quote:Verwachte AOW-leeftijd 69,5 jaar in 2040
16-12-2016 02:00
In 2040 zal Nederland naar verwachting 3,9 miljoen inwoners in de AOW-gerechtigde leeftijd tellen, bijna 30 procent meer dan nu.
Hierbij is rekening gehouden met de koppeling die door de overheid gelegd is tussen verhogingen van de AOW-leeftijd en de ontwikkeling van de levensverwachting.
Er zullen dan 10,3 miljoen inwoners tussen de 20 jaar en de AOW-leeftijd zijn. Dat betekent dat er in 2040 dan 26 mensen in de werkende leeftijd (20+) op elke 10 AOW’er zullen zijn.
Nu is die verhouding nog bijna 33 op de 10. Dat blijkt uit de nieuwste prognose van CBS.
Hebben ze toch knap voor mekaar gekregen om 1300 miljard in kas te hebben?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 08:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als de pensioenfondsen een saldo moeten gaan noemen en nominaal gaan , dan zal t een soort spaar / beleggingsrekening zijn ja
De pensioenspaarders hoeven dan niet meer van fonds te wisselen als men een andere baan neemt, gaat men op 55+ met ontslag dan kan men het saldo ook opnemen , en is niet aangewezen op de bijstand
Het plunderen van rekeningen van dode mensen tbv dikke bonussen is dan ook over
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:00 schreef john2406 het volgende:
Of verwacht U dat uw werkgever u in dienst gaat houden tot je 70 bent en met een rollator in de vrachtwagen of bestelbus kruipt
Had jij dan ook graag bij uitkeren van pensioen vrijstelling gehad van belastingen en zorgverzekering AWBZ etc gehad?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:15 schreef michaelmoore het volgende:
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
Het is zaak om met de herziening van het pensioenstelsel meer mogelijkheden te scheppen voor het zelf beschikkingsrecht van de oudere werkloze pensioendeelnemer
Als men er geen gat in ziet om als 55+ werkloze tot de leeftijd van 70 jaar op een zinloze banenjacht te blijven, dan moet men het hele pensioen vervroegd op kunnen nemen tot de AOW uitkeringsdatum (
Zijn er genoeg die het van alleen AOW moeten doen, daar kom je ook wel van rond,
De overheid zou dat fiscaal aantrekkelijk kunnen maken zodat er een redelijk netto ontstaat, (arbeidskorting / uitstapkorting ) zodat deze mensen niet 10 jaar lang. in de bijstand met voedselbank en verkoop eigen woning, op banenjacht hoeven.
Zeg maar een vervroegd basisinkomen uit eigen pensioenpot
Overigens verwacht ik dat meer mensen gebruik willen maken van de mogelijkheid om vervroegd uit te treden met pensioen tot de AOW uitkering begint,
Blijven werken op de 70 ste levensjaar is niet voor iedereen een droom, met targets halen en trajecten en doelstellingen
nee heb ik dat gezegd dan ?/ Wat verzin je nu toch weer ?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Had jij dan ook graag bij uitkeren van pensioen vrijstelling gehad van belastingen en zorgverzekering AWBZ etc gehad?
Kan een duur grapje gaan worden heb jij het al uitgerekend?
Jij wil toch niks meer met het UWV van doen hebben dan of van de bijstand, en uitgesleld loon vanaf wanneer is daar de leeftijd voor?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee heb ik dat gezegd dan ?/ Wat verzin je nu toch weer ?
tuurlijk niet , pensioen is uitgesteld loon en moet ook zo behandeld worden en blijven
uitgesteld loon dat is loon dat op een later tijdstip belast wordtquote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij wil toch niks meer met het UWV van doen hebben dan of van de bijstand, en uitgesleld loon vanaf wanneer is daar de leeftijd voor?
Een Griekenland slim bedacht, keer het in 1X uit zou ik zeggen, van al het gezeik af!quote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
uitgesteld loon dat is loon dat op een later tijdstip belast wordt
dat kan zijn volgende week of over 30 jaar
Tjaquote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een Griekenland slim bedacht, keer het in 1X uit zou ik zeggen, van al het gezeik af!
Ik verander niks eraan, als ik de pijp aan Maarten geef mag men het op onze erfgenaam zetten, die verandering zou ik wel graag willen zien.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tja
of gewoon netto pensioensparen, dat kan ook
de belastingdienst die wil dat wel, uitgesteld loon is al gemaximeerd op 100.000 euro en dat zal snel lager gaan
Ja iedereen wel , jaquote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik verander niks eraan, als ik de pijp aan Maarten geef mag men het op onze erfgenaam zetten, die verandering zou ik wel graag willen zien.
ja dat is collectief sparen he , ?? alles voor elkaar enquote:Op dinsdag 30 mei 2017 21:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij wil toch niks meer met het UWV van doen hebben dan of van de bijstand, en uitgesleld loon vanaf wanneer is daar de leeftijd voor?
http://www.telegraaf.nl/d(...)_distributie___.htmlquote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.
dat het zeker in bv nederland sinds een aantal jaren andersom ontwikkeld is is niet vanwege noodzaak of ongeschiktheid van ouderen, maar eerder vanuit luxe en een overheid die het susbdieerde dat oudere werkenemers weggestuurd werden (of ook zelf gemotiveerd werden vervroegd met pensioen te gaan).
Als bv de Overheid het zo opzet dat personen boven de 50 jaar vrijgesteld worden van sociale premies, of hierop substantiele kortingen krijgen (wat een goed idee is dat zich ook snel zelf financiert omdat men hierdoor juist uitkeringen bespaart).
Uit onderzoek blijkt dat bv de ziektekosten bij oudere werknemers lager zijn dan bij jongere (ziektes duren wel wat langer, maar overall is het verzuim juist eerder veel lager)
Ikzelf denk juist dat de behoefte aan ouder werknemers eerder zal toenemen dan dat deze afneemt...
Theorieen over verdwijnen van werkgelegenheid dor robotisering en automatisering zijn in het verleden ook altijd onjuist gebleken en juist het tegendeel bleek waar te zijn, eigenlijk neemt het aantal banen toe, al kan het er ook toe leiden dat arbeid dusdanig duurder wordt dat bepaald werk zich niet meer loont (bv veel taken die vroeger betaald werden uitgevoerd kunnen nu niet meer betaald worden wegens de kosten, niet omdat die taken door automatisering verdwenen is)
Hij bedoelt door de ouderen eruit te knallen , niet door ze in dienst te houdenquote:http://www.telegraaf.nl/d(...)_distributie___.html
Bij de grote distributiecentra zijn nu nog 85.000 banen, waarvan Buck verwacht dat ruim 40% verdwijnt. ,,
Dat zal grotendeels door vergrijzing en pensionering worden opgevangen", zegt Rene Buck.
ja en?quote:Op woensdag 31 mei 2017 09:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_distributie___.html
[..]
Hij bedoelt door de ouderen eruit te knallen , niet door ze in dienst te houden
Ze baseren hun berekening enkel op de bestaande distributiecentra en hun huidige werkwijzes en aantalen magazijnmedewerkers en hun huidige taken (die dus idd vaak veelal overgenomen kunnen worden door geautomatiseerde systemen, iets dat overigens al veel langer aan de gang is, maar ook in het verleden niet geleid heeft tot minder personen die in de distrbutiesector werkzaam zijn).quote:De groei van de sector heeft Buck niet meegenomen.
Distributie centrum ja dat kan mij voorstellen, wat is daar aan te kunnen?quote:Op woensdag 31 mei 2017 09:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_distributie___.html
[..]
Hij bedoelt door de ouderen eruit te knallen , niet door ze in dienst te houden
quote:Op woensdag 31 mei 2017 09:40 schreef RM-rf het volgende:
bij idd oudere werknemers nog altijd vaak wat duurder zijn, wat overigens makkelijk opgevangen kan worden dor bv werknemers boven de 55 vrij te stellen van sociale premies of bv hen een korting op verzekeringen te geven (wat ook een financiele begronding kan hebbn aangezien de zektekosten van juist oudere werknemers lager blijken te zijn dan van jongeren)
De ouderen gaan eruit, de hoogopgeleidde ICT ers gaan erinquote:Op woensdag 31 mei 2017 11:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Distributie centrum ja dat kan mij voorstellen, wat is daar aan te kunnen?
Waar is daar vakmanschap gevraagd?
In mijn vak niet, is altijd anders.quote:Op woensdag 31 mei 2017 11:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De ouderen gaan eruit, de hoogopgeleidde ICT ers gaan erin
komt geen mensen hand meer aan te pas
de wiethandel??quote:
auto's omkattenquote:Op woensdag 31 mei 2017 11:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet wat een robot ook zou kunnen, daar het nooit hetzelfde is daar mag je het meedoen.
Ga ik jouw toch niet vertellen, iemand die van einde raad aan zijn pensioen wil.quote:
kloptquote:Op woensdag 31 mei 2017 11:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ga ik jouw toch niet vertellen, iemand die van einde raad aan zijn pensioen wil.
quote:Op woensdag 31 mei 2017 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
Ga jij lekker werken als je boven de 70 bent knul , laat andere mensen bij hun pensioenpot als het vuurtje op is+quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.
quote:Op woensdag 31 mei 2017 20:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ga jij lekker werken als je boven de 70 bent knul , laat andere mensen bij hun pensioenpot als het vuurtje op is+
Mensen die 40 jaar gewerkt hebben moeten kunnen stoppen met zinloos solliciteren als ze werkloos en boven de 55 zijn en als ze 150.000 euro pensioen gespaard hebben
O dus je wilt zelf zo snel mogelijk na je 60 levensjaar met keuzepensioen,quote:Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Overigens, ik ga er zelf vanuit zeker tot mn 60e te blijven werken... daarna ben ik vermoedelijk in staat ook zonder inkomen uit arbeid rond te komen (ook zonder evt.
doe effe normaal johquote:Op woensdag 31 mei 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O dus je wilt zelf zo snel mogelijk na je 60 levensjaar met keuzepensioen,
wat zit je dan te bazelen dat werkloze ouderen moeten solliciteren als er geen werk voor hen is
Je werkt bij het APG neem ik aan
wanhopige werkloze mensen 55+ in de bijstand, met een groot vermogen aan pensioengeld , moeten bij dat vermogen kunnen [
DIE WILLEN NIET IN DE BIJSTAND en hoeven ook geen basisinkomen zoals jij
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
Je eigen pensioenpot dat is geen collectieve middelen hequote:Op donderdag 1 juni 2017 09:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
buiten dat het normaal is voor iedereen die kan werken, jong en oud dat je normaal je inkomen moet verdienen en niet zomaar gratis uit collectieve middelen krijgt die dan een steeds kleiner aantal werkenden moeten betalen
als je privaat voor een eigen pensioenvoorziening spaart is dat inderdaad gewoon een privaat pensioen. Een Lijfrente of pensioenspaarregeling; Ikzelf heb dat ook en dat is de grond dat ik inderdaad hoop vanaf mn 60e ook gewoon zelf de keuze vrijheid te hebben, omdat ik dat ook voor mezelf wegleg en er ook zelf als enige aanspraak op kan maken (alhowel mn vrouw ook een regeling heeft bij een evt. voortijdig overlijden).quote:Op donderdag 1 juni 2017 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Je eigen pensioenpot dat is geen collectieve middelen he
De AOW dat zijn collectieve middelen
, Je eigen pensioenpot dat heb je zelf opgespaard, en uit dat bedrag , veel of weinig, krijg je jouw pensioen betaald, waar het hier om gaat is WANNEER neem je dat op
Ik vind dat iemand beter zijn eigen pensioen kan gaan opeten zoals ik zelf ook doe met mijn keuzepensioen, dan dat hij of zij betaald wordt uit de Bijstandquote:Op donderdag 1 juni 2017 11:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je privaat voor een eigen pensioenvoorziening spaart is dat inderdaad gewoon een privaat pensioen. Een Lijfrente of pensioenspaarregeling; Ikzelf heb dat ook en dat is de grond dat ik inderdaad hoop vanaf mn 60e ook gewoon zelf de keuze vrijheid te hebben, omdat ik dat ook voor mezelf wegleg en er ook zelf als enige aanspraak op kan maken (alhowel mn vrouw ook een regeling heeft bij een evt. voortijdig overlijden).
Dat is dan inderdaad een eigen voorziening en geen colectief betaald iets.
Als je echter meedoet aan collectieve pensioensvoorzieningen zoals de nederlandse pensioenfondsen die via wekergevers beschikbaar gesteld worden aan werknemers (Tweede Pijler in het nederlandse pensioenstelsel), is dat geen privaat pensioen maar een collectieve voorziening.
daarover heb je uiteindelijk geen specifiekeprivate claim, het pensioenfonds kan uiteindelijk op basis van bepaalde regelds de mate van uitkering ook zelf bepalen en ook laten beinvloedden door de huidige groei van het bestaande fonds op basis van rendemeneten en toekomstige inleg door andere premiebetalers
Bij uitbetalen van Pensioen, dan betaald de met vervroegd pensionado de loonbelasting weer,quote:Op donderdag 1 juni 2017 11:54 schreef john2406 het volgende:
Ik ben het er ook niet mee eens, als jij besluit in een aalput te springen moet ik dan erachteraan springen.
Wat betreft zelf opgespaard, ook daar heeft de belasting betaler aan mee betaald, aangezien de werkgever over dat deel geen belasting hoeft te betalen, en jij ook niet, daarom doet de werkgever er immers een deel bij.
Ander potje!quote:Op donderdag 1 juni 2017 12:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Bij uitbetalen dan betaald de met vervroegd pensioenganger de loonbelasting weer , hij betaald het nu dus EERDER dan anders
Dus nog meer collectief VOORDEEL
nee loonbelasting is loonbelastingquote:
Was jij toen je nog werkte ook zo eigenzinnig?quote:Op donderdag 1 juni 2017 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee loonbelasting is loonbelasting
ja administrateur hequote:Op donderdag 1 juni 2017 12:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Was jij toen je nog werkte ook zo eigenzinnig?
Waar komt het bedrag vandaan uit potje 1 of potje 2 wie krijgt uit 1 wie krijgt uit 2, of smeet je alles bij elkaar en zag waar het schip stranden deed.
Dat ze jouw gewezen rekenkundige talent dan maar eens op de weegschaal leggen.
Ga maar eens op zoek waar ik zou pleiten dat jou te verbieden?quote:Op donderdag 1 juni 2017 11:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als jij dat niet met mee eens bent, nou ok
IK neem MIJN pensioen op en draag daarover loonheffing en Inkomens afhankelijke zorgpremie af, ook deze maand weerquote:Op donderdag 1 juni 2017 12:09 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ga maar eens op zoek waar ik zou pleiten dat jou te verbieden?
Ik heb sterk de indruk dat je niet eens mijn osts leest, maar ook weinig begrijpt van de artikel over ouderdomsvoorzieningen die ook door jou gepost worden, dat CBS artikel gaat bv over de AOW-gerechtigde leeftijd..
Andere kwesties agan bv over de mate waarop pensioenfondsen moeten uitkeren en dat zijn geen private spaarregelingen maar collectieve, hoezeer je lijkt te roepen dat dat niet is en privaat en collectief sparen kennelijk door elkaar haalt.
minder afdracht van premies en loonheffing is dus ook uit de collectieve pot ,quote:Op donderdag 1 juni 2017 12:14 schreef RM-rf het volgende:
nogmaals, waar haal je die beweringen vandaan dat ik daar voor zou pleiten...
Ga liever eerst mn posts eens lezen (bv mn pleidooi juist oudere werknemers minder premies te laten betalen en ernaar te streven dat ze zo lang mogelijk betaald werk kunnen blijven verrichten juist door die Uitfaserings- en RVU-regelingen te stoppen, waardoor veelal oudere werknemers vaak de pineut zijn bij reorganisaties) voordat je denkt me te moeten vertellen wat ik zou posten hier :/
sukkel ben je,quote:Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Overigens, ik ga er zelf vanuit zeker tot mn 60e te blijven werken...
daarna ben ik vermoedelijk in staat ook zonder inkomen uit arbeid rond te komen (ook zonder evt. Collectieve ouderdoms-voorzieningen ...
daarna zal ik idd zien of ik wil blijven werken of niet en of dat evt parttime kan.... ik sluit niet uit dat ik gewoon ook blijf werken als ik de kans en fysieke capaciteit heb)
https://radar.avrotros.nl(...)nt-met-basisinkomen/quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.
quote:Op maandag 22 mei en 29 mei besteedt Radar aandacht aan de situatie waarin oudere werklozen zich bevinden. Vijftigplussers zijn verplicht om te solliciteren, maar het levert ze niks op. Waarom krijgen deze werklozen zo lastig een baan? En waarom hebben we hier als samenleving geen antwoord op?
Zou een basisinkomen een oplossing zijn?
Op maandag 29 mei is Radar een petitie gestart. De ondertekenaars van deze petitie vragen de Nederlandse politiek op korte termijn een experiment te starten met een basisinkomen voor werkloze 55-plussers.
'De positie waar oudere werklozen zich in bevinden is schrijnender dan ik had gedacht. Maar drie procent komt weer aan het werk. Er zal echt iets moeten gebeuren voor deze groep en ik hoop dat de petitie hiertoe de aanzet geeft', aldus Antoinette Hertsenberg.
Kun je het op de person spelen even achterwege latenquote:Op donderdag 1 juni 2017 22:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sukkel ben je,
Je wilt zelf met keuze-pensioen en dan wil je werkloze 55+ ouderen in de bijstand houden ,terwijl deze spaarders een goed eigen pensioenvemogen hebben om te leven zonder bijstand of basisinkomen en dan niet het huis hoeft te verkopen
Wat is de zin hiervan ??
Werk je bij een pensioenfonds?
okquote:Op vrijdag 2 juni 2017 11:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kun je het op de person spelen even achterwege laten
Jij als werknemer bij een pensioenfonds, jij wilt mensen boven de 70 aan het werk houden of in de bijstand en je gaat zelf met keuzepensioen op je 60 st jaar ??????????quote:Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat ist das voor aangevallen toon met je 'knul'-gejank en je suggestie dat ik mensen wil dwingen te werken boven hun 70e, wat ik nergens beweer?
Het gaat er niet om wat jij denktquote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.
Ikzelf denk juist dat de behoefte aan ouder werknemers eerder zal toenemen dan dat deze afneemt...
Realiteit is dat ze daar naar 3 +/- 4 jr doorheen zijn, jij hebt duidelijk geen idee hoeveel het kosten doet!quote:Op zondag 4 juni 2017 15:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het gaat om de realiteit
Deze mensen willen niet in de bijstand, deze mensen hebben vaak 100.000 tot 150.000 euro aan pensioen opgebouwd, laat hen dat gebruiken tot de AOW uitkering begint
Hangt af van de hoogte van de bruto annuïteit en de fiscale afhandeling ,quote:Op zondag 4 juni 2017 21:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Realiteit is dat ze daar naar 3 +/- 4 jr doorheen zijn, jij hebt duidelijk geen idee hoeveel het kosten doet!
Dus toch ergens nog bijstand willen het kan niet op zo te lezen, jij denkt natuurlijk wat men netto verkrijgt dat het dat is.quote:Op zondag 4 juni 2017 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hangt van de bruto annuïteit af en de fiscale afhandeling , in de ergste gevallen moet de staat een kleine aanvulling geven uit de bijstand, net als men nu doet bij de AOW voor sommigen
Je haalt altijd de periode van einde WW tot de datum aanvang AOW, , met 150.000 euro pensioen is er na 30 jaar toch 15.000 euro bruto per jaar over 10 jaar
Met een goede fiscale behandeling is dat toch 1000 euro netto per maand
men is wel vrij om te gaan en staan waar men wil en kan ook gaan samenwonen met een verdienende partner zonder problemen
ja of je nu 100% bijstand krijgt of 10% aanvulling , dat scheelt wel veelquote:Op zondag 4 juni 2017 22:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus toch ergens nog bijstand willen het kan niet op zo te lezen, jij denkt natuurlijk wat men netto verkrijgt dat het dat is.
En de lasten welke over bijstand geheven worden, wenst men die geschonken te krijgen?quote:Op zondag 4 juni 2017 23:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja of je nu 100% bijstand krijgt of 10% aanvulling , dat scheelt wel veel
ja je kan niet netto onder bijstand niveau zakken ,
ik verbaas me steeds over je onwetendheid en ongehinderd toch door argumenteren,.quote:Op maandag 5 juni 2017 01:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
En de lasten welke over bijstand geheven worden, wenst men die geschonken te krijgen?
Of voor die procenten sollicitatie plicht maar laten gelden?
Jij wil me een fles zeik verkopen als limo, daar trap ik dus niet in!quote:Op maandag 5 juni 2017 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik verbaas me steeds over je onwetendheid en ongehinderd toch door argumenteren,.
Geniaal , .je lijkt wel een politicus die tegen publiek kletst dat nog dommer is dan hijzelf.
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
Regels zijn er om te veranderenquote:Op maandag 5 juni 2017 15:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij wil me een fles zeik verkopen als limo, daar trap ik dus niet in!
Zonder werk is bijstand de regel na de WW periode en geen pensioen.
quote:Op maandag 5 juni 2017 16:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het pensioenstelsel moet toch op de schop , beter maar gelijk de voordelen oppakken en combineren met het uitkeringsstelsel en fiscale mogelijkheden
Denk jij dat of is dat zo, zie je eigen reactie, of wil jij nou zelf doen wat jij anderen niet toestaan doet?quote:Op zondag 4 juni 2017 15:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij denkt
Het gaat om de realiteit
PENSIOEN, is geen AOW!quote:Op dinsdag 6 juni 2017 02:10 schreef yats het volgende:
Weet je wat me in dit topic nou opvalt en wat ik eigenlijk altijd hoor als het over pensioenen gaat? Ik, ik, ik...allemaal posten jullie dingen die vanuit jullie oogpunt zijn en jullie zouden dienen. Maar hebben jullie er als 'oudere generatie' ook aan gedacht dat jullie kosten in de toekomst door anderen opgebracht moeten worden? En dat die groep kleiner is dan jullie groep waardoor de jongere groep en verplicht langer door moet werken (pre pensioen, wat is dat?pensioen met 66, wat is dat?) En er financieel flink op achteruit gaat?
Ja, het is sneu als je als (huidige)50+'er je baan kwijtraakt en erg moeilijk weer aan de bak komt. Ja, het is zuur als je daardoor je eigen huis op moet eten en flink terug moet in inkomen, maar jullie hebben tenminste die kans omdat jullie ook de goede tijden hebben gekend en dus konden sparen. De huidige jongeren kwamen niet aan de bak na hun studie, kregen geen ervaring, kregen niet d kans om te sparen omdat ze al blij waren met een baan onder niveau die hun vaste lasten betaalde en een hypotheek en eigen huis is een utopie. En oh ja, die vaste lasten gingen op aan generatiegenoten van jullie die huizen goedkoop kochten in de goede tijd en jaren o.a. hypotheekrenteaftrek kregen. Maar klagen jullie maar verder hoor, jullie hebben het immers zoooo zwaar....
Exact. De meeste ouderen konden sparen voor de oude dag en konden een netwerk bouwen om op terug te vallen, indien de tijden zwaar zouden worden. De meeste jongeren kregen die kans nooit. Klagen dus onterecht.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 02:10 schreef yats het volgende:
Weet je wat me in dit topic nou opvalt en wat ik eigenlijk altijd hoor als het over pensioenen gaat? Ik, ik, ik...allemaal posten jullie dingen die vanuit jullie oogpunt zijn en jullie zouden dienen. Maar hebben jullie er als 'oudere generatie' ook aan gedacht dat jullie kosten in de toekomst door anderen opgebracht moeten worden? En dat die groep kleiner is dan jullie groep waardoor de jongere groep en verplicht langer door moet werken (pre pensioen, wat is dat?pensioen met 66, wat is dat?) En er financieel flink op achteruit gaat?
Ja, het is sneu als je als (huidige)50+'er je baan kwijtraakt en erg moeilijk weer aan de bak komt. Ja, het is zuur als je daardoor je eigen huis op moet eten en flink terug moet in inkomen, maar jullie hebben tenminste die kans omdat jullie ook de goede tijden hebben gekend en dus konden sparen. De huidige jongeren kwamen niet aan de bak na hun studie, kregen geen ervaring, kregen niet d kans om te sparen omdat ze al blij waren met een baan onder niveau die hun vaste lasten betaalde en een hypotheek en eigen huis is een utopie. En oh ja, die vaste lasten gingen op aan generatiegenoten van jullie die huizen goedkoop kochten in de goede tijd en jaren o.a. hypotheekrenteaftrek kregen. Maar klagen jullie maar verder hoor, jullie hebben het immers zoooo zwaar....
Ook jongeren sparen voor hun oude dag, over modaal salaris een bedrag van 6000 euro per jaarquote:Op dinsdag 6 juni 2017 07:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Exact. De meeste ouderen konden sparen voor de oude dag en konden een netwerk bouwen om op terug te vallen, indien de tijden zwaar zouden worden. De meeste jongeren kregen die kans nooit. Klagen dus onterecht.
Maar de jongeren kunnen/konden nooit zoveel sparen als de ouderen konden sparen. Dan heb ik het over het netto salaris welke de jongeren kunnen/konden krijgen. Daar zit een wereld van verschil ten nadele van de jongeren, en daar hoort men de werkende ouderen nooit over.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ook jongeren sparen voor hun pensioen, over modaal salaris een bedrag van 6000 euro per jaar
Net zoveel als ouderen, de ellende zit in de huidige gebruikte opbouwsystematiek, daar gaat het mis.
Men moet snel over op nominaal sparen, dat is duidelijk voor iedereen , dan kan niemand een ander meer verwijten maken
jongeren sparen ook 6000 euro bruto per jaar bij een modaal salaris , dus verschil is er niet,quote:Op dinsdag 6 juni 2017 08:02 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar de jongeren kunnen/konden nooit zoveel sparen als de ouderen konden sparen. Dan heb ik het over het netto salaris welke de jongeren kunnen/konden krijgen. Daar zit een wereld van verschil ten nadele van de jongeren, en daar hoort men de werkende ouderen nooit over.
Regels zijn er om te veranderenquote:Op maandag 5 juni 2017 15:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij wil me een fles zeik verkopen als limo, daar trap ik dus niet in!
Zonder werk is bijstand de regel na de WW periode en geen pensioen.
Ik heb het over het nettosalaris waar de jongeren nauwelijks iets van kunnen sparen. De mensen die hebben kunnen werken tot hun pensioen konden veel meer bij elkaar sparen voor hun oude dag dan de meeste jongeren van tegenwoordig kunnen. Daar zit dus wel degelijk een groot verschil. Het spaargedrag van de ouderen is echter een punt waar de meeste ouderen niet over willen door willen praten. Jij schijnbaar ook niet, aangezien je over iets totaal anders begint?quote:Op dinsdag 6 juni 2017 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jongeren sparen ook 6000 euro bruto per jaar bij een modaal salaris , dus verschil is er niet,
ouderen hebben na 25 jaar wel een aanzienlijk bedrag aan pensioen gespaard , dat wel
Alleen de opbouw die de pensioenfondsen vroeger hanteerden, dat was een warboel , met allerlei stelsels, correcties en kortingen daarop door elkaar heen.
Die pensioenfondsen weten zelf niet meer wat ze allemaal aan het rommelen zijn geweest.
Het lijkt me niet dat ze die dikke bonussen echt verdiend hebben , als je zelfs geen saldo per deelnemer meer kunt noemen
https://fd.nl/economie-po(...)gd-over-bonussen-apg
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
als je een baan hebt dan moet je verplicht sparen van je BRUTO salaris en je werkgever spaart 70 % van de maandelijkse inlegquote:Op dinsdag 6 juni 2017 17:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik heb het over het nettosalaris waar de jongeren nauwelijks iets van kunnen sparen. De mensen die hebben kunnen werken tot hun pensioen konden veel meer bij elkaar sparen voor hun oude dag dan de meeste jongeren van tegenwoordig kunnen. Daar zit dus wel degelijk een groot verschil. Het spaargedrag van de ouderen is echter een punt waar de meeste ouderen niet over willen door willen praten. Jij schijnbaar ook niet, aangezien je over iets totaal anders begint?
Kun jij wel lezen? Als ik me niet vergis ben jij toch docent? Daar mag men toch wel van verwachten, dat die lezen kan? Toch?quote:Op dinsdag 6 juni 2017 17:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je een baan hebt dan moet je verplicht sparen van je BRUTO salaris en je werkgever spaart 70 % van de maandelijkse inleg
kijk eens goed op je salarisstrook
Heb jij een baan ??quote:Op dinsdag 6 juni 2017 17:33 schreef torentje het volgende:
[..]
Kun jij wel lezen? Als ik me niet vergis ben jij toch docent? Daar mag men toch wel van verwachten, dat die lezen kan? Toch?
Er zit geld genoeg bij de fondsen om het te kunnen overleven, echter ik vermoed dat ze dan de top iets komen af aan het romen.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 12:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Regels zijn er om te veranderen
Wat nu regel is , dat is morgen verboden
en andersom
De IOAW is een heel klein stapje in de goede richting. die moet veranderd worden in eigen pensioengeld, en indien nodig aangevuld uit de IOAW, tot de AOW uitkering begint .
Het de laatste tijd zoveel besproken basisinkomen is dan duidelijk weer over de top .
Maar ergens daar tussenin ligt de financiële toekomst voor de oudere werkloze 55+ plusser, die daarna zijn tijd kan vullen met wat hij of zij maar leuk vind
bijklussen, vrijwilligerswerk, in Azie gaan wonen of ergens in Groningen , samenwonen ongeacht verdienende partner of niet
Geen meldingsplicht meer, en geen UWV meer. , mooi toch ??
Het pensioenstelsel moet toch op de schop , beter maar gelijk de voordelen oppakken en combineren met het uitkeringsstelsel en fiscale mogelijkheden
PENSIOENGELD is eigen spaargeld en kent een maandelijkse inleg die voor 30% door jou en voor 70% door je werkgever wordt ingelegd bij een fonds of bank.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 22:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Iemand van 55 hoort er gewoon geen gebruik van te kunnen maken, zo denk ik nu en zo zal ik blijven denken!
quote:Op woensdag 7 juni 2017 08:34 schreef RM-rf het volgende:
Blijf je nu onzin roepen?
Private pensioengelden (Lijfrente, private sppargelden) zijn enkel persoonsgebonden, maar pensioenvoorzieningen die via je loonstrookje geint worden (tweede pijler van het ned. Pensioenstelsel) zijn uiteindelijk collectieve voorzieningen...
Het is dus _niet_ zo dat je je eigen ingelegde vermogen uitgekeerd krijgt, maar hooguit bouw je bepaalde pensioenrechten op:
De hoogte van de uitkering wordt echter bepaald door het dekkingsvermogen en uitstaande verplichtingen en de huidige geïnde premies...
Gaan de pensioenfondsen steeds meer uitkeren daalt hun dekking, mogelijk zelfs zover dat ze hun uitstaande verplichtingen niet eens meer dekken (een situatie de de afgelopen jaren al dichtbij kwam toen de dekkingsgraad onder de 100% dreigde te zakken)..
Dat kun je ook niet eindeloos opvangen door enkel de premies steeds verder te verhogen voor jongere generaties; die daarvoor vermoedelijk dan steeds minder terugkrijgen (zeker als de leeftijd waarop mensen met pensioen gaan verder zakt en steeds minder werkenden tegenover veel meer gepensioneerden staan)
Kan je verder die waarheid dom blijven ontkennen en mensen die je correct uitleggen hoe het zit uitschelden...
Maar de realiteit is gewoon zoals deze is, niet de onzin die jij vooral jezelf voorhoud
Klets koek wat ik spaar ( inhouding, extra spaar enz.) bij pensioenfonds is min eindbedrag, zwart op wit, MIJN eigendomquote:pensioenvoorzieningen die via je loonstrookje geint worden (tweede pijler van het ned. Pensioenstelsel) zijn uiteindelijk collectieve voorzieningen.
Typische reactie. Typerend ook voor de 'oudere generatie'. Negeer alle kritiek van de jongeren en buit ze nog maar wat verder uit...quote:
Je mist het punt. Veel ouderen klagen steen en been over dat de pensioenen niet geïndexeerd worden, dat ze na hun 55e nergens meer aan de bak komen als ze werkloos raken (wat ze procentueel gezien niet eens zo vaak meemaken in verhouding tot jongeren), dat de herzieningen oneerlijk zijn omdat ze eerst hun vermogen op moeten eten etc. Terwijl jongeren nooit die kansen kregen of zullen krijgen. Wij moeten nog maar zien dat we ooit een vast contract krijgen waarmee we na jaren van huren van kleine kamertjes (want appartementen zijn te duur of lange wachtlijsten) of zelfs verplicht bij de ouders blijven wonen een huisje kunnen kopen. Laat staan dat we echt hebben kunnen sparen tussen het van school komen en de eerste jaren van het werkende leven...quote:Op dinsdag 6 juni 2017 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ook jongeren sparen voor hun oude dag, over modaal salaris een bedrag van 6000 euro per jaar
Net zoveel als ouderen, de ellende zit in de huidige gebruikte opbouwsystematiek, daar gaat het mis.
Men moet snel over op nominaal sparen, dat is duidelijk voor iedereen , dan kan niemand een ander meer verwijten maken
Leuk, maar lees eens wat torentje zegt...quote:Op woensdag 7 juni 2017 08:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
PENSIOENGELD is eigen spaargeld en kent een maandelijkse inleg die voor 30% door jou en voor 70% door je werkgever wordt ingelegd bij een fonds of bank.
Het saldo mag altijd gebruikt worden door de spaarder. als de overheid dat een goede zaak vind
Zoals overbrugging van een periode zonder inkomen.
AOW is een collectieve last die door de gemeenschap moet worden betaald, het recht is 2% per jaar,
Door 50 jaar na je 15 levensjaar in Nederland te wonen heb je 100% recht op AOW
Nou ja, dit is ook wel een erg zwarte afspiegeling. Er zijn nog steeds voldoende jongeren die, direct na afstuderen een vaste baan weten te krijgen en een appartement weten te bemachtigen in de huur- of koopsector. Blijkbaar is de nood ook nog niet zo heel erg hoog, want er worden niet massaal jongeren op straat gegooid door hun ouders, terwijl onze ouders vroeger echt niet na hun 20e bij hun ouders (onze grootouders) bleven plakken en ook in sociale huurflatjes of particuliere kamers woonden en hospiteerden. Het lukt veel (hbo of wo) jongeren prima om te sparen voor een koopwoning en hoewel de leeftijd waarop men een eerste huis koopt zal stijgen, is dit niet per definitie ongezond of oneerlijk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:28 schreef yats het volgende:
[..]
Je mist het punt. Veel ouderen klagen steen en been over dat de pensioenen niet geïndexeerd worden, dat ze na hun 55e nergens meer aan de bak komen als ze werkloos raken (wat ze procentueel gezien niet eens zo vaak meemaken in verhouding tot jongeren), dat de herzieningen oneerlijk zijn omdat ze eerst hun vermogen op moeten eten etc. Terwijl jongeren nooit die kansen kregen of zullen krijgen. Wij moeten nog maar zien dat we ooit een vast contract krijgen waarmee we na jaren van huren van kleine kamertjes (want appartementen zijn te duur of lange wachtlijsten) of zelfs verplicht bij de ouders blijven wonen een huisje kunnen kopen. Laat staan dat we echt hebben kunnen sparen tussen het van school komen en de eerste jaren van het werkende leven...
klopt, we hebben overall te maken met dalende lonen, deflatie dus, schulden worden dus nominatief groter t.o. de netto lonenquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:33 schreef yats het volgende:
[..]
Leuk, maar lees eens wat torentje zegt...
De salarissen van jongeren liggen ruim lager dan die van ouderen, mede door de crisis en vergrote competitie als gevolg van jarenlang wanbeleid door de oudere generatie. Je kunt dus wel steeds een bedrag inleggen in het pensioenfonds, echter dit is lager dan voorheen doordat ook de salarissen lager zijn...
Juist de eerste inleg in de pensioenen rendeert lekker en lang.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, we hebben overall te maken met dalende lonen, deflatie dus, schulden worden dus nominatief groter t.o. de netto lonen
het is dus zaak om af te lossen van de woning
Met de herinrichting van het pensioenstelsel zou ik er ook voor pleiten om toe te staan dat een netto spaarbedrag groot 10.000 euro eenmalig aangewend mag worden voor aflossing van de hypotheek of voor een een potje voor woningaankoop voor starters
De gedane aanspraken staan vast per persoonquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Juist de eerste inleg in de pensioenen rendeert lekker en lang.
Ga je de inleg van de eerste 5-10 jaar aanwenden voor de aankoop van een huis, dan neemt het pensioengat toe. Zou eerder voorstellen een deel van de pensioenaanspraak op 67-71 jarige leeftijd aan te wenden voor de aflossing van het eigen huis, dan verlaag je op dat moment de woonlasten door de inzet van toekomstige pensioenrechten. Nadelen hiervan zijn de huidige fiscale behandeling van de eigen woning en de dalende pensioenpotten als gevolg van dit soort handelingen.
Was het naar een zwarte afspiegeling. Recente cijfers tonen aan dat met name de huidige generatie van 24 tot 35 met een behoorlijk gat zit tov andere generaties. Dit is de generatie die midden in de crisis afgestudeerd zijn en erg moeilijk aan een baan kon komen. Veel van deze jongeren hebben jaren ofwel tegen onkostenvergoedingen gewerkt om ervaring op te doen, of tegen een erg laag salaris of hebben een functie geaccepteerd die ruim onder hun niveau ligt waardoor ze nu geen doorgroeimogelijkheden meer hebben. Het vervelende hiervan is dat hwt niet alleen financiële gevolgen heeft. Zoals ik al zei, veel jongeren zijn gedwongen bij hun ouders te blijven (of terug te keren na hun studie) of als ze al zelfstandig woonden verplicht om op een studentenkamer of klein appartement te blijven hangen. Immers, de wachtlijsten voor sociale woningen zijn abnormaal lang (wachttijd van 10+ jaar in de randstad is normaal) en particuliere verhuurders hebben vaak hoge eisen aan huurders waar jongeren niet aan kunnen voldoen (bruto salaris van 2500 euro en minimaal 5000 euro spaargeld vragen is vrij nornaal). En zelf kopen? Vergeet dat maar zonder vast contract. En vaste contracten worden juist steeds minder gegeven (lang leve de VVD en hun flexibilisering van de arbeidsmarkt). Jongeren willen wel maar kunnen vaak niet, alleen hoor je ons daar niet over omdat we gewoon niet echt klagers zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nou ja, dit is ook wel een erg zwarte afspiegeling. Er zijn nog steeds voldoende jongeren die, direct na afstuderen een vaste baan weten te krijgen en een appartement weten te bemachtigen in de huur- of koopsector. Blijkbaar is de nood ook nog niet zo heel erg hoog, want er worden niet massaal jongeren op straat gegooid door hun ouders, terwijl onze ouders vroeger echt niet na hun 20e bij hun ouders (onze grootouders) bleven plakken en ook in sociale huurflatjes of particuliere kamers woonden en hospiteerden. Het lukt veel (hbo of wo) jongeren prima om te sparen voor een koopwoning en hoewel de leeftijd waarop men een eerste huis koopt zal stijgen, is dit niet per definitie ongezond of oneerlijk.
2 masters en een minimumloon, wellicht gaan we hier iets te veel off-topic, maar dat zijn dan ook masters in een niet-zo-commercieel vakgebied, is het wel? De mensen die ik ken met 2 masters en midden twintig zijn, zitten op 45-55k per jaar. Een bruto salaris van 2500 is in de Randstad voor veel banen een fulltime startsalaris, sommige werkgevers (financiele en juridische dienstverlening) willen ook wel hoger gaan dan dat.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:44 schreef yats het volgende:
[..]
Oh, en ja, ik zit/zat zelf ook in deze situatie. Ik heb twee masters maar kwam daar niet mee aan de bak buiten stages of vrijwel gratis werk (salaris ruim onder het minimumloon), moest daardoor weer terug naar mijn ouders en heb uiteindelijk alleen werk gevonden doordat ik een gok nam en bij een vriend in de randstad introk. Dat werk was onder mijn niveau maar bood iig inkomen en zelfstandigheid. Inmiddels ben ik twee banen verder, heb een klein appartement met mijn vriendin en werk uit in de juridische sector. Maar ik ben nog lang niet waar ik hoor te zijn en werk nog steeds tegen minimumloon. En met mij vrijwel al mijn jaargenoten, en die van de jaren daarna...
inderdaad redelijk offtopicquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
2 masters en een minimumloon, wellicht gaan we hier iets te veel off-topic, maar dat zijn dan ook masters in een niet-zo-commercieel vakgebied, is het wel? De mensen die ik ken met 2 masters en midden twintig zijn, zitten op 45-55k per jaar. Een bruto salaris van 2500 is in de Randstad voor veel banen een fulltime startsalaris, sommige werkgevers (financiele en juridische dienstverlening) willen ook wel hoger gaan dan dat.
De jongeren stonden vooraan in de rij bij het invoeren van de EU dat ze het maar voelen ook dan!quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:24 schreef yats het volgende:
[..]
Typische reactie. Typerend ook voor de 'oudere generatie'. Negeer alle kritiek van de jongeren en buit ze nog maar wat verder uit...
Desalniettemin, een potje aanwenden voor de aanschaf van een eigen huis is vrij risicovol. Het zorgt voor prijsstijgingen op de woningmarkt - concurrent-kopers kunnen immers een deel van hun opgespaarde pensioen aanwenden - en zal er uiteindelijk voor zorgen dat je bij pensionering een lager maandelijks inkomen hebt. Dit is niet erg wanneer het wordt aangewend voor lagere maandlasten, maar de maandlasten zullen niet dalen als gevolg van het opnemen van pensioengeld.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De gedane aanspraken staan vast per persoon
er is dus wel degelijk een spaarpot op naam, die door de fondsen vertaald is in een opbouw met correcties en kortingen.
Dat gerommel van de fondsen is onhandig
maar blijft dat er per persoon een aanspraak bestaat , waarvan een deel alleenstaande pensioen, een deel voorwaardelijk pensioen, een deel extra-pensioen en een deel regulier pensioen
je zou er toch gek van worden , al die potjes
Het zou mooi zijn als de langdurig oudere werkloze 55+ alvast gebruik van kan maken om verder te leven zonder bijstand, lastige bemoeizucht van UWV en woningverkoop tot de AOW datum
vrijheid om volop bij te klussen
Bij klussen? Er is toch geen werk voor de oudere?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als de langdurig oudere werkloze 55+ alvast gebruik van kan maken om verder te leven zonder bijstand, lastige bemoeizucht van UWV en woningverkoop tot de AOW datum
vrijheid om volop bij te klussen
nee , geen dienstverbandquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Bij klussen? Er is toch geen werk voor de oudere?
Aan jouw is een politicus verloren gegaan.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee , geen dienstverband
maar wel behangen, schilderen, tuin doen en vrijwilligerswerk
inderdaad , dat kan ok jaquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Aan jouw is een politicus verloren gegaan.
Dan kunnen ze nog ZZP er worden!
Dus Pensioen kan blijven hoe het is.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
inderdaad , dat kan ok ja
net zoveel ZZP als men wil
Strafrecht en een forensisch master. De juridische markt is overigens nog steeds flink onderbetaald, mede door het relatief hoge aantal mensen met een juridische opleiding en jarenlange bezuinigingen bij diverse overheden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
2 masters en een minimumloon, wellicht gaan we hier iets te veel off-topic, maar dat zijn dan ook masters in een niet-zo-commercieel vakgebied, is het wel? De mensen die ik ken met 2 masters en midden twintig zijn, zitten op 45-55k per jaar. Een bruto salaris van 2500 is in de Randstad voor veel banen een fulltime startsalaris, sommige werkgevers (financiele en juridische dienstverlening) willen ook wel hoger gaan dan dat.
Pardon? In 1992 (besluit invoering van de euro) was ik 6 jaar oud, ik stond met die 6 jaar vast vooraan, of niet? Ik bedoel met jongeren de groep 20-35, allen zijn te jong om enige invloed op de vorming van de EU gehad te hebben, laat staan op ons nog oudere pensioenstelsel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
De jongeren stonden vooraan in de rij bij het invoeren van de EU dat ze het maar voelen ook dan!
Mijn keuzepensioen heb ik nu dit jaar uit laten keren , Daar ga ik zelf over, niet jijquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dus Pensioen kan blijven hoe het is.
AOW zal mij jeuken ga ik niet over.
Ik heb je al eens voorgerekend dat er bij het verstrekken van pensioen op 55-jarige leeftijd geen leefbaar inkomen bestaat. Tenzij mensen van 55 ineens kunnen rondkomen van 500-700 euro per maand.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Mijn keuzepensioen heb ik nu dit jaar uit laten keren , Daar ga ik zelf over, niet jij
De AOW krijg ik als ik 66 jaar en 4 maanden ben
Ik pleit er voor om het eigen gespaarde pensioen van werkloze ouderen 55+ aan hen uit te keren als zij dat willen, dan hoeven ze niet in de bijstand te blijven, hun hele verdere leven
Daar doen deze mensen de maatschappij een dienst mee en hunzelf ook , wat kan daar nu op tegen zijn
Dat zeg jijquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb je al eens voorgerekend dat er bij het verstrekken van pensioen op 55-jarige leeftijd geen leefbaar inkomen bestaat. Tenzij mensen van 55 ineens kunnen rondkomen van 500-700 euro per maand.
Dat het netto beter uitkomt is dus meteen een reden waarom de overheid het niet snel zal toejuichen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeg jij
vind jij bijstand wel leefbaar??
overigens is het het netto resultaat veel beter dan dat het bovenop de AOW geflikkerd wordt uitbetaald.
De overheid bespaart bijstand voor deze mensen ,quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat het netto beter uitkomt is dus meteen een reden waarom de overheid het niet snel zal toejuichen.
De bijstand is qua inkomen beter leefbaar dan een pensioen opnemen voor je 65e als je daarvoor geen topinkomen hebt gehad, ja. Geen idee waarom de overheid geneigd zou zijn een vrijwillige eerdere opname aan te vullen zonder daar een werkverplichting aan te koppelen.
Maar de overheid loopt toekomstige belastinginkomsten mis en moet alsnog een inkomen aanvullen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De overheid bespaart bijstand voor deze mensen ,
Tja of een basisinkomen uitkeren van 1100 euro netto aan deze mensen, dat kan ookquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar de overheid loopt toekomstige belastinginkomsten mis en moet alsnog een inkomen aanvullen.
Dus nu een paar honderd euro besparen, straks een paar honderd euro minder inkomstenbelasting.
Welja, gewoon iedereen gratis geld geven. Het klinkt sympathiek, maar uiteindelijk hol je toekomstige bestedingen uit ten gunste van een soort basisinkomen. Dit in feite alleen om zo 55-plussers niet te vermoeien met een sollicitatieplicht. Het is allemaal wat gekunsteld.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tja of een basisinkomen uitkeren van 1100 euro netto aan deze mensen, dat kan ook
Daar is men ook over bezig
https://joop.vara.nl/videos/radar-basisinkomen-55-plussersquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welja, gewoon iedereen gratis geld geven. Het klinkt sympathiek, maar uiteindelijk hol je toekomstige bestedingen uit ten gunste van een soort basisinkomen.
Dit in feite alleen om zo 55-plussers niet te vermoeien met een sollicitatieplicht. Het is allemaal wat gekunsteld.
Tja het is een keuzequote:In een tweedelige documentaire van Radar werd aandacht gevraagd voor een belangrijk probleem: slechts drie procent van de 55-plussers lukt het om een fulltime baan te krijgen.
Dat terwijl het de bedoeling is dat we met zijn allen steeds langer door blijven werken.
Radar wil daarom dat er een pilot gestart wordt met een basisinkomen voor 55-plussers.
In de uitzending kaart Radar aan dat in het huidige sociale stelsel, mensen vaak verstrikt raken in een oerwoud van bureaucratie en regeltjes. Ook laten ze zien hoe het verplichte solliciteren een sterk negatieve invloed heeft op de 55-plussers, helemaal omdat de kans om daadwerkelijk aangenomen te worden zo ontzettend klein is.
Ik denk dat een basisinkomen voor 55-plussers (dan hebben we dus de 1-na-rijkste bevolkingsgroep te pakken, na 65-plussers) nogal een perverse prikkel is voor mensen om minder te gaan werken. Een soort omgekeerde VUT, waarbij mensen geen premie hoeven te betalen, oftewel de belastingbetaler de rekening opgediend krijgt. Is het te verkopen dat 55-plussers die werkloos worden een betere steun ontvangen dan 35-plussers?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://joop.vara.nl/videos/radar-basisinkomen-55-plussers
[..]
Tja het is een keuze
wat gaat de politiek doen, wat zou JIJ kiezen >???????????????
Dus hen de mogelijkheid geven om het eigen pensioen vervroegd te gaan opeten is dan niet zo slecht ??quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat een basisinkomen voor 55-plussers (dan hebben we dus de 1-na-rijkste bevolkingsgroep te pakken, na 65-plussers) nogal een perverse prikkel is voor mensen om minder te gaan werken. Een soort omgekeerde VUT, waarbij mensen geen premie hoeven te betalen, oftewel de belastingbetaler de rekening opgediend krijgt. Is het te verkopen dat 55-plussers die werkloos worden een betere steun ontvangen dan 35-plussers?
Ook slecht, want daarmee de facto een pensioenleeftijdsverlaging en een AOW-kostenverhoging.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dus hen de mogelijkheid geven om het eigen pensioen vervroegd te gaan opeten is dan niet zo slecht ??
AOW kostenverhoging ????????????????????quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook slecht, want daarmee de facto een pensioenleeftijdsverlaging en een AOW-kostenverhoging.
Maar de kosten voor de groep vroegtijdige pensioenverteerders stijgen, doordat de overheid lagere inkomstenbelasting ontvangt over hun AOW plus lagere aanvullende pensioen. Kostte een AOW-uitkering voorheen netto 700 euro, dan gaat het nu richting de 1000 euro, als we AOW-uitgaven minus inkomstenbelasting berekenen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW kostenverhoging ????????????????????
AOW blijft hetzelfde
Maar de overheid bespaart kosten van bijstand en het UWV is verder van hen af , en zij van de controles van het UWVquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar de kosten voor de groep vroegtijdige pensioenverteerders stijgen, doordat de overheid lagere inkomstenbelasting ontvangt over hun AOW plus lagere aanvullende pensioen. Kostte een AOW-uitkering voorheen netto 700 euro, dan gaat het nu richting de 1000 euro, als we AOW-uitgaven minus inkomstenbelasting berekenen.
Nog geen 7,5% van de 55-plussers is werkloos. Het faciliteren van het vroegtijdig opnemen van het pensioen zou kunnen leiden tot een hoger percentage dan 7,5% van de 55-plussers dat besluit niet langer te werken of te stoppen met hun werk. Als we de voorbeelden van de VUT-regeling erbij pakken, dan is te zien dat de aanzuigende werking groter is dan slechts het deel direct werklozen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar de overheid bespaart kosten van bijstand en het UWV is verder van hen af
en de Staat krijgt vervroegd de loonheffing over het pensioen
Daarnaast zijn die mensen vrij om zoveel bij te klussen als ze willen of het land uit gaan , geen meldingsplicht meer , samenwonen met wie men maar wil
Tj a er is in de toekomst niet meer voor iedereen werk , dat is niet anders.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nog geen 7,5% van de 55-plussers is werkloos. Het faciliteren van het vroegtijdig opnemen van het pensioen zou kunnen leiden tot een hoger percentage dan 7,5% van de 55-plussers dat besluit niet langer te werken of te stoppen met hun werk. Als we de voorbeelden van de VUT-regeling erbij pakken, dan is te zien dat de aanzuigende werking groter is dan slechts het deel direct werklozen.
Bijklussen moet belast worden en samenwonen met iemand die 55-minner is, of een 55-plusser die nog wel werkt zorgt dus voor verdere ongelijkheid. Waarom zou je 55-plussers zo graag willen helpen met het basisinkomen, als je een hoop leeftijdscategorieen hebt met meer baat bij een basisinkomen (ouders van jonge kinderen) of een hogere werkloosheid (jongeren)? Je verdeelt nu geld van relatief arm naar rijk.
Als dat al het geval is (een grote "als") dan zijn de 55-plussers de laatsten die je moet faciliteren om het werk neer te leggen. Veel vrije tijd, weinig familieverplichtingen, niet te oud om te werken, binnen schootsafstand van hun eigen pensioen. Jongeren en mensen van middelbare leeftijd zijn de ideale werknemers, gezinnen zijn te druk, gepensioneerden zijn te oud. Iemand van 56 is niet oud genoeg om het bijltje erbij neer te gooien, daarom krijgen ze geen pensioen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tj a er is in de toekomst niet meer voor iedereen werk , dat is niet anders
Tjaquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als dat al het geval is (een grote "als") dan zijn de 55-plussers de laatsten die je moet faciliteren om het werk neer te leggen. Veel vrije tijd, weinig familieverplichtingen, niet te oud om te werken, binnen schootsafstand van hun eigen pensioen. Jongeren en mensen van middelbare leeftijd zijn de ideale werknemers, gezinnen zijn te druk, gepensioneerden zijn te oud. Iemand van 56 is niet oud genoeg om het bijltje erbij neer te gooien, daarom krijgen ze geen pensioen.
Daarnaast maakt stoppen met werk niet plotseling werk voor anderen, vooral als je de taart kleiner maakt in plaats van groter. Dit is dezelfde rechtvaardiging die bijstandgerechtigden ook hanteren voor hun langdurige werkloosheid: "er is nu eenmaal geen 100% werkgelegenheid, dus ik zit wel thuis."
92,5% van de beroepsbevolking van 55-jaar of ouder heeft anders gewoon een betaalde baan, of is vrijwillig thuis zonder uitkering.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tja
Het is een keuze of bijstand of aan het werk of eigen pensioen opeten
wat zouden die mensen doen als ze de keuze hadden??
Ja aan het werk , maar dat is er niet
https://joop.vara.nl/videos/radar-basisinkomen-55-plussers
De EU heeft wat mij betreft voor de crisis gezorgd, daar dragen de pensioenfondsen ook de gevolgen van.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:33 schreef yats het volgende:
[..]
Wat heeft de EU overigens met pensioenen te maken? Of met hetgeen ik zei?
Maakt mij niks uit van mijn part eet je jouw eigen stront!quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Mijn keuzepensioen heb ik nu dit jaar uit laten keren , Daar ga ik zelf over, niet jij
o dus er is geen 55++ werkloosheidquote:Op woensdag 7 juni 2017 16:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
92,5% van de beroepsbevolking van 55-jaar of ouder heeft anders gewoon een betaalde baan, of is vrijwillig thuis zonder uitkering.
Het is er wel, maar niet zo dramatisch dat we daarvoor de hele leeftijdsgroep speciaal moeten behandelen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
o dus er is geen 55++ werkloosheid
dus een basis inkomen dan??quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is er wel, maar niet zo dramatisch dat we daarvoor de hele leeftijdsgroep speciaal moeten behandelen.
Er bestaat ook armoede onder 65-plussers, maar dat is een vrij kleine groep en rechtvaardigt een hogere AOW-uitkering niet.
http://economie.eenvandaa(...)tste_groep_werklozenquote:Op woensdag 7 juni 2017 16:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
92,5% van de beroepsbevolking van 55-jaar of ouder heeft anders gewoon een betaalde baan, of is vrijwillig thuis zonder uitkering.
quote:55-plussers grootste groep werklozen
erslaggever Laura Kors onderzoekt waarom het aantal 55-plussers de grootste groep vormt onder de werklozen. Want dit fenomeen proberen we toch al zo lang te bestrijden?
Nogmaals, 92,5% van de 55-plussers die wil werken, werkt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus een basis inkomen dan??
of toch van eigen pensioengeld ??
of in de bijstand ????
voor de hele groep van 55+ tot AOW datum
nou welke van de drie ??
Kies Maar
Of speel je een struisvogel en doe je net of ouderen zo weer aan het werk kunnen
https://radar.avrotros.nl(...)werk-3-procent/over/
In 2006 was nog ruim 10 procent van de werklozen ouder dan 55 jaar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nogmaals, 92,5% van de 55-plussers die wil werken, werkt.
Dus ik kies de bijstand voor mensen die niet in staat zijn om aan werk te komen.
117.000 op 2,2 miljoen mensen tussen de 55 en 65 is niet gek hoor.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In 2006 was nog ruim 10 procent van de werklozen ouder dan 55 jaar.
Vorig jaar was dit opgelopen tot 22 procent, oftewel 117.000 op een totaal van 538.000 werklozen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)der-7422167-a1550774
quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
117.000 op 2,2 miljoen mensen tussen de 55 en 65 is niet gek hoor.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)der-7422167-a1550774quote:Het gevolg is dat een steeds groter deel van de werklozen in Nederland bestaat uit mensen die ouder zijn dan 55 jaar.
Het afgelopen decennium is hun aandeel zelfs vrijwel verdubbeld.
Er zijn dan ook 300.000 mensen bijgekomen tussen de 55 en 65.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)der-7422167-a1550774
vroeger gingen de ouderen met flexibel pensioen , en nu moet men doorwerken,quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er zijn dan ook 300.000 mensen bijgekomen tussen de 55 en 65.
Mooi, hoe meer mensen hun pensioenleeftijd niet halen, hoe lager de premies zullen zijn, hoe meer werknemers te besteden hebben als ze hun kinderen opvoeden en niet in een rat race moeten leven om de kinderopvang, de hypotheek, het sociale netwerk en de pensioenafdracht te jongleren. Daarnaast, als er over enkele decennia nog vaste banen zijn met vaste pensioenafdrachten en niet iedereen zit te zzp'en met meerdere parallelle en seriële carrières.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vroeger gingen de ouderen met flexibel pensioen , en nu moet men doorwerken,
Dat wordt in de toekomst nog veel erger ,
Dan moet men doorwerken tot 72 jaar, dan ga ook jij in de WW en dan in de bijstand, en dan DOOD, en gaat je pensioen in het reservepotje van het fonds als winst
En krijgt er iemand die nu nog niet geboren is een bonus van 1.000.000
Ik heb het gehaald en ik krijg deze maand mijn eerste pensioenquote:Op woensdag 7 juni 2017 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, hoe meer mensen hun pensioenleeftijd niet halen, hoe lager de premies zullen zijn, hoe meer werknemers te besteden hebben als ze hun kinderen opvoeden en niet in een rat race moeten leven om de kinderopvang, de hypotheek, het sociale netwerk en de pensioenafdracht te jongleren. Daarnaast, als er over enkele decennia nog vaste banen zijn met vaste pensioenafdrachten en niet iedereen zit te zzp'en met meerdere parallelle en seriële carrières.
Ik gun het jou en alle anderen van harte.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb het gehaald en ik krijg deze maand mijn eerste pensioen
eeeeeuwig vakantie en KERN gezond en van plan 100 te worden , noooit gerookt he
zo is dat , in de bijstand tot je 72 bentquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik gun het jou en alle anderen van harte.
Desalniettemin, geen gekkigheid met pensioenleeftijden flexibiliseren, dingen naar voren halen en andere schijnoplossingen voor mensen die te lang vast hebben gezeten in een comfortabele baan en daar door een reorganisatie of toevalligheid naar buiten werden gezet. Dat lost geen problemen op, maakt de kosten hoger, zwakt de bereidwilligheid om bij te dragen aan een collectief pensioen af en - niet in de laatste plaats - maakt de mogelijke maandelijkse uitkeringen voor jou of mij over 50 jaar een stuk minder aantrekkelijk.
Of gewoon werken tot je 72e. Zoals verreweg de meeste mensen zullen doen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zo is dat , in de bijstand tot je 72 bent
goed plan
Ja vast dat zal je baas leuk vindenquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Of gewoon werken tot je 72e. Zoals verreweg de meeste mensen zullen doen.
Ga jij dan ook terug naar jouw geboortedorp om daar te genieten van je pensioen? Of ga jij nu eindelijk ook eens zwerven, maar dan wel met flink veel geld op zak. Dit in tegenstelling tot veel jongeren die moesten gaan zwerven zonder veel geld op zak.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb het gehaald en ik krijg deze maand mijn eerste pensioen
eeeeeuwig vakantie en KERN gezond en van plan 100 te worden , noooit gerookt he
ja de jongeren moeten verplicht pensioen sparen voor iemand anders he, en werken tot ze 72 zijnquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:20 schreef torentje het volgende:
[..]
Ga jij dan ook terug naar jouw geboortedorp om daar te genieten van je pensioen? Of ga jij nu eindelijk ook eens zwerven, maar dan wel met flink veel geld op zak. Dit in tegenstelling tot veel jongeren die moesten gaan zwerven zonder veel geld op zak.
Als je kerngezond 100 wordt, moet 72 zonder rollator ook wel lukken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja vast dat zal je baas leuk vinden
met de rollator naar het werk
ff een Beoordeling doen met jou op je 69 ste
Beter in de bijstand dan
Tja, de meeste jongeren kunnen door de ouderen pas later meer tijd besteden aan hun hobby's. Daar heb jij binnenkort dus meer tijd voor en geen mens die taalt naar ouderen met pensioen. Wat hebben die toch een geluk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja de jongeren moeten verplicht pensioen sparen voor iemand anders he, en werken tot ze 72 zijn
ik hoef niet te zwerven ik heb twee huizen in buitenland, met kasten vol met nette kleding
Je vergeet het weduwe/weduwnaars pensioen. Juist iemand die ver voor zijn pensioen overlijd mag de weduwe of weduwnaar uit die pot gelijk een uitkering ontvangen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, hoe meer mensen hun pensioenleeftijd niet halen, hoe lager de premies zullen zijn, hoe meer werknemers te besteden hebben als ze hun kinderen opvoeden en niet in een rat race moeten leven om de kinderopvang, de hypotheek, het sociale netwerk en de pensioenafdracht te jongleren. Daarnaast, als er over enkele decennia nog vaste banen zijn met vaste pensioenafdrachten en niet iedereen zit te zzp'en met meerdere parallelle en seriële carrières.
in de bijstandquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als je kerngezond 100 wordt, moet 72 zonder rollator ook wel lukken.
maar je zou die 6000 euro per jaar liever nominaal zelf sparen , nee ik aanquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je vergeet het weduwe/weduwnaars pensioen. Juist iemand die ver voor zijn pensioen overlijd mag de weduwe of weduwnaar uit die pot gelijk een uitkering ontvangen.
Ik heb mijn pensioen polis even nagekeken. Maar mijn partner zou meer ontvangen maandelijks San ik ooit aan pensioen zou krijgen mocht ik nu plots overlijden.
Een basisinkomen voor 55plussers zou inderdaad bizar zijn. Ze zouden wel aan hun pensioen moeten kunnen komen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat een basisinkomen voor 55-plussers (dan hebben we dus de 1-na-rijkste bevolkingsgroep te pakken, na 65-plussers) nogal een perverse prikkel is voor mensen om minder te gaan werken. Een soort omgekeerde VUT, waarbij mensen geen premie hoeven te betalen, oftewel de belastingbetaler de rekening opgediend krijgt. Is het te verkopen dat 55-plussers die werkloos worden een betere steun ontvangen dan 35-plussers?
Dat lijkt me nou ook, het is hun eigen geldquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:56 schreef Cherna het volgende:
[..]
Een basisinkomen voor 55plussers zou inderdaad bizar zijn. Ze zouden wel aan hun pensioen moeten kunnen komen.
Dat is niet geheel waar. Je kunt bij de meeste werkgevers al vanaf 55 jaren oud je pensioen opeisen. Maar dat is lang niet genoeg in de meeste gevallen om rond te komen. Dan heb je gemiddeld 900 euro netto. Natuurlijk geheel afhankelijk van je inkomen. Maar dan moet je wel nog bij die werkgever aan het werk zijn. Word je ontslagen als je 54 bent heb je pech. Dan zal je pensioen in de slaapstand geraken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:09 schreef michaelmoore het volgende:
NB: in de pensioenpotten zat eind september 2016 ¤ 1.392.000.000.000! Dit is uitgesteld loon! In deze grafiek wordt de sterkt stijgende lijn duidelijk weergegeven.
https://lokaalfnv.nl/regi(...)016/12/pensioen-soap
blijven jullie maar lekker in de bijstand hoor tot je 72 bent, als je ontslagen wordt op je 58 ste
[ afbeelding ]
Yep dat mag, sommige zullen wel moeten ook!quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar nu weet ik niet als je dan volledig met pensioen bent, je nog mag werken(wit).
Dat zou mooi zijn. Ga ik op 55 jarige leeftijd met pensioen en ga dan 40 uur werken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep dat mag, sommige zullen wel moeten ook!
Mijn broer werkt nog en is al 5 jr met pensioen.
Pensioen leeftijd 55?quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Ga ik op 55 jarige leeftijd met pensioen en ga dan 40 uur werken.
https://www.pfzw.nl/FAQ/P(...)-blijven-werken.aspxquote:Op woensdag 7 juni 2017 20:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Pensioen leeftijd 55?
Dan betaal je trouwens nog het volle pond aan belastingen.
Ander fonds?quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
https://www.pfzw.nl/FAQ/P(...)-blijven-werken.aspx
Je mag dus niet werken bij een volledig pensioen.
Dat mag alleen vijf jaar voor je pensioendatum.
Maar hier in dit geval moet je voor 1 januari 1965 geboren zijn om op 55 jarige leeftijd je pensioen volledig te kunnen opnemen.
Volgens mij is dit wettelijk geregeld. Maar zoals ik al zei moet je wel nog op die leeftijd bij die werkgever aan het werk zijn. Ben je dat niet dan valt het pensioen in de slaapstand en zul je tot je pensioenleeftijd moeten wachten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ander fonds?
En geboren voor die datum zijn we allemaal in ons gezin.
Ho wacht de jongste geloof ik niet?
Ik steek er mijn hand niet voor in het vuur, daar 1 van ons nog werkt al zijn het geen 40 uur per week!quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Volgens mij is dit wettelijk geregeld.
Dat mag ook. Vijf jaar voor je pensioendatum in combinatie met de AOW mag je ook werken. Dus in mijn geval als ik tot 67 moet zou dat vanaf 62 jarige leeftijd mogen. Maar niet vanaf je 55ste als ik dan mijn volledig pensioen zou opeisen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik steek er mijn hand niet voor in het vuur, daar 1 van ons nog werkt al zijn het geen 40 uur per week!
Na zijn pensioen wel te verstaan.
Mag jij eerder als mij dus, andere broer beroeps militair heeft zich het pensioen laten uitbetalen, sufferd vind ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dan mag ook. Vijf jaar voor je pensioendatum in combinatie met de AOW mag je ook werken. Dus in mijn geval als ik tot 67 moet zou dat vanaf 62 jarige leeftijd mogen. Maar niet vanaf je 55ste.
Ik ben met deeltijd pensioen en dat 2 dagen. Heb aanspraak gemaakt op mijn verzekering die ik ooit als freelancer had afgesloten. Dat is iets anders dan een collectief. Ik heb altijd gezegd dat ik vanaf 55 jaar steeds minder zou gaan werken, althans de mogelijk een optie dus.quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Mag jij eerder als mij dus, andere broer beroeps militair heeft zich het pensioen laten uitbetalen, sufferd vind ik.
j ahoorquote:Op woensdag 7 juni 2017 20:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is niet geheel waar. Je kunt bij de meeste werkgevers al vanaf 55 jaren oud je pensioen opeisen. Maar dat is lang niet genoeg in de meeste gevallen om rond te komen. Dan heb je gemiddeld 900 euro netto. Natuurlijk geheel afhankelijk van je inkomen. Maar dan moet je wel nog bij die werkgever aan het werk zijn. Word je ontslagen als je 54 bent heb je pech. Dan zal je pensioen in de slaapstand geraken.
Maar nu weet ik niet als je dan volledig met pensioen bent, je nog mag werken(wit).
Diegene met flexcontracten worden dus behoorlijk genaaid. In veel gevallen heb je allemaal losse stukjes.
met FPU , (krijg je 80 % van het voormalig loon) , mag je tot 100% van je oude inkomen bijverdienenquote:Op woensdag 7 juni 2017 20:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Ga ik op 55 jarige leeftijd met pensioen en ga dan 40 uur werken.
Mogelijk mag je tot een bepaalde hoogte wat bijverdienen. Ik heb mij daar nog niet zo in verdiept
KLOPT:quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
https://www.pfzw.nl/FAQ/P(...)-blijven-werken.aspx
Je mag dus niet werken bij een volledig pensioen.
Dat mag alleen vijf jaar voor je pensioendatum.
Maar hier in dit geval moet je voor 1 januari 1965 geboren zijn om op 55 jarige leeftijd je pensioen volledig te kunnen opnemen.
.quote:Neemt u vanaf vijf jaar voordat uw AOW ingaat uw pensioen op?
Dan mag u daarnaast (blijven) werken.
Uw salaris wordt niet gekort op uw pensioen.
Gaat u werken bij een werkgever die bij Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) is aangesloten?
Dan bouwt u ook weer pensioen op bij PFZW. Uw ouderdomspensioen vanaf uw AOW-leeftijd wordt hierdoor hoger
Het is je gegund.quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
KLOPT:
Maar daar heb ik geen zin in , en hoeft ook niet
Ik ga reizen
[..]
.
dacht ik ook na 40 jaar kantoorwerk, en tien jaar avond cursussen,quote:
Maakt niet uit wat. 40 jaar werken is meer dan genoeg.quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dacht ik ook na 40 jaar kantoorwerk
Ouderen zijn niet meer zo flexibel en minder te kneden bij reorganisaties die nu zo om het jaar plaats vinden. Dat is de hoofdreden dat men liever met jongeren werkt. Het vernieuwen om te vernieuwen is niet aan ouderen besteed. En dat zal ieder persoon wel meemaken. Ook de jongeren van nu zullen straks net zo denken.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.
dat het zeker in bv nederland sinds een aantal jaren andersom ontwikkeld is is niet vanwege noodzaak of ongeschiktheid van ouderen, maar eerder vanuit luxe en een overheid die het susbdieerde dat oudere werkenemers weggestuurd werden (of ook zelf gemotiveerd werden vervroegd met pensioen te gaan).
Als bv de Overheid het zo opzet dat personen boven de 50 jaar vrijgesteld worden van sociale premies, of hierop substantiele kortingen krijgen (wat een goed idee is dat zich ook snel zelf financiert omdat men hierdoor juist uitkeringen bespaart).
Uit onderzoek blijkt dat bv de ziektekosten bij oudere werknemers lager zijn dan bij jongere (ziektes duren wel wat langer, maar overall is het verzuim juist eerder veel lager)
Ikzelf denk juist dat de behoefte aan ouder werknemers eerder zal toenemen dan dat deze afneemt...
Theorieen over verdwijnen van werkgelegenheid dor robotisering en automatisering zijn in het verleden ook altijd onjuist gebleken en juist het tegendeel bleek waar te zijn, eigenlijk neemt het aantal banen toe, al kan het er ook toe leiden dat arbeid dusdanig duurder wordt dat bepaald werk zich niet meer loont (bv veel taken die vroeger betaald werden uitgevoerd kunnen nu niet meer betaald worden wegens de kosten, niet omdat die taken door automatisering verdwenen is)
Het is meer vernieuwen om te overleven. En ja, dan heb je een probleem als je daar niet in kan meegaan.quote:Op woensdag 7 juni 2017 23:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ouderen zijn niet meer zo flexibel en minder te kneden bij reorganisaties die nu zo om het jaar plaats vinden. Dat is de hoofdreden dat men liever met jongeren werkt. Het vernieuwen om te vernieuwen is niet aan ouderen besteed. En dat zal ieder persoon wel meemaken. Ook de jongeren van nu zullen straks net zo denken.
Precies en daar hebben veel oudere werknemers mee te maken. Alles wat je leert tussen je 25e en 40e op een werkvloer is maatgevend. Daarna krijg je steeds meer moeite met veranderingen. Zo heb ik meer het idee dat men veranderd om te veranderen. Maar daarom is het ideaal om steeds minder te gaan werken.quote:Op donderdag 8 juni 2017 00:36 schreef Broomer het volgende:
[..]
Het is meer vernieuwen om te overleven. En ja, dan heb je een probleem als je daar niet in kan meegaan.
klopt 100%quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies en daar hebben veel oudere werknemers mee te maken. Alles wat je leert tussen je 25e en 40e op een werkvloer is maatgevend. Daarna krijg je steeds meer moeite met veranderingen. Zo heb ik meer het idee dat men veranderd om te veranderen. Maar daarom is het ideaal om steeds minder te gaan werken.
Van muzieksmaken tot dagelijkse gesprekstof is al een enorm verschil tussen ouderen en jongeren. Dat is op een werkvloer niet anders. Op een gegeven ogenblik moeten de jongeren de zaak overnemen en is het tijd om als oudere in te pakken. Nee tot je 70 ste werken zie ik niet zitten.
quote:Nederland heeft wereldwijd grootste pensioenvermogen
In verhouding tot het bruto binnenlands product heeft Nederland van alle landen het grootste pensioenvermogen, namelijk 168%.
Ook liet het Nederlands pensioenvermogen de laatste tien jaar de grootste groei zien (33%). Dat blijkt uit de Global Assets Pension Study 2017 van consultancybureau Willis Towers Watson.
Nederland heeft wereldwijd grootste pensioenvermogen
De Global Assets Study 2017 is een jaarlijks onderzoek naar de 22 belangrijkste pensioenmarkten ter wereld.
Nederland gaat aan kop als pensioenvermogen wordt afgezet tegen het BBP. Nummer twee en drie zijn Asutralië (126%) en Zwitserland (123%).
Het internationaal institutioneel pensioenkapitaal groeide in deze pensioenmarkten tot een waarde van in totaal $36,4 biljoen eind 2016.
Dat betekent een stijging van vier procent in het afgelopen jaar.
TJa ze doen maar. Ik zie nu al tal van collega's afvallen die niet eens 65 zijn. Ik doe er in iedergeval niet aan mee. Althans niet in de zin van een 40 urige werkweek. Maar je moet oppassen. Met een overheid weet je het nooit. Als men mij mijn complete vermogen(spaargeld) afneemt dan houd het op. Lijkt mij fantastisch om als kind een 70 jarige voor de klas te hebben staan.😁quote:Op donderdag 8 juni 2017 07:55 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.amweb.nl/pensi(...)oenvermogen-10191775
En toch gaat de leeftijd waarop men met pensioen kan naar de 72 Jaar voor mensen geboren voor 1980
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
[..]
Och een teammanager die jonger is maakt mij totaal niets uit. Mij gaat het meer om de werkmethodieken, inmenging in privé leven alsof het de normaalste zaak is, verschraling van een vakgebied, veranderingen die steeds weer terug gedraaid worden omdat ze niet blijken te werken ondanks dat je dat al ruimschoots zag aankomen en aangaf, administrative bullshit.quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt 100%
en dan heb je opeens een 10 jaar jongere chef en 10 jaar jongere bovenchef en betrekt men je als 50+ persoon ook niet meer bij overleg en projecten en dan ben je opeens en ouwe lul en wil men je kwijt
en dan zul je nog 15 jaar moeten .
alleen je ervaring helpt je dan nog en paar jaar , waar men je aanwezigheid tolereert
en bij een reorganisatie sta je dan op straat en en dan 12 jaar bijstand , terwijl je 150.000 euro aan pensioenvermogen hebt war je nooit van je leven meer bij kunt
En dan ga je dood en dan iis het Bonus geworden voor iemand anders
[ afbeelding ]
Ik zie de jeugd er nog voor aan dat ze zich dat welgevallen laten ook.quote:Op donderdag 8 juni 2017 10:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Met een overheid weet je het nooit. Als men mij mijn complete vermogen(spaargeld) afneemt dan houd het op.
Het verhogen van de pensioenleeftijd is ook een manier om de aow af te schaffen.
voor mensen die na 1980 geboren zijn. staat de AOW leeftijd al op 71 jaar hoorquote:Op donderdag 8 juni 2017 12:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zie de jeugd er nog voor aan dat ze zich dat welgevallen laten ook.
Daar heb ik het niet over ik heb het erover dat de overheid aan het geld van de pensioenkas wil.quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor mensen die na 1980 geboren zijn. staat de AOW leeftijd al op 71 jaar hoor
dikke kans dat je baas van je afwil als je 61 bent
wie de pensioenpot van 1300 miljard ook gaat krijgen .quote:Op donderdag 8 juni 2017 12:21 schreef john2406 het volgende:
Ik zie deze er voor aan het zo aan Brussel te geven.
Jetta Klijnsma
http://www.ninefornews.nl(...)eim-weg-aan-brussel/
Of heeft deze juist het zaakje gered?
Stukje citaat.
De dag erna stemden VVD, PvdA, D66 en GroenLinks er al mee in.
https://twitter.com/Piete(...)903083495425/photo/1
https://www.google.nl/web(...)el&spf=1496917218140
Ik zou doordraaien als ik hem kreeg, en wil hem daarom ook helemaal niet, alleen mijn inleg verhoogd met de opbrengsten!quote:Op donderdag 8 juni 2017 13:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wie de pensioenpot van 1300 miljard ook gaat krijgen .
JIJ NIET
jij krijgt er geen duppie vanquote:Op donderdag 8 juni 2017 13:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou doordraaien als ik hem kreeg, en wil hem daarom ook helemaal niet, alleen mijn inleg verhoogd met de opbrengsten!
Jij wel daar jij denkt dat ik ze wil?
Wat moet zo een oudje nog met geld, en reizen heb ik toen ik jong was gedaan, toen ik me fatsoenlijk bewegen kon.quote:
nee reizen blijft mooiquote:Op donderdag 8 juni 2017 13:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat moet zo een oudje nog met geld, en reizen heb ik toen ik jong was gedaan, toen ik me fatsoenlijk bewegen kon.
Meer als me lief was trouwens, vergeten te leven toen je jong was?
Tweede jeugd?
Breng maar geen vervelende ziekte mee terug, daar de zorg niet meer is wat die was toch?quote:
ach ben nog niet weg, de zomer is hier in nederland prima ,quote:Op donderdag 8 juni 2017 15:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Breng maar geen vervelende ziekte mee terug, daar de zorg niet meer is wat die was toch?
Vergeet je zwembandjes niet. Als je verdrinkt in de zee blijft je pensioen in de pot zitten.😉quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ach ben nog niet weg, de zomer is hier in nederland prima ,
eind september tot aoril ben ik weg
naar de zee
wel fijn dat jullie je pensioen in de pot laten zitten in de hoop op premieverlaging, dan zal ik wat meer wandelen dan zwemmenquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Vergeet je zwembandjes niet. Als je verdrinkt in de zee blijft je pensioen in de pot zitten.😉
Tegen die tijd dat jij aan de 100 begint mag jij mijn deel hebben.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wel fijn dat jullie je pensioen in de pot laten zitten in de hoop op premieverlaging, dan zal ik wat meer wandelen dan zwemmen
Dat dus, laat staan vergeleken met de groep 20-30 die en nog) vrijwel geen reserves/buffers opgebouwd hebben/konden opbouwen, geen ervaring heeft om te kunnen compenseren naar een andere functie, en dezelfde regels mbt sollicitatieplicht hebben en daarnaast vaak in een erg kwetsbare positie zitten vanwege het net een eigen huis hebben/net een gezin stichten. Wat geeft 55-plussers precies het recht om zo bevoordeeld te worden?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat een basisinkomen voor 55-plussers (dan hebben we dus de 1-na-rijkste bevolkingsgroep te pakken, na 65-plussers) nogal een perverse prikkel is voor mensen om minder te gaan werken. Een soort omgekeerde VUT, waarbij mensen geen premie hoeven te betalen, oftewel de belastingbetaler de rekening opgediend krijgt. Is het te verkopen dat 55-plussers die werkloos worden een betere steun ontvangen dan 35-plussers?
Vergeleken met de werkloosheidspercentages van jongeren de afgelopen jaren vallen deze cijfers heel erg mee. Bij jongeren was dat cijfer midden in de crisis bijna 25%! Nogal een verschil dus, zeker omdat oudere werknemers tijd genoeg gehad hebben om iets van een buffer op te bouwen. Dit in tegenstelling tot starters op de arbeidsmarkt!quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tja
Het is een keuze of bijstand of aan het werk of eigen pensioen opeten
wat zouden die mensen doen als ze de keuze hadden??
Ja aan het werk , maar dat is er niet
https://joop.vara.nl/videos/radar-basisinkomen-55-plussers
De pensioenfondsen dragen die verantwoordelijkheid zelf. Zij kozen er zelf voor om in risicovolle producten te beleggen of bepaalde investeringen te doen. Dat je dan bepaalde risico's loopt hoef ik jou vast niet uit te leggen als ondernemer toch?quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
De EU heeft wat mij betreft voor de crisis gezorgd, daar dragen de pensioenfondsen ook de gevolgen van.
Moet je wel de mogelijkheid krijgen om van die buffer gebruik te mogen maken. En met buffer praat ik over een pensioen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 13:59 schreef yats het volgende:
[..]
Vergeleken met de werkloosheidspercentages van jongeren de afgelopen jaren vallen deze cijfers heel erg mee. Bij jongeren was dat cijfer midden in de crisis bijna 25%! Nogal een verschil dus, zeker omdat oudere werknemers tijd genoeg gehad hebben om iets van een buffer op te bouwen. Dit in tegenstelling tot starters op de arbeidsmarkt!
Zet het huis op je kinderen hun naam win win!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:38 schreef Cherna het volgende:
Bovendien moet je geen eigen huis hebben met een overwaarde meer dan 50.000 euro dat bovendien in bakstenen zit verwerkt. Mocht je dan werkloos worden krijg je na je ww geen dubbeltje. Wel al die werkbare jaten belasting afgedragen. Dan heb je wat.
Jongeren zullen dat uiteraard niet meer dan terecht vinden. Want ja je hebt immers 50.000 euro in je bakstenen zitten. Leedvermaak, afgunst en vooroordelen doen het prima.
Ze mogen mij alles afnemen. Ik kan niet meer dan al mijn spaarvermogen aan de overheid schenken. Daar gaan mijn kinderen de jongeren van nu meer last van krijgen dan mijzelf.
Sparen heeft geen zin op die manier.
hangt er van af waar die bakstenen staan hequote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:38 schreef Cherna het volgende:
Bovendien moet je geen eigen huis hebben met een overwaarde meer dan 50.000 euro dat bovendien in bakstenen zit verwerkt.
Mocht je dan werkloos worden krijg je na je ww geen dubbeltje.
Het collectief is dan ook vaak verplicht. Dit in tegenstelling tot zelfstandigen. Dan moet je dus wel meedoen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hangt er van af waar die bakstenen staan he
mooi dat zoveel jongeren nog voor dat collectief sparen zijn , ha di niet verwacht,
zeker na al die bankfraudes van de afgelopen jaren, zoals DSB enzo
of men ziet het gespaarde pensioenbedrag van 6000 euro per jaar, niet als spaarbedrag maar als deel van de loonheffing als AOW ofzo
Daarnaast weten velen niet eens hoeveel de werkgever voor hen totaal moet sparen maandelijks
maar het communistisch tijdperk is toch over ??quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het collectief is dan ook vaak verplicht. Dit in tegenstelling tot zelfstandigen. Dan moet je dus wel meedoen.
Het maakt allemaal niets uit. Jongeren worden genaaid en helpen daar zelfs aan mee. Langer doorwerken komt alleen de babyboomer goed uit. De groep waar ze zo een hekel aan hebben helpen spelen ze daarmee prima in de kaart.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar het communistisch tijdperk is toch over ??
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband
kloptquote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:33 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het maakt allemaal niets uit. Jongeren worden genaaid en helpen daar zelfs aan mee. Langer doorwerken komt alleen de babyboomer goed uit. De groep waar ze zo een hekel aan hebben helpen spelen ze daarmee prima in de kaart.
Als ik de massa kan overtuigen dat het erg slecht gaat met de pensioenen en we langer moeten doorwerken dan kan ik zelf meer in de zak stoppen en zo nu en dan als overheid in die pot graaien. Het is de overheid prima gelukt om in iedergeval de massa tegen elkander uit te spelen. Dat hebben ze prima gedaan.
Samsom bracht het ook altijd al leuk. ALLE ouderen zijn rijk dus die kunnen nog wel wat inleveren. Dat klinkt in de oren van jongeren natuurlijk prima. Daarmee vergeten ze doodeenvoudig dat ouderen inderdaad inleveren maar jongeren er niets bij krijgen.
Zie het zo: Ik lever 500 euro op mijn salaris in. De jongere is tevreden want mijn salaris is dan gelijk aan dat van een jongere. 😁 Maar de jongere zal op zeer jonge leeftijd al zijn top bereikt hebben.
Oh, dus dan zou ik met 56 met pensioen mogen? Wat lief!quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:33 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maakt niet uit wat. 40 jaar werken is meer dan genoeg.
Dan zal jij je toch tot de politiek komen aan het wenden daar die het niet veranderd hebben.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 20:43 schreef yats het volgende:
[..]
Oh, dus dan zou ik met 56 met pensioen mogen? Wat lief!
Jammer genoeg zal ik waarschijnlijk als nu 30 jarige tot mijn 70e door moeten door de stijgende pensioenkosten en de relatief grote groep babyboomers die jaren niets veranderd hebben aan ons pensioenstelsel zodat hun eigen regeling meer dan prima is...
Totaal niet herkenbaar. Zeker bij de overheid is juist de managementlaag relatief oud. Bij mij op kantoor worden de oudere werknemers juist gekoesterd ivm hun kennis, ze gooien eerder mij als jongere eruit dan hen (want jongeren zijn vervangbaarder door de overschotten op de arbeidsmarkt). Je hele betoog over bijstand en 55+ die het zogenaamd zo zwaar hebben neem ik maar met een enorme korrel zout aangezien dit na 65+ de rijkste categorie is die jarenlang o.a. van hypotheekrente en kwijtschelding van studieschulden heeft kunnen profiteren. Als ze dan niet gespaard hebben is dat hun eigen schuld...quote:Op donderdag 8 juni 2017 01:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt 100%
en dan heb je opeens een 10 jaar jongere chef en 10 jaar jongere bovenchef en betrekt men je als 50+ persoon ook niet meer bij overleg en projecten en dan ben je opeens en ouwe lul en wil men je kwijt
en dan zul je nog 15 jaar moeten .
alleen je ervaring helpt je dan nog en paar jaar , waar men je aanwezigheid tolereert
en bij een reorganisatie sta je dan op straat en en dan 12 jaar bijstand , terwijl je 150.000 euro aan pensioenvermogen hebt war je nooit van je leven meer bij kunt
En dan ga je dood en dan iis het Bonus geworden voor iemand anders
[ afbeelding ]
ALs 30 jarige ??quote:Op vrijdag 9 juni 2017 20:43 schreef yats het volgende:
[..]
Oh, dus dan zou ik met 56 met pensioen mogen? Wat lief!
Jammer genoeg zal ik waarschijnlijk als nu 30 jarige tot mijn 70e door moeten door de stijgende pensioenkosten en de relatief grote groep babyboomers die jaren niets veranderd hebben aan ons pensioenstelsel zodat hun eigen regeling meer dan prima is...
quote:AOW leeftijd berekening
geboortedatum01-09-1987
leeftijd nu29
AOW datum berekend tussen 2013 en 201601-09-2054
AOW datum zoals berekend m.i.v. 201601-12-2058
Leeftijd verwachting
Gemiddeld wordt men dan89,3
waarvan de man gemiddeld88,1
waaran de vrouw gemiddeld90,3
Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 67 jaar
U bent dan 71 jaar en 3 maanden
De recente crisis was nog twee keer zo erg als die van de jaren '80. Daarnaast hebben de jongeren uit die tijd hun studieschuld (inclusief de optie vol te kunnen lenen, wat nu niet meer kan) kwijtgescholden gekregen, hebben ze jaren hypotheekrenteaftrek gehad (wat huidige starters noet meer krijgen) etc. Dus nee, ik heb minder medelijden met deze generatie.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Moet je wel de mogelijkheid krijgen om van die buffer gebruik te mogen maken. En met buffer praat ik over een pensioen.
Kom nu niet met het feit dat 55-plussers die altijd op de werkvloer hebben gewerkt enorme buffers hebben. Velen hebben mogelijk ook de kosten gehad die jongeren nu hebben. Bovendien zijn dat ook ooit starters geweest. En vergeet de enorme jeugdwerkloosheid van de jaren 80 niet. Maw iedere jonge generatie heeft in de tijdgeest exact dezelfde problemen.
En laten we niet vergeten dat overheden tijdens je levenspad seeds de regels wijzigd. Daardoor kun je moeilijk in de toekomst kijken wat nu de beste manier is om een buffer op te bouwen. Wat nu gunstig lijkt kan achter 10 jaar een groot nadeel zijn.
Een basisinkomen is inderdaad waanzin voor die groep. Maar het pensioen moet je flexibel maken.
Dat is zuur, maar voor mij als starters is de situatie niet anders. Ik krijg geen bijstand als ik nu mijn baan verlies omdat ik zelf spaar (voor een deelfinanciering van een huis, zo'n leuke nieuwe regeling als je nu een huis wil kopen als starter) en mijn ww is lang zo ruim niet als die van mijn oudere collega's. Dit omdat de ww versoberd is voor jongere werknemers (kortere tijd over een lager startsalaris). Dus linksom of rechtsom, de recente regeringen hebben er een puinzooi van gemaakt qua sociale rechten.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:38 schreef Cherna het volgende:
Bovendien moet je geen eigen huis hebben met een overwaarde meer dan 50.000 euro dat bovendien in bakstenen zit verwerkt. Mocht je dan werkloos worden krijg je na je ww geen dubbeltje. Wel al die werkbare jaten belasting afgedragen. Dan heb je wat.
Jongeren zullen dat uiteraard niet meer dan terecht vinden. Want ja je hebt immers 50.000 euro in je bakstenen zitten. Leedvermaak, afgunst en vooroordelen doen het prima.
Ze mogen mij alles afnemen. Ik kan niet meer dan al mijn spaarvermogen aan de overheid schenken. Daar gaan mijn kinderen de jongeren van nu meer last van krijgen dan mijzelf.
Sparen heeft geen zin op die manier.
Dat heb ik gedaan! Ik heb tegen het huidige asociale beleid gestemd!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 20:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan zal jij je toch tot de politiek komen aan het wenden daar die het niet veranderd hebben.
En is er al een kabinet?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:03 schreef yats het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan! Ik heb tegen het huidige asociale beleid gestemd!
Nee, maar mijn stem is naar geen van die vier partijen gegaan. Die van jou wel?quote:
klopt, maar je huis moeten verkopen om bijstand te kunnen krijgen is geen pretje , zou mooier zijn als je dan je eigen pensioen vast op mocht gaan eten tot de AOW datumquote:Op vrijdag 9 juni 2017 20:48 schreef yats het volgende:
[..]
Je hele betoog over bijstand en 55+ die het zogenaamd zo zwaar hebben neem ik maar met een enorme korrel zout aangezien dit na 65+ de rijkste categorie is die jarenlang o.a. van hypotheekrente en kwijtschelding van studieschulden heeft kunnen profiteren.
Als ze dan niet gespaard hebben is dat hun eigen schuld...
Nope, ik zag het al aankomen trouwens, nieuwe verkiezingen zullen ze wel niet aandurven?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:04 schreef yats het volgende:
[..]
Nee, maar mijn stem is naar geen van die vier partijen gegaan. Die van jou wel?
Men hoeft het niet te verkopen ze verplichten gewoon er een hypotheek op te nemen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar je huis moeten verkopen om bijstand te kunnen krijgen is geen pretje , zou mooier zijn als je dan je eigen pensioen vast op mocht gaan eten tot de AOW datum
voor de Staat en voor de werkloze 55+ als de WW periode is afgelopen
Die regel geld voor jongeren net zo. Al hebben die vaak geen eigen huis vanwege de nieuwe strengere hypotheekregels en het niet meer krijgen van vaste contracten. Je moet dus zelf sparen voor je huis, mag jij raden wat er gebeurd zodra je werkeloos word?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar je huis moeten verkopen om bijstand te kunnen krijgen is geen pretje , zou mooier zijn als je dan je eigen pensioen vast op mocht gaan eten tot de AOW datum
voor de Staat en voor de werkloze 55+ als de WW periode is afgelopen
klets, geen ene bank geeft extra hypotheek aan een bijstander / IOAWquote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Men hoeft het niet te verkopen ze verplichten gewoon er een hypotheek op te nemen.
En dan mag jij raden wat als men in een verzorgings tehuis moet verblijven voor langer!quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:07 schreef yats het volgende:
[..]
Je moet dus zelf sparen voor je huis, mag jij raden wat er gebeurd zodra je werkeloos word?
Jammer genoeg denk ik dat je gelijk hebt. Er is jaren een bepaald aantal punten vooruit geschoven die echt liever vandaag dan morgen aandacht nodig hebben (pensioen, zorg, duurzaam milieubeleid). Maar ook deze vier gaan zich daar nooit aan branden...quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nope, ik zag het al aankomen trouwens, nieuwe verkiezingen zullen ze wel niet aandurven?
die gaan dichtquote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
En dan mag jij raden wat als men in een verzorgings tehuis moet verblijven voor langer!
Hetzelfde! Daarom is de zorg ook aan hervorming toe. Al geld voor de groep in een verzorgingshuis wel vaak dat die al in een levensfase zitten dat ze minder hard hun geld (nog) nodig zullen hebben.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
En dan mag jij raden wat als men in een verzorgings tehuis moet verblijven voor langer!
Waarom niet als jij dat wil en de mogelijkheid hebt. Maar als jij er nu vanuit gaat dat je tot je 70 ste moet werken en je daar bij neerlegt samen met je generatie genoten dan moet je niet bij mij zijn.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 20:43 schreef yats het volgende:
[..]
Oh, dus dan zou ik met 56 met pensioen mogen? Wat lief!
Jammer genoeg zal ik waarschijnlijk als nu 30 jarige tot mijn 70e door moeten door de stijgende pensioenkosten en de relatief grote groep babyboomers die jaren niets veranderd hebben aan ons pensioenstelsel zodat hun eigen regeling meer dan prima is...
Hoop doet leven, wat zouden onze ouders gehoopt hebben?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Man ik heb zelf kinderen waarvan ik hoop dat die het beter zullen krijgen dan ik.
Omdat die mogelijkheid er vanwege de stijgende lasten ivm de relatief grote groep ouderen niet is. Pas als de babyboomgeneratie weg gaat vallen zullen de kosten voor de zorg, pensioenen, aow etc weer afnemen, waar deze de afgelopen jaren (en komende 5 a 10 jaar) flink toe zullen nemen. Dat is niet erg, ik begrijp best Dat ik mede mee moet betalen voor de mensen die jaren gewerkt hebben. Maar is er nog wel wat over op het moment dat ik oud ben? Dat betwijfel ik ten zeerste...quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Waarom niet als jij dat wil en de mogelijkheid hebt. Maar als jij er nu vanuit gaat dat je tot je 70 ste moet werken en je daar bij neerlegt samen met je generatie genoten dan moet je niet bij mij zijn.
Er zit genoeg in die pot om een prima omslag stelsel te kunnen op zetten met meer flexibiliteit etc.
Dan moet je daar de vakbonden mee onder druk zetten.
Maar ja de jongeren maken ze ook al wijs dat vakbonden niet nodig zijn.
Wat moet ik dan nog zeggen. Zelf hoop ik niet dat jongeren langer door moeten werken. Man ik heb zelf kinderen waarvan ik hoop dat die het beter zullen krijgen dan ik.
Dat ligt aan de jeugd als die tevreden is met het duppie waar ze vroeger tevreden mee waren?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:27 schreef yats het volgende:
[..]
Maar is er nog wel wat over op het moment dat ik oud ben? Dat betwijfel ik ten zeerste...
en om aan die onzekerheid een einde te maken moet men per 01 /01/ 2018 overgaan om netto nominaal op naam sparenquote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:27 schreef yats het volgende:
[..] Maar is er nog wel wat over op het moment dat ik oud ben? Dat betwijfel ik ten zeerste...
Je zegt het zelf. Leeftijd speelt dus in die gevallen geen enkele rol. Dus ook als 55 plusser ben je genaaid. Die hebben het dan niet beter.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:00 schreef yats het volgende:
[..]
Dat is zuur, maar voor mij als starters is de situatie niet anders. Ik krijg geen bijstand als ik nu mijn baan verlies omdat ik zelf spaar (voor een deelfinanciering van een huis, zo'n leuke nieuwe regeling als je nu een huis wil kopen als starter) en mijn ww is lang zo ruim niet als die van mijn oudere collega's. Dit omdat de ww versoberd is voor jongere werknemers (kortere tijd over een lager startsalaris). Dus linksom of rechtsom, de recente regeringen hebben er een puinzooi van gemaakt qua sociale rechten.
Ook als die babyboomers er niet meer zijn zullen de kosten niet afnemen. Geloof mij maar. Wat je afgeeft komt niet meer terug. Het kwartje van Kok idee.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:27 schreef yats het volgende:
[..]
Omdat die mogelijkheid er vanwege de stijgende lasten ivm de relatief grote groep ouderen niet is. Pas als de babyboomgeneratie weg gaat vallen zullen de kosten voor de zorg, pensioenen, aow etc weer afnemen, waar deze de afgelopen jaren (en komende 5 a 10 jaar) flink toe zullen nemen. Dat is niet erg, ik begrijp best Dat ik mede mee moet betalen voor de mensen die jaren gewerkt hebben. Maar is er nog wel wat over op het moment dat ik oud ben? Dat betwijfel ik ten zeerste...
Reken maar op 72quote:Op zaterdag 10 juni 2017 02:06 schreef Montagui het volgende:
Maar inmddels moet ik m.b.t. punt 1 al tot ruim mijn 67e werken ipv 65
quote:AOW leeftijd berekening
geboortedatum01-09-1987
leeftijd nu29
AOW datum berekend tussen 2013 en 201601-09-2054
AOW datum zoals berekend m.i.v. 201601-12-2058
Leeftijd verwachting
Gemiddeld wordt men dan89,3
waarvan de man gemiddeld88,1
waaran de vrouw gemiddeld90,3
Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 67 jaar
U bent dan 71 jaar en 3 maanden
en dus moet het pensioen los gekoppeld worden van de AOW en beschikbaar zijn aan de spaarder op het moment dat hij of zij dat wenstquote:Op zaterdag 10 juni 2017 07:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:
67 is echt veel en veel te laag. De AOW-leeftijd moet minstens tien jaar omhoog om het originele idee achter de AOW in stand te houden. Nu is het niets meer dan een versnelde uitholling van het systeem.
Maar die leeftijd wordt niet verhoogd, oftewel uitholling is de uitkomst, versobering van de AOW totdat het niets meer voorstelt. Allemaal dankzij de spilzieke politiek.
Misschien. Maar het komt allemaal zo oneerlijk over voor de huidige betalers voor de AOW t.o.v. de genieters van de AOW. Je zou toch een eerlijker overgangsmodel moeten kunnen bedenken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 07:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:
67 is echt veel en veel te laag. De AOW-leeftijd moet minstens tien jaar omhoog om het originele idee achter de AOW in stand te houden. Nu is het niets meer dan een versnelde uitholling van het systeem.
Maar die leeftijd wordt niet verhoogd, oftewel uitholling is de uitkomst, versobering van de AOW totdat het niets meer voorstelt. Allemaal dankzij de spilzieke politiek.
Een eerlijker model is er sowieso. Maar dan loop je tegen gevestigde belangen aan bij het verwezenlijken. Dat er (nu al) een partij genaamd '50Plus' bestaat is een teken aan de wand. Als men met het huidige niveau van voorzieningen voor bejaarden al gaat klagen is een grondige wijziging van beleid zeer onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien. Maar het komt allemaal zo oneerlijk over voor de huidige betalers voor de AOW t.o.v. de genieters van de AOW. Je zou toch een eerlijker overgangsmodel moeten kunnen bedenken.
Misschien is dat idee van een basisinkomen anders niet zo verkeerd.
De AOW zal in de toekomst verdwijnen. Als je die namelijk steeds laat stijgen kun je op gegeven moment de AOW opheffen. De levensverwachting zegt niets over de toestand waarin. Je kunt wel 90 worden maar in welke toestand?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien. Maar het komt allemaal zo oneerlijk over voor de huidige betalers voor de AOW t.o.v. de genieters van de AOW. Je zou toch een eerlijker overgangsmodel moeten kunnen bedenken.
Misschien is dat idee van een basisinkomen anders niet zo verkeerd.
Overlijden die niet juist voordat ze iets mogen ontvangen en zijn het juist de pennen zwaaiers welke lang van de AOW genieten?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 13:06 schreef Cherna het volgende:
Wat we wel kunnen doen is van die versleten metaalarbeider een manager maken. Dan staat hij in iedergeval vernoemd in de economische statistieken. We hebben toch al lagen genoeg. Dus die kan er ook nog wel bij. We creëeren gewoon een bullshit functie voor die 63 jarige die dan een 30 jarige het werken onmogelijk maakt.
goed plan , dan helpen we de pensioenpot naar 1500 miljard euroquote:Op zaterdag 10 juni 2017 13:06 schreef Cherna het volgende:
Wat we wel kunnen doen is van die versleten metaalarbeider een manager maken. Dan staat hij in iedergeval vernoemd in de economische statistieken. We hebben toch al lagen genoeg. Dus die kan er ook nog wel bij. We creëeren gewoon een bullshit functie voor die 63 jarige die dan een 30 jarige het werken onmogelijk maakt.
Basis inkomen uit de belastingpot terwijl de zielepiet 150.000 euro aan pensioengeld heeft staan wachten ?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien is dat idee van een basisinkomen anders niet zo verkeerd.
Laten we als ondergrens voor pensioenen dan wel 60 jaar houden, om te voorkomen dat er te vroeg een perverse prikkel bestaat. Het kopen van een huis is alleen mogelijk als het pensioen een niet-bijstandgerechtigd inkomen genereert, anders zou dit een subsidie van de overheid vereisen op inactiviteit. Dus vanaf de 1000 per maand is een pensioen eerder aan te wenden. Kijk niet vreemd op wanneer dit er de facto op neer zal komen dat alleen mensen met een bovenmodaal inkomen (en dus pensioen) in staat stelt om vroegtijdig te pensioneren. Dus laagopgeleiden in fysieke banen zijn hier niet bij gebaat.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 07:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dus moet het pensioen los gekoppeld worden van de AOW en beschikbaar zijn aan de spaarder op het moment dat hij of zij dat wenst
sommigen als men ontslagen wordt op 62 jarige leeftijd en de WW is afgelopen , anderen als men een huis wil kopen .
AOW is een collectief systeem
Pensioen is een spaarproduct met een spaarsaldo / spaaropbouw resulterend in een tegoed
het hele collectieve systeem is oneerlijkquote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we als ondergrens voor pensioenen dan wel 60 jaar houden, om te voorkomen dat er te vroeg een perverse prikkel bestaat. Het kopen van een huis is alleen mogelijk als het pensioen een niet-bijstandgerechtigd inkomen genereert, anders zou dit een subsidie van de overheid vereisen op inactiviteit. Dus vanaf de 1000 per maand is een pensioen eerder aan te wenden. Kijk niet vreemd op wanneer dit er de facto op neer zal komen dat alleen mensen met een bovenmodaal inkomen (en dus pensioen) in staat stelt om vroegtijdig te pensioneren. Dus laagopgeleiden in fysieke banen zijn hier niet bij gebaat.
quote:AOW leeftijd berekening
geboortedatum01-09-1987
leeftijd nu29
AOW datum berekend tussen 2013 en 201601-09-2054
AOW datum zoals berekend m.i.v. 201601-12-2058
Leeftijd verwachting
Gemiddeld wordt men dan89,3
waarvan de man gemiddeld88,1
waaran de vrouw gemiddeld90,3
Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 67 jaar
U bent dan 71 jaar en 3 maanden
Uiteraard, het is gek dat we vrij veel moeten sparen voor een pensioen terwijl de AOW-uitkering alleen al boven de bijstandsnormen ligt. Daarmee maken we armoede onder ouderen al haast onmogelijk, met uitzondering voor mensen zonder aanvullend pensioen en een AOW-gat. Desalniettemin, het is ook logisch dat pensioenpremie "diefstal" is, want anders zou je pensioenen onbelast laten en dan krijg je geen doelmatige herverdeling van rijk naar arm. In feite zouden we, als we de werkende beroepsbevolking als maatstaf nemen, de mate van pensioenbelasting nog een tandje moeten opkrikken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
AOW leeftijd berekening
geboortedatum01-09-1987
leeftijd nu29
AOW datum berekend tussen 2013 en 201601-09-2054
AOW datum zoals berekend m.i.v. 201601-12-2058
Leeftijd verwachting
Gemiddeld wordt men dan89,3
waarvan de man gemiddeld88,1
waaran de vrouw gemiddeld90,3
Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 67 jaar
U bent dan 71 jaar en 3 maanden
De pensioen premie was al onbelast, met het werkgevers deel!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, het is gek dat we vrij veel moeten sparen voor een pensioen terwijl de AOW-uitkering alleen al boven de bijstandsnormen ligt. Daarmee maken we armoede onder ouderen al haast onmogelijk, met uitzondering voor mensen zonder aanvullend pensioen en een AOW-gat. Desalniettemin, het is ook logisch dat pensioenpremie "diefstal" is, want anders zou je pensioenen onbelast laten en dan krijg je geen doelmatige herverdeling van rijk naar arm. In feite zouden we, als we de werkende beroepsbevolking als maatstaf nemen, de mate van pensioenbelasting nog een tandje moeten opkrikken.
Nee, dat iets belast is, wil niet zeggen dat sparen in een ouwe sok aantrekkelijker is.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
De pensioen premie was al onbelast, met het werkgevers deel!
Beter had men gespaard in een oude sok.
Maar ook dat ging niet op toen de nieuwe munt kwam.
Klopt maar wel onzichtbaar.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, dat iets belast is, wil niet zeggen dat sparen in een ouwe sok aantrekkelijker is.
Sparen in een ouwe sok is namelijk altijd bruto belast en rendeert daarnaast minder.
De historische rendementen van pensioenfondsen zijn superieur aan dat van particuliere huishoudens.
Nee, dat pensioenen niet geindexeerd zijn ligt hoofdzakelijk aan de langere duur dat pensioenen worden uitgekeerd. Rendementen worden dus niet ingezet aan de hoogte van de uitkering, maar voor wat betreft de lengte ervan en de hoogte van de inleg. Minder rendement is meer inleg en korter lopende uitkeringen.quote:
Nu met de Euro wel ja, voorheen niet!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Minder rendement is meer inleg en korter lopende uitkeringen.
Dat ligt aan de euro? Opmerkelijke stelling.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nu met de Euro wel ja, voorheen niet!
DAARNAAST, durven de pensioenfondsen een netto op hun site neer tezetten , dat ABOSLUUT niet haalbaar is, door de fiscalisering van de AOW premie in de tweede schijf van de IB is dat voordeel over 20 jaar absoluut WEGquote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteraard, het is gek dat we vrij veel moeten sparen voor een pensioen terwijl de AOW-uitkering alleen al boven de bijstandsnormen ligt. Daarmee maken we armoede onder ouderen al haast onmogelijk, met uitzondering voor mensen zonder aanvullend pensioen en een AOW-gat. Desalniettemin, het is ook logisch dat pensioenpremie "diefstal" is, want anders zou je pensioenen onbelast laten en dan krijg je geen doelmatige herverdeling van rijk naar arm. In feite zouden we, als we de werkende beroepsbevolking als maatstaf nemen, de mate van pensioenbelasting nog een tandje moeten opkrikken.
Ik zou hetzelfde doen, als ik een pensioenuitvoerder was. De AOW-leeftijd gaat omhoog, liever daarbij aanhaken dan vasthouden aan 65 jaar en daarmee je dekkingsgraad nog verder in gevaar brengen. Overigens is de fiscalisering van de AOW natuurlijk niet meer dan terecht en de toekomstige aanvullende pensioenen liggen sowieso lager vanwege de lagere opbouwpercentages, dus uiteindelijk is de fiscalisering nu een groter probleem dan in de toekomst.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
DAARNAAST, durven de pensioenfondsen een netto op hun site neer tezetten , dat ABOSLUUT niet haalbaar is, door de fiscalisering van de AOW premie in de tweede schijf van de IB is dat voordeel over 20 jaar absoluut WEG
Dat scheelt mogelijk voor modaal een 200 euro netto per maand
Overigens heeft de pensioenleeftijd HELEMAAL NIETS te maken met de AOW leeftijd .
echt NIETS, maar de pensioenfondsen houden er angstvallig aan vast
Dat is in iedergeval bespreekbaar. Als je flexibiliteit op een arbeidsmarkt wil zien moet je ook de pensioenen flexibel maken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we als ondergrens voor pensioenen dan wel 60 jaar houden, om te voorkomen dat er te vroeg een perverse prikkel bestaat. Het kopen van een huis is alleen mogelijk als het pensioen een niet-bijstandgerechtigd inkomen genereert, anders zou dit een subsidie van de overheid vereisen op inactiviteit. Dus vanaf de 1000 per maand is een pensioen eerder aan te wenden. Kijk niet vreemd op wanneer dit er de facto op neer zal komen dat alleen mensen met een bovenmodaal inkomen (en dus pensioen) in staat stelt om vroegtijdig te pensioneren. Dus laagopgeleiden in fysieke banen zijn hier niet bij gebaat.
Een en ander zal wel als resultaat hebben dat de premieafdracht zal moeten stijgen in bepaalde sectoren. Idealiter zou ik de pensioenopbouw voor dergelijke banen ook vanaf 18 jaar willen invoeren, in plaats vanaf de 21 jaar, zoals nu het geval is.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is in iedergeval bespreekbaar. Als je flexibiliteit op een arbeidsmarkt wil zien moet je ook de pensioenen flexibel maken.
De fysieke banen zullen mogelijk nog wel een probleem blijven waarvan ik vind dat die eerder met pensioen moeten kunnen gaan mits er voor die groep geen vervangend werk is te vinden. Ik denk dat er niemand wacht op een 63 jarige arbeider die vanaf zijn 18e werkt op een gecreëerde baan dat verder niets toevoegd maar anderen juist van het werk houden.
Ik verwacht, als tegentrend, dat fysiek zware beroepen de sectoren zullen zijn waar technologische ontwikkelingen de grootste impact zullen hebben op de zwaarte van het beroep en hoe lang men zoiets kan uitvoeren. Menselijke kunde en vindingrijkheid is voor sommige onderdelen van metaalwerk, stratenmaken en aanverwante beroepen lastig te automatiseren, dus volledig gerobotiseerd zal dit niet snel worden. De meest repetitieve en zware onderdelen (tillen, repetitieve patronen aanleggen, manuele kracht) zullen echter wel vervangen kunnen worden door robots.quote:Bovendien is het zo dat je fysiek zware arbeid niet meer aantrekkelijk maakt voor jongeren als die nu al weten om tot 69 jaar te moeten werken. Ik zou dat advies in iedergeval niet aan een jongere geven.
Nu is het zo dat ik drie dochters heb waarvan de jongste licht verstandelijk beperkt is. Die werkt nu in de metaal.
Alle onzin dat ik hier schrijf doe ik niet in mijn belang maar in het belang van mijn jongste dochter waarvan ik hoop dat die niet tot haar 70 ste moet werken in de zware arbeid terwijl de twee andere dochters het beter hebben.
kletspraatquote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zou hetzelfde doen, als ik een pensioenuitvoerder was. De AOW-leeftijd gaat omhoog, liever daarbij aanhaken dan vasthouden aan 65 jaar en daarmee je dekkingsgraad nog verder in gevaar brengen.
Jouw capslock maakt het niet meer of minder waar. De dekkingsgraad wordt vastgesteld door de actuele beleggingen te delen door de contante waarde van de verplichtingen. Dit is ook waarom 50+ c.s. moppert over de rekenrente. Mag je een hoge rekenrente rekenen, bijvoorbeeld gelijk aan een gerealiseerd rendement of een fictief rendement van 4%, dan ben je gunstiger uit in een klimaat met lage rentes.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletspraat
het gaat om het persoonlijk recht .
Heeft NIETS met dekkingsraad te maken.
Ik ben nu op 63 jaar met keuzepensioen , mijn maandelijkse uitkering wordt daardoor lager dan als ik had blijven werken tot 66 jaar en 4 maanden
De dekkingsgraad gaat daardoor niet omlaag
MIJN pensioen uitkering wordt lager, scheelt mij 500 euro netto per maand, maar ik heb het ervoor over
Jij klets maar raak, maar snapt kennelijk niet dat een pensioen een PERSOONLIJK recht is
In tegenstelling tot de AOW , dat een collectief recht is
los ervan moet men de pensioen spaarder in staat stellen om het pensioen op te nemen vanaf 50 jaar , ook omdat het een verplicht sparen isquote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jouw capslock maakt het niet meer of minder waar. De dekkingsgraad wordt vastgesteld door de actuele beleggingen te delen door de contante waarde van de verplichtingen. Dit is ook waarom 50+ c.s. moppert over de rekenrente. Mag je een hoge rekenrente rekenen, bijvoorbeeld gelijk aan een gerealiseerd rendement of een fictief rendement van 4%, dan ben je gunstiger uit in een klimaat met lage rentes.
De contante waarde van de verplichtingen stijgt als een groeiend aantal deelnemers van het pensioenfonds dit jaar geld ontvangen, ten opzichte van het aantal deelnemers dat geld pas over 50 jaar nodig heeft. Dekkingsgraden van pensioenfondsen zijn - onder gelijke marktomstandigheden - gebaat bij meer jonge deelnemers (die geld inleggen) en minder ontvangers van een uitkering (die geld opnemen). Dit heet ook het vergrijzen van het deelnemersbestand. Zou jij hebben doorgewerkt tot je 66,33 jaar oud was, dan was dit beneficiair geweest aan de dekkingsgraad van je pensioenfonds. Immers, meer premie-inkomsten, minder uitkeringen. Mijn actuariële en ALM-lesjes laten me hierbij echt niet in de steek.
Gefeliciteerd, maar ik ben blij dat je toegeeft dat dit nadelig is voor de dekkingsgraad van je pensioen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
los ervan moet men de pensioen spaarder in staat stellen om het pensioen op te nemen vanaf 50 jaar , ook omdat het een verplicht sparen is
verder maakt het me niet uit, ik ga de pensioenpot helemaal leeg trekken , is mijn plan
Mooi, hoeven we jou hierover ook niet meer serieus te nemen. Veel plezier zo lang het duurt.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
verder maakt het me niet uit, ik ga de pensioenpot helemaal leeg trekken , is mijn plan
Je hebt natuurlijk wel gelijk in deze. Maar dat wil niet zeggen dat het systeem deugt. Prima als je de rekenrente laag houd. Maar geef mensen dan wel de keus om meer te mogen inleggen in dat collectieve fonds. Maar dat ontbreekt dan weer. Nu moet men langer doorwerken om die inleg te bereiken.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jouw capslock maakt het niet meer of minder waar. De dekkingsgraad wordt vastgesteld door de actuele beleggingen te delen door de contante waarde van de verplichtingen. Dit is ook waarom 50+ c.s. moppert over de rekenrente. Mag je een hoge rekenrente rekenen, bijvoorbeeld gelijk aan een gerealiseerd rendement of een fictief rendement van 4%, dan ben je gunstiger uit in een klimaat met lage rentes.
De contante waarde van de verplichtingen stijgt als een groeiend aantal deelnemers van het pensioenfonds dit jaar geld ontvangen, ten opzichte van het aantal deelnemers dat geld pas over 50 jaar nodig heeft. Dekkingsgraden van pensioenfondsen zijn - onder gelijke marktomstandigheden - gebaat bij meer jonge deelnemers (die geld inleggen) en minder ontvangers van een uitkering (die geld opnemen). Dit heet ook het vergrijzen van het deelnemersbestand. Zou jij hebben doorgewerkt tot je 66,33 jaar oud was, dan was dit beneficiair geweest aan de dekkingsgraad van je pensioenfonds. Immers, meer premie-inkomsten, minder uitkeringen. in het verlengde daarvan, zou je pensioenfonds de pensioenleeftijd kunnen verhogen van 67 naar 69, dan stijgt daarmee de dekkingsgraad, want deelnemers kunnen hun inleg 2 jaar langer laten renderen. Mijn actuariële kennis en ALM-lesjes laten me hierbij echt niet in de steek.
Dat kan ik alleen maar beamen. Het aantal pensioenfondsen met elk hun eigen voorwaarden en wirwar aan regels maakt het ook lastig. Pensioenvermogens stijgen, maar door dalende rentestanden neemt de toekomstige waarde van de verplichtingen harder toe. Gek als APG ruim 9% rendement op vermogen maakt, maar het ABP voor ambtenaren niet in staat is te indexeren en het voor deelnemers niet toegestaan is om bij te leggen om die indexatie te faciliteren.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk wel gelijk in deze. Maar dat wil niet zeggen dat het systeem deugt. Prima als je de rekenrente laag houd. Maar geef mensen dan wel de keus om meer te mogen inleggen in dat collectieve fonds. Maar dat ontbreekt dan weer.
Waarom zou het niet mogelijk zijn om je hypo af te sluiten via een pensioenregeling. Vastgoed is normaliter een minder risicovol product.
Al die mogelijkheden mis ik. Het is te star in een flexibele markt.
kon best een 30 jaar gaan durenquote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:55 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Mooi, hoeven we jou hierover ook niet meer serieus te nemen. Veel plezier zo lang het duurt.
Valt best mee, mijn grootvader geniet al >45 jaar van z'n welverdiende pensioen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kon best een 30 jaar gaan duren
kerngezond en weinig geleden
Zo heb ik ook een oom die in Nijmegen woont. Die heeft ooit bij de luchtmachtkapel gezeten en was muzikant. Vanaf 50 jaar met pensioen. Een beetje op pauken slaan en wat trommelen. Had wel conservatorium slagwerk. Na zijn 50 ste langs de Rijn in de zomer periode nog wat bijverdienen ook.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt best mee, mijn grootvader geniet al >45 jaar van z'n welverdiende pensioen.
Lekkere eindloonregeling met tropenjaren en meer dan de helft van z'n leven al niets aan het doen.
Gratis geld bestaat niet. Verder zijn juist de jongeren momenteel de generatie die de economie dragen aangezien ze tegen lage(re) lonen werken maar wel met zoveel besteden...quote:Op zaterdag 10 juni 2017 01:56 schreef john2406 het volgende:
De jeugd wil helemaal niet meer, en het is een product van (onszelf), volgens mij staan ze in de rij voor gratis geld?
Dan begrijp ik wel niet dat het zo waardeloos met de economie gesteld is.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 23:56 schreef yats het volgende:
[..]
Gratis geld bestaat niet. Verder zijn juist de jongeren momenteel de generatie die de economie dragen aangezien ze tegen lage(re) lonen werken maar wel met zoveel besteden...
Tropen jaren tellen dubbel, hij heeft waarschijnlijk geluk dat hij een sprankelende gezondheid geniet.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt best mee, mijn grootvader geniet al >45 jaar van z'n welverdiende pensioen.
Lekkere eindloonregeling met tropenjaren en meer dan de helft van z'n leven al niets aan het doen.
nou dat valt wel mee, Nederland heeft een van de beste economiee van de wereld samen met Duitsland onze grote broerquote:Op zondag 11 juni 2017 00:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan begrijp ik wel niet dat het zo waardeloos met de economie gesteld is.
Dat is het op dit moment ook niet, vergeleken bij een jaar of 4/5 geleden. Vergelijk je het echter met de hoogtijdagen waar met name de generatie 55-70 in zat lopen we echter nog steeds flink achter en zijn de sociale rechten van werknemers flink beknibbeld.quote:Op zondag 11 juni 2017 00:07 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan begrijp ik wel niet dat het zo waardeloos met de economie gesteld is.
De sociale rechten van werknemers gaan inderdaad met rasse schreden achteruit. Jongeren klagen maar helaas hebben ze geen zin om zich te verenigen. Ouderen doen dat wel en zo komt het dus dat ouderen de macht blijven behouden.quote:Op zondag 11 juni 2017 07:24 schreef yats het volgende:
[..]
Dat is het op dit moment ook niet, vergeleken bij een jaar of 4/5 geleden. Vergelijk je het echter met de hoogtijdagen waar met name de generatie 55-70 in zat lopen we echter nog steeds flink achter en zijn de sociale rechten van werknemers flink beknibbeld.
De nieuwe werknemer laat het zich toch welgevallen, geloof dat ze zelfs zeggen dank u wel.quote:Op zondag 11 juni 2017 07:24 schreef yats het volgende:
[..]
Dat is het op dit moment ook niet, vergeleken bij een jaar of 4/5 geleden. Vergelijk je het echter met de hoogtijdagen waar met name de generatie 55-70 in zat lopen we echter nog steeds flink achter en zijn de sociale rechten van werknemers flink beknibbeld.
Dat is niet gek met al die flexcontracten. Voor jou 10 andere.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
De nieuwe werknemer laat het zich toch welgevallen, geloof dat ze zelfs zeggen dank u wel.
Ik weet hoe ik het zie, stem ook niet verkeerd, althans dat denk ik?quote:Op zondag 11 juni 2017 13:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Specialisme kun je zien als een werkgarantie.
Dat is een zeer slechte ontwikkeling. Ik hoor dit ook steeds vaker van mijn oudere ex collega's die hun kennis en specialisme niet meer doorgeven. Kennis is macht. De oudere werknemer beschermd op die wijze zijn positie. Bovendien krijgen ze de tijd ook niet meer om die kennis door te geven en vinden ze het nutteloos om een flexwerker op te leiden omdat die immers maar tijdelijk werkzaam is bij de desbetreffende werkgever.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik weet hoe ik het zie, stem ook niet verkeerd, althans dat denk ik?
Onmisbaar maken en niet alles prijs geven, die dag dat iemand verlof heeft mag het in het 100 lopen.
De jeugd weet toch alles beter dat ze het maar laten zien dan!quote:Op zondag 11 juni 2017 13:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is een zeer slechte ontwikkeling. Ik hoor dit ook steeds vaker van mijn oudere ex collega's die hun kennis en specialisme niet meer doorgeven. Kennis is macht. De oudere werknemer beschermd op die wijze zijn positie. Bovendien krijgen ze de tijd ook niet meer om die kennis door te geven en vinden ze het nutteloos om een flexwerker op te leiden omdat die immers maar tijdelijk werkzaam is bij de desbetreffende werkgever.
Nee, dat ligt niet aan de jeugd. Dat ligt aan het huidige systeem van marktwerking, flexwerken etc.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
De jeugd weet toch alles beter dat ze het maar laten zien dan!
Complimenten voor je heldere uiteenzetting, maar wacht even...quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat kan ik alleen maar beamen. Het aantal pensioenfondsen met elk hun eigen voorwaarden en wirwar aan regels maakt het ook lastig. Pensioenvermogens stijgen, maar door dalende rentestanden neemt de toekomstige waarde van de verplichtingen harder toe. Gek als APG ruim 9% rendement op vermogen maakt, maar het ABP voor ambtenaren niet in staat is te indexeren en het voor deelnemers niet toegestaan is om bij te leggen om die indexatie te faciliteren.
Advocaat van de duivel: ergens is de starheid ook goed, dit moedigt pensioendiversificatie via de derde pijler (eigen beleggingen of lijfrentes) aan. Nu en in het verleden hebben en hadden we huishoudens die voor >70% van hun inkomen afhankelijk zijn (geweest) van de financiële prestatie en gezondheid van een pensioenfonds, doordat ze ruim 40 jaar hebben ingelegd via de baas en weinig aanvullends hebben gedaan. Door toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen, minder vertrouwen in het pensioenstelsel, een toename van zzp'ers en tegenvallende rendementen zie je steeds meer mensen die hun geld dan maar particulier in vastgoed steken. Je mist wel wat voordelen vanuit de moderne portefeuilletheorie wanneer je zelf een pand moet kopen, maar het maakt de Nederlandse deelnemer ook minder afhankelijk van de prestaties op de beurs en de rentestanden.
AOW is geen pensioenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Complimenten voor je heldere uiteenzetting, maar wacht even...
Hoe kan het wenselijk zijn dat je pensioen opbouwt middels AOW-afdrachten, een aanvullend pensioen opbouwt en daar bovenop nóg een aanvullend pensioen opbouwt? Die inleg bij de baas, dát is je aanvullende pensioen toch al?
Je nettobaten van de AOW dalen, naar mate je aanvullende (belastbaar) pensioen hoger wordt. Daarnaast is boven een zeker inkomen het niet langer mogelijk aanvullend pensioen op te bouwen via de werkgever, wat ook een verklaring is voor de hoge (aanvullende) pensioenafdrachten van mensen met een hoog inkomen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Complimenten voor je heldere uiteenzetting, maar wacht even...
Hoe kan het wenselijk zijn dat je pensioen opbouwt middels AOW-afdrachten, een aanvullend pensioen opbouwt en daar bovenop nóg een aanvullend pensioen opbouwt? Die inleg bij de baas, dát is je aanvullende pensioen toch al?
die grens is 103.317,00 euroquote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daarnaast is boven een zeker inkomen het niet langer mogelijk aanvullend pensioen op te bouwen via de werkgever, wat ook een verklaring is voor de hoge (aanvullende) pensioenafdrachten van mensen met een hoog inkomen.
Weet jij nog niet dat je laatste hempie geen zakken heeft.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het mooie is dat je spaarsaldo dan ook jou eigendom blijft bij overlijden
mijn kinderen hebben wel een hypotheek, en anders gaat mijn spaargeld om in bonussen voor de managementquote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Weet jij nog niet dat je laatste hempie geen zakken heeft.
Jij bedoelde dus niet voor jou maar voor je erfgenamen, opgelost klaar, verkeerd geschreven wereld van verschil.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 17:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn kinderen hebben wel een hypotheek, en anders gaat mijn spaargeld om in bonussen voor de management
Interessant, bedankt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je nettobaten van de AOW dalen, naar mate je aanvullende (belastbaar) pensioen hoger wordt. Daarnaast is boven een zeker inkomen het niet langer mogelijk aanvullend pensioen op te bouwen via de werkgever, wat ook een verklaring is voor de hoge (aanvullende) pensioenafdrachten van mensen met een hoog inkomen.
Het systeem van drie peilers maakt dat je niet volledig afhankelijk bent van AOW + aanvullend pensioen en daarmee bijvoorbeeld bij dalende dekkingsgraden en het uitblijven van indexeringen, toch extra inkomsten kunt krijgen. Zie voor de derde peiler ook wat de Rijksoverheid op haar website zegt:
https://www.rijksoverheid(...)bouw-pensioenstelsel
die grens is 103.317,00 euroquote:Op dinsdag 13 juni 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je nettobaten van de AOW dalen, naar mate je aanvullende (belastbaar) pensioen hoger wordt. Daarnaast is boven een zeker inkomen het niet langer mogelijk aanvullend pensioen op te bouwen via de werkgever, wat ook een verklaring is voor de hoge (aanvullende) pensioenafdrachten van mensen met een hoog inkomen.
Als het van die partij komt vertrouw ik het niet meer.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 22:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
VVD is ervoor om het pensioensparen ook door de markt te laten uitvoeren en vrije keuze van aanbieder toe te staan
quote:AOW leeftijd berekening
http://rekenhulp.pardonsa(...)cD0zJnRyZz0xJmFmej0x
geboortedatum01-01-1994
leeftijd nu23
AOW datum berekend tussen 2013 en 2016
01-01-2061
AOW datum zoals berekend m.i.v. 201601-07-2065
Leeftijd verwachting
Gemiddeld wordt men dan89,8
waarvan de man gemiddeld88,7
waaran de vrouw gemiddeld90,9
Bron: CBS-website 25-02-2015
U bent dan 71 jaar en 6 maanden of ouder
Veel succes, de dekkingsgraden dalen jaar op jaar, dus ik vraag me af hoe je de markt verwacht te verslaan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:14 schreef michaelmoore het volgende:
dus ben je geboren in 1984 dan krijg je jou eigen pensioen pas als je 71 bent en tot die datum moet je blijven werken en verplicht blijven sparen voor een aanvulling op de AOW tot 70% van je gemiddelde salaris over de afgelopen 40 jaar
ik denk dat ik ook maar een pensioenfonds ga beginnen met verplichtte deelnemers
Waarom is dat nodig?quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Veel succes, de dekkingsgraden dalen jaar op jaar, dus ik vraag me af hoe je de markt verwacht te verslaan.
de bestaande "markt " is prima hoor , hoef echt niets te verslaanquote:Op woensdag 14 juni 2017 14:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Veel succes, de dekkingsgraden dalen jaar op jaar, dus ik vraag me af hoe je de markt verwacht te verslaan.
Vanuit zijn oogpunt wel. Vanuit het oogpunt van de bedrijfstak niet.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:35 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom is dat nodig?
Zolang de overhead (zijn inkomsten) maar gefinancierd kunnen worden.
Hoe is dat plaatje relevant?quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de bestaande "markt " is prima hoor , hoef echt niets te verslaan
https://fd.nl/economie-po(...)gd-over-bonussen-apg
[ afbeelding ]
als iedereen pas zijn spaargeld krijgt als ie 72 is dan gaat het prima , zeker als ze voor die datum dood gaanquote:Op woensdag 14 juni 2017 14:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vanuit zijn oogpunt wel. Vanuit het oogpunt van de bedrijfstak niet.
Dus erg duurzaam is het niet om je puur te richten op je eigen broek ophouden.
Het is sowieso niet duurzaam om de politiek - via pensioenfondsen - jouw geld te laten verbranden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vanuit zijn oogpunt wel. Vanuit het oogpunt van de bedrijfstak niet.
Dus erg duurzaam is het niet om je puur te richten op je eigen broek ophouden.
Ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 14 juni 2017 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als iedereen pas zijn spaargeld krijgt als ie 72 is dan gaat het prima , zeker als ze voor die datum dood gaan
beter dat extra pensioen-sparen vrijgeven , geen verplicht sparen meerquote:Op woensdag 14 juni 2017 14:41 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het is sowieso niet duurzaam om de politiek - via pensioenfondsen - jouw geld te laten verbranden.
Wat mij betreft maakt het weinig verschil.
ja ik ookquote:
Hoort er bij, pensioenpotjes zijn collectief bezit, van de huidige gepensioneerden, van de toekomstig gepensioneerden en de overheid wil daar ook een hoop van vinden.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja ik ook
pensioenfondsen moeten gaan doen waar ze voor zijn , uitkeren, niet oppotten , andermans geld
nee min pensioenpot is van mij ,quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoort er bij, pensioenpotjes zijn collectief bezit, van de huidige gepensioneerden, van de toekomstig gepensioneerden en de overheid wil daar ook een hoop van vinden.
Dan is het toch goed voor jouw, waarom maak jij je dan nog zo druk?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee min pensioenpot is van mij ,
en die ben ik nu zelf aan het opmaken ,
ha ha ha ha
Totdat je komt te overlijden, dan mogen wij er allemaal van genieten.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee min pensioenpot is van mij ,
en die ben ik nu zelf aan het opmaken ,
ha ha ha ha
Is dit een ........?quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Totdat je komt te overlijden, dan mogen wij er allemaal van genieten.
Wat denk je zelf? Ik gun michaelmoore meer dan 100x z'n inleg in het pensioenfonds.quote:
okee ik ook.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat denk je zelf? Ik gun michaelmoore meer dan 100x z'n inleg in het pensioenfonds.
Dat we maar allemaal 100 jaar mogen worden in goede gezondheid.
ik ookquote:Op woensdag 14 juni 2017 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat denk je zelf? Ik gun michaelmoore meer dan 100x z'n inleg in het pensioenfonds.
Dat we maar allemaal 100 jaar mogen worden in goede gezondheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |