NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.quote:Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Ik weet niet waar je heen wilt maar ik probeer niets.. Ik zeg alleen wat ik vind en hoe ik erover denk..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Als ik iets niet weet dan kan ik daar moeilijk over denken he? Laat staan het een walgelijk verraad vinden...
Het zal best zo zijn.. maar ik weet het niet..
Wat ik wel weet is dat wat ik post..
En in de originele barakken.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..
En weet je hoe de kop van de zeedijk en andere delen van Amsterdam er toen uitzagen? Of een arbeidershuisje..? Daar woonden ook mensen...
Make my day!
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
I´m back.
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.quote:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Make my day!
Ik woon vlakbij het ambonezenbosje.. weet je uberhaupt wat voor functie dat zoal gehad heeft?quote:
[..]
Puike vergelijking hoor
Weet je hoe woonwagenbewoners leefden in die tijd?
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executiesquote:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me voorstellen dat men een paar jaar na de oorlog niet even 4000 gezinnen kon huisvesten.quote:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
"Deskundigen" van het nfi hebben de geluidsbanden afgeluisterd en uitgewerkt.quote:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat weet ik niet.quote:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
Make my day!
Bedank liever de internationale gemeenschap met de VS voorop van wie wij de kolonie moesten opgeven... Operatie Kraai verliep relatief voorspoedig en als vnl de VS geen roet in het eten had gegooid hadden we de Molukkers prima hun eigen staat kunnen geven.quote:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Juliana zei dus: "onafhankelijkheid, iets waar elk volk recht op heeft", in november 75, toen Suriname onafhankelijk werd. En dat is ook wel een soort inspiratie geweest, begrijp ik.
I´m back.
Het was hoe dan ook een kamp.quote:
[..]
Ja en die zijn dus niet pas in de 2e wereldoorlog gebouwd... De meeste zijn ouder..
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Make my day!
quote:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Het zou niet de eerste keer zijn dat zogenaamd uitgeschakelde terroristen alsnog de trigger overhalen of een bom laten ontploffen.
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
Good riddance to bad rubbish.
"You can call me Susan if it makes you happy"
nou nee dat is gewoon feitelijk hoe het werktquote:
[..]
Dat weet ik niet.
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
het kan dat ze zijn geexecuteerd zijn hoor, daar is best een klein kansje op en die wil ik ook best openlaten voor de rechter maar het neerschieten van een gewonde is niet per definitie een executie ... ook niet als je hem 2x schiet, ook niet als je hem 10x schiet
al zijn er wel regels voor het verminken van lichamen maar dat is weer een ander verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is deel 2.quote:
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
Maar laten ze dat dan wel eerlijk toegeven.
Make my day!
daar doel ik op iddquote:
[..]
als die gasten met de handen in de lucht zich duidelijk overgeven dan moet je ze niet neerschieten natuurlijk maar als iemand ergens in een hoekje ligt te bloeden (eventueel niet eens in staat is om de handjes in de lucht te doen) en het voor de soldaat niet duidelijk is wat hij ligt te doen dan schiet je hem gewoon neer
of je helpt hem, dat is natuurlijk niet verboden maar dat brengt wel een bepaald risico met zich mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was hoe dan ook een plek van waaruit de slikwerkers werkten.. een duitse "batterie" (waar kanonnen opgesteld stonden..) het was een interneringskamp voor nsbers en het was een plek waar ze tijdelijke opvang voor molukkers gecreerd hadden..quote:
[..]
Het was hoe dan ook een kamp.
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Net wat ik zeg.. woonwagenkampen werden ook aan de randen van bewoond gebied gebouwd in die tijd..
Dat kun je allemaal concentratiekampen noemen.. maar dat is een stad dan ook natuurlijk
Dat is inderdaad schrikbarend..quote:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Nog erger is dat er op scholen maar minimaal aandacht aan wordt geschonken.
Heel veel meer dan dat Indonesië een kolonie van Nederland was heb ik op school niet geleerd voor zover ik het mij herinner.
Alles wat ik nu weet is uit boeken,documentaires en gesprekken met Indo's en Molukkers.
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.quote:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Voormalige gevangenis Vucht toch?quote:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
De transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten ongemakkelijke details voor de Nederlandse Staat. 'Geven ze hem genadeschot hoor', zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...'
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
