abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:30:51 #51
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171187160
In hoeverre heeft het op elkaar gepropt zitten directe invloed? Ik zie dat 40A bij 40 graden telt, bij 70 graden gaat 40A er al uit bij 33 Ampere.
pi_171187200
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:23 schreef Oksel het volgende:
En de verklaring van SolarEdge is heel simpel; te hoge thermische belasting. Die zeggen overigens dat 50 wel kan, maar 63 de voorkeur heeft. Ik heb overigens nog geen document kunnen ontdekken waarin 3x63 wordt voorgeschreven. Antwoord hierop was; 'Dat moet een fatsoenlijke e-installateur weten'.

Don't shoot the messenger.
Als hun omvormers een schone 50Hz 400V max 40A leveren dan is de verklaring van die kerel bull-shit. Als hun omvormers dan door omstandigheden een afzekering vereisen welke 57,5% boven maximaal aangegeven stroomsterkte zit dan mogen ze dan wel in de boeken gaan zetten, want met piek en aanloopstromen hoef je geen rekening te houden met deze systemen en niet hun dom gelul van "dat moet een fatsoenlijke e-installateur" weten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171187370
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:30 schreef Oksel het volgende:
In hoeverre heeft het op elkaar gepropt zitten directe invloed? Ik zie dat 40A bij 40 graden telt, bij 70 graden gaat 40A er al uit bij 33 Ampere.
Het zijn thermische beveiligingen daarom haalde ik al een paar keer aan wat de omgevingstemperatuur van die dingen is ;)

Is er voldoende ventilatie of hangen ze in een afgesloten omhulsel in een niet/slecht geventileerde ruimte waardoor ze hun warmte niet kwijt kunnen?

(simpel te testen of dat het probleem is, haal de kap eraf en en zet er een ventilator voor, en laat dan maar een paar dagen draaien.)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:36:31 #54
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171187382
Ja, leuk. Maar 40A is gewoon krap op een 40A systeem. Bij 60 graden in die kast blijft er van die 40A nog maar 80% over. Als dat linear is, is het gewoon 50 graden in die kast, en gaat hij eruit bij 35A. Als ik nu wat doms roep, hoor ik het graag.

Hoe dan ook; ik zie geen hogere waarden, er is geen reden om aan te nemen dat er hogere waarden zijn dan 40A, en toch gaat de automaat eruit. Dus ik heb het systeem binnen specs opgeleverd, de omvormers redden de 40A zelden en niet lang, de automaten gaan er wel uit. Komt het niet door stroom of kortsluiting, komt het door thermische invloed. Oftewel; warmte. Toch? Dus je moet ervan uit gaan dat die dingen warm worden, en dus moet je gewoon zwaarder zetten. Toch? En het is toch logisch dat ze warm worden, want het is een weerstand, toch? Dus als het logisch is dat ze warm worden, is het logisch dat ze er eerder uitgaan dan bij 40A, en is het logisch dat je zwaardere zet.

Zegt mijn boerenverstand.
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:38:16 #55
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171187443
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:36 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het zijn thermische beveiligingen daarom haalde ik al een paar keer aan wat de omgevingstemperatuur van die dingen is ;)

Is er voldoende ventilatie of hangen ze in een afgesloten omhulsel in een niet/slecht geventileerde ruimte waardoor ze hun warmte niet kwijt kunnen?

(simpel te testen of dat het probleem is, haal de kap eraf en en zet er een ventilator voor, en laat dan maar een paar dagen draaien.)
Geen idee. Nooit meer geweest. Ik controleer een systeem online, als dat er goed uitziet, en het draait, dan is het goed. En het systeem is ook goed gebouwd, getuige de reactie van leverancier én de resultaten die worden behaalt. Pas bij problemen ga ik langs, maar in dit geval is het wat moeilijk om beslagen ten ijs te komen, omdat ik de kennis niet heb. Kan mijn eigen installateur meenemen, maar die's niet onafhankelijk.
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:40:11 #56
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171187500
Grote vraag is; als het warmte is, en je bouwt ze los van elkaar in goed ventilerende kasten, gaan ze er dan alsnog uit? Waarschijnlijk wel, getuige de reactie van SolarEdge, die 3x63 adviseert.

Of geen enkele kast is zo goed ventileerbaar dat 40A daadwerkelijk 40A blijft.

Lijkt me aannemelijk. Het blijven kasten tenslotte.
pi_171187649
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:40 schreef Oksel het volgende:
Grote vraag is; als het warmte is, en je bouwt ze los van elkaar in goed ventilerende kasten, gaan ze er dan alsnog uit? Waarschijnlijk wel, getuige de reactie van SolarEdge, die 3x63 adviseert.
Hoe beter gekoeld, hoe meer ze volgens specs werken.

Denkfout die ik hier heb gemaakt is dat ik er wel naar gevraagd heb maar er niet op door ben gegaan, zelf ben ik de grote ruimten in de industrie gewend waar de temperatuur altijd op 20 max word gehouden, en elke kast ruim voldoende ventilatie heeft, daar is veel minder dan 40 graden omgevingstemperatuur voor die dingen een peuleschil. (sterker nog bij 40 graden trippen er al heel andere dingen in die ruimten omdat zij lucht aanzuigen die niet voldoende koel is.)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171187842
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:38 schreef Oksel het volgende:

[..]

Geen idee. Nooit meer geweest. Ik controleer een systeem online, als dat er goed uitziet, en het draait, dan is het goed. En het systeem is ook goed gebouwd, getuige de reactie van leverancier én de resultaten die worden behaalt. Pas bij problemen ga ik langs, maar in dit geval is het wat moeilijk om beslagen ten ijs te komen, omdat ik de kennis niet heb. Kan mijn eigen installateur meenemen, maar die's niet onafhankelijk.
Je installateur hoeft ook niet onafhankelijk te zijn voor een goed oordeel, hun installateur is ook niet onafhankelijk.

Je zou een afspraak moeten maken bij een goede opbrengst van die dingen, dan doe je een temperatuurmeting vlak naast die automaten, je zegt dat je het erg jammer vind maar dat het niet jouw fout of verantwoording is dat hun huis-installateur geen rekening houd met het verlaagd afschakelpunt bij hogere temperaturen. Je neemt nog een kop koffie en gaat weer weg.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171187895
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:40 schreef Oksel het volgende:
Grote vraag is; als het warmte is, en je bouwt ze los van elkaar in goed ventilerende kasten, gaan ze er dan alsnog uit? Waarschijnlijk wel, getuige de reactie van SolarEdge, die 3x63 adviseert.

Of geen enkele kast is zo goed ventileerbaar dat 40A daadwerkelijk 40A blijft.

Lijkt me aannemelijk. Het blijven kasten tenslotte.
Mits voldoende ventilatie werken die dingen gewoon goed. Maar vaak lastig realiseerbaar omdat koeling/ventilatie ook geld kost, en het vaak geluid produceert.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:55:49 #60
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171188033
Bedankt voor je input.
pi_171188376
Ik zou er toch voor kiezen om een keer stroom te meten buiten de logging van de omvormers om... Als ik die grafiekjes zo zie heb ik weinig vertrouwen in de meetresolutie. En worden de gegevens kort voor spanningsuitval eigenlijk wel opgeslagen of raken deze juist "kwijt" ?

Als je met een extra meting kunt aantonen dat de stroom niet boven de 40A komt, dan is het verder aan de E-installateur om te verklaren waarom zijn 40A automaten te vroeg afschakelen lijkt me...

Overigens ga ik er niet in mee dat deze installateur "maar had moeten weten" dat er 63A automaten gebruikt hadden moeten worden. Dit vind ik nou typisch iets wat jij als leverancier moet opgeven. Een 40A automaat lijkt me bij deze specs prima, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze afschakelt onder de 40A.
pi_171188769
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 00:08 schreef XanderH het volgende:
Overigens ga ik er niet in mee dat deze installateur "maar had moeten weten" dat er 63A automaten gebruikt hadden moeten worden. Dit vind ik nou typisch iets wat jij als leverancier moet opgeven. Een 40A automaat lijkt me bij deze specs prima, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze afschakelt onder de 40A.
Waar ik wel in mee ga, is dat een installateur een installatie dient op te leveren die kan doen wat gevraagd word. Als de temperatuursopbouw het probleem is, dan is dat toch echt een fout van de installateur en van niemand anders en mag die het op gaan lossen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171188986
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 00:22 schreef hottentot het volgende:

[..]

Waar ik wel in mee ga, is dat een installateur een installatie dient op te leveren die kan doen wat gevraagd word. Als de temperatuursopbouw het probleem is, dan is dat toch echt een fout van de installateur en van niemand anders en mag die het op gaan lossen.
Uiteraard, vandaar ook de laatste regel in mijn post... Het is niet de bedoeling dat de boel bij een stroom lager dan 40A uitschakelt.

Als je kunt aantonen dat dit wel het geval is dan kun je de verantwoordelijkheid mooi doorschuiven.
pi_171189083
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 00:32 schreef XanderH het volgende:

[..]

Uiteraard, vandaar ook de laatste regel in mijn post... Het is niet de bedoeling dat de boel bij een stroom lager dan 40A uitschakelt.

Als je kunt aantonen dat dit wel het geval is dan kun je de verantwoordelijkheid mooi doorschuiven.
Ook als de boel na 3 uur lang 40A zou afschakelen is dit een probleem voor de installateur ;)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171191298
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:03 schreef markje1 het volgende:
De Engelse variant van de specificaties heeft het over maximum continue stroom en de Nederlandstalige variant heeft het over maximale stroom.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarschijnlijk is de slechte vertaling dan (mede) oorzaak van het probleem en komen er pieken voor die fors hoger liggen dan de continue stroom.

De gevolgen van zo'n slechte vertaling kun je de installateur niet aanrekenen.

Ook problemen als gevolg van een hoge omgevingstemperatuur kun je de installateur alleen maar aanrekenen als deze er mee bekend is dat de ruimtetemperatuur rond de schakelkast na ingebruikneming van het de installatie of het pand (fors) boven kamertemperatuur ligt.
  donderdag 25 mei 2017 @ 10:50:40 #66
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171192364
Ik denk niet dat er hogere pieken zijn, maximum is maximum.
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:22:12 #67
43615 RIVDSL
Impossible Mission
pi_171192838
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 23:36 schreef Oksel het volgende:
Ja, leuk. Maar 40A is gewoon krap op een 40A systeem. Bij 60 graden in die kast blijft er van die 40A nog maar 80% over. Als dat linear is, is het gewoon 50 graden in die kast, en gaat hij eruit bij 35A. Als ik nu wat doms roep, hoor ik het graag.

Hoe dan ook; ik zie geen hogere waarden, er is geen reden om aan te nemen dat er hogere waarden zijn dan 40A, en toch gaat de automaat eruit. Dus ik heb het systeem binnen specs opgeleverd, de omvormers redden de 40A zelden en niet lang, de automaten gaan er wel uit. Komt het niet door stroom of kortsluiting, komt het door thermische invloed. Oftewel; warmte. Toch? Dus je moet ervan uit gaan dat die dingen warm worden, en dus moet je gewoon zwaarder zetten. Toch? En het is toch logisch dat ze warm worden, want het is een weerstand, toch? Dus als het logisch is dat ze warm worden, is het logisch dat ze er eerder uitgaan dan bij 40A, en is het logisch dat je zwaardere zet.

Zegt mijn boerenverstand.
Dit klinkt logisch, als de automaten zelf voor de opwarming in die kast zorgen is er dus effectief op 35A afgezekerd in plaats van 40A. Als de opwarming door een andere bron (omvormers?) komt heb je een discussie. Ik kan me voorstellen dat als er geen specifieke temperatuur eisen genoemd worden dat de installateur uit gaat van normale kamer temperatuur.
pi_171192876
Wat is de kabellengte en diameter van groep nasr omvormers ?? Dit kan ook invloed hebben op het uitschakelen van de automaten.
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:57:38 #69
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171194774
De kast met automaten hangt in een grote technische ruimte, met andere installaties, hier is het niet bepaald koel.
  donderdag 25 mei 2017 @ 13:17:19 #70
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171195143
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:23 schreef adder77 het volgende:
Wat is de kabellengte en diameter van groep nasr omvormers ?? Dit kan ook invloed hebben op het uitschakelen van de automaten.
Kort, max 10 meter. Dikte weet ik niet. Ik gok een 6, want dit is volgens NEN genoeg. En ze schreven dat de kabels al warm werden. Alsof dat ook mijn schuld is.

Systeem draait nu prima op 73000 Watt op dit moment.

Ik denk dat de installateur heeft onderschat hoe de belasting is. De omvormers zitten prachtig vol en de panelen liggen oost-west. Je hebt dus een lange en hoge piek. Niets mis mee. Maar wel als je op het randje uitlegt.
pi_171195500
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:57 schreef Oksel het volgende:
De kast met automaten hangt in een grote technische ruimte, met andere installaties, hier is het niet bepaald koel.
Als die ruimte 35graden is draaien die kabels mits 6mm2 bij 40A rond de 80% van hun max toelaatbare stroomsterkte, zeker als ze gebundeld zijn willen die dan wel flink warm worden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171196154
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:50 schreef Oksel het volgende:
Ik denk niet dat er hogere pieken zijn, maximum is maximum.
Waarom heeft de Engelse handleiding het dan over Maximum Continuous Output Current?
pi_171196254
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:57 schreef Oksel het volgende:
De kast met automaten hangt in een grote technische ruimte, met andere installaties, hier is het niet bepaald koel.
Wat is 'niet koel' en was de installateur daarvan op de hoogte?

Helaas voor jou, heeft de installateur gewoon echt niks fout gedaan als hij niet op de hoogte was van pieken in de stroom en afwijkingen ten opzichte van normale kamertemperatuur.

Fabrikant zegt '40A maximaal', opdrachtgever meldt geen bijzonderheden. Dan is een 40A automaat gewoon geschikt en is de installatie opgeleverd zoals je Had kunnen verwachten.
pi_171197248
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 14:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Helaas voor jou, heeft de installateur gewoon echt niks fout gedaan als hij niet op de hoogte was van pieken in de stroom en afwijkingen ten opzichte van normale kamertemperatuur.
Nogmaals, de logs laten zien dar er geen pieken zijn.
En de monteur ter plekke constateert de temperatuur en dient dan zijn verstand te gebruiken.

Wil jij als de temperatuur het probleem is, dit echt TS in de schoenen schuiven? Ben ik zeer benieuwd hoe jij dit wilt doen.

Heel in het kort:

"Wij hangen deze dingen daar neer en dit is het maximaal vermogen, hier is de documentatie. Red je er maar mee want jullie willen dit zelf doen."

Uiteindelijk probleem: Door omgevingsomstandigheden en gebruik tot maximaal vermogen voldoet verdeelinrichting niet aan door TS gestelde eisen.

Oplossing: Huis-Installateur moet zijn shit fixen tot die wel aan de eisen voldoet.

[ Bericht 20% gewijzigd door hottentot op 25-05-2017 15:01:33 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 15:54:06 #75
58560 Oksel
Gezellig.
pi_171198868
De installateur is de huisinstallateur. Beheert alle technische installaties. Als mijn systeem niet piekt, en daar lijkt het op, hebben ze te licht gezekerd. En gaan de automaten eruit door thermische reden, door lange belasting. Lange belasting is logisch bij zonPV. Dus had degene beter moeten nadenken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')