NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1984 belde en wil z'n werkelijkheid terug: Erdogan heeft vrijdag aangekondigd dat hij de geschiedenisboeken op scholen volledig gaat laten herschrijven zodat ze 'de glorieuze geschiedenis van Turkije benoemen zoals-ie is gebeurd.' Dat meldt Turkish Minute.
Erdogan sprak op een bijeenkomst van jongeren uit 81 provincies, die werd gehouden op het presidentiële paleis in Ankara. "Nu gaan jullie hervormingen en revoluties teweeg brengen. Jullie gaan de wereld laten zien hoe sterk de Turkse natie is", zei de president.
Waar nodig zullen schoolboeken en het hele curriculum van Turkse scholen dus worden aangepast en omgegooid, zodat ze de glansrijke geschiedenis beter uit de verf laten komen.
Of er in die geschiedschrijving ook plaats is voor minder leuke zaken in het Turkse verleden zoals de vernieling van cultuurgoed en steden in heel Centraal- en Zuidoost-Europa of de volkerenmoord op Armenen, Grieken en nog een handvol andere volkeren, is een retorische vraag.
Erdogan gaat geschiedenis herschrijven
Waar doet me dit aan denken ?
Erdogan sprak op een bijeenkomst van jongeren uit 81 provincies, die werd gehouden op het presidentiële paleis in Ankara. "Nu gaan jullie hervormingen en revoluties teweeg brengen. Jullie gaan de wereld laten zien hoe sterk de Turkse natie is", zei de president.
Waar nodig zullen schoolboeken en het hele curriculum van Turkse scholen dus worden aangepast en omgegooid, zodat ze de glansrijke geschiedenis beter uit de verf laten komen.
Of er in die geschiedschrijving ook plaats is voor minder leuke zaken in het Turkse verleden zoals de vernieling van cultuurgoed en steden in heel Centraal- en Zuidoost-Europa of de volkerenmoord op Armenen, Grieken en nog een handvol andere volkeren, is een retorische vraag.
Erdogan gaat geschiedenis herschrijven
Waar doet me dit aan denken ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
O, ja wat iemand me vertelde op mijn werk: de Nederlandse taal komt voort uit de Turkse taal!
Zijn er nog meer van dit soort hyperbolische claims btw?
Zijn er nog meer van dit soort hyperbolische claims btw?
I´m back.
http://www.nu.nl/wetensch(...)rsprong-turkije.htmlquote:Op donderdag 25 mei 2017 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja wat iemand me vertelde op mijn werk: de Nederlandse taal komt voort uit de Turkse taal!
Zijn er nog meer van dit soort hyperbolische claims btw?
Wel uit een zeer onbetrouwbaar bron
Ja, okee, uiteraard, maar hij verkondigde dit doodernstig. Maar het is dus ook wel een meme onder Turken wrs?quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Mehmet_Aydin het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/wetensch(...)rsprong-turkije.html
Wel uit een zeer onbetrouwbaar bron
Knaap had Erdogan ooit de hand mogen drukken toen Erdo nog burgemeester van Istanbul was. en trots was hij. Met weemoed keek hij altijd naar de hand waarmee hij de hand van Erdogan had geschud.
.
I´m back.
Dat klopt niet he.quote:
O, ja wat iemand me vertelde op mijn werk: de Nederlandse taal komt voort uit de Turkse taal!
Zijn er nog meer van dit soort hyperbolische claims btw?
Nederlands is een germaanse taal, stamt af van de germanen.
Kijk naar die link hierboven hè.quote:
[..]
Dat klopt niet he.
Nederlands is een germaanse taal, stamt af van de germanen.
Indo-Europese taalfamilie. Hoogstens spreek je dan over een verwantschap.
Maar het is de manier waarop die gast het bracht: het Nederlands is gevormd door de Turkse taal, dat het zo grappig maakte.
I´m back.
Waar nu turkije ligt inderdaad ja, toen woonde er nog geen turken.quote:
[..]
http://www.nu.nl/wetensch(...)rsprong-turkije.html
Wel uit een zeer onbetrouwbaar bron
Turkije zoals we dat nu kennen hoorde heel lang tot het Romeinse rijk totdat de Ottomanen het overnamen. En Constantinople hernoemde naar Istanbul.
Ja, en die Ottomanen kwamen dan wel weer uit Anatolië hè.quote:
[..]
Waar nu turkije ligt inderdaad ja, toen woonde er nog geen turken.
Turkije zoals we dat nu kennen hoorde heel lang tot het Romeinse rijk totdat de Ottomanen het overnamen. En Constantinople hernoemde naar Istanbul.
I´m back.
Hij wordt steeds gekker. Maar goed: vrede op aarde. Love is the answer!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Volgens mij niet. Maar hun hoeden vindt ik wel heel tof.quote:
[..]
Ja, en die Ottomanen kwamen dan wel weer uit Anatolië hè.
Jammer dat Erdogan er niet een draagt.
Jawel, stukje voorbij Istanbul zeg maar.quote:
[..]
Volgens mij niet. Maar hun hoeden vindt ik wel heel tof.
Jammer dat Erdogan er niet een draagt.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijkquote:Opkomst (1302–1453)[bewerken]
Turkse vorstendommen in Anatolië rond het ontstaan van de Ottomaanse dynastie (1300)
Met de neergang van het sultanaat van Rûm (rond 1300) ontstond in Anatolië een groot aantal kleine onafhankelijke staten, de zogenaamde Ghazi-emiraten of beiliks. Het Byzantijnse Rijk was inmiddels ernstig verzwakt en had het grootste gedeelte van Anatolië verloren aan tien verschillende Ghaziprinsdommen. Een prinsdom in het noordwesten van Anatolië werd vanaf circa 1280 geleid door Osman I, zoon van Ertuğrul. Osman Beg was met zijn onmiddellijke voorouders naar Anatolië gekomen tijdens de tweede grote Turkse migratiegolf in de vroege dertiende eeuw, onder druk van de veroveringstochten van de Mongolen onder leiding van Dzjengis Khan. Oorspronkelijk behoorden de Osmanen ook tot de Oğuzen. Osman Beg verplaatste zijn hoofdstad van Söğüt naar Bursa.
Op zich boeiende geschiedenis, die van de stam van Osman. Triggershot had laatst aardige anderhalf uur durende docu geplaatst erover. Kijken of ik hem kan vinden.
Deze is het:
I´m back.
Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Vandaar dat de Armeense genocide alleen in Turkije niet bestaat.quote:
1984 belde en wil z'n werkelijkheid terug: Erdogan heeft vrijdag aangekondigd dat hij de geschiedenisboeken op scholen volledig gaat laten herschrijven zodat ze 'de glorieuze geschiedenis van Turkije benoemen zoals-ie is gebeurd.' Dat meldt Turkish Minute.
[ afbeelding ]
Erdogan sprak op een bijeenkomst van jongeren uit 81 provincies, die werd gehouden op het presidentiële paleis in Ankara. "Nu gaan jullie hervormingen en revoluties teweeg brengen. Jullie gaan de wereld laten zien hoe sterk de Turkse natie is", zei de president.
Waar nodig zullen schoolboeken en het hele curriculum van Turkse scholen dus worden aangepast en omgegooid, zodat ze de glansrijke geschiedenis beter uit de verf laten komen.
Of er in die geschiedschrijving ook plaats is voor minder leuke zaken in het Turkse verleden zoals de vernieling van cultuurgoed en steden in heel Centraal- en Zuidoost-Europa of de volkerenmoord op Armenen, Grieken en nog een handvol andere volkeren, is een retorische vraag.
Erdogan gaat geschiedenis herschrijven
Waar doet me dit aan denken ?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
The glorious leader die turkije verder van de westerse samenleving zal distantieren.quote:
[..]
Ja, okee, uiteraard, maar hij verkondigde dit doodernstig. Maar het is dus ook wel een meme onder Turken wrs?
Knaap had Erdogan ooit de hand mogen drukken toen Erdo nog burgemeester van Istanbul was. en trots was hij. Met weemoed keek hij altijd naar de hand waarmee hij de hand van Erdogan had geschud.
De Turken zijn niets anders dan een volk dat een leider krijgt dat het verdient. Over een tijdje hebben we het allemaal echt niet aan zien komen en hebben we allemaal erg veel medelijden met de Koerden, joden en homo's die in het Turkse Rijk woonden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geschiedenis wordt geschreven door historici als het goed is, niet door autocratische heersers.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:40 schreef NgInE het volgende:
[..]
Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Vandaar dat de Armeense genocide alleen in Turkije niet bestaat.
I´m back.
Ongeveer 50% wil dit wrs niet hoor, dat is het tragische, denk ik.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:42 schreef bijdehand het volgende:
De Turken zijn niets anders dan een volk dat een leider krijgt dat het verdient. Over een tijdje hebben we het allemaal echt niet aan zien komen en hebben we allemaal erg veel medelijden met de Koerden, joden en homo's die in het Turkse Rijk woonden.
I´m back.
thxquote:
[..]
Jawel, stukje voorbij Istanbul zeg maar.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk
Op zich boeiende geschiedenis, die van de stam van Osman. Triggershot had laatst aardige anderhalf uur durende docu geplaatst erover. Kijken of ik hem kan vinden.
Deze is het:
ik denk dat een groter deel van de Turken in Turkije dit niet wil, daarom waren de verkiezingen in de externe nesten zo belangrijk.quote:
[..]
Ongeveer 50% wil dit wrs niet hoor, dat is het tragische, denk ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Turkije heeft alles uitgevonden, en toen zijn de slimme mensen vertrokken 
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Is ook zo, maar als de heersers genoeg macht hebben dan huren ze hun eigen historici in, die het altijd eens zijn met de grote leider.quote:
[..]
Geschiedenis wordt geschreven door historici als het goed is, niet door autocratische heersers.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ja, maar buiten Turkije leven dan gelukkig nog genoeg historici die een objectieve behandeling van de bronnen voorstaan. Historici lijken steeds belangrijker te worden trouwens. Dat was 30 tot 20 jaar geleden anders, toen het einde van de geschiedenis werd geproclameerd.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:47 schreef NgInE het volgende:
[..]
Is ook zo, maar als de heersers genoeg macht hebben dan huren ze hun eigen historici in, die het altijd eens zijn met de grote leider.
I´m back.
Ja, zijn dan van die Turken die Erdo niet willen ook weer een percentage die een andere vorm van autocratie voorstaan helaas, maar er is toch een ruim percentage van de bevolking die geen autocratie wil wrs.quote:
[..]
ik denk dat een groter deel van de Turken in Turkije dit niet wil, daarom waren de verkiezingen in de externe nesten zo belangrijk.
I´m back.
Das zeker waar. Misschien niet in praktijk maar wel op kaart. Zoek maar op 'piri reis'quote:
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Zoek eens op Erik de Rode of Kon-Tiki.quote:
[..]
Das zeker waar. Misschien niet in praktijk maar wel op kaart. Zoek maar op 'piri reis'
Nog afgezien dat er al mensen woonden toen Europeanen het Amerikaanse continent ontdekten, dus zeker niet de eerste ontdekkers waren.
Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.quote:
[..]
Das zeker waar. Misschien niet in praktijk maar wel op kaart. Zoek maar op 'piri reis'
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
I´m back.
Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.quote:
[..]
Ja, maar buiten Turkije leven dan gelukkig nog genoeg historici die een objectieve behandeling van de bronnen voorstaan. Historici lijken steeds belangrijker te worden trouwens. Dat was 30 tot 20 jaar geleden anders, toen het einde van de geschiedenis werd geproclameerd.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Oorspronkelijke bewoners zijn via de landbrug die toen bestond op de plaats waar nu de Beringszee ligt Amerika binnengewandeld, dacht ik, toch?quote:
[..]
Zoek eens op Erik de Rode of Kon-Tiki.
Nog afgezien dat er al mensen woonden toen Europeanen het Amerikaanse continent ontdekten, dus zeker niet de eerste ontdekkers waren.
Mooi kaartje van indianenstammen rond 1600 btw:
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 25-05-2017 14:30:49 ]
I´m back.
Op interpretationeel vlak verandert er af en toe natuurlijk heel veel. Kan komen door nieuwe bronnenontdekkingen. Kan ook komen door de review van bekende bronnen/theorieën en interpretaties. Als het goed is gaan historici met elkaar en met het publiek in debat hierover.quote:
[..]
Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.
Overigens het aangehaalde voorbeeld is dan weer idd geneuzel wmb. Is trouwens ook meer een politicologisch dan strikt genomen historisch debat.
I´m back.
Het Nederlands en het Turks hebben voor een deel een gemeenschappelijke taal als voorloper. Dat was echter heel lang geleden en heeft niks met dat artikel te maken.quote:
[..]
Waar nu turkije ligt inderdaad ja, toen woonde er nog geen turken.
Turkije zoals we dat nu kennen hoorde heel lang tot het Romeinse rijk totdat de Ottomanen het overnamen. En Constantinople hernoemde naar Istanbul.
Volgens het gelinkte nu.nl artikel is een voorloper van het Nederlands ontstaan in Anatolië. Waar toen nog geen mensen woonden die een voorloper van het Turks spraken, want die woonden nog in Turkmenistan en omgeving.
Dat is de gangbare theorie over hoe de eerste mensen Noord-Amerika hebben ontdekt, ja.quote:
[..]
Oorspronkelijke bewoners zijn via de landbrug die toen bestond op de plaats waar nu de Beringszee ligt Amerika binnengewandeld, dacht ik, toch?
Ja, door DNA-onderzoek is men steeds beter in staat op dit soort dingen in ieder geval te bewijzen.quote:
[..]
Dat is de gangbare theorie over hoe de eerste mensen Noord-Amerika hebben ontdekt, ja.
Zo las ik paar dagen geleden dat men via DNA-bewijs erachter was gekomen dat Zuid-Engeland in de prehistorie een "Nederlandse" invasie had gekend. Rondom Stonehenge.
I´m back.
Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.quote:
[..]
Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.
Dit is alleen niet zozeer een historisch debat imho.quote:
[..]
Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.
I´m back.
Ik vind dat het beide is. Het lijkt er erg op alsof mensen met extreme denkbeelden de geschiedenis in hun voordeel willen herschrijven. Zelfde met holocaust ontkenners.quote:
[..]
Op interpretationeel vlak verandert er af en toe natuurlijk heel veel. Kan komen door nieuwe bronnenontdekkingen. Kan ook komen door de review van bekende bronnen/theorieën en interpretaties. Als het goed is gaan historici met elkaar en met het publiek in debat hierover.
Overigens het aangehaalde voorbeeld is dan weer idd geneuzel wmb. Is trouwens ook meer een politicologisch dan strikt genomen historisch debat.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Niet volgens historici. Uiteindelijk moeten mensen de keuze maken of ze experts geloven of tante Mien op Feesboek.quote:
[..]
Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ja, nou ja ik vind het een kwestie van etikettering en als zodanig hoort het thuis bij de politicologie. Dat etiketteren heb je dan wel weer nodig als je vervolgens geschiedenis gaat schrijven. Probleem met het etiketteren is natuurlijk dat het mode-gevoelig is en absoluut ook niet een natuurwetenschappelijk debat. Strikt genomen kun je eigenlijk niets bewijzen noch ontkrachten dus.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:14 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik vind dat het beide is. Het lijkt er erg op alsof mensen met extreme denkbeelden de geschiedenis in hun voordeel willen herschrijven. Zelfde met holocaust ontkenners.
Holocaustontkenning is weer heel wat anders. Deze lieden begeven zich zogenaamd objectief gewoon in de geschiedwetenschap, echter hebben vervolgens een politiek-ideologisch doel. Echter uitgaande van de historische werkelijkheid is ontkenning (en ook bagatellisering) van de Holocaust onhoudbaar. Er zijn nu eenmaal ontzettend veel bronnen die de Holocaust bevestigen.
I´m back.
quote:
[..]
Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
quote:APRIL 26, 2017
Humans Lived in North America 130,000 Years Ago, Study Claims
Prehistoric humans — perhaps Neanderthals or another lost species — occupied what is now California some 130,000 years ago, a team of scientists reported on Wednesday.
The bold and fiercely disputed claim, published in the journal Nature, is based on a study of mastodon bones discovered near San Diego. If the scientists are right, they would significantly alter our understanding of how humans spread around the planet.
The earliest widely accepted evidence of people in the Americas is less than 15,000 years old. Genetic studies strongly support the idea that those people were the ancestors of living Native Americans, arriving in North America from Asia.
If humans actually were in North America over 100,000 years earlier, they may not be related to any living group of people. Modern humans probably did not expand out of Africa until 50,000 to 80,000 years ago, recent genetic studies have shown.
If California’s first settlers weren’t modern, then they would have to have been Neanderthals or perhaps members of another extinct human lineage.
“It poses all sorts of questions,” said Thomas A. Deméré, a paleontologist at the San Diego Natural History Museum and a co-author of the new study. “Who were these people? What species were they?”
Some experts were intrigued by the research, but many archaeologists strongly criticized it, saying the evidence didn’t come close to supporting such a profound conclusion.
“I was astonished, not because it is so good but because it is so bad,” said Donald K. Grayson, an archaeologist at the University of Washington, who faulted the new study for failing to rule out more mundane explanations for markings on the bones.
In 1992, construction workers dug up the mastodon bones while clearing earth to build a sound barrier along Route 54 in San Diego County. A team of paleontologists from the museum spent the next five months excavating the layer of sediment in which they were found.
The team discovered more scattered bone fragments, all of which seemed to have come from a single mastodon. From the start, the remains seemed unusual.
The thick bones were broken and smashed, and near the animal were five large rounded stones. Dr. Deméré and his colleagues invited other experts to help determine how the bones were broken apart.
In an effort to reproduce the markings, the researchers used similar rocks to break apart fresh elephant bones in Tanzania. The bones fractured at the same angles as the ones in San Diego, they found, and the fragments scattered onto the ground in a similar pattern.
Dr. Deméré and his colleagues rejected the idea that all these changes could be the work of predators attacking the mastodon. “It’s kind of hard to envision a carnivore strong enough to break a mastodon leg bone,” he said.
When he and his colleagues closely examined the rocks found near the mastodon fossils, they also found scratch marks. Similar marks appeared on the rocks used to smash elephant bones. Small chips at the site fit neatly into the rocks, suggesting that they had broken off while people used them as hammers.
The bones and rocks rested on a sandy flood plain by a meandering stream. The researchers argued that these couldn’t have been brought together by a violent current, and that people must have carried the rocks to the mastodon.
Dr. Deméré speculated that the humans might have been trying to get marrow out of the mastodon bones to eat, while using fragments of the bones to fashion tools. There’s a great deal of evidence for that kind of activity at older sites in other parts of the world, he noted.
Rolfe D. Mandel, a geoarchaeologist at the University of Kansas who was not involved in the study, found it hard to see how the rocks and bones could come together without the help of people. “It could not happen naturally,” he said.
But other archaeologists said the bone fractures and rock scratches were unconvincing.
“They present evidence that the broken stones and bones could have been broken by humans,” said Vance T. Holliday, an archaeologist at the University of Arizona. “But they don’t demonstrate that they could only be broken by humans.”
Gary Haynes, an archaeologist at the University of Nevada, Reno, said the researchers should have ruled out more alternatives. Some of the bone fractures could have been caused by pressure from overlying sediment, he suggested.
For years, Dr. Deméré and his colleagues struggled to figure out how long ago the mastodon died. The scientists finally contacted James B. Paces, a research geologist at the United States Geological Survey, who determined how much uranium in the bones had broken down into another element, thorium.
That test revealed, to their surprise, that the bones were 130,000 years old. Yet the fractures suggested the bones were still fresh when they were broken with the rocks.
Other researchers agreed that the dating methods, at least, were sound. “These results look about as good as it can get,” said Alistair W. Pike, a geochronology expert at the University of Southampton who was not involved in the new study.
If early humans really did smash those mastodon bones 130,000 years ago, scientists will have to rethink how humans came to the Americas.
For decades, archaeologists have searched North and South America for the oldest evidence of occupation. Last year, Canadian researchers reported that bones of caribou and other mammals found in the Yukon with cut marks, which they argue were man-made, date back 24,000 years.
Michael R. Waters, an archaeologist at Texas A&M University, and his colleagues reported that a stone knife and mastodon bones with cut marks found in a Florida sinkhole are about 14,500 years old.
Taken together, the findings fit what is called the Beringian Standstill hypothesis: Humans moved from Siberia onto the Bering Land Bridge linking Asia and North America about 25,000 years ago, the idea goes, but were stopped by enormous glaciers.
After several thousand years, as glaciers receded, modern humans were able to move south.
But the mastodon bones in San Diego are vastly older than any others said to show evidence of human manipulation — so old that they may not represent the work of our own species.
The oldest fossils of anatomically modern humans, found in Africa, date back about 200,000 years. The ancestors of Europeans, Asians, and Australians did not expand out of Africa until somewhere between 50,000 and 80,000 years ago, according to recent studies.
But other kinds of humans might have made the journey to North America much earlier. The ancestors of Neanderthals, for example, were outside of Africa several hundred thousand years ago, and their descendants occupied a range stretching from Spain to southern Siberia.
Another mysterious lineage of humans, the Denisovans, split off from Neanderthals an estimated 400,000 years ago. Their remains have been found in Siberia.
Dr. Deméré and his colleagues say only that their findings “confirm the presence of an unidentified species of Homo,” a reference to the human genus.
To Beth Shapiro, a paleogeneticist at the University of California, Santa Cruz, the idea that Denisovans or Neanderthals could have made the trek from Asia to North America is plausible.
Last month, she and her colleagues published a study showing that bison spread into North America over the Bering Land Bridge about 135,000 years ago. (The bridge has disappeared and reappeared over the millenniums as the climate changed.)
“There is no reason to suspect that a human group could not have done the same,” Dr. Shapiro said. While they might be able to make the journey, however, she agreed with critics that were good reasons to be skeptical they actually did.
“Extraordinary claims require unequivocal evidence,” Dr. Waters of Texas A&M said. Unlike the stone knife he and his colleagues found in Florida, the stones at the San Diego site are not indisputably human tools.
“Some people are just going to say it’s impossible and turn away,” Dr. Deméré acknowledged, adding that he hoped that other archaeologists would take a close look at the evidence in San Diego for themselves.
“We could be wrong,” he added. “But people have to be open to the possibility that humans were here this long ago.”
https://www.nytimes.com/2(...)ia-nature-study.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 12:23:25 ]
Haha, ik denk dat ik (op de dag na de EL finale) wil meegeven dat de geschiedenis nog gevonden moet worden.quote:
[..]
Vat het even samen in een alinea hee.
Er is een verschil of ze naar de huidige maatstaven extreem-rechts waren, of dat in ze in hun eigen periode zo werden gezien door zichzelf en anderen. Tegenwoordig kun je ook niet meer volhouden dat Janmaat er extreemrechtse ideeën op na hield, want die is door de "linkse" PvdA rechts ingehaald. Dat is óók een reden om geschiedenisboeken regelmatig te herschrijven, al schijnt dat niet Erdo's reden te zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:15 schreef NgInE het volgende:
[..]
Niet volgens historici. Uiteindelijk moeten mensen de keuze maken of ze experts geloven of tante Mien op Feesboek.
Fake news en alternative facts zijn van alle tijden. Het is bekend dat de Romeinse keizers er nogal sterk in waren om de geschiedenis van hun voorgangers te herschrijven, bijvoorbeeld.
Ik kan me er iets bij voorstellen dat dat ook rond 1922 is gebeurd, en daarna, om de Turken de glorie van.de republiek te laten zien en dat oude moslimsultanaat als minderwaardig (volgens historici was het toen al heel lang een staat in verval, zonder macht, maar gedoogd als wereldmacht). Nu alles er op wijst dat Erdogan terug wil naar een machtige moslimstaat zoals ten tijde van het sultanaat, ligt het voor de hand dat hij de laatste eeuw als mislukt seculier experiment neerzet en tegelijkertijd glorie van het sultanaat oppoetst. Daarvoor zal hij dus ook de gangbare theorie dat het sultanaat al tijden geen politieke rol meer speelde voor het ten onder ging, onder het vliegend bommentapijt moeten schuiven.
Zo kun je ook beargumenteren dat Turkije op historische gronden meer zeggenschap moet hebben over de Balkan en de Levant en zeker over de moslims daar
Etiketteren is belangrijk en hoeft niet altijd mode-gevoelig te zijn. Het lijkt mij sterk dat historici over een paar eeuwen opeens gaan beweren dat Stalin rechtse politiek bedreef of dat Pinochet een extreem-linkse hipster was.quote:
[..]
Ja, nou ja ik vind het een kwestie van etikettering en als zodanig hoort het thuis bij de politicologie. Dat etiketteren heb je dan wel weer nodig als je vervolgens geschiedenis gaat schrijven. Probleem met het etiketteren is natuurlijk dat het mode-gevoelig is en absoluut ook niet een natuurwetenschappelijk debat. Strikt genomen kun je eigenlijk niets bewijzen noch ontkrachten dus.
Holocaustontkenning is weer heel wat anders. Deze lieden begeven zich zogenaamd objectief gewoon in de geschiedwetenschap, echter hebben vervolgens een politiek-ideologisch doel. Echter uitgaande van de historische werkelijkheid is ontkenning (en ook bagatellisering) van de Holocaust onhoudbaar. Er zijn nu eenmaal ontzettend veel bronnen die de Holocaust bevestigen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Erdogan is de nieuwe Kim Jong Un
One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
Nee. Turks en Nederlands komen uit volkomen andere taalfamilies, en er is nog nooit bewijs gevonden voor een verwantschap tussen die taalfamilies.quote:
[..]
Het Nederlands en het Turks hebben voor een deel een gemeenschappelijke taal als voorloper. Dat was echter heel lang geleden en heeft niks met dat artikel te maken.
Er zijn voor de kust van Brazilië resten van een mogelijk Romeins schip gevonden, en in de rest van Amerika zijn artefacten gevonden die wijzen op een mogelijke Romeinse aanwezigheid in de Amerika's. Al zal dat eerder incidenteel zijn dan stelselmatig, want dan hadden ze er vast over geschreven.quote:
[..]
Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
Vertel het Erdogan.quote:
[..]
Nee. Turks en Nederlands komen uit volkomen andere taalfamilies, en er is nog nooit bewijs gevonden voor een verwantschap tussen die taalfamilies.
Helemaal koekoek. Zoals een flink deel van alle turken.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Iedereen is de geschiedenis continu aan het herschrijven, Erdogan is geen unieke sneeuwvlok op dit terrein.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Maar goed ook, de Turkse geschiedenisboeken en onderwijs moet goed op de schop. Bar slecht hoe het nu is geregeld.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 15:57:30 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 15:57:30 ]
quote:
[..]
Ja, en die Ottomanen kwamen dan wel weer uit Anatolië hè.
Turken komen uit centraal Azië.
De originele bewoners van Anatolië zijn Armenen,( Pontic ) Grieken, Assyriërs ( voor een klein gedeelte in het zuiden van Anatolië.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 16:50:18 ]
Hittieten, Chaldeeën, dat ook nog. Onbekende bouwers van Göbekli Tepe.quote:
[..]
Turken komen uit centraal Azië.
De originele bewoners van Anatolië zijn Armenen,( Pontic ) Grieken, Assyriërs ( voor een klein gedeelte in het zuiden van Anatolië.
Mijn moeder is Chaldeeuwsquote:
[..]
Hittieten, Chaldeeën, dat ook nog. Onbekende bouwers van Göbekli Tepe.
Maar de Hittieten bestaan niet meer. Maar zoals ik zei Armenen, Pontische grieken, Assyriërs/Syriacs/ etc zijn de originele bewoners van Anatolië.
Dit past perfect in de ontwikkeling die Turkije doormaakt. Stap voor stap wordt de democratie om zeep geholpen en komt er een islamitische dictatuur voor in de plaats. Kritische media zijn al gesloten, de oppositie wordt gehinderd, wie onwelgevallige meningen verkondigt moet ook uitkijken.
Religie en indoctrinatie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het begint al van kinds af aan. Erdogan weet dat. Wil je zorgen dat de islamitische heilstaat tot in lengte van dagen voortduurt, dan moet je zorgen dat kinderen op jonge leeftijd met het gewenste gedachtegoed worden geïndoctrineerd.
In de geschiedenisboeken van de toekomst zal Erdogan in één adem worden genoemd met dictators als Hitler, Loekashenko en Kim Jong-un. In dat rijtje past hij perfect.
Religie en indoctrinatie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het begint al van kinds af aan. Erdogan weet dat. Wil je zorgen dat de islamitische heilstaat tot in lengte van dagen voortduurt, dan moet je zorgen dat kinderen op jonge leeftijd met het gewenste gedachtegoed worden geïndoctrineerd.
In de geschiedenisboeken van de toekomst zal Erdogan in één adem worden genoemd met dictators als Hitler, Loekashenko en Kim Jong-un. In dat rijtje past hij perfect.
quote:
[..]
Turken komen uit centraal Azië.
De originele bewoners van Anatolië zijn Armenen,( Pontic ) Grieken, Assyriërs ( voor een klein gedeelte in het zuiden van Anatolië.
Jijquote:
[..]
Meer dan de helft vandaag de dag in Turkije die zich Turk acht heeft Armeens, Georgisch, Grieks en Koerdisch bloed in zich. Zeggen dat Ottomanen niet uit Anatolië komen is hun absorberende concept van de Ottomanen niet echt begrijpen.
Ben benieuwd of er een plekje gereserveerd wordt voor de Armeense Genocide in de nieuwe boekjes. Of zouden het dikke pillen worden over Screbrenica?quote:
Maar goed ook, de Turkse geschiedenisboeken en onderwijs moet goed op de schop. Bar slecht hoe het nu is geregeld.
Iets wat niet gebeurt is zal je er ook niet in kunnen zetten, zeker niet als je zelf de voorloper bent van het ontkennen er van en diegene die druk uit op andere landen.quote:
[..]
Ben benieuwd of er een plekje gereserveerd wordt voor de Armeense Genocide in de nieuwe boekjes. Of zouden het dikke pillen worden over Screbrenica?
Vast wel een paar keer per maand denk ik, zoals vele mensen. Ze zullen daar toch niet allemaal impotent zijn? En als dat aan de achterkant gebeurt, dan kwamen ze uit Anaaltolië.quote:
[..]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dus je ontkent dat de echte Turken uit centraal Azië vandaan komen?quote:
[..]
Jij
Meer dan de helft vandaag de dag in Turkije die zich Turk acht heeft Armeens, Georgisch, Grieks en Koerdisch bloed in zich. Zeggen dat Ottomanen niet uit Anatolië komen is hun absorberende concept van de Ottomanen niet echt begrijpen.
Overigens is het natuurlijk wel zo dat Turkije het WK voetbal in 2002 heeft gewonnen. En ze hebben America ontdekt en zijn als eerste op de maan geweest. Vandaar die manen op die vlag. En dat gaat ome Erdo allemaal eens even rechtzetten in de boekjes.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Je leest niet echt wat er staat he?quote:
[..]
Dus je ontkent dat de echte Turken uit centraal Azië vandaan komen?
Het ging over de Ottomanen waar Ryan3 het over had. Het idee van een "Turk" is in het Ottomaanse rijk heel wat anders dan "echte Turken", zodoende, ja.. het Ottomaanse rijk komt uit Anatolie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 18:21:27 ]
Ik heb het over Turkenquote:
[..]
Je leest niet echt wat er staat he?
Het ging over de Ottomanen waar Ryan3 het over had. Het idee van een "Turk" is in het Ottomaanse rijk heel wat anders dan "echte Turken", zodoende, ja.. het Ottomaanse rijk komt uit Anatolie.
Sowieso die nep Armenen/Grieken die nu denken dat ze Turks zijn en Armenië kapot willen zien verdienen hun Armeense bloed niet. Verraders van de Armenen. Hun Armeense voorouders zijn vervloekt. Ik hoop maar dat op een dag veel van de zogenaamde ''Turken'' hun echte etniciteit vinden.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 18:33:28 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 18:33:28 ]
Doe een DNA test, misschien ben jij wel niet wat je denkt dat je bent.quote:
Sowieso die nep Armenen/Grieken die nu denken dat ze Turks zijn en Armenië kapot willen zien verdienen hun Armeense bloed niet. Verraders van de Armenen. Hun Armeense voorouders zijn vervloekt. Ik hoop maar dat op een dag veel van de zogenaamde ''Turken'' hun echte etniciteit vinden.
Nahh ik weet 100% zeker ik ben Armeens van mijn vaders kant mijn moeders kant is Chaldeeuws.quote:
[..]
Doe een DNA test, misschien ben jij wel niet wat je denkt dat je bent.
Je weet nooit wat er allemaal in je stamboom te vinden is door de eeuwen heen.quote:
[..]
Nahh ik weet 100% zeker ik ben Armeens van mijn vaders kant mijn moeders kant is Chaldeeuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 18:56:56 ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Voor je het weet zit je aan tafel, moet je je opa tovarish noemen, je moeder ane je oom cunt en je oma babushka.quote:
[..]
Je weet nooit wat er allemaal in je stamboom te vinden is door de eeuwen heen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat ben ik niet met je eens, het écht tragische is de 50% die dit wél wil. Dat zijn toch wel heel erg veel mensen. Dat Erdogan duidelijk gestoord is en 50 % van de bevolking meedoet en het toejuicht.quote:
[..]
Ongeveer 50% wil dit wrs niet hoor, dat is het tragische, denk ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar weet jij wel wat jij bent? Want jij bent Albanees. Wat zouden jouw voorouders denken dat jij nu Erdogan en Turken zo hard beschermd? Albanië een land met geweld overgenomen door de Ottomanen.quote:
[..]
Je weet nooit wat er allemaal in je stamboom te vinden is door de eeuwen heen.
Jij lijkt me best een vrolijke gast...quote:
Sowieso die nep Armenen/Grieken die nu denken dat ze Turks zijn en Armenië kapot willen zien verdienen hun Armeense bloed niet. Verraders van de Armenen. Hun Armeense voorouders zijn vervloekt. Ik hoop maar dat op een dag veel van de zogenaamde ''Turken'' hun echte etniciteit vinden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Oh ik ben een zeer vrolijke gast in het echt jaquote:
[..]
Jij lijkt me best een vrolijke gast...
Alleen wanneer het over dit soort dingen gaat ben ik wat fanatieker
Ik zou de resultaten verbranden, computers vernietigen en de experts vermoorden.quote:
[..]
Voor je het weet zit je aan tafel, moet je je opa tovarish noemen, je moeder ane je oom cunt en je oma babushka.
Gewoon de geschiedenis herschrijvenquote:Op donderdag 25 mei 2017 19:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zou de resultaten verbranden, computers vernietigen en de experts vermoorden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik heb geen idee wat ik ben, gemixt, maar niet echt bekend. Ooit gezegd dat ik Albanees ben, nou prima, als het blijkt dat ik een Griek of Japanner ben ook prima. Maakt me echt geen reet uit.quote:
[..]
Maar weet jij wel wat jij bent? Want jij bent Albanees. Wat zouden jouw voorouders denken dat jij nu Erdogan en Turken zo hard beschermd? Albanië een land met geweld overgenomen door de Ottomanen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Als ik naar de huidige geopolitieke situatie kijk is dat ook precies wat er gebeurd is volgens mij.quote:
[..]
Ik zou de resultaten verbranden, computers vernietigen en de experts vermoorden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat 90% van IS inteeltkoppen zijn had ik ze ook wel kunnen vertellen, waren geen dure onderzoeken voor nodig geweestquote:
[..]
Als ik naar de huidige geopolitieke situatie kijk is dat ook precies wat er gebeurd is volgens mij.
Het is net de USA met Trump. Zou het dan toch waar zijn... ?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, het écht tragische is de 50% die dit wél wil. Dat zijn toch wel heel erg veel mensen. Dat Erdogan duidelijk gestoord is en 50 % van de bevolking meedoet en het toejuicht.
Dat moet hij weten. Het is een autoritaire man, maar dat is niet fout. Duizend-en-een manieren om een land te leiden. Duizend keer liever een charismatische heer als Erdogan dan die rotzooi in Riyad. Dat zijn pas duivels.
quote:"Het maakt niet uit of de kat wit of zwart is, als hij maar muizen vangt". Hiermee bedoelde hij te zeggen dat het politieke systeem niet zo belangrijk is, maar dat er resultaten moeten worden geboekt.
Elke Turk is van oorsprong eigenlijk gewoon een Armeniër. Tof.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
True dat. Lekker moderniseren en seculariseren, heerlijk. Al ziet ome Erdo dat natuurlijk weer heel anders..quote:
Dan zou hij mooi terug kunnen naar Albanië na Erdogan naar Georgië te hebben gezonden.quote:
Turkije voor de eckte Turken please!
Oom Cunt zou spontaan mijn favoriet zijn dan.quote:
[..]
Voor je het weet zit je aan tafel, moet je je opa tovarish noemen, je moeder ane je oom cunt en je oma babushka.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
En ik maar denken dat je een Mocro bent.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat ik ben, gemixt, maar niet echt bekend. Ooit gezegd dat ik Albanees ben, nou prima, als het blijkt dat ik een Griek of Japanner ben ook prima. Maakt me echt geen reet uit.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
De oudere volkeren zijn gewoon gebleven en via t dna valt dat wel aan te tonen. Er zit zelfs mogelijk nog lydisch en phrygisch bloed in.quote:
[..]
Waar nu turkije ligt inderdaad ja, toen woonde er nog geen turken.
Turkije zoals we dat nu kennen hoorde heel lang tot het Romeinse rijk totdat de Ottomanen het overnamen. En Constantinople hernoemde naar Istanbul.
En Istanbul is de iets verbasterde maar vooral verkorte versie van Constantinople. Net als dat men in Nederland ook liever Den Haag en den Bosch roept en schrijft ipv steeds 'S Gravenhage en 'S Hertogenbosch te moeten neerpennen. De oudere transitievorm schijnt in de volksmond al tijden Istinople geweest te zijn voor men t aanpaste. En in dezelfde volksmond wordt het tegenwoordig Stambul genoemd. Dus die I kan in de toekomst ook nog best officieel worden gedropt.
Langere (plaats)namen overleven het vaak gewoon niet in hun authentieke vorm.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 26-05-2017 07:32:38 ]
Dan was er tenminste een fatsoenlijke leider i.p.v. een quasifascist.quote:
Ô mon citoyens vous serez unis.
In Nederland zelfs 70%quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, het écht tragische is de 50% die dit wél wil. Dat zijn toch wel heel erg veel mensen. Dat Erdogan duidelijk gestoord is en 50 % van de bevolking meedoet en het toejuicht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Turkije is sinds 1923 een kolonie van de Britten (en na de 2de wereld oorlog werd Amerika ook een van de eigenaren van Turkije samen met de Britten). Nu de kolonisten verslagen zijn in Turkije moet het land volledig opnieuw gebouwd worden.
Huidige geschiedenisboeken in Turkije is een groot leugen waarin mustafa kemal ataturk de jood wordt verheerlijkt alsof die een soort van God is met zijn miljoenen standbeelden in Turkije. Naast dat men een flinke ingreep zal doen tegen die corrupte geschiedenisboeken zullen ook die standbeelden van de tiran die mustafa kemal heet neergehaald worden.
Mustafa Kemal was een handlanger/spion van de Britten die de oorlog had verklaard (samen met de kolonisten...) tegen de religie van Allah. En om deze praktijken in stand te houden speelde men slim. En dat was dus gewoon geschiedenis boeken vervalsen waarin een tiran die letterlijk voor Engeland werkt wordt verheerlijkt. En om die verheerlijking een steun bij te geven werden er miljoenen standbeelden van Mustafa Kemal overal in Turkije gebouwd. + een leger die constant staatsgrepen pleegt in naam van Mustafa Kemal (in opdracht van de Britten en Amerikanen).
Die tijden zijn vanaf nu voorbij. Vanaf nu zullen we een Turkije zien die tegen het westen (kolonisten) letterlijk en figuurlijk tot de aller laatste man zal vechten.
Huidige geschiedenisboeken in Turkije is een groot leugen waarin mustafa kemal ataturk de jood wordt verheerlijkt alsof die een soort van God is met zijn miljoenen standbeelden in Turkije. Naast dat men een flinke ingreep zal doen tegen die corrupte geschiedenisboeken zullen ook die standbeelden van de tiran die mustafa kemal heet neergehaald worden.
Mustafa Kemal was een handlanger/spion van de Britten die de oorlog had verklaard (samen met de kolonisten...) tegen de religie van Allah. En om deze praktijken in stand te houden speelde men slim. En dat was dus gewoon geschiedenis boeken vervalsen waarin een tiran die letterlijk voor Engeland werkt wordt verheerlijkt. En om die verheerlijking een steun bij te geven werden er miljoenen standbeelden van Mustafa Kemal overal in Turkije gebouwd. + een leger die constant staatsgrepen pleegt in naam van Mustafa Kemal (in opdracht van de Britten en Amerikanen).
Die tijden zijn vanaf nu voorbij. Vanaf nu zullen we een Turkije zien die tegen het westen (kolonisten) letterlijk en figuurlijk tot de aller laatste man zal vechten.
Dat de Turkse geschiedenis boeken vervalst zijn. Bijvoorbeeld dat Mustafa kemal een handlanger was van de Britten en dat Turkije sinds 1923 een kolonie is wordt nergens verteld in Turkse/Britse geschiedenis boeken in Turkije.quote:
[..]
Waar zou Erdogan achter gekomen zijn.
Turkije is nooit onafhankelijk geweest. Terwijl de Turkse geschiedenis boeken juist aangeven dat Turkije wel onafhankelijk is.
Dat Mustafa Kemal Turkije heeft gered is ook een leugen. Het is zelfs een Britse project. De Turkse republiek is niets anders dan een Britse project. De grenzen van ''Turkije'' inclusief de regime is daar neergezet door de toenmalige supermacht , de Britten.
Dit geldt trouwens voor geheel Noord Afrika en het midden oosten in zijn geheel.
Dit geldt trouwens voor geheel Noord Afrika en het midden oosten in zijn geheel.
De Engelse Diepe Staat?quote:
Dat Mustafa Kemal Turkije heeft gered is ook een leugen. Het is zelfs een Britse project. De Turkse republiek is niets anders dan een Engelse project. De grenzen van dat land inclusief de regime is daar neergezet door de toenmalige supermacht , de Britten.
Dit geldt trouwens voor geheel Noord Afrika en het midden oosten in zijn geheel.
I´m back.
Mustafa Kemal is een soort van Ebru Umar. Zo kun je hem wel zien , een soort van trol met een Turkse islamitische naam die voor het westen werkt. Maar dan met heel veel macht in Turkije. Absolute macht zelfs , een dictator die tot zijn dood aan de macht bleef.quote:
Deze situatie is mogelijk geworden na de val van de Ottomaanse rijk.
Ja, probleem is natuurlijk dat dit in feite een complottheorie is hè, die je moeilijk kunt bewijzen. Het is een zoveelste interpretatie dus van de geschiedenis, om het wat neutraler voor te stellen.quote:
[..]
Mustafa Kemal is een soort van Ebru Umar. Zo kun je hem wel zien , een soort van trol die voor het westen werkt. Maar dan met heel veel macht in Turkije. Absolute macht zelfs , een dictator die tot zijn dood aan de macht bleef.
Het Ottomaaanse Rijk was al decennia de zieke man van Europa. Op sterven na dood: liep achter, eenheid ontbrak, deels protectoraten geworden, burgeroorlogen vonden er plaats, de Jonge Turken hadden het de facto politiek al overgenomen (1908) etc. Toen kwam daar de Eerste Wereldoorlog en toen wilden de geallieerden in feite via Turkije hun tegenstanders aanvallen. Dat lukte niet erg (o.a. door generaal Mustafa Kemal), maar in feite hield het Ottomaanse Rijk toen op te bestaan. Na de Eerste Wereldoorlog hield je een romp-Turkije over; de rest werd verdeeld onder Frankrijk en Engeland en er werden staten getekend op de tekentafel volgens het plan Sykes-Picot. Nou ja, net als in Europa waar het Duitse en Oostenrijks-Hongaarse keizerrijk werden opgedeeld op de tekentafel waren dat geen bijster slimme plannen (in principe sloeg men bijv. president Wilsons zelfbeschikkingsrecht van volkeren gewoon in de wind).. Veel van die ellende leidde in Europa weer tot WO2 en in het Midden-Oosten, dat vanaf die tijd door de olie een geopolitieke hotspot werd, zitten we in feite nog steeds met de gebakken peren. Het ontstaan van het moderne islamitische fundamentalisme kun je in die periode plaatsen namelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2017 09:53:30 ]
I´m back.
Turkije is een van die landen die op de tekentafel in Frankrijk werd getekend. En dit is een feit die langzaamaan boven water komt. Engelse bronnen laten openlijk zien dat Mustafa Kemal een spion was die voor hen werkt.
Bijvoorbeeld een Engelse bron:
''Price, Extra-Special Correspondent (1957, bladzijde 104)''
In dit boek geeft Price aan die een toenmalige journalist was die een gesprek is aangegaan met Mustafa Kemal , dat Mustafa Kemal aan hem heeft aangegeven dat ''Mustafa Kemal'' onder de Britse vlag Turkije wilt besturen als een kolonie.
Vertaald naar het Turks:
“Eğer İngilizler Anadolu için sorumluluk kabul edecek olurlarsa Britanya idaresinde bulunan tecrübeli Türk valileri ile işbirliği halinde çalışmak ihtiyacını duyacaklardır. Böyle bir selahiyet dâhilinde hizmetlerimi arzedebileceğim münasip bir yerin mevcut olup olmayacağını bilmek isterim…”
Bijvoorbeeld een Engelse bron:
''Price, Extra-Special Correspondent (1957, bladzijde 104)''
In dit boek geeft Price aan die een toenmalige journalist was die een gesprek is aangegaan met Mustafa Kemal , dat Mustafa Kemal aan hem heeft aangegeven dat ''Mustafa Kemal'' onder de Britse vlag Turkije wilt besturen als een kolonie.
Vertaald naar het Turks:
“Eğer İngilizler Anadolu için sorumluluk kabul edecek olurlarsa Britanya idaresinde bulunan tecrübeli Türk valileri ile işbirliği halinde çalışmak ihtiyacını duyacaklardır. Böyle bir selahiyet dâhilinde hizmetlerimi arzedebileceğim münasip bir yerin mevcut olup olmayacağını bilmek isterim…”
Nou er is ergens een mooi kaartje te vinden welke naties en volkeren allemaal een claim legden op het rompgebied van Turkije. Niet alleen Fr. en UK legden een claim neer. Zal eens kijken of ik die kan vinden.quote:
Turkije is een van die landen die op de tekentafel in Frankrijk werd getekend. En dit is een feit die langzaamaan boven water komt. Engelse bronnen laten openlijk zien dat Mustafa Kemal een spion was die voor hen werkt.
Bijvoorbeeld een Engelse bron:
''Price, Extra-Special Correspondent (1957, bladzijde 104)''
In dit boek geeft Price aan die een toenmalige journalist was die een gesprek is aangegaan met Mustafa Kemal , dat Mustafa Kemal aan hem heeft aangegeven dat ''Mustafa Kemal'' onder de Britse vlag Turkije wilt besturen als een kolonie.
Vertaald naar het Turks:
“Eğer İngilizler Anadolu için sorumluluk kabul edecek olurlarsa Britanya idaresinde bulunan tecrübeli Türk valileri ile işbirliği halinde çalışmak ihtiyacını duyacaklardır. Böyle bir selahiyet dâhilinde hizmetlerimi arzedebileceğim münasip bir yerin mevcut olup olmayacağını bilmek isterim…”
I´m back.
Dat map is niks vergeleken met het feit dat de Britten samen met Mustafa Kemal geheel Turkije tot de laatste cm2 hebben overgenomen en een kolonie van Turkije hebben gemaakt.
Om dit te bewerkstellen moest er een plan gemaakt worden en die plan was eigenlijk best wel simpel. Zorg ervoor dat handlanger Mustafa Kemal een held wordt door zogenaamd ''Turkije te bevrijden van de Britten, Fransen en Italianen.
En daar hebben de Britten Mustafa Kemal een handje bij geholpen. De Fransen en Italianen hebben de zuidoosterse flank van Turkije zonder 1 kogel te schieten aan de Turken overgelaten. Dus zonder oorlog hebben ze zichzelf terug getrokken. En in Istanbul hebben de Engelsen zonder 1 kogel te schieten zichzelf terug getrokken.
De Grieken die tegen de Turken in oorlog waren? Die kregen opeens geen steun meer van de Britten wat ervoor had gezorgd dat de Grieken de oorlog hadden verloren en dat de Turken met aan de leiding Mustafa Kemal als held werd betiteld en de nieuwe dictator werd van geheel Turkije.
En zo neem je dus een geheel land in waar je niets van over laat.
Turkije is/was de geheime kolonie van de Britten ( en later ook van Amerika ). Alhoewel eigenlijk was het niet echt een geheim , maar wel in Turkije. In Turkije hebben ze een propaganda geschiedenis in leven geblazen die stellig ontkent dat Turkije een kolonie was.
Om dit te bewerkstellen moest er een plan gemaakt worden en die plan was eigenlijk best wel simpel. Zorg ervoor dat handlanger Mustafa Kemal een held wordt door zogenaamd ''Turkije te bevrijden van de Britten, Fransen en Italianen.
En daar hebben de Britten Mustafa Kemal een handje bij geholpen. De Fransen en Italianen hebben de zuidoosterse flank van Turkije zonder 1 kogel te schieten aan de Turken overgelaten. Dus zonder oorlog hebben ze zichzelf terug getrokken. En in Istanbul hebben de Engelsen zonder 1 kogel te schieten zichzelf terug getrokken.
De Grieken die tegen de Turken in oorlog waren? Die kregen opeens geen steun meer van de Britten wat ervoor had gezorgd dat de Grieken de oorlog hadden verloren en dat de Turken met aan de leiding Mustafa Kemal als held werd betiteld en de nieuwe dictator werd van geheel Turkije.
En zo neem je dus een geheel land in waar je niets van over laat.
Turkije is/was de geheime kolonie van de Britten ( en later ook van Amerika ). Alhoewel eigenlijk was het niet echt een geheim , maar wel in Turkije. In Turkije hebben ze een propaganda geschiedenis in leven geblazen die stellig ontkent dat Turkije een kolonie was.
Even daargelaten of dit zo was, dan kun je anno 2017 toch moeilijk volhouden dat Turkije nog steeds een soort geheim protectoraat is van UK. Los van Erdo's opkomst ook. Maw dat er nog steeds een soort Engelse Diepe Staat is van functionarissen die hun opdrachten krijgen vanuit London?quote:
Dat map is niks vergeleken met het feit dat de Britten samen met Mustafa Kemal geheel Turkije tot de laatste cm2 hebben overgenomen en een kolonie van Turkije hebben gemaakt.
Om dit te bewerkstellen moest er een plan gemaakt worden en die plan was eigenlijk best wel simpel. Zorg ervoor dat handlanger Mustafa Kemal een held wordt door zogenaamd ''Turkije te bevrijden van de Britten, Fransen en Italianen.
En daar hebben de Britten Mustafa Kemal een handje bij geholpen. De Fransen en Italianen hebben de zuidoosterse flank van Turkije zonder 1 kogel te schieten aan de Turken overgelaten. Dus zonder oorlog hebben ze zichzelf terug getrokken. En in Istanbul hebben de Engelsen zonder 1 kogel te schieten zichzelf terug getrokken.
De Grieken die tegen de Turken in oorlog waren? Die kregen opeens geen steun meer van de Britten wat ervoor had gezorgd dat de Grieken de oorlog hadden verloren en dat de Turken met aan de leiding Mustafa Kemal als held werd betiteld en de nieuwe dictator werd van geheel Turkije.
En zo neem je dus een geheel land in waar je niets van over laat.
Turkije is/was de geheime kolonie van de Britten ( en later ook van Amerika ). Alhoewel eigenlijk was het niet echt een geheim , maar wel in Turkije. In Turkije hebben ze een propaganda geschiedenis in leven geblazen die stellig ontkent dat Turkije een kolonie was.
I´m back.
Ataturk geen fascist? Volgens mij weet je niet echt veel over hem.quote:
[..]
Dan was er tenminste een fatsoenlijke leider i.p.v. een quasifascist.
Lijkt me dat die term je toch niet ontgaan is afgelopen tijd. De Engelse Diepe Staat is een soort complottheorie die na de couppoging toch redelijk populair geworden is. Je ziet die term: "Diepe Staat" nu ook trouwens opduiken mbt andere landen. Het verwijst naar een groep mensen die daadwerkelijk de touwtjes in handen hebben, volgens die theorie. Dus in het westen wordt dat dan volgens het complot dat clubje van de Bilderbergs vermoedelijk.quote:
I´m back.
Sinds de laatste failed coup poging in 2016 is de kolonie die Turkije heet zo goed als bevrijdt van de kolonisten. Alle staatsorganen zijn ongeveer overgenomen door de Turken. De leger zelf is nog niet helemaal overgenomen. De leger is wel verzwakt maar nog niet helemaal overgenomen. Dus dat de koloniale bewind volledig is verslagen in Turkije kunnen we ''nog'' niet zeggen.quote:
[..]
Even daargelaten of dit zo was, dan kun je anno 2017 toch moeilijk volhouden dat Turkije nog steeds een soort geheim protectoraat is van UK. Los van Erdo's opkomst ook. Maw dat er nog steeds een soort Engelse Diepe Staat is van functionarissen die hun opdrachten krijgen vanuit London?
Politie , geheime dienst , special forces etc is wel al volledig ge-de-koloniseerd.
Wel zijn er al meer dan 20K soldaten met een hogere rang in de gevangenis.
Dat Turkije er een had was evident, zie de Susurluk schandaal, waarbij er een staat binnen een staat was voorbij de zichtbare autoriteiten die veel in de hand hadden. De Britse variant was een soort van optelsom. Turkije heeft er een, er zijn machten die tegen Turkije zijn, dus moet Engeland als architect van modern Turkije er ook wel een hebben. deels paranoïde, deels gebaseerd op de verdragen die Ataturk met Engeland heeft getekend en deels British foreign policy tov Turkije. Het geeft een vrijbrief voor iedere idioot om maar van alles te roepen if you ask me.quote:
[..]
Lijkt me dat die term je toch niet ontgaan is afgelopen tijd. De Engelse Diepe Staat is een soort complottheorie die na de couppoging toch redelijk populair geworden is. Je ziet die term: "Diepe Staat" nu ook trouwens opduiken mbt andere landen. Het verwijst naar een groep mensen die daadwerkelijk de touwtjes in handen hebben, volgens die theorie. Dus in het westen wordt dat dan volgens het complot dat clubje van de Bilderbergs vermoedelijk.
Dat Turkije 5 militaire staatsgrepen heeft meegemaakt in 50 jaar tijd toont ook aan dat er iets flink mis is in dat land. Volgens onderzoek is van alle militaire staatsgrepen in het midden oosten en afrikaanse landen ruim 70% ervan gesteunt door kolonisten (westerse landen).quote:
[..]
Dat Turkije er een had was evident, zie de Susurluk schandaal, waarbij er een staat binnen een staat was voorbij de zichtbare autoriteiten die veel in de hand hadden. De Britse variant was een soort van optelsom. Turkije heeft er een, er zijn machten die tegen Turkije zijn, dus moet Engeland als architect van modern Turkije er ook wel een hebben. deels paranoïde, deels gebaseerd op de verdragen die Ataturk met Engeland heeft getekend en deels British foreign policy tov Turkije. Het geeft een vrijbrief voor iedere idioot om maar van alles te roepen if you ask me.
Turkije was er een van. De militaire coup poging 15 juli 2016 was trouwens in scene gezet door Erdogan zelf. Een geniale zet om dat land te ontwrichten uit de koloniale handen van westerse landen. Dankzij een fake coup is dat land bijna volledig schoon gemaakt van buitenlandse machten en kunnen we Turkije binnenkort daadwerkelijk onafhankelijk noemen.
Ja, je weet dat die couppoging op conto van Gülen wordt bijgeschreven. Dat is ook een islamist, tot 2013 dikke maatjes met Erdo. Wil in feite hetzelfde als Erdo dus, in feite het seculiere Turkije opheffen. Het seculiere Turkije dat dan een project is van de Engelse Diepe Staat.quote:
[..]
Sinds de laatste failed coup poging in 2016 is de kolonie die Turkije heet zo goed als bevrijdt van de kolonisten. Alle staatsorganen zijn ongeveer overgenomen door de Turken. De leger zelf is nog niet helemaal overgenomen. De leger is wel verzwakt maar nog niet helemaal overgenomen. Dus dat de koloniale bewind volledig is verslagen in Turkije kunnen we ''nog'' niet zeggen.
Politie , geheime dienst , special forces etc is wel al volledig ge-de-koloniseerd.
Wel zijn er al meer dan 20K soldaten met een hogere rang in de gevangenis.
I´m back.
quote:
Turkije was er een van. De militaire coup poging 15 juli 2016 was trouwens in scene gezet door Erdogan zelf. Een geniale zet om dat land te ontwrichten uit de koloniale handen van westerse landen. Dankzij een fake coup is dat land bijna volledig schoon gemaakt van buitenlandse machten en kunnen we Turkije binnenkort daadwerkelijk onafhankelijk noemen.
Ja, de term is vaag, maar op één of andere manier heel duidelijk in wat het wil omschrijven: er is een diepere staat dan de zichtbare staat en de mensen die daarvan uitmaken die hebben de touwtjes in handen. Dus in feite een complottheorie, waarvan de feiten nooit te bewijzen zijn.quote:
[..]
Dat Turkije er een had was evident, zie de Susurluk schandaal, waarbij er een staat binnen een staat was voorbij de zichtbare autoriteiten die veel in de hand hadden. De Britse variant was een soort van optelsom. Turkije heeft er een, er zijn machten die tegen Turkije zijn, dus moet Engeland als architect van modern Turkije er ook wel een hebben. deels paranoïde, deels gebaseerd op de verdragen die Ataturk met Engeland heeft getekend en deels British foreign policy tov Turkije. Het geeft een vrijbrief voor iedere idioot om maar van alles te roepen if you ask me.
I´m back.
Verschil tussen Erdogan en Gulen is dat Gulen meer westers gezind is.quote:
[..]
Ja, je weet dat die couppoging op conto van Gülen wordt bijgeschreven. Dat is ook een islamist, tot 2013 dikke maatjes met Erdo. Wil in feite hetzelfde als Erdo dus, in feite het seculiere Turkije opheffen. Het seculiere Turkije dat dan een project is van de Engelse Diepe Staat.
En dat coup is scene gezet door Erdogan om de arm van de kolonisten af te hakken in Turkije. Nu hebben de Turken vrijspel in Turkije. Ze kunnen iedereen arresteren die ze maar willen en vele staatsorganen zijn vanaf nu loyaal aan Turken. Voor de ''fake'' coup van 2016 was er een serieuze gevaar dat de kolonisten opnieuw de totale macht in Turkije zouden overnemen door middel van een echte coup. Die kans hebben ze nu niet meer. Of beter gezegd , die kans is flink verkleint.
Feiten zijn helder op tafel. 5 militaire coups in 50 jaar tijd. En alle 5 de coups zijn pro westers gezind.quote:
[..]
Ja, de term is vaag, maar op één of andere manier heel duidelijk in wat het wil omschrijven: er is een diepere staat dan de zichtbare staat en de mensen die daarvan uitmaken die hebben de touwtjes in handen. Dus in feite een complottheorie, waarvan de feiten nooit te bewijzen zijn.
Dat vind ik ook het meest jammere er aan, dit had een topic kunnen waren waarbij er gewoon Turkse historische feiten werden benoemd of tegengesproken aan de hand van verifieerbaar data. Nu gaat het voor een deel om de zogenaamde man achter de leider en diens geheime ambities.quote:
[..]
Ja, de term is vaag, maar op één of andere manier heel duidelijk in wat het wil omschrijven: er is een diepere staat dan de zichtbare staat en de mensen die daarvan uitmaken die hebben de touwtjes in handen. Dus in feite een complottheorie, waarvan de feiten nooit te bewijzen zijn.
Dat onderzoek kun je vast wel tonen danquote:
[..]
Dat Turkije 5 militaire staatsgrepen heeft meegemaakt in 50 jaar tijd toont ook aan dat er iets flink mis is in dat land. Volgens onderzoek is van alle militaire staatsgrepen in het midden oosten en afrikaanse landen ruim 70% ervan gesteunt door kolonisten (westerse landen).
Toch makkelijk zo'n gezamenlijke vijand die je de schuld van al je falen kunt gevenquote:Turkije was er een van. De militaire coup poging 15 juli 2016 was trouwens in scene gezet door Erdogan zelf. Een geniale zet om dat land te ontwrichten uit de koloniale handen van westerse landen. Dankzij een fake coup is dat land bijna volledig schoon gemaakt van buitenlandse machten en kunnen we Turkije binnenkort daadwerkelijk onafhankelijk noemen.
Onderbouwing is niet nodig aangezien zelfkritiek niet aanwezig is bij de toehoorder die voor dit complot van belang is. Wat dat betreft is het niet zo verwonderlijk dat een dictatoriale idioot daar zo makkelijk aan de macht is gekomen.
Ja, goed maar dat kun je ook anders interpreteren.quote:
[..]
Feiten zijn helder op tafel. 5 militaire coups in 50 jaar tijd. En alle 5 de coups zijn pro westers gezind.
1. Militairen opgeleid in het seculiere gedachtegoed van Mustafa Kemal.
2. Militairen hebben zich als zodanig ontpopt als degene die dit gedachtegoed waarborgen.
3. De seculiere staat wordt geassocieerd met vooruitgang, daar waar een islamitische staat wordt geassocieerd met het "zieke man" zijn van Ottomaanse Rijk.
4. Als belangrijke NAVO-bondgenoot, met name tijdens de Koude Oorlog speelde dit, kan Turkije het zich niet veroorloven de seculiere staat op te heffen.
5. Dit streven wordt ook ondersteund door een belangrijk deel van de bevolking, via de CHP.
I´m back.
Ik kan dat link niet vinden. Daarin staat duidelijk hoe westerse landen de rijkdom van andere landen via kolonisering afpakken. Staatsgrepen is een van de belangrijkste opties. 5 militaire staatsgrepen in 50 jaar tijd in Turkije is de grootste bewijs dat Turkije een kolonie is.quote:
[..]
Dat onderzoek kun je vast wel tonen dan
[..]
Toch makkelijk zo'n gezamenlijke vijand die je de schuld van al je falen kunt geven
Onderbouwing is niet nodig aangezien zelfkritiek niet aanwezig is bij de toehoorder die voor dit complot van belang is. Wat dat betreft is het niet zo verwonderlijk dat een dictatoriale idioot daar zo makkelijk aan de macht is gekomen.
De Turken hebben de vijand (kolonisten) grotendeels verslagen in hun eigen land. Vanaf nu is de staatsgreep optie van de westerse kolonisten afgehakt. Die optie hebben ze niet meer. Vanaf nu is er maar 1 mogelijkheid om Turkije opnieuw een kolonie te maken en dat is door middel van een grootschalige militaire invasie.
Het loopt een beetje in elkaar over natuurlijk hè. Erdo wil de geschiedenis herschrijven. Dus dan gaat het over én die geschiedenis én waarom Erdo dat dan zou willen. Wat ook belangrijk is, is dat iedere autocraat de neiging heeft, in meer algemene zin, de geschiedenis te willen herschrijven en wat is geschiedenis dan, hoe komt dit tot stand, hoe werkt het etc. Deze drie onderwerpen keren dan ook terug in dit topic.quote:
[..]
Dat vind ik ook het meest jammere er aan, dit had een topic kunnen waren waarbij er gewoon Turkse historische feiten werden benoemd of tegengesproken aan de hand van verifieerbaar data. Nu gaat het voor een deel om de zogenaamde man achter de leider en diens geheime ambities.
I´m back.
Seculier dit, seculier dat, allemaal prima.. maar de staatsgrepen werden niet uitgevoerd omdat het secularisme in gevaar was. De meeste staatsgrepen zijn uitgevoerd jegens andere seculiere partijen, niet in een reactie op Islamisme.quote:
[..]
Ja, goed maar dat kun je ook anders interpreteren.
1. Militairen opgeleid in het seculiere gedachtegoed van Mustafa Kemal.
2. Militairen hebben zich als zodanig ontpopt als degene die dit gedachtegoed waarborgen.
3. De seculiere staat wordt geassocieerd met vooruitgang, daar waar een islamitische staat wordt geassocieerd met het "zieke man" zijn van Ottomaanse Rijk.
4. Als belangrijke NAVO-bondgenoot, met name tijdens de Koude Oorlog speelde dit, kan Turkije het zich niet veroorloven de seculiere staat op te heffen.
5. Dit streven wordt ook ondersteund door een belangrijk deel van de bevolking, via de CHP.
Turkse generalen werden opgeleid in Amerika. Daar werd hun geleerd hoe ze coups moesten uitvoeren.quote:
Ja, goed maar dat kun je ook anders interpreteren.
1. Militairen opgeleid in het seculiere gedachtegoed van Mustafa Kemal.
2. Militairen hebben zich als zodanig ontpopt als degene die dit gedachtegoed waarborgen.
3. De seculiere staat wordt geassocieerd met vooruitgang, daar waar een islamitische staat wordt geassocieerd met het "zieke man" zijn van Ottomaanse Rijk.
4. Als belangrijke NAVO-bondgenoot, met name tijdens de Koude Oorlog speelde dit, kan Turkije het zich niet veroorloven de seculiere staat op te heffen.
5. Dit streven wordt ook ondersteund door een belangrijk deel van de bevolking, via de CHP.
CHP en hun achterban zijn de verraders van Turkije. Net zoals de Maluku's van Indonesië. Dit soort verraders gebruiken de kolonisten om de macht in een land over te nemen. Want die zijn loyaal aan de kolonisten.
lol. De enige rede voor militaire coups in Turkije = islam. Om de islam tegen te houden zijn er militaire coups geweest in Turkije. En dit keer kunnen ze de islam niet meer tegen houden omdat die te machtig is geworden in Turkije.quote:
[..]
Seculier dit, seculier dat, allemaal prima.. maar de staatsgrepen werden niet uitgevoerd omdat het secularisme in gevaar was. De meeste staatsgrepen zijn uitgevoerd jegens andere seculiere partijen, niet in een reactie op Islamisme.
Wat een vergelijking ook weerquote:
[..]
Turkse generalen werden opgeleid in Amerika. Daar werd hun geleerd hoe ze coups moesten uitvoeren.
CHP en hun achterban zijn de verraders van Turkije. Net zoals de Maluku's van Indonesië. Dit soort verraders gebruiken de kolonisten om de macht in een land over te nemen. Want die zijn loyaal aan de kolonisten.
Maar blijf lekker geloven in je sprookjes, daar help je Erdolf alleen maar meer mee
Dus wil je in feite een potje speculeren over hoe die geschiedenis er uit gaat zien en waarom hij dat doet? Kan en mag natuurlijk, maar speculeren, zeker in combinatie met "diepe staat X" vind ik dan wat minder interessant worden en meer voor BNWquote:
[..]
Het loopt een beetje in elkaar over natuurlijk hè. Erdo wil de geschiedenis herschrijven. Dus dan gaat het over én die geschiedenis én waarom Erdo dat dan zou willen. Wat ook belangrijk is, is dat iedere autocraat de neiging heeft, in meer algemene zin, de geschiedenis te willen herschrijven en wat is geschiedenis dan, hoe komt dit tot stand, hoe werkt het etc. Deze drie onderwerpen keren dan ook terug in dit topic.
Sprookjes? Kei harde feiten op tafel. 5 militaire coups in 50 jaar tijd die allemaal pro westers gezind zijn. De maluku's van Turkije hebben de strijdt verloren en nu moeten de kolonisten zich terug trekken uit Turkije. En wanneer de kolonisten zich terug trekken uit Turkije graag ook die maluku's meenemen.quote:
[..]
Wat een vergelijking ook weer
Maar blijf lekker geloven in je sprookjes, daar help je Erdolf alleen maar meer mee
De militaire basis Incirlik zal binnenkort sluiten voor koloniale machten. Duitsers mogen al niet meer op dat basis komen.
Wat is er een sprookje aan dan? De eerste staatsgreep in Turkije kwam door NAVO officiers die in de VS waren opgeleid, een paar staatsgrepen later zou een Amerikaanse official zelfs over een staatsgreep in Turkije zeggen "our boys [in Ankara] did it". Ik snap dat je sceptisch wilt zijn, maar doet dat dan wel met de nodige kennis.quote:
[..]
Wat een vergelijking ook weer
Maar blijf lekker geloven in je sprookjes, daar help je Erdolf alleen maar meer mee
Nee, het wordt ter sprake gebracht niets mis mee in het kader van dit topic. Zoals ik uitleg is het wmb een complottheorie.quote:
[..]
Dus wil je in feite een potje speculeren over hoe die geschiedenis er uit gaat zien en waarom hij dat doet? Kan en mag natuurlijk, maar speculeren, zeker in combinatie met "diepe staat X" vind ik dan wat minder interessant worden en meer voor BNW
I´m back.
Gepaard met een gesprek wat compleet een eigen karakter gaat leiden, maar als je daar behoefte aan hebt, be my guest.quote:
[..]
Nee, het wordt ter sprake gebracht niets mis mee in het kader van dit topic. Zoals ik uitleg is het wmb een complottheorie.
Ik heb het dan ook over de zogenaamde "deep state" waar hij uiteraard geen linkje voor kan vinden.quote:
[..]
Wat is er een sprookje aan dan? De eerste staatsgreep in Turkije kwam door NAVO officiers die in de VS waren opgeleid, een paar staatsgrepen later zou een Amerikaanse official zelfs over een staatsgreep in Turkije zeggen "our boys [in Ankara] did it". Ik snap dat je sceptisch wilt zijn, maar doet dat dan wel met de nodige kennis.
De vergelijking met Indonesie en de Molukkers gaat natuurlijk helemaal nergens over, het enige wat hij daarmee aantoont is totaal niet op de hoogte te zijn van Indonesië
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 10:57:49 ]
De Turkse deep state?quote:
[..]
Ik heb het dan ook over de zogenaamde "deep state" waar hij uiteraard geen linkje voor kan vinden.
De deepstate zijn de staatsorganen die buiten het bereik van de Turkse parlement zijn. Sinds kort zijn zo goed als alle staatsorganen gelinkt aan de Turkse parlement en is de koloniale macht in Turkije zo goed als verslagen.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over de zogenaamde "deep state" waar hij uiteraard geen linkje voor kan vinden.
Het leger was bijvoorbeeld een van de belangrijkste staatsorganen die buiten het bereik van de Turkse parlement was. Die pleegde dus telkens staatsgrepen. En Amerika/Engeland waren de gene die de touwtjes in hun handen hadden.
In de Koude Oorlog was Turkije natuurlijk ook een belangrijke NAVO-partner. En in de melk brokkelen deden de VS bijna overal, zo niet, overal op de wereld en dus ook in Turkije, dat is iets dat best houdbaar is wrs.quote:
[..]
Turkse generalen werden opgeleid in Amerika. Daar werd hun geleerd hoe ze coups moesten uitvoeren.
CHP en hun achterban zijn de verraders van Turkije. Net zoals de Maluku's van Indonesië. Dit soort verraders gebruiken de kolonisten om de macht in een land over te nemen. Want die zijn loyaal aan de kolonisten.
I´m back.
Heet toch "the Brittish deep state" tenminste daar hoor ik de gestoorde Erdolf fans altijd over, meestal als poging om het falen van hun land op af te kunnen schuiven.quote:
Maar aantonen dat er sprake was van een "deep state" en dat Turkije nog onder koloniale macht stond kun je niet, dat moeten we maar gewoon van je aannemen?quote:
[..]
De deepstate zijn de staatsorganen die buiten het bereik van de Turkse parlement zijn. Sinds kort zijn zo goed als alle staatsorganen gelinkt aan de Turkse parlement en is de koloniale macht in Turkije zo goed als verslagen.
Het leger was bijvoorbeeld een van de belangrijkste staatsorganen die buiten het bereik van de Turkse parlement was. Die pleegde dus telkens staatsgrepen. En Amerika/Engeland waren de gene die de touwtjes in hun handen hadden.
Turkije is altijd al een kolonie geweest dus alles wat tot nu toe is gebeurd heeft niks met de Turkse volk te maken. Ook de lidmaatschap van NATO heeft niks met de Turken te maken. Dit is mogelijk geweest door koloniale praktijken.quote:
[..]
In de Koude Oorlog was Turkije natuurlijk ook een belangrijke NAVO-partner. En in de melk brokkelen deden de VS bijna overal, zo niet, overal op de wereld en dus ook in Turkije, dat is iets dat best houdbaar is wrs.
Nu de Turken de macht in hun land zo goed als terug hebben gepakt , zullen ze de NATO wel treiteren en zoveel mogelijk blokkeren want ze hebben dankzij die NATO lidmaatschap bepaalde ''veto'' rechten.
Zie bijv:
http://sceptr.net/2017/05(...)o-programmas-gooien/
De claims voor een Britse diepe staat zijn een vergelijking voor de Turkse diepe staat, meer een onderbuikgevoel en paranoïde complottheorieën zoals Ryan3 al aan gaf.quote:
[..]
Heet toch "the Brittish deep state" tenminste daar hoor ik de gestoorde Erdolf fans altijd over, meestal als poging om het falen van hun land op af te kunnen schuiven.
Het grappige daarvan btw is dat het een omkering is van de gedachte dat islamisme wordt geassocieerd met het falen en de ondergang van de voorloper van Turkije en de seculiere staat met vooruitgang. In die zin moet je dus het "herschrijven" van de Turkse geschiedenis wrs ook zien. Maw de successen van het Ottomaanse Rijk zullen worden uitvergroot. De bloeiperiode ligt dus in het verleden voor de seculiere staat.quote:
[..]
Heet toch "the Brittish deep state" tenminste daar hoor ik de gestoorde Erdolf fans altijd over, meestal als poging om het falen van hun land op af te kunnen schuiven.
I´m back.
Bewijs is onder andere de leger die uit zich eigen allemaal dingen deed zonder de toestemming van de parlement.quote:
[..]
Maar aantonen dat er sprake was van een "deep state" en dat Turkije nog onder koloniale macht stond kun je niet, dat moeten we maar gewoon van je aannemen?
Politie en de geheimedienst was ook in de handen van de kolonisten. Maar sinds kort , dankzij Erdogan is dat verleden tijd.
Check bijvoorbeeld hoe ze moslim vrouwen in Turkije aanvielen toen Turkije nog een volledige kolonie was:
Dit gebeurd dus in een land die voornamelijk moslim is:
Uitvergroot of gewoon gecorrigeerd. De leider van de CHP loopt overal te roepen dat er in het Ottomaanse rijk niet eens een suikerfabriek of munitiefabriek was (2 letterlijke voorbeelden) om de successen van de republiek juist te vergroten. Dit soort dingen worden gewoon uit de geschiedenisboeken gehaald, terwijl 99% van de staatsorganen van de Turkse republiek een voortzetting zijn van de Ottomaanse organen, inclusief de industrie en bestuur. Dus in die zin snap ik wel dat er flink wat troep er uit gehaald moet worden. Zal het gepaard gaan met het prijzen van het Ottomaanse rijk voor politiek gewin? Ongetwijfeld.quote:
[..]
Het grappige daarvan btw is dat het een omkering is van de gedachte dat islamisme wordt geassocieerd met het falen en de ondergang van de voorloper van Turkije en de seculiere staat met vooruitgang. In die zin moet je dus het "herschrijven" van de Turkse geschiedenis wrs ook zien. Maw de successen van het Ottomaanse Rijk zullen worden uitvergroot.
Eh nee dit kun je met de beste wil van de wereld geen bewijs noemen dat Turkije een kolonie was.quote:
[..]
Bewijs is onder andere de leger die uit zich eigen allemaal dingen deed zonder de toestemming van de parlement.
Politie en de geheimedienst was ook in de handen van de kolonisten. Maar sinds kort , dankzij Erdogan is dat verleden tijd.
Check bijvoorbeeld hoe ze moslim vrouwen in Turkije aanvielen toen Turkije nog een volledige kolonie was:
Dit gebeurd dus in een land die voornamelijk moslim is:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 11:08:02 ]
Binnenkort gaan jullie de ware gezicht van Turkije zien. En dus niet de koloniale gezicht van Turkije maar de ware gezicht. En dat betekend 1 ding , oorlog , heel veel oorlog tegen de kolonisten in het midden oosten en afrika.
Tja, ik neem toch aan dat er serieuze historici hebben uitgezocht of dat gehandhaafde beeld van zieke man van Europa echt klopt of niet? Er is toch wel een serieus handboek over verschenen? Ik bedoel historici in het westen zijn het er ook nog steeds niet over eens of de eerste fase van de industriële revolutie in UK nou betekende dat de bevolking erop vooruit ging of achteruitgang ging, geloof ik, maar daar zijn wel hele rijen boeken over verschenen, zeker toen de meer statistisch ingestelde historici verschenen. Idem trouwens over de bevolking van Rusland voor en na de Russische Revolutie. Hier in NL is ook zo'n schisma, alhoewel niet zo diep, over het dagelijkse leven tijdens de bezetting afgezien van het laatste jaar.quote:
[..]
Uitvergroot of gewoon gecorrigeerd. De leider van de CHP loopt overal te roepen dat er in het Ottomaanse rijk niet eens een suikerfabriek of munitiefabriek was (2 letterlijke voorbeelden) om de successen van de republiek juist te vergroten. Dit soort dingen worden gewoon uit de geschiedenisboeken gehaald, terwijl 99% van de staatsorganen van de Turkse republiek een voortzetting zijn van de Ottomaanse organen, inclusief de industrie en bestuur. Dus in die zin snap ik wel dat er flink wat troep er uit gehaald moet worden. Zal het gepaard gaan met het prijzen van het Ottomaanse rijk voor politiek gewin? Ongetwijfeld.
I´m back.
Willen de Ottomanen de slavenhandel weer in bezit krijgen?quote:
Binnenkort gaan jullie de ware gezicht van Turkije zien. En dus niet de koloniale gezicht van Turkije maar de ware gezicht. En dat betekend 1 ding , oorlog , heel veel oorlog tegen de kolonisten in het midden oosten en afrika.
Als je het hebt over Turkse historici zal je je daar nogal lelijk in vergissen. Objectieve historici in Turkije kan je op een hand tellen, je behoort meestal of tot de Islamistische kant of tot de Kemalistische kant met alle gevolgen van dien voor de tegenpartij. In Turkije wordt geschiedenis vooral ideologisch gedreven met weinig begrip voor nuances van de andere kant helaas.quote:
[..]
Tja, ik neem toch aan dat er serieuze historici hebben uitgezocht of dat gehandhaafde beeld van zieke man van Europa echt klopt of niet? Er is toch wel een serieus handboek over verschenen? Ik bedoel historici in het westen zijn het er ook nog steeds niet over eens of de eerste fase van de industriële revolutie in UK nou betekende dat de bevolking erop vooruit ging of achteruitgang ging, geloof ik, maar daar zijn wel hele rijen boeken over verschenen, zeker toen de meer statistisch ingestelde historici verschenen. Idem trouwens over de bevolking van Rusland voor en na de Russische Revolutie.
Eindelijk de islamitische Arabieren terug naar hun schiereiland, Pim zou het zo gewild hebben.quote:
Binnenkort gaan jullie de ware gezicht van Turkije zien. En dus niet de koloniale gezicht van Turkije maar de ware gezicht. En dat betekend 1 ding , oorlog , heel veel oorlog tegen de kolonisten in het midden oosten en afrika.
Ja, okee, maar er zijn ook westerse historici die over Turkije hebben gepubliceerd, neem ik aan. Probleem is natuurlijk, ook weer iets dat in algemene zin speelt, dat je als historicus over dit soort zaken natuurlijk ook vaak nauwelijks "objectief" iets kunt schrijven. Bij de westerse historici op de heikele punten, die ik aanhaalde (overgang Industriële revolutie, Russische revolutie, bezetting in NL) speelt hetzelfde, alhoewel wrs meer verhuld. Geschiedenis is nu eenmaal geen natuurwetenschap, terwijl het wel degelijk een "wetenschap" is die toch, zeker in onze tijd, aan belang wint. Hetzelfde kun je zeggen voor de sociologie natuurlijk.quote:
[..]
Als je het hebt over Turkse historici zal je je daar nogal lelijk in vergissen. Objectieve historici in Turkije kan je op een hand tellen, je behoort meestal of tot de Islamistische kant of tot de Kemalistische kant met alle gevolgen van dien voor de tegenpartij. In Turkije wordt geschiedenis vooral ideologisch gedreven met weinig begrip voor nuances van de andere kant helaas.
I´m back.
Lekker dan.quote:
Binnenkort gaan jullie de ware gezicht van Turkije zien. En dus niet de koloniale gezicht van Turkije maar de ware gezicht. En dat betekend 1 ding , oorlog , heel veel oorlog tegen de kolonisten in het midden oosten en afrika.
I´m back.
Helaas zie je dat ook bij westerse historici inderdaad, hoewel mijn grootste kritiek op het van een ander aard zou zijn, ze zijn dan weer vooral oriëntalistisch georiënteerd, maar wat ik ze echt kwalijk neem is dat ze wel boeken vol over de Turken en het Ottomaanse rijk maar niet even de moeite nemen om even een Ottomaanse archief te bezoeken of documenten te lezen. Erik Jan Zurcher en Bernard Lewis zijn een van de weinigen die dat gelukkig wel doen.quote:
[..]
Ja, okee, maar er zijn ook westerse historici die over Turkije hebben gepubliceerd, neem ik aan. Probleem is natuurlijk, ook weer iets dat in algemene zin speelt, dat je als historicus over dit soort zaken natuurlijk ook vaak nauwelijks "objectief" iets kunt schrijven. Bij de westerse historici op de heikele punten, die ik aanhaalde (overgang Industriële revolutie, Russische revolutie, bezetting in NL) speelt hetzelfde, alhoewel wrs meer verhuld. Geschiedenis is nu eenmaal geen natuurwetenschap, terwijl het wel degelijk een "wetenschap" is die toch, zeker in onze tijd, aan belang wint. Hetzelfde kun je zeggen voor de sociologie natuurlijk.
Mwoah.quote:
[..]
Seculier dit, seculier dat, allemaal prima.. maar de staatsgrepen werden niet uitgevoerd omdat het secularisme in gevaar was. De meeste staatsgrepen zijn uitgevoerd jegens andere seculiere partijen, niet in een reactie op Islamisme.
1. 1960: Militairen grepen in omdat zij bang waren dat de beginselen van de republiek zouden worden geschonden.
2. 1971: Tegen partij van de Gerechtigheid (islamitisch).
3. 1980: Algemene chaos.
4. 1997: Tegen islamisten.
5. 2016: In feite tegen complot van islamisten (Gülen).
I´m back.
2: Je moet echt lef hebben Suleyman Demirel en zijn partij Islamisten of Islamitisch te noemen.quote:
[..]
Mwoah.
1. 1960: Militairen grepen in omdat zij bang waren dat de beginselen van de republiek zouden worden geschonden.
2. 1971: Tegen partij van de Gerechtigheid (islamitisch).
3. 1980: Algemene chaos.
4. 1997: Tegen islamisten.
5. 2016: In feite tegen complot van islamisten (Gülen).
1997 was een coalitie tussen een Islamistische partij en een seculiere partij.
Ja, daar zou je historische onderzoek moeten beginnen idd; de primaire bronnen. Maar hoe dan ook dat beeld "de zieke man van Europa", dat weliswaar een westers beeld is van het Ottomaanse Rijk heeft an sich wel een basis in de historische werkelijkheid, volgens mij. Dat het onder Mustafa Kemal ineens allemaal duidelijk beter ging, dat kan idd onderdeel van propaganda zijn. Die overgang zeker na een lange turbulente periode, van wat? ca. 1908 tot 1923, zal zeker niet abrupt zijn gegaan.quote:
[..]
Helaas zie je dat ook bij westerse historici inderdaad, hoewel mijn grootste kritiek op het van een ander aard zou zijn, ze zijn dan weer vooral oriëntalistisch georiënteerd, maar wat ik ze echt kwalijk neem is dat ze wel boeken vol over de Turken en het Ottomaanse rijk maar niet even de moeite nemen om even een Ottomaanse archief te bezoeken of documenten te lezen. Erik Jan Zurcher en Bernard Lewis zijn een van de weinigen die dat gelukkig wel doen.
I´m back.
Klopt, stand corrected, was meer een gevolg van de strijd tussen conservatieve vleugel en liberale vleugel van die partij? Die laatste werd kalt gestellt en toen werd Demirel afgezet. En vervolgens weer aangesteld?quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
2: Je moet echt lef hebben Suleyman Demirel en zijn partij Islamisten of Islamitisch te noemen.
1997 was een coalitie tussen een Islamistische partij en een seculiere partij.
Hele jaren zeventig was sws een ernstig gepolariseerde periode, die uiteindelijk uitliep, ook onder Demirel, in de staatsgreep van 1980.
I´m back.
Het verhaal is dat pre iedere coup er maatschappelijk onrust werd veroorzaakt door bepaalde bewegingen opzettelijk om een coup te rechtvaardigen. In het geval van 1960 allerlei progroms, in het geval van 1980, de studentenrellen, waarbij de coupplegende generaal Kenan Evren on record zei, eigenlijk wilden we de staatsgreep al in 1979 plegen, maar we hebben gewacht tot er chaos flink rijp was verspreid voor we hebben ingegrepen. In dat van 1997 waren er verbazingwekkend genoeg ineens heel veel Mullah achtige figuren verschenen op het toneel die de staat wilden omverwerpen en de sharia wilden invoeren. Figuren die na de staatsgreep als sneeuw onder de zon zijn verdwenen. Wat wel onomstotelijk is dat tijdens ieder staatsgreep bepaalde militaire figuren altijd dingen hebben ingevoerd om eigen macht en positie te consolideren nadat er een dreiging was afgezet te worden door de politiek.quote:
[..]
Klopt, stand corrected, was meer een gevolg van de strijd tussen conservatieve vleugel en liberale vleugel van die partij? Die laatste werd kalt gestellt en toen werd Demirel afgezet. En vervolgens weer aangesteld?
Ja, dat die lui er vooral zaten om ook hun eigen tent veilig te stellen, lijkt me buiten kijf te staan. Feit is dat je niet kunt stellen dat het vooral coups waren tegen seculieren an sich, ook niet het tegenovergestelde. Zij zagen/zien zich wel als de steunpilaren van de seculiere door Kemal opgerichte staat echter. Zeker in de Koude Oorlog zal dat ook niet zonder hand- en spandiensten zijn gegaan door bijv. VS. Zoals ik al eerder zei VS brokkelden overal in de wereld in de melk. Jaren zeventig met name zijn dan wereldwijd nogal een turbulente periode ook.quote:
[..]
Het verhaal is dat pre iedere coup er maatschappelijk onrust werd veroorzaakt door bepaalde bewegingen opzettelijk om een coup te rechtvaardigen. In het geval van 1960 allerlei progroms, in het geval van 1980, de studentenrellen, waarbij de coupplegende generaal Kenan Evren on record zei, eigenlijk wilden we de staatsgreep al in 1979 plegen, maar we hebben gewacht tot er chaos flink rijp was verspreid voor we hebben ingegrepen. In dat van 1997 waren er verbazingwekkend genoeg ineens heel veel Mullah achtige figuren verschenen op het toneel die de staat wilden omverwerpen en de sharia wilden invoeren. Figuren die na de staatsgreep als sneeuw onder de zon zijn verdwenen. Wat wel onomstotelijk is dat tijdens ieder staatsgreep bepaalde militaire figuren altijd dingen hebben ingevoerd om eigen macht en positie te consolideren nadat er een dreiging was afgezet te worden door de politiek.
I´m back.
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
De tering zeg....quote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
I´m back.
Je bent anders net zo een grote troll als hij.quote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2017 12:53:22 ]
Ahja, Turkije wordt tegenwoordig door Monty Python geregeerdquote:
Ik heb alvast een mooie suggestie voor het biologieboek:
'Chimpansees zijn gemuteerde joden'
Misschien moeten we de Turkse wetenschap wat meer credit geven, ze onderbouwen hun stellingen altijd uitstekend.
En dat van een legit, grote krant. Je zou verwachten dat het publieke leven stil zou komen te liggen van de slappe lach, maar helaas.
|
|
