K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Op welk maximaal vermogen mogen die dingen worden afgezekerd? Je roept wel lekker van "doe mij maar 63A" maar mogen die dingen dat wel hebben?quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:02 schreef Oksel het volgende:
[..]
Het is 40A maximaal. En niet meer. En toch gaan ze er uit. Door thermische belasting. En een apparaat waarvan je weet dat het langere tijd 40A gaat leveren, zeker je niet af op 40A. Dat is op het randje, of door langere belasting over het randje.
Als de specs zeggen 40A maximaal, dan zal een goed werkende B40 automaat er niet uit gaan als dat apparaat binnen zijn eigen specs blijft, ook al trek je dat vermogen een week lang. Als de ruimte waar dat ding hangt van zichzelf al erg warm is dan kan dat wel meespelen net als andere factoren.
Die automaten zijn vooral kortsluitbeveiligingen en niet bedoeld als overbelastingsbeveiligingen daarvoor zou je er een thermisch blok of stroombewaking bij moeten zetten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Uit de mail, van de technische dienst van SolarEdge:quote:
[..]
Op welk maximaal vermogen mogen die dingen worden afgezekerd? Je roept wel lekker van "doe mij maar 63A" maar mogen die dingen dat wel hebben?
Als de specs zeggen 40A maximaal, dan zal een goed werkende B40 automaat er niet uit gaan als dat apparaat binnen zijn eigen specs blijft, ook al trek je dat vermogen een week lang. Als de ruimte waar dat ding hangt van zichzelf al erg warm is dan kan dat wel meespelen net als andere factoren.
Die automaten zijn vooral kortsluitbeveiligingen en niet bedoeld als overbelastingsbeveiligingen daarvoor zou je er een thermisch blok of stroombewaking bij moeten zetten.
"Een SE27.6k zal maximaal 40A uitgangsstroom leveren, ongeacht het aantal panelen. Bij veel panelen zal de omvormer aftoppen bij hele zonnige dagen. Als er echter gedurende langere tijd een hoge stroom door een automaat van 40A loopt dan zal hij uitvallen op thermische overbelasting. Het is altijd zaak om een automaat ruim te kiezen en nooit op de daadwerkelijke stroom, dus bij dit type adviseren wij een 63A automaat."
Ik begrijp dat advies op zich wel. Maar het is geen wet en niet bindend.quote:
[..]
Uit de mail, van de technische dienst van SolarEdge:
"Een SE27.6k zal maximaal 40A uitgangsstroom leveren, ongeacht het aantal panelen. Bij veel panelen zal de omvormer aftoppen bij hele zonnige dagen. Als er echter gedurende langere tijd een hoge stroom door een automaat van 40A loopt dan zal hij uitvallen op thermische overbelasting. Het is altijd zaak om een automaat ruim te kiezen en nooit op de daadwerkelijke stroom, dus bij dit type adviseren wij een 63A automaat."
Hoe moet die installateur dit weten? Max 40A --> B40 kun je netjes vinden of niet, maar het zou wel gewoon moeten werken.
Hoelang doen die dingen erover om bij afgekoelde automaten deze te bekrachtigen en wat voor stroom komt daarbij kijken?
Tevens als ik uitga van verder normale gegevens en een niet te lange kabel dan zou je bij 63A een kabel met 10mm2 geleiders moeten gebruiken (terwijl je nu met 4mm2 afkunt.) Kun je die zelfs wel kwijt in die dingen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Leuk antwoord, maar dan moeten ze dat in de handleiding zetten en dan moet jij die waarde communiceren met de installateur. Nu staat er 40A op papier, en logischerwijze plaatst de installateur een 40A automaat.quote:
[..]
Uit de mail, van de technische dienst van SolarEdge:
"Een SE27.6k zal maximaal 40A uitgangsstroom leveren, ongeacht het aantal panelen. Bij veel panelen zal de omvormer aftoppen bij hele zonnige dagen. Als er echter gedurende langere tijd een hoge stroom door een automaat van 40A loopt dan zal hij uitvallen op thermische overbelasting. Het is altijd zaak om een automaat ruim te kiezen en nooit op de daadwerkelijke stroom, dus bij dit type adviseren wij een 63A automaat."
De installateur heeft simpelweg geen keuze om zomaar zwaarder af te zekeren als de specificaties voorschrijven. Doet hij dat wel, heeft hij bij latere problemen kans dat zijn aansprakelijkheidsverzekering niet uitkeert en hij zich in het ergste geval bij de rechtbank mag verantwoorden wegens dood door schuld.
Nouja, dat is dus de vraag. Moet een E-installateur dit weten? Mag je verwachten dat hij zich verdiept in een product wat hij moet aansluiting? En in hoeverre is het überhaupt onlogisch om zo op de grens te gaan werken? Een automaat kan 39,9A zijn, en de omvormer 40,2A. Dan zou hij er ook zonder thermische zaken na verloop van tijd uitgaan.
Ik weet niet of ze de omvormers op een tussenverdeelkast hebben aangesloten, of een verdeelkast hebben gemaakt, of 3 kabels naar de hoofdmeterkast hebben gelegd. Dus de dikte & lengte van de kabel ken ik ook niet.
Ik weet niet of ze de omvormers op een tussenverdeelkast hebben aangesloten, of een verdeelkast hebben gemaakt, of 3 kabels naar de hoofdmeterkast hebben gelegd. Dus de dikte & lengte van de kabel ken ik ook niet.
Ik vind het namelijk helemaal niet logisch dat een apparaat wat max. 40 doet, afgezekerd wordt met.. 40! Dan heb je 0,0 marge.
Waarom zou je marge willen hebben? Marge kost namelijk veel geld. Die apparaten dienen te worden veronderstelt een elektronische begrenzing te hebben dus max = ook echt max.quote:
Ik vind het namelijk helemaal niet logisch dat een apparaat wat max. 40 doet, afgezekerd wordt met.. 40! Dan heb je 0,0 marge.
En als die apparaten hoger kunnen leveren dan zou men een piekspanning moeten bijleveren in de specs, want puur en alleen volgens het boekje doet de installateur niets fout. En neem je de weerstand van de kabels en verbindingen en je zou uitgaan van max 40A levering en goed werkende automaten dan is de installatie gewoon goed.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kan vinden wat je wil, zolang de fabrikant niet in de handleiding en/of op de sticker van het apparaat zet dat een hogere waarde is toegelaten, heeft de installateur zich simpelweg te houden aan de waarde die door de fabrikant is aangegeven.
De installateur kan immers simpelweg niet zien of de interne onderdelen geschikt zijn voor een hogere afzekering. Zomaar hoger afzekeren dan is aangegeven kan leiden tot schade aan het aangesloten apparaat en brand. En ja, de installateur zal het vast ook wel wat onhandig vinden dat de fabrikant geen hogere afzekering opgeeft, maar zijn verantwoordelijkheid is het opleveren van een veilige installatie volgens de voorschriften. En zoals al meermaals hier geschreven is zo'n kleine marge niet direct een probleem. Een goedwerkende automaat kan langere tijd een kleine overbelasting verwerken.
De installateur kan immers simpelweg niet zien of de interne onderdelen geschikt zijn voor een hogere afzekering. Zomaar hoger afzekeren dan is aangegeven kan leiden tot schade aan het aangesloten apparaat en brand. En ja, de installateur zal het vast ook wel wat onhandig vinden dat de fabrikant geen hogere afzekering opgeeft, maar zijn verantwoordelijkheid is het opleveren van een veilige installatie volgens de voorschriften. En zoals al meermaals hier geschreven is zo'n kleine marge niet direct een probleem. Een goedwerkende automaat kan langere tijd een kleine overbelasting verwerken.
Ja, leuk en aardig.. maar waarom gaan ze er dan toch uit? Die omvormer gaat echt niet over de 40A heen hoor.
Als je zeker wilt weten dat jouw installatie niet fout zit dan hang je er toch een extra logger aan. Of je zoekt voor de installateur uit of de omvormer hoger afgezekerd kan worden en vraag waar de kosten dan in gaan zitten.quote:
Ja, leuk en aardig.. maar waarom gaan ze er dan toch uit? Die omvormer gaat echt niet over de 40A heen hoor.
Ik heb hier meetdata.quote:
[..]
Als je zeker wilt weten dat jouw installatie niet fout zit dan hang je er toch een extra logger aan. Of je zoekt voor de installateur uit of de omvormer hoger afgezekerd kan worden en vraag waar de kosten dan in gaan zitten.
Verder is het advies van fabrikant 3x63A. En de kosten zitten op 4000 EUR. En dat laatste zal me een zorg zijn, als het mijn fout is. Laat ik voorop stellen; ik heb geen verstand van technische installatie's, want daar heb ik mensen voor die het wél hebben.
Het is telkens dezelfde die uitvalt? Wissel dan eens om. De omvormer die uitvalt aansluiten op een automaat die niet en een omvormer die tot nu toe niet is uitgevallen aansluiten op de automaat die telkens uitvalt.
Valt dan nog dezelfde automaat telkens uit, ondanks dat daarop een andere omvormer is aangesloten dan is de automaat de boosdoener.
Valt in de nieuwe situatie de automaat uit waar de groep op aangesloten is die nu ook steeds uitvalt, dan zit het probleem niet in de automaat maar in de groep zelf.
Kortom: even in de kast de kabels van 2 groepen omwisselen.
Valt dan nog dezelfde automaat telkens uit, ondanks dat daarop een andere omvormer is aangesloten dan is de automaat de boosdoener.
Valt in de nieuwe situatie de automaat uit waar de groep op aangesloten is die nu ook steeds uitvalt, dan zit het probleem niet in de automaat maar in de groep zelf.
Kortom: even in de kast de kabels van 2 groepen omwisselen.
Geeft die grafiek de topwaarde aan of een gemiddelde? Als het mogelijk is om in te zoomen naar 1 goeie dag en dan 11:00 tot 16:00 laat misschien dan hogere pieken zien.
edit: liever nog het deel voordat de logging stopte en de automaat vermoedelijk uitviel.
edit: liever nog het deel voordat de logging stopte en de automaat vermoedelijk uitviel.
En dit is de beste dag tot nu toe, 600 kWh op 1 dag..
En hij ging er niet uit. Je ziet wel dag 1 omvormer wat aftopt rond half 3.. komt omdat we op 't laatste moment nog stuk of 15 panelen bij plaatsen, en dus die omvormer net wat voller zit. Beetje aftopping op jaarbasis is niet erg natuurlijk.
En hij ging er niet uit. Je ziet wel dag 1 omvormer wat aftopt rond half 3.. komt omdat we op 't laatste moment nog stuk of 15 panelen bij plaatsen, en dus die omvormer net wat voller zit. Beetje aftopping op jaarbasis is niet erg natuurlijk.
Weet je zeker dat het de automaten zijn en niet de aardleks?
hier staat op pagina 67 de karakteristiekgrafiek. Ze zouden er echt niet direct bij 40A uit moeten klappen. Dat duurt wel even :p
[ Bericht 75% gewijzigd door Xiphos op 24-05-2017 22:15:40 ]
hier staat op pagina 67 de karakteristiekgrafiek. Ze zouden er echt niet direct bij 40A uit moeten klappen. Dat duurt wel even :p
[ Bericht 75% gewijzigd door Xiphos op 24-05-2017 22:15:40 ]
[_] <- Sign here
Ja, de bovenste. Kreeg ik door.quote:
Weet je zeker dat het de automaten zijn en niet de aardleks?
quote:
En even van 40A naar 63A is niet even... (waarom niet 50A trouwens?)
Zoals hottentot al eerder opmerkte: waarom gelijk naar 63A ?quote:
Verder is het advies van fabrikant 3x63A. En de kosten zitten op 4000 EUR. En dat laatste zal me een zorg zijn, als het mijn fout is. Laat ik voorop stellen; ik heb geen verstand van technische installatie's, want daar heb ik mensen voor die het wél hebben.
Eaton levert dit type installatieautomaat ook in 50A
Ben ik wel extreem benieuwd waarop die er dan uitklappen.quote:
Omdat ook 50 er in praktijk schijnbaar uitgaat.. heb ik van horen zeggen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bijzonder, met 20% marge ten opzichte van het maximum wat de omvormer volgens de specs levert kan de automaat er op papier niet uit klappen. Dan zijn er toch echt andere zaken aan de hand.quote:
Omdat ook 50 er in praktijk schijnbaar uitgaat.. heb ik van horen zeggen.
De Engelse variant van de specificaties heeft het over maximum continue stroom en de Nederlandstalige variant heeft het over maximale stroom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen idee. Ik ben geen expert. Hier in de buurt wordt een veld gebouwd met 135 van deze omvormers, mijn vader zit in de organisatie. Die gaan ook op 3x63. En volgens mij zonder aardlek per omvormer. Niet op 3x50, omdat de ervaring van die leverende partij is dat die ook uitgaan.quote:
[..]
Ben ik wel extreem benieuwd waarop die er dan uitklappen.
En de verklaring van SolarEdge is heel simpel; te hoge thermische belasting. Die zeggen overigens dat 50 wel kan, maar 63 de voorkeur heeft. Ik heb overigens nog geen document kunnen ontdekken waarin 3x63 wordt voorgeschreven. Antwoord hierop was; 'Dat moet een fatsoenlijke e-installateur weten'.
Don't shoot the messenger.
Don't shoot the messenger.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |