NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, daar zou je historische onderzoek moeten beginnen idd; de primaire bronnen. Maar hoe dan ook dat beeld "de zieke man van Europa", dat weliswaar een westers beeld is van het Ottomaanse Rijk heeft an sich wel een basis in de historische werkelijkheid, volgens mij. Dat het onder Mustafa Kemal ineens allemaal duidelijk beter ging, dat kan idd onderdeel van propaganda zijn. Die overgang zeker na een lange turbulente periode, van wat? ca. 1908 tot 1923, zal zeker niet abrupt zijn gegaan.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Helaas zie je dat ook bij westerse historici inderdaad, hoewel mijn grootste kritiek op het van een ander aard zou zijn, ze zijn dan weer vooral oriëntalistisch georiënteerd, maar wat ik ze echt kwalijk neem is dat ze wel boeken vol over de Turken en het Ottomaanse rijk maar niet even de moeite nemen om even een Ottomaanse archief te bezoeken of documenten te lezen. Erik Jan Zurcher en Bernard Lewis zijn een van de weinigen die dat gelukkig wel doen.
I´m back.
Klopt, stand corrected, was meer een gevolg van de strijd tussen conservatieve vleugel en liberale vleugel van die partij? Die laatste werd kalt gestellt en toen werd Demirel afgezet. En vervolgens weer aangesteld?quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
2: Je moet echt lef hebben Suleyman Demirel en zijn partij Islamisten of Islamitisch te noemen.
1997 was een coalitie tussen een Islamistische partij en een seculiere partij.
Hele jaren zeventig was sws een ernstig gepolariseerde periode, die uiteindelijk uitliep, ook onder Demirel, in de staatsgreep van 1980.
I´m back.
Het verhaal is dat pre iedere coup er maatschappelijk onrust werd veroorzaakt door bepaalde bewegingen opzettelijk om een coup te rechtvaardigen. In het geval van 1960 allerlei progroms, in het geval van 1980, de studentenrellen, waarbij de coupplegende generaal Kenan Evren on record zei, eigenlijk wilden we de staatsgreep al in 1979 plegen, maar we hebben gewacht tot er chaos flink rijp was verspreid voor we hebben ingegrepen. In dat van 1997 waren er verbazingwekkend genoeg ineens heel veel Mullah achtige figuren verschenen op het toneel die de staat wilden omverwerpen en de sharia wilden invoeren. Figuren die na de staatsgreep als sneeuw onder de zon zijn verdwenen. Wat wel onomstotelijk is dat tijdens ieder staatsgreep bepaalde militaire figuren altijd dingen hebben ingevoerd om eigen macht en positie te consolideren nadat er een dreiging was afgezet te worden door de politiek.quote:
[..]
Klopt, stand corrected, was meer een gevolg van de strijd tussen conservatieve vleugel en liberale vleugel van die partij? Die laatste werd kalt gestellt en toen werd Demirel afgezet. En vervolgens weer aangesteld?
Ja, dat die lui er vooral zaten om ook hun eigen tent veilig te stellen, lijkt me buiten kijf te staan. Feit is dat je niet kunt stellen dat het vooral coups waren tegen seculieren an sich, ook niet het tegenovergestelde. Zij zagen/zien zich wel als de steunpilaren van de seculiere door Kemal opgerichte staat echter. Zeker in de Koude Oorlog zal dat ook niet zonder hand- en spandiensten zijn gegaan door bijv. VS. Zoals ik al eerder zei VS brokkelden overal in de wereld in de melk. Jaren zeventig met name zijn dan wereldwijd nogal een turbulente periode ook.quote:
[..]
Het verhaal is dat pre iedere coup er maatschappelijk onrust werd veroorzaakt door bepaalde bewegingen opzettelijk om een coup te rechtvaardigen. In het geval van 1960 allerlei progroms, in het geval van 1980, de studentenrellen, waarbij de coupplegende generaal Kenan Evren on record zei, eigenlijk wilden we de staatsgreep al in 1979 plegen, maar we hebben gewacht tot er chaos flink rijp was verspreid voor we hebben ingegrepen. In dat van 1997 waren er verbazingwekkend genoeg ineens heel veel Mullah achtige figuren verschenen op het toneel die de staat wilden omverwerpen en de sharia wilden invoeren. Figuren die na de staatsgreep als sneeuw onder de zon zijn verdwenen. Wat wel onomstotelijk is dat tijdens ieder staatsgreep bepaalde militaire figuren altijd dingen hebben ingevoerd om eigen macht en positie te consolideren nadat er een dreiging was afgezet te worden door de politiek.
I´m back.
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
De tering zeg....quote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
I´m back.
Je bent anders net zo een grote troll als hij.quote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 12:53:22 ]
Ahja, Turkije wordt tegenwoordig door Monty Python geregeerdquote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
En dat van een legit, grote krant. Je zou verwachten dat het publieke leven stil zou komen te liggen van de slappe lach, maar helaas.
|
|
