet vanwege het aantal zetels, maar vooral voor de macht die D66 krijgt met GL en niet heeft met CU)
Deze patstelling is eenvoudig op te lossen door zowel GL en CU te laten aanschuiven bij VVD/CDA/D66
CU en GL zitten op veel lijnen dicht tegen elkaar, daardoor kan CU de verbinding zijn tussen VVD/CDA en D66/GL.
De Machtsverhoudingen zijn dan ook beter verdeelt.
Want daar is het Pechtold vooral om te doen....Macht!!!
Met CDA en VVD (protestante Rutte) is de medisch ethische kwestie zelfs zonder CU zeer moeilijk voor D66.
Daar moet een coalitie niet van afhangen, er zijn belangrijkere zaken dan deze kwesties van D66.
D66 wil het liefst GL en geen CU. (Niet vanwege het aantal zetels, maar vooral voor de macht die D66 krijgt met GL en niet heeft met CU)
Deze patstelling is eenvoudig op te lossen door zowel GL en CU te laten aanschuiven bij VVD/CDA/D66
CU en GL zitten op veel lijnen dicht tegen elkaar, daardoor kan CU de verbinding zijn tussen VVD/CDA en D66/GL.
De Machtsverhoudingen zijn dan ook beter verdeelt.
Want daar is het Pechtold vooral om te doen....Macht!!!
Met CDA en VVD (protestante Rutte) is de medisch ethische kwestie zelfs zonder CU zeer moeilijk voor D66.
Daar moet een coalitie niet van afhangen, er zijn belangrijkere zaken dan deze kwesties van D66.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Owh? en wie bepaald dat? mag D66 niet voor zichzelf bepalen welke issues zij belangrijk vinden en welke niet?quote:
Met CDA en VVD (protestante Rutte) is de medisch ethische kwestie zelfs zonder CU zeer moeilijk voor D66.
Daar moet een coalitie niet van afhangen, er zijn belangrijkere zaken dan deze kwesties van D66.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
GL gaat geen christelijkconservatief kabinet aan een meerderheid helpen. Dat kan je gewoon vergeten.quote:
VVD en CDA hebben liever geen GL, maar willen graag CU
D66 wil het liefst GL en geen CU. (Niet vanwege het aantal zetels, maar vooral voor de macht die D66 krijgt met GL en niet heeft met CU)
Deze patstelling is eenvoudig op te lossen door zowel GL en CU te laten aanschuiven bij VVD/CDA/D66
CU en GL zitten op veel lijnen dicht tegen elkaar, daardoor kan CU de verbinding zijn tussen VVD/CDA en D66/GL.
De Machtsverhoudingen zijn dan ook beter verdeelt.
Want daar is het Pechtold vooral om te doen....Macht!!!
Met CDA en VVD (protestante Rutte) is de medisch ethische kwestie zelfs zonder CU zeer moeilijk voor D66.
Daar moet een coalitie niet van afhangen, er zijn belangrijkere zaken dan deze kwesties van D66.
De regering is er voornamelijk voor landsbelang.quote:
[..]
Owh? en wie bepaald dat? mag D66 niet voor zichzelf bepalen welke issues zij belangrijk vinden en welke niet?
Medisch ethische kwesties zijn bijzaak tov landsbelang. Deze en andere bijzaken zijn naderhand bespreekbaar te maken.
We weten allemaal dat de regering uit 4 of partijen zal bestaan, dit geeft ook 4 a 5 meningen / oplossing voor alle vraagstukken.
Dus D66 moet niet te hoog van de toren blazen. Ook zonder CU zijn Medisch ethische kwesties lastig
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
D66 en gl zijn niet christelijkconservatief.quote:
[..]
GL gaat geen christelijkconservatief kabinet aan een meerderheid helpen. Dat kan je gewoon vergeten.
Je krijgt dus een soort christelijk-conservatief / groen progesief kabinet.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
GL wel ja bij D66 twijfel ik.quote:
[..]
D66 en gl zijn niet christelijkconservatief.
Je krijgt dus een soort christelijk-conservatief / groen progesief kabinet.
Maar dat is weer jou mening. D66 denkt daar anders over, en dat is hun goed recht.quote:
De regering is er voornamelijk voor landsbelang.
Medisch ethische kwesties zijn bijzaak tov landsbelang.
en je kunt je ook afvragen of het aangaan van een coalitie met 76 zetels in het landsbelang is. dat is een veel te kleine meerderheid die te makkelijk kan vallen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Als alle partijen zich zo principieel opstellen, dan kan je de parlementaire democratie afschaffen.quote:
[..]
Maar dat is weer jou mening. D66 denkt daar anders over, en dat is hun goed recht.
D66 weet echt niet meer waar ze mee bezig zijn. Het is een rare club geworden, net als CU en SGP die ook zo 'principieel' zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Sommige mensen lijken te denken dat D66 een inwisselbare middenpartij is zonder standpunten, die je in elke gewenste coalitie als opvulling kunt gebruiken om aan een meerderheid te komen. CU en D66 verschillen van elkaar, net zoals SP en VVD van elkaar verschillen, maar de tegenstelling is dan conservatief/progressief in plaats van economisch links/rechts. Het één is niet belangrijker dan het andere; het gewicht dat je eraan geeft hangt samen met je eigen politieke voorkeur.
Ik heb het over een coalitie van VVD/CDA/D66/GL/CU goed voor 90 zetels.quote:
[..]
en je kunt je ook afvragen of het aangaan van een coalitie met 76 zetels in het landsbelang is. dat is een veel te kleine meerderheid die te makkelijk kan vallen.
En waarom?
VVD/CDA/D66/GL gaat niet
VVD/CDA/D66/CU gaat schijnbaar ook niet.
Vandaar deze 'onlogische' combinatie van 90 zetels, het zijn ook de partijen die de formateur uitgenodigd heeft voor gesprekken.
Wellicht werkt deze combinatie wel.
Het heeft nl ook met macht verhoudingen binnen de coalitie te maken.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
die suggestie van jouw voor een coalitie van VVD/CDA/D66/GL/CU lijkt me nog lastiger om te onderhandelen
ik vond trouwens een column van Jos Heymans met meer informatie over waarom Pechtold zich zo heeft opgesteld
https://www.rtlnieuws.nl/(...)urgemeester-pechtold
Pechtold wilde de medische ethische kwesties buiten het regeer akkoord houden maar maar daar ging de Christenunie niet in mee. Met andere woorden zij wilde die onderwerpen blokkeren. Ik kan het dus alleen maar eens zijn met wat Pechtold heeft gedaan het en het lijkt erop dat juist de Christenunie deze kwesties boven het "landsbelang" heeft gezet.
ik vond trouwens een column van Jos Heymans met meer informatie over waarom Pechtold zich zo heeft opgesteld
https://www.rtlnieuws.nl/(...)urgemeester-pechtold
Pechtold wilde de medische ethische kwesties buiten het regeer akkoord houden maar maar daar ging de Christenunie niet in mee. Met andere woorden zij wilde die onderwerpen blokkeren. Ik kan het dus alleen maar eens zijn met wat Pechtold heeft gedaan het en het lijkt erop dat juist de Christenunie deze kwesties boven het "landsbelang" heeft gezet.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
https://www.facebook.com/gertjansegersCU/quote:
die suggestie van jouw voor een coalitie van VVD/CDA/D66/GL/CU lijkt me nog lastiger om te onderhandelen
ik vond trouwens een column van Jos Heymans met meer informatie over waarom Pechtold zich zo heeft opgesteld
https://www.rtlnieuws.nl/(...)urgemeester-pechtold
Pechtold wilde de medische ethische kwesties buiten het regeer akkoord houden maar maar daar ging de Christenunie niet in mee. Met andere woorden zij wilde die onderwerpen blokkeren. Ik kan het dus alleen maar eens zijn met wat Pechtold heeft gedaan het en het lijkt erop dat juist de Christenunie deze kwesties boven het "landsbelang" heeft gezet.
Gert-Jan Segers
24 mei om 14:46 ·
..................................
Gisteren, dinsdag, volgde daarop een verkennend gesprek tussen de informateur, D66-leider Alexander Pechtold en mij. Dat gesprek was intensief. Ik was er in het gesprek op gericht om vast te stellen of de gezamenlijke wil en het vertrouwen er is om te komen tot een gedragen missie voor ons land, waarbinnen we onderwerpen konden bespreken.
Ook lastige onderwerpen, in de wetenschap dat de inhoudelijke verschillen op veel onderwerpen groot zijn.
Uit het gesprek van gisteren is mij duidelijk geworden dat de politieke wil om er uit te komen van de kant van D66 ontbrak.
D66 wilde namelijk alleen onderhandelingen starten wanneer we als ChristenUnie bij voorbaat concessies zou doen op verschillende thema’s. Daaruit is de conclusie getrokken dat het geen zin heeft om onderhandelingen te starten.
Ik kijk met gemengde gevoelens op dit proces terug. We weten dat de inhoudelijke verschillen op veel onderwerpen groot zijn. De opgaven waar we als samenleving voor staan zijn ingewikkeld.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Dat moet vooral Seegers zeggen, wat een giller. Een partij die heilig gelooft in een wetenschappelijk onbewezen toverboek van zo'n 2.000 jaar geleden. Op basis daarvan moet volgens hen een samenleving worden ingericht.quote:
Uit het gesprek van gisteren is mij duidelijk geworden dat de politieke wil om er uit te komen van de kant van D66 ontbrak.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Tja van een hond weet ik als die niks doorheeft dat die wild om zich heen gaat bijten.quote:
[..]
Dat moet vooral Seegers zeggen, wat een giller. Een partij die heilig gelooft in een wetenschappelijk onbewezen toverboek van zo'n 2.000 jaar geleden. Op basis daarvan moet volgens hen een samenleving worden ingericht.
Bijzonder dat jij dit kan bewijzen.quote:
[..]
...... een wetenschappelijk onbewezen toverboek van zo'n 2.000 jaar geleden.
Vele wetenschappers lukt dit namelijk niet.
En... trouwens delen van het boek zijn veel ouder dan 2000 jaar.
Ohja ik heb er nog geen toverspreuken in gevonden, wat doorgaans in toverboeken wel staan. Weet jij toevallig welke blz ik daarvoor moet kijken?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Lopen op het water, water in wijn veranderen, opstaan uit de dood. Etc. Etc.quote:
[..]
Bijzonder dat jij dit kan bewijzen.
Vele wetenschappers lukt dit namelijk niet.
En... trouwens delen van het boek zijn veel ouder dan 2000 jaar.
Ohja ik heb er nog geen toverspreuken in gevonden, wat doorgaans in toverboeken wel staan. Weet jij toevallig welke blz ik daarvoor moet kijken?
Welk weldenkend mens gelooft deze onbewezen flauwekul?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ongeveer 2,2 miljard mensen geloven dit. Valt wel mee toch?quote:
[..]
Lopen op het water, water in wijn veranderen, opstaan uit de dood. Etc. Etc.
Welk weldenkend mens gelooft deze onbewezen flauwekul?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Het geloof van het vliegende spaghettimonster vind ik veel overtuigender.quote:
[..]
Ongeveer 2,2 miljard. Valt wel mee toch?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Daar zijn er veel minder van.quote:
[..]
Het geloof van het vliegende spaghettimonster vind ik veel overtuigender.
Maar wat let je?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Ik vind het geloofwaardiger dan dat christelijke gelul maar ik word er geen lid van.quote:
[..]
Daar zijn er veel minder van.
Maar wat let je?
Ik geloof in mijzelf.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Er gaat dan ook overal behoorlijk veel fout doordat er zovelen zijn die geloven in goden.quote:
[..]
Ongeveer 2,2 miljard mensen geloven dit. Valt wel mee toch?
Informateur Tjeenk Willink om tafel met Klaver en Segers
Informateur Tjeenk Willink gaat vanmorgen om tafel met GroenLinks-leider Jesse Klaver en ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers om te praten over de vorming van een coalitie.
De twee partijleiders worden genoemd als mogelijke coalitiepartners van het 'motorblok' van VVD, CDA en D66, hoewel de kans van slagen in beide gevallen klein lijkt. Zo liepen de onderhandelingen met GroenLinks eerder al stuk op het thema migratie en lijken ook de inhoudelijke verschillen tussen D66 en ChristenUnie onoverbrugbaar. Ook een extra verkennend gesprek tussen de partijleiders Pechtold en Segers liep op niks uit. Pechtold zou vooraf al met voorwaarden gekomen zijn, wat hem op zijn beurt weer op stevige kritiek van CDA-voorman Buma kwam te staan tijdens het debat over de voortgang van de formatie.
Klaver zei vorige week graag te willen regeren, maar blijft de 'enorme inhoudelijke verschillen' tussen de partijen benadrukken. De deur staat open, op voorwaarde dat er inhoudelijk wordt bewogen, stelt hij. Ook voor Segers staat de deur open, maar hij wil alleen aan de formatietafel aanschuiven als hij 'gewenst' is door alle partijen, dus ook door D66.
Tjeenk Willink ontving afgelopen vrijdag al de leiders van VVD en CDA, Rutte en Buma. Zij wilden 'in het belang van de voortgang' niks zeggen over het gesprek, waarvoor Pechtold niet was uitgenodigd.
http://www.ad.nl/politiek(...)-en-segers~a6a84b42/
Informateur Tjeenk Willink gaat vanmorgen om tafel met GroenLinks-leider Jesse Klaver en ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers om te praten over de vorming van een coalitie.
De twee partijleiders worden genoemd als mogelijke coalitiepartners van het 'motorblok' van VVD, CDA en D66, hoewel de kans van slagen in beide gevallen klein lijkt. Zo liepen de onderhandelingen met GroenLinks eerder al stuk op het thema migratie en lijken ook de inhoudelijke verschillen tussen D66 en ChristenUnie onoverbrugbaar. Ook een extra verkennend gesprek tussen de partijleiders Pechtold en Segers liep op niks uit. Pechtold zou vooraf al met voorwaarden gekomen zijn, wat hem op zijn beurt weer op stevige kritiek van CDA-voorman Buma kwam te staan tijdens het debat over de voortgang van de formatie.
Klaver zei vorige week graag te willen regeren, maar blijft de 'enorme inhoudelijke verschillen' tussen de partijen benadrukken. De deur staat open, op voorwaarde dat er inhoudelijk wordt bewogen, stelt hij. Ook voor Segers staat de deur open, maar hij wil alleen aan de formatietafel aanschuiven als hij 'gewenst' is door alle partijen, dus ook door D66.
Tjeenk Willink ontving afgelopen vrijdag al de leiders van VVD en CDA, Rutte en Buma. Zij wilden 'in het belang van de voortgang' niks zeggen over het gesprek, waarvoor Pechtold niet was uitgenodigd.
http://www.ad.nl/politiek(...)-en-segers~a6a84b42/
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
VVD CDA GL CU samen? Wie wordt de 4/5 partij? Of kan dit de minderheids kabinet worden?
Valt Pechtold buiten de boot?
Valt Pechtold buiten de boot?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Motorblok gaat waarschijnlijk weer met die club van enge ex-communisten, GL, praten.
Nou, laat alle terroristen en permanente bijstandtrekkers maar binnenkomen in dit land.
Nou, laat alle terroristen en permanente bijstandtrekkers maar binnenkomen in dit land.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
waarom heeft iedereen toch van dit soort spookverhalen? waar in het programma van Groenlinks staat dat ze terroristen en permanente bijstandtrekkers in ons land willen hebben?quote:
Motorblok gaat waarschijnlijk weer met die club van enge ex-communisten, GL, praten.
Nou, laat alle terroristen en permanente bijstandtrekkers maar binnenkomen in dit land.
het lijkt me dat mensen op rechts moeten ophouden met stropoppen over zogenaamde linkse standpunten moeten opzetten en gewoon naar de feiten kijken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
GL in de coalitie is wel een ramp voor migratiebeleid. Ik ben voorstander om GL hun milieudingetje te laten doen en verder gewoon rechts pragmatisch beleid voeren. 
Ten percent faster with a sturdier frame
Omdat deze suffe idealisten naïef en vooral niet pragmatisch zijn. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen en idealen.quote:
[..]
waarom heeft iedereen toch van dit soort spookverhalen? waar in het programma van Groenlinks staat dat ze terroristen en permanente bijstandtrekkers in ons land willen hebben?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Grotendeel eens ... maak er vooral een zeer, zeer streng rechts migratiebeleid van.quote:
GL in de coalitie is wel een ramp voor migratiebeleid. Ik ben voorstander om GL hun milieudingetje te laten doen en verder gewoon rechts pragmatisch beleid voeren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je hebt gemist dat GroenLinks voor een ruim immigratiebeleid is ?quote:
Dat is natuurlijk een eng idee. Moeten ze namelijk zelfstandig nadenken in plaats van anderen napratenquote:
[..]
waarom heeft iedereen toch van dit soort spookverhalen? waar in het programma van Groenlinks staat dat ze terroristen en permanente bijstandtrekkers in ons land willen hebben?
het lijkt me dat mensen op rechts moeten ophouden met stropoppen over zogenaamde linkse standpunten moeten opzetten en gewoon naar de feiten kijken.
een ruim immigratiebeleid is iets heel anders dan actief terroristen binnehalenquote:
[..]
Je hebt gemist dat GroenLinks voor een ruim immigratiebeleid is ?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het is actief potentieel ontevreden uitkeringstrekkers binnenhalen. Het radicaliseren volgt dan vanzelf.quote:
[..]
een ruim immigratiebeleid is iets heel anders dan actief terroristen binnehalen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, hun echte bedoelingen vertellen ze niet hè. Die maakt ook Groen links nooit openbaar. Maar iedereen met een beetje verstand, kan dat zelf wel invullen.quote:
[..]
waarom heeft iedereen toch van dit soort spookverhalen? waar in het programma van Groenlinks staat dat ze terroristen en permanente bijstandtrekkers in ons land willen hebben?
het lijkt me dat mensen op rechts moeten ophouden met stropoppen over zogenaamde linkse standpunten moeten opzetten en gewoon naar de feiten kijken.
Een ruim immigratiebeleid betekent DUS dat de kans heel groot is dat je terroristen en/of permanente bijstandtrekkers binnenlaat.quote:
[..]
een ruim immigratiebeleid is iets heel anders dan actief terroristen binnehalen
Wees dus niet zo naief.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Er wordt anders niet echt gescreend op terroristen.quote:
Met een lulverhaal kom je zo binnen.
Interessant kijkvoer:
https://www.2doc.nl/docum(...)af-en-het-koren.html
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4471928/quote:Het kaf en het koren - de IND op zoek naar oorlogsmisdadigers
De afdeling 1F van de IND onderzoekt of asielzoekers zich schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden. In de praktijk blijkt dat een bijna onmogelijke opgave.
De originele uitzenddatum voor deze documentaire was trouwens ergens in Februari.quote:Sinds 1999 kregen 970 vermoedelijke oorlogsmisdadigers geen verblijfsvergunning. Het gaat bijvoorbeeld om migranten die hebben deelgenomen aan de gewapende strijd in Syrië of zich schuldig hebben gemaakt aan martelingen bij de veiligheidsdiensten in Irak of Afghanistan.
Van die groep zijn er 110 sowieso nog in Nederland, bevestigt staatssecretaris Dijkhoff (Veiligheid en Justitie). Van het overgrote deel van de rest van die groep is officieel niet bekend waar zij zijn. Maar volgens de ambtenaren in de documentaire verblijven zij doorgaans illegaal in Nederland. 'We merken dat de meesten de neiging hebben te blijven', zegt een IND-ambtenaar.
De overheid kampt met het probleem dat bijvoorbeeld een Syriër die martelde onder het bewind van Assad of meevocht met IS, volgens internationaal recht niet kan worden uitgezet naar zijn thuisland omdat daar nog steeds een oorlog gaande is. Omdat die persoon vervolgens ook geen verblijfsvergunning krijgt, ontstaat een juridisch niemandsland waarin tegen de vreemdeling wordt gezegd dat die het land uit eigen beweging moet verlaten, maar dat niet kan worden afgedwongen.
De film Het Kaf en het Koren, die woensdag in een voorvertoning te zien was in Amsterdam, laat het werk zien van de IND-ambtenaren die moeten achterhalen of een asielzoeker mogelijk oorlogsmisdaden heeft gepleegd. In de meeste zaken blijkt dat niet te bewijzen. Asielzoekers die worden geconfronteerd met hun eigen Facebook-foto's waarop ze in uniform poseren met een geweer om hun nek, beweren dat het desbetreffende wapen speelgoed is of dat ze het pak hadden geleend van een vriend voor een stoer plaatje. De onderzoeksmogelijkheden van de IND zijn beperkt en als er verder geen bewijs is, krijgt zo iemand gewoon een verblijfsvergunning.
Een Syriër die in 2012 voor het leger van president Assad was gestationeerd op een basis bij de stad Homs, die toen werd platgebombardeerd, zegt in de film met droge ogen tegen de IND dat hij in die tijd alleen kanonnen heeft gepoetst en niets heeft gemerkt van aanslagen. 'Hoe kon ik weten dat het oorlog was?'. Ook hij krijgt uiteindelijk een verblijfsvergunning.
Maar de Vara heeft er voor gekozen om ivm de verkiezingen dit pas na de verkiezingen uit te zenden ......
Daar heeft het NRC een artikel over geschreven, "Als de omroep een zwaar beladen film tot 'na de verkiezingen' uitstelt" https://www.nrc.nl/nieuws(...)elt-6642623-a1545579
Met bovenstaand verhaal in het achterhoofd weet je dat als oorlogsmisdadigers, "rebellen" en terroristen eenmaal binnen zijn in Nederland, dat je er dan niet meer vanaf komt.quote:
Wees dus niet zo naief.
Ook de controle en screening aan de buitengrenzen van Europa zijn zo lek als een mandje.
"ja maar, ze stonden daar met tienduizenden tegelijk, we konden ze toch niet allemaal laten wachten ? Dus hebben we ze allemaal maar doorgelaten"
[ Bericht 4% gewijzigd door bluemoon23 op 07-06-2017 08:36:29 ]
Ze moeten dan ook gescreend worden voordat ze hier aankomen. Die plannen zijn al tig keer geopperd en een goed idee.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Wat hebben drie decennia aan rechtse kabinetten voor het migratiebeleid betekend? Mensen trappen er altijd weer met open ogen in.quote:
GL in de coalitie is wel een ramp voor migratiebeleid. Ik ben voorstander om GL hun milieudingetje te laten doen
Verdrag van Geneve opzeggen. Heel pragmatisch inderdaad volgens de Boondock Saints macho man. De door rechts veroorzaakte crisis was ook zo lekker pragmatisch. Pragmatisch casinokapitalisme.quote:en verder gewoon rechts pragmatisch beleid voeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.quote:
[..]
Een ruim immigratiebeleid betekent DUS dat de kans heel groot is dat je terroristen en/of permanente bijstandtrekkers binnenlaat.
Wees dus niet zo naief.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.quote:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Maar wij krijgen er niks voor terug.
Prima, we spreken elkaar wel weer als straks 'zwaar gescreende' asielzoekers in hartje Amsterdam tientallen mensen hebben gedood. We spreken elkaar wel weer nadat het gegil en gekerm is verstomd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Klopt. Beetje rondkijken in de wereldquote:
[..]
om eerlijk te zijn denk ik juist dat het ontmoedingsbeleid wat de afgelopen jaren is gevoerd juist de kans op Terroristen en bijstandtrekkers vergroot.
er voor zorgen dat de mensen die naar Nederland komen meteen goed integreren (door bijvoorbeeld meteen van dag 1 af de taal te laten leren) werkt volgens mij een stuk beter tegen terrorisme dan het vluchtelingen zo moeilijk mogelijk te maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?quote:
Het is de houding van de meeste allochtonen, die deugt niet. Dat is de reden dat zij niet integreren. Zij willen dat wij hun een groot huis geven. Werk, geld, vrouwen, etc.
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat klopt. Tegelijkertijd weten we ook dat het merendeel van deze mensen in de bijstand belandt en Nederlanders niet alleen die uitkeringen en daarnaast ook opvang, juridische bijstand, taallessen etc. zullen moeten betalen, maar dat het bovendien tot een lichte toename van criminaliteit leidt en tot een verdere stijging van het percentage van onze bevolking dat niet zoveel opheeft met homo's en vrouwen. Die kosten zijn eveneens reëel en vormen de reden dat het lastig is om draagvlak te creëren voor het opnemen van extra vluchtelingen. Er is natuurlijk maar een beperkte bereidheid tot het dragen van die kosten, hoewel er ook heus wel barmhartigheid is onder Nederlanders jegens oorlogsvluchtelingen en hun gezinnen.quote:
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Het gaat om een balans tussen die twee zaken en politici gaan daar vaak niet even handig mee om.
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?quote:
[..]
Die plek gun ik iedereen die betrokken is geraakt bij welk conflict dan ook, maar of Nederland het meest geschikte land voor die vraag is, waag ik te betwijfelen. In bijvoorbeeld Turkije of andere landen in het Midden-Oosten zullen de aanpassingsproblemen kleiner zijn, de cultuurschok minder groot, de kans op oorlogsgevaar niet noemenswaardig veel groter en de taal zal bekender voorkomen.
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft geheel geen vluchtelingen opvangen?
De Turkije-deal, daar mogen er wat mij betreft meer van zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.quote:
[..]
Oh, jawel, geloof niet zo in gesloten grenzen. Maar ik zou (nog) meer inzetten op opvang in de regio.
De Turkije-deal, daar mogen er wat mij betreft meer van zijn.
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?quote:
[..]
Opvang in de regio is in de praktijk al de standaard. Opvangen in de EU is maar vrij marginaal daarmee vergeleken.
Ben benieuwd naar jouw definitie van marginaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.quote:
[..]
1,25 miljoen vluchtelingen in de EU is marginaal?
Ben benieuwd naar jouw definitie van marginaal.
En met wie wou je die andere Turkijedeals gaan sluiten? De voornaamste verzamelplek van vluchtelingen richting EU is Libië maar daar is bepaald geen centraal gezag waar je afspraken mee kan maken.
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.quote:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ligt eraan waar ze zitten, hoe verspreid, en wat ze doen he.quote:
[..]
Kijk eens naar wat de buurlanden van Syrië opvangen. Dat is, zeker afgezet tegen de totale bevolking, vele malen meer.
Soms kan één al te veel zijn, zoals die Oostenrijker die naar Duitsland emigreerde.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.quote:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Maar hoe zie je het dan voor je. Had Libanon of Jordanië er een miljoen extra op moeten vangen?
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:quote:
En met wie wou je die andere Turkijedeals gaan sluiten? De voornaamste verzamelplek van vluchtelingen richting EU is Libië maar daar is bepaald geen centraal gezag waar je afspraken mee kan maken.
Het is allemaal zo lekker makkelijk roepen...
- Saudi Arabie voor vluchtelingen afkomstig uit het Arabisch schiereiland en verder (Irak, Jemen, Syrie).
- Marokko voor West-Afrikaanse vluchtelingen (Nigeria, Mali, Algerije, Tunesie)
- Egypte voor vluchtelingen uit Oost-Afrika (Eritrea, Somalie, Sudan, Zuid-Sudan, Ethiopie).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je impliceert dat de buurlanden aan hun max zitten?quote:
[..]
Daarom schreef ik ook vrij marginaal. Was zeker in Nederland vooral weer een hoop drukte om niks.
Maar hoe zie je het dan voor je. Had Libanon of Jordanië er een miljoen extra op moeten vangen?
Of dat de komst van één Syrische vluchteling in Libanon dezelfde sociale problemen veroorzaakt als die van één Syrische vluchteling in Nederland?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Denk niet dat het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten met christenen zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen. Vraag me kort om af of dit een oplossing is.quote:
[..]
Een lijstje met landen waar volgens mij best mee te praten is:
- Saudi Arabie voor vluchtelingen afkomstig uit het Arabisch schiereiland en verder (Irak, Jemen, Syrie).
- Marokko voor West-Afrikaanse vluchtelingen (Nigeria, Mali, Algerije, Tunesie)
- Egypte voor vluchtelingen uit Oost-Afrika (Eritrea, Somalie, Sudan, Zuid-Sudan, Ethiopie).
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?quote:
[..]
Eritrea is voor de helft christelijk, Ethiopië voor tweederde (deels vergelijkbaar met de Koptische Kerk), Zuid Soedan bijna geheel. Vraag me af of het bijna geheel door islamieten bestuurde Egypte op nog meer religieuze conflicten zit te wachten. Marokko heeft etnische problemen.
Als we christenen niet kunnen laten opvangen in landen die hoofdzakelijk islamitisch zijn, dan zouden christelijke landen geen goed thuis zijn voor moslims.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.quote:
[..]
Moeten we Kopten uit Egypte dan preventief naar Europa halen omdat ze christelijk zijn?
Als we christenen niet kunnen laten opvangen in landen die hoofdzakelijk islamitisch zijn, dan zouden christelijke landen geen goed thuis zijn voor moslims.
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.quote:
[..]
In Europa is de bescherming voor religieuze minderheden en de staatsveiligheid natuurlijk veel beter geregeld dan in Egypte. Dat kun je niet met elkaar vergelijken. Mijn punt is dat ik me afvraag of a) Egypte en Marokko überhaupt aan zoiets mee zouden willen werken en b) als ze dat doen, of je daar dan niet veel meer etnische en religieuze problemen veroorzaakt, waardoor de vluchtelingen uiteindelijk alsnog verder naar het noorden trekken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?quote:
[..]
Me dunkt dat het argument voor die landen hoofdzakelijk financieel zal zijn. We berekenen de kosten voor een vluchteling in Europa per jaar, halveren dat en betalen dat per opgevangen vluchteling, per jaar.
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?quote:
[..]
Als je dan toch geld naar Afrika stuurt, kan je dat dan niet beter gebruiken om de oorzaken van vluchtelingenstromen aan te pakken, in plaats van het aan mogelijk contraproductieve symptoombestrijding uit te geven?
Ik ben geen fan van symptoombestrijding, maar de oorzaken zijn nogal divers en een wereld zonder vluchtelingen lijkt me realistisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht, de meeste allochtonen/ vluchtelingen raken gefrustreerd in Nederland. Een land met een andere cultuur en gebruiken. Op een gegeven ogenblik worden zij boos en radicaliseren omdat zij geen groot huis, geld, auto's, vrouwen en werk van ons gratis krijgen. Gewoon lekker op je luie reet blijven zitten en met hoge toon je hand ophouden.quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Ik zeg het wat gecharcheerd maar dit is de bottom line.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
[..]
ik vind dat je een vrij negatief beeld hebt van Vluchtelingen. heb je ooit wel eens met een allochtoon/vluchteling gesproken?
de meeste Vluchtelingen willen een plek waar ze een normaal leven kunnen leiden zonder zich zorgen hoeven te maken dat er een bom op hun huis valt. of dat een van hun kinderen wordt doodgeschoten door oorlogsgeweld.
Vertel eens DP, waarom gaan die zogenaamde vluchtelingen dan niet naar Japan, Zuid-Korea, China, Rusland, Brazilie, Zuid-Afrika, etc. etc. Daar zijn ze ook veilig voor hun vijanden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Sowieso een non-discussie inderdaad, alsof ze een soort kraantje op het binnenhof hebben staan met meer/minder vluchtelingen erop geprint.
We hebben een paar kabinetten geleden inderdaad gezien wat al die stoere praat over het harde rechtse migratie/vluchtelingenbeleid inhoudt: "We gaan Gerd Leers naar Europa sturen om draagvlak te creëren voor een strenger migratiebeleid!". Daadkracht dames en heren.
We hebben een paar kabinetten geleden inderdaad gezien wat al die stoere praat over het harde rechtse migratie/vluchtelingenbeleid inhoudt: "We gaan Gerd Leers naar Europa sturen om draagvlak te creëren voor een strenger migratiebeleid!". Daadkracht dames en heren.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Als je vluchtelingenstromen wilt droogleggen, moet je iets aan de pushfactoren doen. In oorlogsgebieden is dat lastig, maar als het op economische vluchtelingen aankomt zou je mijns inziens ook in economische oplossingen moeten denken. Iets doen aan de achtergestelde handelspositie van Afrika binnen het framework van de WTO bijvoorbeeld. Ik zou er best wat dieper op in willen gaan maar volgens mij treden we dan buiten de grenzen van dit topic.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen hoe we efficient de oorzaak van vluchtelingenstromen kunnen indammen?
Ik ben geen fan van symptoombestrijding, maar de oorzaken zijn nogal divers en een wereld zonder vluchtelingen lijkt me realistisch.
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?quote:
Vertel eens DP, waarom gaan die zogenaamde vluchtelingen dan niet naar Japan, Zuid-Korea, China, Rusland, Brazilie, Zuid-Afrika, etc. etc. Daar zijn ze ook veilig voor hun vijanden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Gratis geld misschien?quote:
[..]
waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
Gratis geld misschien.quote:
[..]
heeft waarschijnlijk met 2 dingen te maken ten eerste Europa is een stuk minder ver lopen en ten tweede in sommige landen is het wat minder goed met mensen rechten geregeld. waarom zou je van de ene dicatuur naar de andere gaan vluchten?
Mijn God wat ben jij naief.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Punt is lijkt me dat er een hoop onredelijk verdeeld is in de wereld en dat wij het hier in het westen relatief goed hebben tov andere delen van de wereld. Zouden wij andersom niet hetzelfde proberen ? kun je het die mensen echt kwalijk nemen ?
Realistisch gezien werkt het opnemen van vluchtelingen maar tot een bepaalde hoogte want op een gegeven moment zal de verzorgingsstaat daaronder bezwijken. Daar moet dus ook iets aan gebeuren. "Gelukszoekers" word ook vaak uitgesproken met een negatieve associatie maar in wezen zijn we dat allemaal.
Realistisch gezien werkt het opnemen van vluchtelingen maar tot een bepaalde hoogte want op een gegeven moment zal de verzorgingsstaat daaronder bezwijken. Daar moet dus ook iets aan gebeuren. "Gelukszoekers" word ook vaak uitgesproken met een negatieve associatie maar in wezen zijn we dat allemaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeldquote:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dus ben ik niet zo kinderlijk naief als jij.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hoewel dat niet de intentie is, is dat wel wat zal gebeuren in het gros van de gevallen. Laten we onze ogen daar nou niet voor sluiten. Het leven van die mensen is al beter wanneer ze hier in veiligheid wonen, en met een uitkering waar je hier meer mee kan dan met een normaal salaris daar. En vooral ook even helemaal afgezien van onwil, komen die mensen hier natuurlijk gewoon ontzettend lastig aan werk.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
mijn god wat heb jij een negatief mensbeeld
hoewel ik weet dat er zeker wat gelukszoekers bij zitten denk ik dat het merendeel van de vluchtelingen mensen zijn die vluchten voor oorlog en hier naartoe komen voor hun veiligheid en die hier een beter leven willen opbouwen en daar zeker wel energie in willen steken.
je vlucht niet de halve wereld over zodat je in een vreemd land je handje op kan houden voor "gratis geld"
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat denk ik niet. Als ze Europa eenmaal gehaald hebben, gaan ze natuurlijk het liefst daarheen waar het sociaal vangnet het sterkst is of waar ze de beste kansen hebben, maar dat betekent niet dat afgezet tegen hun eigen land die andere Europese landen onaantrekkelijk zijn.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
Zelfs als we stoppen met "Sinterklazen", zal Nederland binnen Europa relatief aantrekkelijk blijven; gewoon omdat we relatief welvarend zijn. Alleen zou deze immigratie dan wellicht minder kosten en hebben we misschien het geluk dan sommige landen geen maatregelen nemen en dan een deel van "onze" vluchtelingen aantrekken.
Hoop op VVD CDA D66 GL CU
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Pechtold is een griezel want hij pleit net als die nog engere Klaver voor open grenzen.quote:
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
90 zetelsquote:
Hoop op VVD CDA D66 GL CU
Goed voor 80 zetels. Flinke meerderheid dan. Denk dat er dan ook een regeerakkoord komt wat breder gedragen wordt.
Al zal het nog steeds een nachtmerrie zijn met D66 erbij.. maar ach er moet iets zijn om over te klagen. Die gluiper van een Pechtold zou ik missen als kiespijn.
Maar idd de beste optie. En wat betreft D66 ben ik het roerend met je eens.
Pechtold......... idd een huilebalk
Als het aan Pechtold ligt verkoopt hij Nederland voor 1 euro aan de Eu, En dan steekt hij die euro ook nog in zijn eigen zak.
(Natte) Droom van Pechtold?? President worden van een verenigd Europa
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Dus gratis geld wordt uiteraard door deze geweigerd?quote:
[..]
Gratis geld misschien.
Mijn God wat ben jij naief.
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.quote:
[..]
Zeker, het is meer, maar dat maakt 1,25m niet marginaal.
Is het natuurlijk wel zaak om de last daarop goed te verdelen over Europa, en juist daarom moet je de samenwerking binnen de EU intensiferen en de ongelijkheid tussen lidstaten verkleinen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.quote:
[..]
Op een Europese bevolking van 550 miljoen? Het is nog geen procent.
Is het natuurlijk wel zaak om de last daarop goed te verdelen over Europa, en juist daarom moet je de samenwerking binnen de EU intensiferen en de ongelijkheid tussen lidstaten verkleinen.
Vanaf welk getal mag je spreken over een substantieel aantal? Zo bezien vangt geen enkel land een niet-marginale groep op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?quote:
[..]
Het aantal vluchtelingen in Turkije is nog geen 4% van de bevolking.
Vanaf welk getal mag je spreken over een substantieel aantal? Zo bezien vangt geen enkel land een niet-marginale groep op.
Ondanks dat de talen wellicht op elkaar lijken...
De impact, het belang van opvang en de aanpassingsverschillen zijn anders in buurlanden.quote:
[..]
De impact is nogal anders in de buurlanden. Dat besef jij toch ook bog net?
Ondanks dat de talen wellicht op elkaar lijken...
Net zoals het logisch is dat bij een puur Europese aangelegenheid de Europese steun groter is dan die van niet-Europese landen, is het hierbij logisch om meer steun vanuit het Midden-Oosten te verwachten. Daar kunnen we zelfs financieel aan bijdragen, getuige de EU-deal van 3 miljard met Turkije als humanitaire steun.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
En die permanente instroom van niet-liberale moslims leidt uiteindelijk tot een land waar je niet meer wil wonen.quote:
[..]
Waarom zeggen ze dan allemaal nee tegen Portugal en Estland? Natuurlijk komen ze allemaal voor dat gratis geld. Schaf het sinterklazen af en de stroom zogenaamde asielzoekers droogt op als sneeuw voor de zon.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat willen VVD+CDA dan wel?quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wie wil dat eigenlijk wel?quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Laat PvdA en CU aanschuiven
Ik ben het hier an sich wel mee eens, maar dan helpen ze economisch rechts aan een meerderheid en ik vraag me af of ze dat electoraal wel kunnen trekken, misschien toch eens kijken naar GL/PvdA/D66/CU/CDA/VVD?quote:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
Inderdaad. Daarom doen ze óf op voorhand niet mee, óf ze regeren alleen mee als ze een hele vette kluif toegeworpen krijgen. Wat dit scenario dus weer niet echt realistisch maakt, gezien de standpunten van CDA en VVD.quote:
Het lijkt me nu het meest voor de hand liggend dat VVD, CDA, D66 en PvdA het gaan proberen. PvdA mag dan wel slechts 9 zetels hebben, ze zijn wel een partij met regeringservaring die weet hoe het spel gespeeld moet worden, GL en SP hebben die ervaring niet. En laten we niet vergeten dat PvdA twee goede ministers heeft geleverd in het vorig kabinet die dan eventueel kunnen blijven.
Voor de PvdA heeft het ook totaal geen zin om in de oppositie te gaan zitten, waar ze gezien zullen worden als kleine partij, het kleine broertje van GL en SP, die niemand serieus neemt. De enige manier om te voorkomen dat GL of SP de mainstream partij op links worden is door als PvdA te gaan regeren.
GL of CU erbij zijn nog steeds de meest voor de hand liggende scenario's.
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.quote:
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?quote:
[..]
Klaver dus (en zijn achterban grotendeels ook). Het enige vervelende voor hem is dat hij daar relatief geïsoleerd in staat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.quote:
[..]
Maar gedoogd hij immigranten? Of wilt hij pro-actief meer immigranten hierheen halen?
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
GroenLinks zal gewoon nooit aan een coalitie deelnemen waarbij zij de linkerflank vormen. Dat was zo bij Halsema, en dat is nog steeds zo. Het lef ontbreekt simpelweg om in een coalitie te stappen. Was het niet dit geweest, dan wel iets anders.quote:
[..]
Waar het Klaver (schijnbaar) vooral om ging was dat men altijd in Europa een asielaanvraag kan blijven doen. En daar wilden het CDA en de VVD, door de moeilijkheden met uitzetten van afgewezen asielzoekers als ze eenmaal fysiek in Europa zijn, niet aan.
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
PVV nietquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :pquote:
En weer mislukt het,hoelang gaat het nog duren.Wilders werd het kwalijk genomen dat doorhem toen 6maanden duurden ,ze zitten er nu niet ver vanaf.En nog blijven ze als 'n stel kleuters hun eigenwil doordrijven en niet aan het landsbelang te denken.Wat 'n stel leugenaars en hypocrieten zijn het toch.Maar eerlijk is eerlijk we verdienen het we hebben zelf gestemd op ze,nouja ik eigenlijk niet op dit zooitje.Maargoed de meeste willen besodemieterd worden! Het t belastingvoordeeltje hebben ze al omzeep geholpen door de duur van deze formatie ,maargoed de Vvd'er heeft dat toch niet nodig.Fijne zomer!
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Gezien de opstelling van VVD en CDA is het eerder goed voor het land dat het niet zo opschiet. Laat Dijsselbloem nog maar een begroting opstellenquote:
[..]
Wat een onzin, totaal niet te vergelijken situatie. Tenminste ik ken geen soortgelijke situatie en heb geen idee waar je op doelt eigenlijk. :p
En de overheidsfinanciën gaan steeds beter, dus we lopen niks mis voorlopig.
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
De vorige keer werd er volgens zeggen gekeken naar wat niet kon, deze keer werd er gekeken naar wat wel mogelijk zou zijn.quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Alsof die oudere knakker een andere uitkomst zou krijgen?
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?quote:
Als GL hier de vorige keer niet mee akkoord ging is het toch logisch dat ze het nu weer niet doen? Hebben ze hier al die gesprekken voor nodig gehad?
Een keutel met een strikje blijft een keutel niet meer of minder dan dat!quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Volgens NU.nl:quote:
[..]
Misschien wilden CDA en VVD iets schuiven?
Lijkt me dus weinig sprake van.quote:Het komt erop neer dat de VVD en CDA meer deals willen sluiten met landen, bijvoorbeeld in Noord-Afrika, naar het model van de Turkije-deal.
Dat zou betekenen dat asielzoekers geen asiel meer kunnen aanvragen op EU-grondgebied. GroenLinks vindt dat vluchtelingen altijd asiel moeten kunnen aanvragen in EU-landen. Klaver kon het door Tjeenk Willink geschreven voorstel, waar D66 achter stond, niet steunen.
Mja, dan hoopten ze waarschijnlijk dat de extra druk zou zorgen voor wat beweging bij één van de twee kampen.quote:
[..]
Volgens NU.nl:
[..]
Lijkt me dus weinig sprake van.
Democratie is een feestje!quote:
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daaraan zijn?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
FvD 76 zetelsquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
En wat zou daar
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Wordt iemand eindelijk eens een beetje verstandig.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
Zin in een Trump party?
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.quote:
[..]
Ik denk dat dit de reden is dat GL (en D66 in mindere mate) een akkoord wilde hebben. Je wil niet een deal uitvoeren waar je principieel tegen bent en als je de kamer een plan laat maken kan het nog wel eens veel extremer worden met wat hulp van PVV, SGP en FvD.
Maar om heel eerlijk te zijn snap ik niet waarom dit plan nu zo op tafel moest. Zet in op een minder extreem plan waar GL minder moeite mee heeft. Als de EU met een plan komt, dan kan je als kamer alsnog stemmen over het EU-plan.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Ik ben er nog wel blij mee. CDA en VVD komen nu eindelijk uit de kast. Beter zo dan net als Balkenende 2 toen die twee partijen ook tegen elkaar op moesten bieden met boos doen tegen buitenlanders.quote:
Overigens is mijn stem op GL ook eens maar nooit meer.
De vraag is natuurlijk of dit plan kan zonder mensenrechten te schenden in de praktijk. De Turkije-deal was juridisch ook wel oké, maar de kampen in Griekenland zijn mensonterend en de EU schiet niet op. Hetzelfde zie je in Australië die waarschijnlijk ook een systeem hebben die juridisch klopt maar in de praktijk is het afschuwelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Het is nogal wat om daar voor te gaan staan (als de linkse partij die staat voor menselijke opvang van vluchtelingen). Vorig jaar waren D66 en CDA trouwens ook nog tegen dergelijke deals. Ik weet niet of CDA en VVD het expres hebben laten klappen, maar dit hadden ze kunnen zien aankomen.
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Het is ook niet eens dat GL per se tegen een dergelijke constructie is, maar dat de toezegging moet zijn dat de veiligheid van opgevangen vluchtelingen gewaarborgd kan worden; althans, zoveel kreeg ik mee van de radio vanochtend.
Als dat zo is, waar hebben we het dan over? Zou denken dat het opzettelijk geklapt is door VVD & CDA in dat geval.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nou nou nou.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).quote:
[..]
Met welke landen willen VVD en CDA dan eigenlijk dergelijke deals sluiten? De meeste vluchtelingen komen via Libië en daar is voorlopig geen overheid om een deal mee te sluiten...
Goedkoper en effectiever idd.quote:
[..]
Een deal met de EU-defensie dat we alle bootjes in Libië gaan bombarderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mijn droomscenario's:
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 13-06-2017 10:45:34 ]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.quote:
[..]
We weten enkel dat het gaat over 'meerdere Afrikaanse landen'. Libië inderdaad, maar ik gok ook Marokko (en dan kan je dus bijvoorbeeld nooit meer uitkeringen verlagen van mensen die in Marokko gaan wonen).
Ben dus wel benieuwd.
Hoop ik ook, alleen dan precies andersom.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat die partijen bewust op deze breuk hebben aangestuurd lijkt me duidelijk.
Hoop eigenlijk dat D66 ze voorlopig ook laat stikken als het zo moet.
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.quote:
[..]
Met Marokko zijn door Spanje als afspraken gemaakt die redelijk werken.
Ben dus wel benieuwd.
Nee, die kruipen over de hekken bij die Spaanse enclaves.quote:
[..]
Maar als de EU en Spanje iets doen dat Marokko niet kan waarderen, staan er opeens weer extra veel migranten op het strand in Spanje.
Ook goed, als VVD en CDA maar kleur bekennen.quote:
[..]
Hoop ik ook, alleen dan precies andersom.
Kan ook. Ik weet alleen dat Marokko de deal en de migranten gebruikt om Spanje in toom te houden. Daarom zal Spanje ook niet snel instemmen met EU-regels die Marokko niet wil. Een beetje zoals Turkije het ook lollig vindt om te dreigen met migranten als de EU niet doet wat zij willen. Alleen dreigt Marokko niet. Dat land zet gewoon even de sluizen open.quote:
[..]
Nee, die kruipen over de hekken bij die Spaanse enclaves.
Het speelt misschien ook mee dat Pechtold al heeft gezegd op te zullen stappen als D66 niet in een kabinet komt. Dus het zou ook zijn eigen politieke einde betekenen. Extra motivatie om toch een meerderheidskabinet te fiksen?quote:
[..]
GroenLinks zal gewoon nooit aan een coalitie deelnemen waarbij zij de linkerflank vormen. Dat was zo bij Halsema, en dat is nog steeds zo. Het lef ontbreekt simpelweg om in een coalitie te stappen. Was het niet dit geweest, dan wel iets anders.
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
Punt is natuurlijk wel dat CU ook best linksig is. Grote kans dat zij ook vervelend gaan doen over het immigratievraagstuk. Dus of die weg ergens toe leidt is nog maar de vraag.
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of dit plan kan zonder mensenrechten te schenden in de praktijk. De Turkije-deal was juridisch ook wel oké, maar de kampen in Griekenland zijn mensonterend en de EU schiet niet op. Hetzelfde zie je in Australië die waarschijnlijk ook een systeem hebben die juridisch klopt maar in de praktijk is het afschuwelijk.
Het is nogal wat om daar voor te gaan staan (als de linkse partij die staat voor menselijke opvang van vluchtelingen). Vorig jaar waren D66 en CDA trouwens ook nog tegen dergelijke deals. Ik weet niet of CDA en VVD het expres hebben laten klappen, maar dit hadden ze kunnen zien aankomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beide zijn het boevenlanden die hun criminelen exporteren.quote:
[..]
Kan ook. Ik weet alleen dat Marokko de deal en de migranten gebruikt om Spanje in toom te houden. Daarom zal Spanje ook niet snel instemmen met EU-regels die Marokko niet wil. Een beetje zoals Turkije het ook lollig vindt om te dreigen met migranten als de EU niet doet wat zij willen. Alleen dreigt Marokko niet. Dat land zet gewoon even de sluizen open.
Beetje zoals Mexico voor de VS.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Waar komt deze projectie precies vandaan? Dit is immers niet echt waar het GL om lijkt te gaan.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.
Of waarom CDA en VVD een breekpunt maken over iets wat ze niet af kunnen dwingen.
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk ook wat hypocriet om te zeggen dat opvang in de regio (of de Turkijedeal) niet wenselijk is omdat de omstandigheden in vluchtelingenkampen daar minder aantrekkelijk zijn dan in asielzoekerscentra hier. Dat is toch de wereld bekijken vanuit een Nederlandse bril en met een superioriteitsgevoel opvang van minder draagkrachtige landen afdoen als mensonterend. Het is bijzonder dat het geen gejengel oplevert wanneer 10% van de wereldbevolking permanent in tenten woont, maar zodra het vluchtelingen zijn, moeten ze naar Westerse maatstaven worden opgevangen.
GS moet de PVV-praktijken van de VVD natuurlijk wel altijd blijven verdedigenquote:
[..]
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.
Gewoon uit wat de betrokkenen hebben gelekt? Of denk je dat opvang in de regio, versus meer opvang in Nederland niet het breekpunt is tussen GL en VVD/CDA?quote:
[..]
Waar komt deze projectie precies vandaan? Dit is immers niet echt waar het GL om lijkt te gaan.
Of waarom CDA en VVD een breekpunt maken over iets wat ze niet af kunnen dwingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als het om incidenten gaat, zoals in Griekenland, dan kun je daar lidstaten op Europees niveau over aanspreken. Als het in Libië met mensenhandel en excessen gepaard gaat, zou de controle zelfs kunnen toenemen wanneer je direct met zo'n land wil onderhandelen over een vluchtelingendeal. Meer opvang in Nederland elimineert mensenhandel in Libië niet, eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Volgens mij draait het meer om uitwassen zoals de opvang van vluchtelingen in een oude verffabriek (en dus giftige ruimte) in Griekenland of de verhalen over slavenhandel in Libië. Goede tentenkampen zijn het probleem niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat ligt in elk geval anders dan jij probeert te projecteren. Dat is wel helder.quote:
[..]
Gewoon uit wat de betrokkenen hebben gelekt? Of denk je dat opvang in de regio, versus meer opvang in Nederland niet het breekpunt is tussen GL en VVD/CDA?
Verlicht ons.quote:
[..]
Dat ligt in elk geval anders dan jij probeert te projecteren. Dat is wel helder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het lukt de EU nog niet eens om de Turkije-deal een beetje fatsoenlijk uit te voeren. Dat gaat echt niet beter worden met meerdere deals en landen die we minder goed kennen dan Turkije. Landen aanspreken op incidenten of minder incidentele uitwassen is natuurlijk niks waard. Griekenland heeft hulp nodig om de boel goed te regelen en dat krijgen ze niet genoeg. Libië is één van de meest chaotische en gevaarlijke landen op aarde momenteel... het is heel naïef om te denken dat het daar niet super fout kan gaan.quote:
[..]
Als het om incidenten gaat, zoals in Griekenland, dan kun je daar lidstaten op Europees niveau over aanspreken. Als het in Libië met mensenhandel en excessen gepaard gaat, zou de controle zelfs kunnen toenemen wanneer je direct met zo'n land wil onderhandelen over een vluchtelingendeal. Meer opvang in Nederland elimineert mensenhandel in Libië niet, eerder het tegenovergestelde.
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?quote:
[..]
Het lukt de EU nog niet eens om de Turkije-deal een beetje fatsoenlijk uit te voeren. Dat gaat echt niet beter worden met meerdere deals en landen die we minder goed kennen dan Turkije. Landen aanspreken op incidenten of minder incidentele uitwassen is natuurlijk niks waard. Griekenland heeft hulp nodig om de boel goed te regelen en dat krijgen ze niet genoeg. Libië is één van de meest chaotische en gevaarlijke landen op aarde momenteel... het is heel naïef om te denken dat het daar niet super fout kan gaan.
Dat Griekenland hulp nodig heeft, voor hun eigen bevolking en de opvang van vluchtelingen, is evident. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de spelregels, het is wat dit soort onderwerpen betreft - vaak - quid pro quo. Dat met Libië trek ik liever in een breder verband. Als we geen deals sluiten, neemt de criminaliteit/slavenhandel in Libië dan af? Volgens mij neemt de druk op dit soort landen juist toe, als gevolg van de eerste "wir schaffen das"-opmerkingen uit Europa. Wanneer Groenlinks haar zin zou hebben gekregen in de coalitiebesprekingen, dan was het internationaal niet meteen leuker geworden. Des te meer incentives voor mensenhandelaren als Nederland 5-25k extra vluchtelingen zou opnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Na het zomerreces (september) schuift de PvdA gewoon weer aan en is er binnen een paar weken een nieuw kabinet.
Dit scenario voorspelde ik 'n uur na het sluiten van de stembussen trouwens al.
Dit scenario voorspelde ik 'n uur na het sluiten van de stembussen trouwens al.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik zou zeggen dat Nederland best zijn best kan doen om dit soort deals alleen te accepteren wanneer de EU eens wat harder zijn best gaat doen om te zorgen dat de plannen ook goed worden uitgevoerd. Op papier zijn de plannen zo slecht nog niet.quote:
[..]
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?
Dit is wel heel veel speculatie en hoop op een goede uitkomst zonder dat er veel reden is om te denken dat het wel goed gaat komen.quote:Dat Griekenland hulp nodig heeft, voor hun eigen bevolking en de opvang van vluchtelingen, is evident. Maar dan moeten ze wel voldoen aan de spelregels, het is wat dit soort onderwerpen betreft - vaak - quid pro quo. Dat met Libië trek ik liever in een breder verband. Als we geen deals sluiten, neemt de criminaliteit/slavenhandel in Libië dan af? Volgens mij neemt de druk op dit soort landen juist toe, als gevolg van de eerste "wir schaffen das"-opmerkingen uit Europa. Wanneer Groenlinks haar zin zou hebben gekregen in de coalitiebesprekingen, dan was het internationaal niet meteen leuker geworden. Des te meer incentives voor mensenhandelaren als Nederland 5-25k extra vluchtelingen zou opnemen.
Het verantwoordelijkheidsvraagstuk verandert natuurlijk ook wel iets. Wanneer er nu dingen mis gaan in Libië is dat heel erg onwenselijk, maar niet echt de schuld van de EU. Gaat de EU actief mensen vasthouden in Libië en het gaat fout in die kampen, dan kunnen EU landen wat minder makkelijk beweren dat ze er niks mee te maken hebben. En in dat opzichte is het ook een beetje de vraag waar wij als Europeanen verantwoordelijk voor willen zijn.
Doet er niet toe want Nederland heeft daar praktisch helemaal niets over te zeggen.quote:
Wat ik niet snap is dat zonder GL er waarschijnlijk vrij makkelijk een meerderheid in de Kamer te vinden is voor het idee om Turkije-deal-achtige constructies op te zetten in Noord Afrika. Het enige wat ze nodig zouden hebben was dat D66 voor zou stemmen en dat GL niet zou gaan stampvoeten als de Kamer er voor zou stemmen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bij of met vlagen wel, in de toekomst is mijn stem gezekerd voor GL.quote:
[..]
Wordt iemand eindelijk eens een beetje verstandig.
Zin in een Trump party?
Als er naar een brexit meer volgen waarom niet?quote:
[..]
Stel dat Nederland tegen toekomstige deals zou stemmen, denk je dat Nederland daarmee iets gaat bereiken in Europees verband? Of moeten we hier een Europees breekpunt van maken?
"Dit soort deals alleen te accepteren", dat klinkt mij toch teveel alsof Nederland een veto-recht heeft in Europees verband én alsof de Nederlandse politiek homogeen is in haar vluchtelingenaanpak. De GroenLinks-wens is gewoon een minderheid in Europa en dit soort deals zullen doorgaan, zelfs als Rutte (als leider van een kabinet waarin GroenLinks de kleinste is) maximaal zou escaleren om deze aanpak na te streven. Het lijkt me simpelweg wat hol om je daar groot voor te maken en ik denk dat Rutte/Buma/Pechtold ook inzien dat ze nooit 100% voor deze strategie kunnen gaan, aangezien ze hun eigen politieke krediet dan op het spel zetten in Nederland.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat Nederland best zijn best kan doen om dit soort deals alleen te accepteren wanneer de EU eens wat harder zijn best gaat doen om te zorgen dat de plannen ook goed worden uitgevoerd. Op papier zijn de plannen zo slecht nog niet.
Dat laatste ben ik niet met je eens. Als de EU geld pompt in het opvangen van vluchtelingen in Libie, desnoods met militaire versterking van de VN, mochten de kampen te groot worden, dan hebben wij daar niet meer verantwoordelijkheid voor dan bijvoorbeeld een humanitaire missie naar Darfur. We kunnen de instabiliteit in Noord-Afrika, als gevolg van onder andere de Arabische lente, dan ook niet als argument gebruiken om die instabiliteit te vergroten en hun positie als doorvoerland te maximaliseren. Een land kan niet veilig genoeg zijn om vluchtelingen via in te voeren naar Europa, maar onveilig zijn om vluchtelingen vast te houden. Dan klopt er iets niet.quote:Dit is wel heel veel speculatie en hoop op een goede uitkomst zonder dat er veel reden is om te denken dat het wel goed gaat komen.
Het verantwoordelijkheidsvraagstuk verandert natuurlijk ook wel iets. Wanneer er nu dingen mis gaan in Libië is dat heel erg onwenselijk, maar niet echt de schuld van de EU. Gaat de EU actief mensen vasthouden in Libië en het gaat fout in die kampen, dan kunnen EU landen wat minder makkelijk beweren dat ze er niks mee te maken hebben. En in dat opzichte is het ook een beetje de vraag waar wij als Europeanen verantwoordelijk voor willen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als de Nederlandse regering geen zak kan veranderen aan de Europese aanpak dat is het wel heel suf van VVD (en CDA?) om een plan op tafel te leggen waar GL niet mee kan instemmen. Dan willen zo of GL niet echt in hun coalitie hebben of Nederland heeft wel degelijk genoeg macht om iets voor elkaar te krijgen in Europa. Dat het plan van GL niet één op één wordt overgenomen door de EU is natuurlijk zo, maar je kan je als land wel sterk maken voor wat belangrijke veranderen. (Zoals een stok achter de deur waardoor landen ook echt hun verantwoordelijkheid moeten nemen.)quote:
[..]
"Dit soort deals alleen te accepteren", dat klinkt mij toch teveel alsof Nederland een veto-recht heeft in Europees verband én alsof de Nederlandse politiek homogeen is in haar vluchtelingenaanpak. De GroenLinks-wens is gewoon een minderheid in Europa en dit soort deals zullen doorgaan, zelfs als Rutte (als leider van een kabinet waarin GroenLinks de kleinste is) maximaal zou escaleren om deze aanpak na te streven. Het lijkt me simpelweg wat hol om je daar groot voor te maken en ik denk dat Rutte/Buma/Pechtold ook inzien dat ze nooit 100% voor deze strategie kunnen gaan, aangezien ze hun eigen politieke krediet dan op het spel zetten in Nederland.
De EU is over het algemeen erg traag, mensen zullen waarschijnlijk een lange tijd moeten wachten op een mogelijke verblijfsvergunning. Er zullen ook meer mensen heen gaan dan dat er weggaan. De groep mensen die daar open en bloot in een oorlogsgebied zitten, zal dus groeien. Dat vergroot wel degelijk de kans op problemen en de EU kan niet volhouden dat ze er geen rol in spelen. Zij zetten dit immers op.quote:[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Als de EU geld pompt in het opvangen van vluchtelingen in Libie, desnoods met militaire versterking van de VN, mochten de kampen te groot worden, dan hebben wij daar niet meer verantwoordelijkheid voor dan bijvoorbeeld een humanitaire missie naar Darfur. We kunnen de instabiliteit in Noord-Afrika, als gevolg van onder andere de Arabische lente, dan ook niet als argument gebruiken om die instabiliteit te vergroten en hun positie als doorvoerland te maximaliseren. Een land kan niet veilig genoeg zijn om vluchtelingen via in te voeren naar Europa, maar onveilig zijn om vluchtelingen vast te houden. Dan klopt er iets niet.
Of de VVD/CDA voelen er niets voor een GroenLinks-plan te verdedigen in EU-verband, ook omdat ze dat electoraal pijn kan doen en verder afstaat van hun EU-fracties.quote:
[..]
Als de Nederlandse regering geen zak kan veranderen aan de Europese aanpak dat is het wel heel suf van VVD (en CDA?) om een plan op tafel te leggen waar GL niet mee kan instemmen. Dan willen zo of GL niet echt in hun coalitie hebben of Nederland heeft wel degelijk genoeg macht om iets voor elkaar te krijgen in Europa. Dat het plan van GL niet één op één wordt overgenomen door de EU is natuurlijk zo, maar je kan je als land wel sterk maken voor wat belangrijke veranderen. (Zoals een stok achter de deur waardoor landen ook echt hun verantwoordelijkheid moeten nemen.)
Een rol spelen is iets anders dan de vluchtelingen moeten opvangen. Als de VS, Rusland of China zich met het Midden-Oosten bemoeien, is dat niet meteen gelinkt aan de opvang van vluchtelingen. Waarom zou dit voor Europa of de EU wel gelden, zeker als hun inspanningen hoofdzakelijk gericht zijn op de opvang van vluchtelingen, in plaats van de oorlog in de landen in kwestie?quote:De EU is over het algemeen erg traag, mensen zullen waarschijnlijk een lange tijd moeten wachten op een mogelijke verblijfsvergunning. Er zullen ook meer mensen heen gaan dan dat er weggaan. De groep mensen die daar open en bloot in een oorlogsgebied zitten, zal dus groeien. Dat vergroot wel degelijk de kans op problemen en de EU kan niet volhouden dat ze er geen rol in spelen. Zij zetten dit immers op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan, maar dan moet de conclusie gewoon zijn dat we het hebben over partijen die principieel te ver van elkaar verwijderd zijn. Ze kunnen elkaar principes niet verdedigen.quote:
[..]
Of de VVD/CDA voelen er niets voor een GroenLinks-plan te verdedigen in EU-verband, ook omdat ze dat electoraal pijn kan doen en verder afstaat van hun EU-fracties.
Ik kijk naar Europa omdat wij Europeanen zijn. Wij hebben beloftes gedaan en verdragen getekend. Daar hoort een bepaalde verantwoordelijkheid bij. Als je echte vluchtelingen voor een lange tijd vasthoudt in een onveilig land omdat dit je nieuwe manier is om het verdrag uit te voeren, dan hangt daar een moreel oordeel aan vast.quote:[..]
Een rol spelen is iets anders dan de vluchtelingen moeten opvangen. Als de VS, Rusland of China zich met het Midden-Oosten bemoeien, is dat niet meteen gelinkt aan de opvang van vluchtelingen. Waarom zou dit voor Europa of de EU wel gelden, zeker als hun inspanningen hoofdzakelijk gericht zijn op de opvang van vluchtelingen, in plaats van de oorlog in de landen in kwestie?
Maar goed, volgens de geruchten in Den Haag is het een plan dat nooit door de rest van de EU geaccepteerd zal worden. Het is dus echt voor de binnenlandse bühne.
We hebben bij de bed-bad-brood crisis gezien hoe redelijk de VVD in deze is. Bijna het kabinet laten vallen omdat je vindt dat er niet genoeg vreemdelingen op straat verhongeren. Vervolgens pakken de gemeenten het op en veranderd er alsnog niets, en van de zo gevreesde aanzuigende werking is zoals gewoonlijk weer niets te merken. Ja gek hoor, Misschien zijn ze destijds vergeten de Volkskrant te lezen daar in Syrië.
Het is echt één grote farce, voor de VVD en CDA is het niet meer dan een toneelstukje voor de schuimbekkende kiezers en een maar al te effectief middel om linkse coalitiepartijen mee onder druk te zetten, kunnen ze hun standpunten op zorg en economie weer op gaan geven om verdere humanitaire rampen te voorkomen. Het is in die zin maar beter ook dat ze er een keer niet in mee gaan.
Het is echt één grote farce, voor de VVD en CDA is het niet meer dan een toneelstukje voor de schuimbekkende kiezers en een maar al te effectief middel om linkse coalitiepartijen mee onder druk te zetten, kunnen ze hun standpunten op zorg en economie weer op gaan geven om verdere humanitaire rampen te voorkomen. Het is in die zin maar beter ook dat ze er een keer niet in mee gaan.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Het probleem om met de VVD in een regering te zitten is dat alles wat goed is uitstraalt naar de VVD en alles wat niet goed is naar de coalitiepartner. CDA werd bv afgerekend op het met het in zee gaan met de PVV en de kwestie Mauro, de PvdA heeft prima werk geleverd de laatste 4 jaar maar alle problemen in de zorg zijn ze fataal geworden.
De VVD vind het allemaal prima, die maken zich niet zo druk om wat dan ook. Als ze maar in het middelpunt van de macht zitten (wat als politieke partij ook niet echt verkeerd is natuurlijk)
De VVD vind het allemaal prima, die maken zich niet zo druk om wat dan ook. Als ze maar in het middelpunt van de macht zitten (wat als politieke partij ook niet echt verkeerd is natuurlijk)
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
12 is ook een minderheidskabinet.quote:
Mijn droomscenario's:
1. VVD CDA D66 CU
2. VVD CDA D66 PvdA CU
3. VVD CDA D66 SP CU
4. VVD CDA D66 GL CU
5. VVD CDA D66 PvdA
6. VVD CDA D66 SP
7. VVD CDA D66 GL
8. VVD CDA D66 SP PvdA CU
9. VVD CDA D66 GL PvdA CU
10. VVD CDA D66 SP GL CU
11. VVD CDA D66 SP PvdA
12. VVD PVV CDA
En anders nog de volgende minderheidskabinetten.
13. VVD CDA
14. VVD CDA D66
Als echt àlles niet kan, dan pas nieuwe verkiezingen en niet eerder. Het zou schandalig zijn als er weer nieuwe verkiezingen zouden komen.
in a crowd you lose humanity
GL is nog steeds niet serieus te nemen, grote woorden de laatste jaren maar uiteindelijk komen ze geen stap verder en zullen het naïeve partijtje blijven wat het altijd al is geweest. Niet de ballen hebben om regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
Het is te hopen dat een reeele partij als de PvdA zich weer gaat herstellen en de grootste wordt op links, alleen dan is het land regeerbaar aangezien de GL en de SP geen opties meer zijn (nu niet en in de toekomst niet).
Het is te hopen dat een reeele partij als de PvdA zich weer gaat herstellen en de grootste wordt op links, alleen dan is het land regeerbaar aangezien de GL en de SP geen opties meer zijn (nu niet en in de toekomst niet).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Klopt, had de zetels van de PVV misgerekend.quote:
Enfin mijn punt blijft staan al komen er dan nog wat opties bij. Liefste een meerderheidskabinet, desnoods met de PVV erbij. Anders een minderheidskabinet.
Nogmaals verkiezingen moet echt pas aan de orde komen als de formatie langer dan twaalf maanden begint te duren. Dat er nu al mensen over beginnen vind ik ongehoord.
Het is ook maar de vraag of het land er beter bestuurbaar van gaat worden. Daarbij zal Rutte waarschijnlijk opstappen als het hem niet lukt om een regering te vormen. En je weet niet met welke Joep Meloen de VVD op de proppen komt.quote:
[..]
Klopt, had de zetels van de PVV misgerekend.
Enfin mijn punt blijft staan al komen er dan nog wat opties bij. Liefste een meerderheidskabinet, desnoods met de PVV erbij. Anders een minderheidskabinet.
Nogmaals verkiezingen moet echt pas aan de orde komen als de formatie langer dan twaalf maanden begint te duren. Dat er nu al mensen over beginnen vind ik ongehoord.
Halbe, most likely.quote:
[..]
Het is ook maar de vraag of het land er beter bestuurbaar van gaat worden. Daarbij zal Rutte waarschijnlijk opstappen als het hem niet lukt om een regering te vormen. En je weet niet met welke Joep Meloen de VVD op de proppen komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou zelf op Dijkhoff gokken omdat hij veel populairder lijkt te zijn in het land. Maar ik heb geen idee of hij dat wil en of de VVD hem nu al naar voren wil schuiven. Halbe Zijlstra zie ik eigenlijk geen verkiezingen winnen. Maar misschien vergis ik mij in de kracht van de huidige VVD.quote:
Waarom zou Rutte daardoor opstappen? Als ik Rutte was zie ik daar geen reden toe.quote:
[..]
Het is ook maar de vraag of het land er beter bestuurbaar van gaat worden. Daarbij zal Rutte waarschijnlijk opstappen als het hem niet lukt om een regering te vormen. En je weet niet met welke Joep Meloen de VVD op de proppen komt.
De politiek analisten hadden het daarover. Blijkbaar is het een afgang als je geen regering kan vormen als beoogd premier.quote:
[..]
Waarom zou Rutte daardoor opstappen? Als ik Rutte was zie ik daar geen reden toe.
Als je als leider van de grootste partij geen kabinet weet te vormen, dan wordt je positie wel zwak. Maar het is nog geen Prinsjesdag, als er dan nog geen kabinet is, dan wordt het precair.quote:
[..]
Waarom zou Rutte daardoor opstappen? Als ik Rutte was zie ik daar geen reden toe.
Ik zou het inderdaad een aanfluiting vinden als ze nu al nieuwe verkiezingen gaan uitschrijven. Er zijn nog maar twee combinaties serieus onderzocht (en eigenlijk maar eentje, want die twee dagen dat er met CU is gepraat kun je amper serieus noemen).quote:
[..]
Nogmaals verkiezingen moet echt pas aan de orde komen als de formatie langer dan twaalf maanden begint te duren. Dat er nu al mensen over beginnen vind ik ongehoord.
in a crowd you lose humanity
Waarom blijf je deze onzin herhalen?quote:
[..]
Of waarom CDA en VVD een breekpunt maken over iets wat ze niet af kunnen dwingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is er onzin aan? De afspraken die VVD en CDA willen maken moeten in Europees verband worden gemaakt. En tenzij een nieuwe vluchtelingencrisis aan de orde is of Libië spontaan een stabiele regering krijgt is daarin weinig af te dwingen.quote:
Dus jij en GL zijn voor een Nexit?quote:
[..]
Wat is er onzin aan? De afspraken die VVD en CDA willen maken moeten in Europees verband worden gemaakt. En tenzij een nieuwe vluchtelingencrisis aan de orde is of Libië spontaan een stabiele regering krijgt is daarin weinig af te dwingen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En D66. Het afzien van die afspraak is net zo goed Europees verband. Dat is totaal geen argument voor wat dan ook.quote:
[..]
Wat is er onzin aan? De afspraken die VVD en CDA willen maken moeten in Europees verband worden gemaakt.
De huidige crisis is nog bezig.quote:En tenzij een nieuwe vluchtelingencrisis aan de orde is of Libië spontaan een stabiele regering krijgt is daarin weinig af te dwingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
kabinet CDA/D66/PVDA/SP/GL/PVDD dat zou een stunt zijn, 80 zetels als ik het goed heb geteld 
[ Bericht 7% gewijzigd door MakkieR op 14-06-2017 01:06:01 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door MakkieR op 14-06-2017 01:06:01 ]
![Rednex - Devil Went Down To Georgia - (Official Music Video) [HD] - RednexMusic com](http://i.ytimg.com/vi/7EY9kB2n8wk/0.jpg)
Kon wel eens een duurder grapje zijn of worden?quote:
kabinet CDA/D66/PVDA/SP/GL/PVDD dat zou een stunt zijn, 80 zetels als ik het goed heb geteld
voor de schatkist is geen coalitie het allerbeste werd gisteren nog bij Eva vermeldt. Dan maar geen coalitie?quote:
[..]
Kon wel eens een duurder grapje zijn of worden?
Wat mij betreft schaffen ze het inderdaad maar af, de EU beslist naar mijn mening toch al.quote:
[..]
voor de schatkist is geen kabinet het allerbeste werd gisteren nog bij Eva vermeldt. Dan maar geen coalitie?
Helaas maar waar, denk dat we uiteindelijk wel die kant uit gaan. Gewoon twee verkiezingen, gemeentelijk en Europees. Tweede kamer en provinciaal mogen van mij wel verdwijnen.quote:
[..]
Wat mij betreft schaffen ze het inderdaad maar af, de EU beslist naar mijn mening toch al.
Komen er wel werkloze bij in het dure sigment.quote:
[..]
Helaas maar waar, denk dat we uiteindelijk wel die kant uit gaan. Gewoon twee verkiezingen, gemeentelijk en Europees. Tweede kamer en provinciaal mogen van mij wel verdwijnen.
of Rutte en kornuiten verdwijnen allemaal naar Europa "opgeruimd staat netjes"quote:
[..]
Komen er wel werkloze bij in het dure sigment.
Dat is geen winst naar mijn idee, maar dat is maar wat ik denk, er zullen toch wel betere zijn als van dat vlekje in de hoek van Europa?quote:
[..]
of Rutte en kornuiten verdwijnen allemaal naar Europa "opgeruimd staat netjes"
Het is te hopen dat kiezers dat ook inzien.quote:
GL is nog steeds niet serieus te nemen, grote woorden de laatste jaren maar uiteindelijk komen ze geen stap verder en zullen het naïeve partijtje blijven wat het altijd al is geweest. Niet de ballen hebben om regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
Het is te hopen dat een reeele partij als de PvdA zich weer gaat herstellen en de grootste wordt op links, alleen dan is het land regeerbaar aangezien de GL en de SP geen opties meer zijn (nu niet en in de toekomst niet).
Anders kunnen we de komende jaren wat vaker naar de stembus voor wat referenda, simpelweg omdat politici te schijterig zijn om zelf eens knopen door te hakken tegen "de wil van het volk" in.
Er werden net wat politicologie studenten geïnteviewd bij de NOS, maar kreeg daar toch wat buikkrampen van. Academische logica van likmevestje... hoe zal de rest van dan Nederland wel niet denken?
Dat zal ook wel gebeuren.quote:
[..]
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
Pechtold weet ook wel, dat wanneer SP en de PvdA niet willen ( en die willen niet) ,dat de CU de enigste kandidaat is die overblijft.
Pechtold zal niet blijven tegenwerjen, uiteindelijk is de honger naar regeren bij D66 altijd groter dan het blijven blokkeren van CU.
Mocht er een dissident zijn, dat is een van de angst van Pechtold, dan komt die niet vanuit de CU. Dat weet Pechtold.
Een dissident zal dan eerder uit de D66 kant komen dan uit een van de andere partijen.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Moet de CU wel instemmen met dat immigratiebeleid. Die partij heeft gisteren kenbaar gemaakt dat zij ook niet erg blij zijn met wat er op tafel ligt.
Nou.. ik denk dan toch aan een dissident uit de hoek van VVD als meest waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren.
Pechtold weet ook wel, dat wanneer SP en de PvdA niet willen ( en die willen niet) ,dat de CU de enigste kandidaat is die overblijft.
Pechtold zal niet blijven tegenwerjen, uiteindelijk is de honger naar regeren bij D66 altijd groter dan het blijven blokkeren van CU.
Mocht er een dissident zijn, dat is een van de angst van Pechtold, dan komt die niet vanuit de CU. Dat weet Pechtold.
Een dissident zal dan eerder uit de D66 kant komen dan uit een van de andere partijen.
Goed punt, maar uiteindelijk kunnen ze wel rekenen op wat constructieve steun vanuit SGP voor de christelijke standpunten. Dus zo heel wankel is de coalitie niet.quote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren.
Pechtold weet ook wel, dat wanneer SP en de PvdA niet willen ( en die willen niet) ,dat de CU de enigste kandidaat is die overblijft.
Pechtold zal niet blijven tegenwerjen, uiteindelijk is de honger naar regeren bij D66 altijd groter dan het blijven blokkeren van CU.
Mocht er een dissident zijn, dat is een van de angst van Pechtold, dan komt die niet vanuit de CU. Dat weet Pechtold.
Een dissident zal dan eerder uit de D66 kant komen dan uit een van de andere partijen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bron?quote:
[..]
Het speelt misschien ook mee dat Pechtold al heeft gezegd op te zullen stappen als D66 niet in een kabinet komt.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-gehouden~a4500820/quote:Heel goed dat Klaver zijn rug recht heeft gehouden
Politiek
ARTIKEL Teleurstellend dat D66 niet net als GL mensenrechtelijke minimumstandaarden wil respecteren.
Door: Barbara Wegelin 15 juni 2017, 02:00
Een relatief gering punt.' Zo omschreef informateur Tjeenk Willink de opvattingen van GroenLinks over migratie; 'onbegrijpelijk' zijn die opvattingen zelfs volgens CDA-kopman Buma. Maar de weigering van GroenLinks om mee te gaan in wensdenken uit de koker van de PVV, is gering noch onbegrijpelijk.
Uit de berichtgeving over de stukgelopen formatie komt naar voren dat GroenLinks niet wilde meegaan in het verregaand outsourcen van nationaal en Europees asielbeleid. Dat outsourcen komt in de praktijk voor VVD en CDA (en blijkbaar ook voor D66) neer op twee dingen: ten eerste zouden migranten die asiel zoeken in Europa dat niet meer in Europa zelf, maar alleen daarbuiten mogen doen. Ten tweede zou Europa met Noord-Afrikaanse landen afspraken moeten maken vergelijkbaar met de deal die tussen Europa en Turkije is gesloten. Beide punten zijn zowel juridisch als feitelijk problematisch.
Australië heeft een beleid waarbij migranten die per boot het continent bereiken (in Australië geringschattend 'boatpeople' genoemd) niet meer in Australië zelf een asielverzoek mogen indienen. Precies wat VVD/CDA/D66 blijkbaar willen voor Europa. Deze 'boatpeople' worden door Australië doorgestuurd naar obscure eilandstaten in de Stille Oceaan. In detentiecentra op deze eilanden wachten mensen gemiddeld drie jaar voordat ze een asielaanvraag mogen indienen. De omstandigheden daar zijn zodanig dat kleine kinderen aan het automutileren slaan. Medisch en ander personeel werd op straffe van vervolging door de Australische regering verboden naar buiten te treden met informatie over deze openluchtgevangenissen. De VN Vluchtelingenorganisatie UNHCR stelt dat Australië zo dagelijks het Vluchtelingenverdrag schendt.
Dat dit, afgezien van de ethische aspecten, ongelofelijk duur, onrechtmatig en praktisch onwerkbaar is, is kennelijk een detailkwestie. Wij, het electoraat, moeten hier niet mee worden lastig gevallen. Waar dergelijke detentiecentra in het geval van Europa zouden moeten komen en onder wiens verantwoordelijkheid en bescherming, is schimmig. Hoe de veiligheid van migranten daar wordt gewaarborgd, wie in dergelijke centra moet werken, hoe naleving van Europese minimumstandaarden op het gebied van asielrecht gegarandeerd wordt, wordt allemaal in het midden gelaten. Dat het bovendien binnen Europa zelf al niet lukt asielzoekers te hervestigen en dat er zeer beperkt gehervestigd wordt vanuit door UNHCR gerunde vluchtelingenkampen buiten Europa, wordt verzwegen. Zelfs een leek kan zien dat dit outsourcen in de praktijk niet gaat werken, laat staan dat het juridisch houdbaar is.
Volgens VVD/CDA/D66 zou de Turkije-deal als sjabloon moeten dienen voor hoe het wel moet. De juridische en feitelijke houdbaarheid van de Turkije-deal staat, anders dan gesuggereerd wordt in de ontwerptekst van informateur Tjeenk Willink, zeer ter discussie. Duidelijk is dat Griekenland geweigerd heeft asielzoekers aan Turkije over te dragen vanwege de omstandigheden daar.
Afgezien van de juridische aspecten heeft Europa zich door deze deal chantabel gemaakt voor het regime van de Turkse president Erdogan die, zodra hij kritiek vanuit het buitenland krijgt over zijn behandeling van mensen die hem niet zinnen, dreigt de grenzen open te zetten. Dat Erdogan ook 3 miljard euro kreeg van Europa om vluchtelingen op te vangen, vermeldt men niet. Zo'n deal zou moeten worden gesloten met nog veel minder stabiele landen als Egypte, Tunesië of zelfs Libië. Als het gaat om ontwikkelingssamenwerking spreken VVD en CDA er schande van als disfunctionele landen een zak met geld zonder voorwaarden krijgen maar bij het beheersen van boatpeople is dat blijkbaar geen probleem.
De positie van VVD en CDA is nauwelijks verrassend gezien hun PVV-discours tijdens de campagne. Teleurstellend is echter de houding van D66, zelfverklaard kampioen van de rechtsstaat. Als D66 echt met GroenLinks in zee had gewild, waarom dan niet één lijn getrokken met hen? Het is niet links of principieel om mensenrechtelijke minimumstandaarden te respecteren.
De hang naar het pluche lijkt bovendien sterker dan het geheugen: D66 ging al eens eerder in de fout op ditzelfde terrein toen de partij zitting nam in een kabinet waar Rita Verdonk buiten de migratierechtelijke lijntjes mocht kleuren. Een kabinet dat D66 zelf opblies na de kwestie-Ayaan Hirsi Ali, waarna de partij zichzelf vrijwel kon opdoeken.
Het is zeer te prijzen dat GroenLinks, ondanks enorme druk, de rug recht heeft gehouden. Met principiele ondergrenzen moet je niet kwartetten. Daar kunnen ze bij de PvdA (zie: strafbaarstelling van illegaal verblijf) over meepraten.
Barbara Wegelin is lid adviescommissie vreemdelingenrecht Orde van Advocaten.
De PVV al in de eerste alinea noemen 
.
En die 'juridische aspecten' kan ze ook niet benoemen. Waarom niet? Omdat er juridisch niets mis met de deal met Turkije. Wat een blamage weer zeg.
En dan verbaasd zijn dat D66 wel de werkelijkheid ziet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Fir3fly op 15-06-2017 07:06:13 ]
.En die 'juridische aspecten' kan ze ook niet benoemen. Waarom niet? Omdat er juridisch niets mis met de deal met Turkije. Wat een blamage weer zeg.
En dan verbaasd zijn dat D66 wel de werkelijkheid ziet
.[ Bericht 9% gewijzigd door Fir3fly op 15-06-2017 07:06:13 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het wordt steeds duidelijker dat het de goede keus was van GL om hier niet in mee te gaan. Dit kabinet was anders een drama geworden met een VVD en CDA die steeds verder gaan om de PVV af te dekken.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)t-gehouden~a4500820/
Hoe kom je daar nou weer bijquote:
[..]
Het wordt steeds duidelijker dat het de goede keus was van GL om hier niet in mee te gaan.
.GL staat buitenspel. Ook als er straks onderhandeld gaat worden over andere manieren om de migrantencrisis op te lossen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er was geen beweging mogelijk bij de VVD. Dan is het goed om conclusies te trekken.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij
GL staat buitenspel. Ook als er straks onderhandeld gaat worden over andere manieren om de migrantencrisis op te lossen.
En welke migrantencrisis? De stroom is bij a opgedroogd.
Bij GL. Niet liegen.quote:
[..]
Er was geen beweging mogelijk bij de VVD.
En de migrantencrisis. Je weet wel, duizenden die met bootjes Europa bereiken en vervolgens in de illegaliteit verdwijnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bij GL. Niet liegen.
En de migrantencrisis. Je weet wel, duizenden die met bootjes Europa bereiken en vervolgens in de illegaliteit verdwijnen.
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
Daar wil ik dan wel graag een bron van zien, dat VVD en CDA niks hebben willen toegeven.quote:
[..]
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
Naar wat ik begrijp heeft Tjeenk Willink een uiteindelijk voorstel gedaan na lang onderhandelen waar de andere 3 partijen zich in konden vinden en waar het op leek dat GL daar ook meer akkoord kon gaan. Ik kan me bijna niet voorstellen dat in dat voorstel exact stond wat VVD en CDA altijd al wilden en er niks toegegeven werd.
Bron?quote:
[..]
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou, het is nu weer tijd voor Roemer. Nadat hij gisteren met Klaver heeft gesproken, gaat hij vanmorgen naar Tjeenk Willink. Roemer heeft aangegeven dat hij gaat vragen aan de informateur of hij het motorblok uit elkaar wil halen.
Over welk jaar heb je het? Dit jaar is nog niet halverwege. 2016?quote:
[..]
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
Ik denk nog steeds dat het VVD-CDA-D66-PvdA wordt.
Eerst nog even een schijnbeweging met de CU uiteraard.
Eerst nog even een schijnbeweging met de CU uiteraard.
Dit jaar. En dat is flink minder dan vorig jaar rond deze tijd en nog veel minder dan het jaar ervoor. De stroom droogt rap op.quote:
[..]
Over welk jaar heb je het? Dit jaar is nog niet halverwege. 2016?
Nee.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bron met cijfers?quote:
[..]
Dit jaar. En dat is flink minder dan vorig jaar rond deze tijd en nog veel minder dan het jaar ervoor. De stroom droogt rap op.
Volgen jullie het nieuws alleen maar via boze blogjes? Dit heeft onlangs in alle kranten gestaan .
Zal misschien zo nog even op zoek. Gaat mobiel wat moeizaam.
. Zal misschien zo nog even op zoek. Gaat mobiel wat moeizaam.
Ik dacht dat dit wel algemeen bekend was, maar kennelijk denkt de domme boze blankman nog steeds dat de vluchtelingen met tienduizenden per dag binnenstromen.quote:
Nee.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Combinatie van selectief geheugen en buitenproportionele aandacht voor onheil-berichten in de media en op internet.quote:
[..]
Ik dacht dat dit wel algemeen bekend was, maar kennelijk denkt de domme boze blankman nog steeds dat de vluchtelingen met tienduizenden per dag binnenstromen.
Het informatietijdperk heeft geleid tot een enorme toename in de hoeveelheid beschikbare informatie, maar die informatie is vaak wel van een zeer dubieuze kwaliteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze cijfers gaan maar tot september 2016. Bron met actuele cijfers?quote:
[..]
Correct. We zijn nu nog een jaar verder en het is blijven dalen.
Inshallah.quote:
[..]
Het belangrijkste is dat we allemaal bang zijn, nietwaar?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Spannend.twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:36:26 Om 14u45 Pechtold bij Tjeenk Willink. Dan moet duidelijk worden of D66 écht niet met de Christen Unie wil onderhandelen. #formatie reageer retweet
Om 14u45 Pechtold bij Tjeenk Willink. Dan moet duidelijk worden of D66 écht niet met de Christen Unie wil onderhandelen. Oh en Buma en Pechtold willen niet praten over de Roemer-variant. De heren hebben geen zin meer in GL.
Dus ze vertrouwen Klaver niet meer.quote:Spannend.twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:36:26 Om 14u45 Pechtold bij Tjeenk Willink. Dan moet duidelijk worden of D66 écht niet met de Christen Unie wil onderhandelen. #formatie reageer retweet
Oh en Buma en Pechtold willen niet praten over de Roemer-variant. De heren hebben geen zin meer in GL.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Kan. Of ze gebruiken het als excuus om deze flapdrollencombinatie meteen uit het raam te flikkeren. Ze willen immers de PvdA aan tafel en die komt alleen als alle andere combinaties zijn afgestreept.quote:
[..]
Dus ze vertrouwen Klaver niet meer.
Die wens dat we met z'n allen bang zijn voor moslims komt niet zozeer van moslims.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is ook niet de voornaamste angst. Het betreft de economische & sociale gevolgen. Enkel wat internetwappies vinden het eng dat bepaalde mensen vijf keer per dag in een bepaalde richting buigen.quote:
[..]
Die wens dat we met z'n allen bang zijn voor moslims komt niet zozeer van moslims.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.quote:
[..]
Dat is ook niet de voornaamste angst. Het betreft de economische & sociale gevolgen.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, voor NL zal het sowieso allemaal meevallen. De gevolgen voor DE echter kunnen nog alle kanten op.quote:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nou ja, de Bijlmer is een van de weinige wijken waar Nederlandse autochtonen niet alleen absoluut maar ook relatief in de minderheid zijn, nl. t.o.v. mensen met Surinaamse herkomst. En dat is een van de armste en gevaarlijkste wijken van Nederland.quote:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
Gewoon straks een regering vormen zonder de VVD en PVV, let op dan laat iedereen spontaan zijn eisen varen, om maar niet met veelvraat VVD te hoeven regeren.
Dat wil niemand, vuige dictator. Ga in Venezuela wonen, je ideale heilstaat.quote:
Gewoon straks een regering vormen zonder de VVD en PVV, let op dan laat iedereen spontaan zijn eisen varen, om maar niet met veelvraat VVD te hoeven regeren.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Wat een drogreden. Als je het verschil niet kunt zien met de situatie anno 2017, dan heb je toch wel oogkleppen op.quote:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
2000 light years from home
In ieder geval niet op één van onderstaande laffe partijen stemmen:quote:
gewoon nieuwe verkiezingen houden en pvv stemmen
- VVD
- D66
- GroenLinks
- SP
- CDA
A.u.b. allemaal stoppen met van tevoren de helft van alle partijen uit te sluiten en zo het land besturen onmogelijk te maken. Wat een goedkope holle verkiezingsretoriek. Het doel van de verkiezingen is toch om uiteindelijk het land te regeren? Het lijkt wel alsof verkiezingen een doel opzich zijn geworden. Ik erger me kapot aan deze kinderachtige houding van bovenstaande partijen.
2000 light years from home
Ja, dat zei men in de jaren '70 ook tav het verschil tussen Surinamers en Joden.quote:
[..]
Wat een drogreden. Als je het verschil niet kunt zien met de situatie anno 2017, dan heb je toch wel oogkleppen op.
Als iets een drogreden is dan is het "als je het verschil niet kunt zien heb je oogkleppen op".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan onmogelijk een drogreden zijn, aangezien dat mijn mening is. Wat men 50 jaar geleden zei is niet zo relevant.quote:
[..]
Ja, dat zei men in de jaren '70 ook tav het verschil tussen Surinamers en Joden.
Als iets een drogreden is dan is het "als je het verschil niet kunt zien heb je oogkleppen op".
2000 light years from home
Wat jij zegt is wat mij betreft ook niet relevant.quote:
[..]
Dat kan onmogelijk een drogreden zijn, aangezien dat mijn mening is. Wat men 50 jaar geleden zei is niet zo relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag.quote:
[..]
Wat jij zegt is wat mij betreft ook niet relevant.
2000 light years from home
In dat geval moet je ook de PVV uitsluiten.quote:
[..]
A.u.b. allemaal stoppen met van tevoren de helft van alle partijen uit te sluiten en zo het land besturen onmogelijk te maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |