F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hallo,
Dit vraag ik mezelf al jaren af.
Is bidden slechts een placebo-effect? Zo ja, hoe komt het op gang? Hoe zijn atheïsten en religieuzen hierover?
Dag!
Dit vraag ik mezelf al jaren af.
Is bidden slechts een placebo-effect? Zo ja, hoe komt het op gang? Hoe zijn atheïsten en religieuzen hierover?
Dag!
Geen auto, geen bus, maar een tram voor Petram.
Placebo? Ja.
Psychologisch kan het lichtelijk helpen, maar iets zoals mediteren (mindfulness) is veel gerichter en daardoor effectiever. Christelijk of Islamitisch bidden is gericht naar een god naar wie je om hulp vraagt, terwijl je bij oosterse meditatie het vergrootglas op jezelf richt. En dan kom je dus ook wat dingen te weten over jezelf, realisaties en dergelijke.
Psychologisch kan het lichtelijk helpen, maar iets zoals mediteren (mindfulness) is veel gerichter en daardoor effectiever. Christelijk of Islamitisch bidden is gericht naar een god naar wie je om hulp vraagt, terwijl je bij oosterse meditatie het vergrootglas op jezelf richt. En dan kom je dus ook wat dingen te weten over jezelf, realisaties en dergelijke.
When all else fails, you always have delusion.
bidden is imo, 't beïnvloeden van de omgeving dmv gedachte.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
maarja christendom kent ook mediterenquote:Op donderdag 25 mei 2017 17:12 schreef Mirel het volgende:
Placebo? Ja.
Psychologisch kan het lichtelijk helpen, maar iets zoals mediteren (mindfulness) is veel gerichter en daardoor effectiever. Christelijk of Islamitisch bidden is gericht naar een god naar wie je om hulp vraagt, terwijl je bij oosterse meditatie het vergrootglas op jezelf richt. En dan kom je dus ook wat dingen te weten over jezelf, realisaties en dergelijke.
Dit lijkt mij heel persoonlijk. Dus om dat zó te stellen... ben ik het niet mee eens.quote:
Placebo? Ja.
Psychologisch kan het lichtelijk helpen, maar iets zoals mediteren (mindfulness) is veel gerichter en daardoor effectiever.
Het schijnt zelfs een averechts placebo-effect te zijn. Tenminste, als we het hebben over de gezondheid van patienten in ziekenhuizen bleek de wetenschap dat er voor hen werd gebeden significant averechts te werken.
Tussen de blinde groep en de controlegroep was er geen significant verschil.
Tussen de blinde groep en de controlegroep was er geen significant verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben je niet in de war met zelfkastijding?quote:Op donderdag 25 mei 2017 17:26 schreef tailfox het volgende:
[..]
maarja christendom kent ook mediteren
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Binnen welke context/religie?quote:
bidden is imo, 't beïnvloeden van de omgeving dmv gedachte.
Gaat het niet om het effect dan?quote:
Het schijnt zelfs een averechts placebo-effect te zijn. Tenminste, als we het hebben over de gezondheid van patienten in ziekenhuizen bleek de wetenschap dat er voor hen werd gebeden significant averechts te werken.
Tussen de blinde groep en de controlegroep was er geen significant verschil.
Jep, moest erg lachen toen ik dit las in een boek van Richard Dawkins.quote:
Het schijnt zelfs een averechts placebo-effect te zijn. Tenminste, als we het hebben over de gezondheid van patienten in ziekenhuizen bleek de wetenschap dat er voor hen werd gebeden significant averechts te werken.
Tussen de blinde groep en de controlegroep was er geen significant verschil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Placebo? Ja.
Psychologisch kan het lichtelijk helpen, maar iets zoals mediteren (mindfulness) is veel gerichter en daardoor effectiever. Christelijk of Islamitisch bidden is gericht naar een god naar wie je om hulp vraagt, terwijl je bij oosterse meditatie het vergrootglas op jezelf richt. En dan kom je dus ook wat dingen te weten over jezelf, realisaties en dergelijke.
ik ben 't eens met Mirel.quote:
imo, monotheistisch bidden, of bidden naar een god, is 't beïnvloeden van de gedachte.
wat is 'n gedachte ? dat is moeilijk uit te drukken in woorden, maar we denken allemaal en hebben allemaal gedachten, ook gelijke gedachten.
imo, door te bidden breng je 'n gedachte 'in de lucht' die opgevangen kan worden door derden, en zo beïnvloed je als 't ware de omgeving dmv gedachte.
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 26-05-2017 17:02:26 ]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Alleen is het resultaat van bidden nulquote:
[..]
[..]
ik ben 't eens met Mirel.
imo, monotheistisch bidden, of bidden naar een god, is 't beïnvloeden van de gedachte.
wat is 'n gedachte ? dat is moeilijk uit te drukken in woorden, maar we denken allemaal en hebben allemaal gedachten, ook gelijke gedachte.
imo, door te bidden breng je 'n gedachte 'in de lucht' die opgevangen kan worden door derden, en zo beïnvloed je als 't ware de omgeving dmv gedachte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn ook studies die wel positieve effecten zien.
Als je bid om zelf iets te kunnen (geef mij de kracht om dit te kunnen doorstaan bv), vraag je een externe om hulp iets zelf te doen. Net als je winnaarsonderbroek bij een voetbalwedstrijd.
Nadeel is wel dat als je bidt om genezing van een ziekte en dat gebeurt niet, je dat kan opvatten als 'god houdt niet van mij', wat weer demotiverend kan werken.
Als je bid om zelf iets te kunnen (geef mij de kracht om dit te kunnen doorstaan bv), vraag je een externe om hulp iets zelf te doen. Net als je winnaarsonderbroek bij een voetbalwedstrijd.
Nadeel is wel dat als je bidt om genezing van een ziekte en dat gebeurt niet, je dat kan opvatten als 'god houdt niet van mij', wat weer demotiverend kan werken.
in mijn geval, ik weet nog, dat ik als kleine jongen, bad om 'n mountainbike, korte tijd later mocht ik 'n nieuwe fiets uitkiezenquote:
[..]
Alleen is het resultaat van bidden nul
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
quote:
[..]
in mijn geval, ik weet nog, dat ik als kleine jongen, bad om 'n mountainbike, korte tijd later mocht ik 'n nieuwe fiets uitkiezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
bidden kan je zien als 'hopen'.quote:
Er zijn ook studies die wel positieve effecten zien.
Als je bid om zelf iets te kunnen (geef mij de kracht om dit te kunnen doorstaan bv), vraag je een externe om hulp iets zelf te doen. Net als je winnaarsonderbroek bij een voetbalwedstrijd.
Nadeel is wel dat als je bidt om genezing van een ziekte en dat gebeurt niet, je dat kan opvatten als 'god houdt niet van mij', wat weer demotiverend kan werken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ja echt gebeurd, dus daarom denk ik, bidden kan de omgeving beïnvloeden.quote:
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Zeker als je hardop bidt en/of de gebeden ook met je omgeving bespreektquote:
[..]
ja echt gebeurd, dus daarom denk ik, bidden kan de omgeving beïnvloeden.
Tja, maar ik zou als ik jou was toch eens jezelf verdiepen in wetenschappelijk onderzoek daarnaar. Dan zal je er achter komen dat het meermaals is aangetoont dat dit niet het geval is.quote:
[..]
ja echt gebeurd, dus daarom denk ik, bidden kan de omgeving beïnvloeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat is niet nodig, ik weet dat bidden onderdeel is van religie en that's it.quote:
[..]
Tja, maar ik zou als ik jou was toch eens jezelf verdiepen in wetenschappelijk onderzoek daarnaar. Dan zal je er achter komen dat het meermaals is aangetoont dat dit niet het geval is.
bidden is iets geestelijks, dat speelt zich af in de gedachte en wensen.
ik geef de voorkeur aan mediteren. al is 't maar een minuutje per dag.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ha ha haquote:
[..]
Zeker als je hardop bidt en/of de gebeden ook met je omgeving bespreekt
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Hoe meten ze dat dan?quote:
[..]
Tja, maar ik zou als ik jou was toch eens jezelf verdiepen in wetenschappelijk onderzoek daarnaar. Dan zal je er achter komen dat het meermaals is aangetoont dat dit niet het geval is.
Bidt gewoon als je er zin in hebt of denkt dat het nodig is en zal helpen. Je ziet vanzelf wel of het helpt. Alle beetjes helpen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Je neemt een x aantal patiënten met een bepaalde ziekte, voor de ene helft laat je hele kerken bidden, voor de andere helft niet. Je kijkt vervolgens hoe snel ze genezen cq overleven. Als je deze patienten niet verteld dat er voor ze gebeden wordt heeft het al dan niet bidden nul effect.quote:
Doe je dit nog een keer en vertel je de patienten waarvoor gebeden wordt dat er voor ze gebeden wordt door hele kerken vol religieuze mensen heeft dit een negatief effect op de genezing. Waarschijnlijk omdat ze zich zorgen maken dat het zo erg met ze is dat er hele kerken voor ze bidden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus volgens die onderzoeken (die ik niet gezien heb) helpt bidden in geen enkel geval.quote:
[..]
Je neemt een x aantal patiënten met een bepaalde ziekte, voor de ene helft laat je hele kerken bidden, voor de andere helft niet. Je kijkt vervolgens hoe snel ze genezen cq overleven. Als je deze patienten niet verteld dat er voor ze gebeden wordt heeft het al dan niet bidden nul effect.
Doe je dit nog een keer en vertel je de patienten waarvoor gebeden wordt dat er voor ze gebeden wordt door hele kerken vol religieuze mensen heeft dit een negatief effect op de genezing. Waarschijnlijk omdat ze zich zorgen maken dat het zo erg met ze is dat er hele kerken voor ze bidden.
Wat raar. De keren dat ik aan mijn familie of aan een gebedsgroep vroeg om voor mij te bidden zijn van grote waarde geweest. Zeker in 70% - 80% van alle keren.
Nogal een verschil.
Zo dan !quote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Dus volgens die onderzoeken (die ik niet gezien heb) helpt bidden in geen enkel geval.
Wat raar. De keren dat ik aan mijn familie of aan een gebedsgroep vroeg om voor mij te bidden zijn van grote waarde geweest. Zeker in 70% - 80% van alle keren.
Nogal een verschil.
Versla dit anekdotisch bewijs maar eens met je gedegen onderzoeken, PietVerdriet !
Om van mijn nominatie voor de 'kort door de bocht-award 20172/018' nog maar te zwijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 17:42:34 ]
dat bedoel ik met: beïnvloeden van de omgeving.quote:
De keren dat ik aan mijn familie of aan een gebedsgroep vroeg om voor mij te bidden zijn van grote waarde geweest. Zeker in 70% - 80% van alle keren.
als je vraagt aan mensen om voor je te bidden en ze doen dat, dan beïnvloeden die mensen jouw leven met hun gebed. 't is niet fysiek aan te tonen maar gevoelsmatig wel zoals jij beaamt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Observer_biasquote:
[..]
Dus volgens die onderzoeken (die ik niet gezien heb) helpt bidden in geen enkel geval.
Wat raar. De keren dat ik aan mijn familie of aan een gebedsgroep vroeg om voor mij te bidden zijn van grote waarde geweest. Zeker in 70% - 80% van alle keren.
Nogal een verschil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn nogal wat studies naar gedaanquote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:41 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Zo dan !
Versla dit anekdotisch bewijs maar eens met je gedegen onderzoeken, PietVerdriet !
Om van mijn nominatie voor de 'kort door de bocht-award 20172/018' nog maar te zwijgen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Studies_on_intercessory_prayer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Zo dan !
Versla dit anekdotisch bewijs maar eens met je gedegen onderzoeken, PietVerdriet !
Om van mijn nominatie voor de 'kort door de bocht-award 20172/018' nog maar te zwijgen.
Eh.... is Piet kort door de bocht of ik? Ik snap 'm nie...?
?quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Observer_bias
Ik zou zeggen; doe 's een beredeneerde gok.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 18:24 schreef Boca_Raton het volgende:
Eh.... is Piet kort door de bocht of ik? Ik snap 'm nie...?
Dat je dingen erin ziet die er niet zijn, daarom wordt serieus wetenschappelijk onderzoek ook bij voorkeur dubbelblind gedaan.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, dan ben ik het.quote:
[..]
Ik zou zeggen; doe 's een beredeneerde gok.
Altijd dat gemekker over de wetenschap. Ik word er niet goed van. Zó ééndimensionaal discussiëren.
Ik ervaar ze.quote:
[..]
Dat je dingen erin ziet die er niet zijn, daarom wordt serieus wetenschappelijk onderzoek ook bij voorkeur dubbelblind gedaan.
En nu?
Tja; om te zweven heb je nu eenmaal drie dimensies nodig. Da's waar.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 18:29 schreef Boca_Raton het volgende:
Oh, dan ben ik het.
Altijd dat gemekker over de wetenschap. Ik word er niet goed van. Zó ééndimensionaal discussiëren.
Tja, er zijn ook mensen overtuigd van homeopatie, maar als je het serieus onderzoekt is het onzin.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ervaring is geen wetenschap. Toch bestaat het. Of kun jij 1 kilo ervaring kopen?quote:
[..]
Tja; om te zweven heb je nu eenmaal drie dimensies nodig. Da's waar.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Tja, er zijn ook mensen overtuigd van homeopatie, maar als je het serieus onderzoekt is het onzin.
Wil je objectieve kennis van de werkelijkheid?quote:
[..]
Ervaring is geen wetenschap. Toch bestaat het. Of kun jij 1 kilo ervaring kopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je vraag was niet retorisch?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Ik wil feiten én gevoelens. Want die bestaan allebei.quote:
[..]
Wil je objectieve kennis van de werkelijkheid?
Ik zou graag zien waar ik heb gesteld dat als het geen wetenschap is, het niet bestaat.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 18:34 schreef Boca_Raton het volgende:
Ervaring is geen wetenschap. Toch bestaat het. Of kun jij 1 kilo ervaring kopen?
Lekker in een eigen realiteit leven, das wel zo makkelijkquote:
[..]
Nee. Ik wil feiten én gevoelens. Want die bestaan allebei.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jullie stellen van die ingewikkelde vragen. 'waar niet geen' en zo.quote:
[..]
Ik zou graag zien waar ik heb gesteld dat als het geen wetenschap is, het niet bestaat.
A.u.b. in Jip en Janneke-taal.
Piet, ik geloof in bidden, ik geloof in God, ik geloof in homeopathie.quote:
[..]
Lekker in een eigen realiteit leven, das wel zo makkelijk
We worden het nooit eens...
Ja, maar ik mag toch aannemen dat het gaat om een positief effect, niet om een averechts effect.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is 70%-80% van de gevallen die men onthoudt. Dat is het punt... mensen onthouden doorgaans alleen de hits en negeren en vergeten de missers.quote:
[..]
Dus volgens die onderzoeken (die ik niet gezien heb) helpt bidden in geen enkel geval.
Wat raar. De keren dat ik aan mijn familie of aan een gebedsgroep vroeg om voor mij te bidden zijn van grote waarde geweest. Zeker in 70% - 80% van alle keren.
Nogal een verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeg je nu dat het aan mijn geheugen ligt?quote:
[..]
Dat is 70%-80% van de gevallen die men onthoudt. Dat is het punt... mensen onthouden doorgaans alleen de hits en negeren en vergeten de missers.
