abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 21 mei 2017 @ 18:03:17 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171100084
Originele OP

"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.

Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.

Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.

Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.

Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).

Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"

OP is van robin007bond

----------------------------------------------

quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:

[..]

Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
Verkiezingen, verkiezingen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 21 mei 2017 @ 18:04:24 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171100112
Even een stukje Engeland:

quote:
quote:
“Can anything be done about the shockingly biased media?”

Judging by the cheers, it was one of the more popular questions posed at Labour’s manifesto launch last week. Few seemed to mind the irony of its being asked by the man from the Morning Star, a paper once owned by the Communist Party of Great Britain. But then bias is perhaps always in the eye of the beholder.

It is no great secret that the British print press is, at least by weight, biased to the right. The biggest-selling tabloid, mid-market and broadsheet titles – the Sun, Mail and Telegraph respectively – all lean rightwards and their combined circulation is three times that of the Mirror, i and Guardian. Labour leaders have battled those odds for generations, but his loyal supporters argue none has had it as rough as Jeremy Corbyn – although given the treatment dished out to Neil Kinnock or Ed Miliband, it is perhaps more accurate to say few have had it as easy as Theresa May.

“At last, a politician who dares to be honest!” screamed the Daily Mail’s front page, apropos the Tory manifesto. If anyone else had vowed to means-test pensioners and make elderly people pay more for care at home, it’s hard to imagine editor-in-chief Paul Dacre being so thrilled, but May walks on water now. May’s cap on energy bills, denounced as quasi-Marxist when Miliband suggested it, is now rapturously embraced; new rights to time off, once derided as burdensome red tape, are suddenly now a boon for families. One Cameron-era special adviser tweeted last week that running for office with the nation’s most popular paper effectively taking dictation from No 10 – May’s new press secretary, James Slack, is an ex-Mail political editor – resembles a gamer “playing Fifa on the easy setting”. If it disconcerts even some Tories, imagine how Labour feels.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171100592
De rechtse media bestaat uit mooie mannen die niet willen dat het volk leest, of dat de aandacht op de mooie mannen gevestigd wordt.
De rechtse media is dus zeer zeker niet van hoge kwaliteit.
  maandag 22 mei 2017 @ 20:14:44 #4
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171124761
dewaremerijn twitterde op maandag 22-05-2017 om 13:59:05 Jeetje, de @NOS doet verslag vanuit het perspectief van Alex Jones. Benieuwd wanneer hij het journaal mag gaan doen.https://t.co/LYd3JDGyKE reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 23:23:52 #5
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171131479
Xander van der Wulp keek zonet heel vies toen hij "die linkse partijen" zei.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 23 mei 2017 @ 08:45:18 #6
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171136360
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:23:35 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171172958
quote:
quote:
Both Fox and Hannity invited a torrent of criticism for a report on 16 May that Rich, a 27-year-old staffer at the DNC, had been in contact with the website WikiLeaks prior to his fatal shooting in Washington in July of 2016. The unsubstantiated report was published and promoted on both Fox News, most heavily on Hannity’s primetime show, and the network’s local Washington affiliate, WTTG-TV.

In a statement issued on Tuesday, Fox News said the article in question “was not initially subjected to the high degree of editorial scrutiny we require for all our reporting”.

“Upon appropriate review, the article was found not to meet those standards and has since been removed,” the statement read. “We will continue to investigate this story and will provide updates as warranted.”

Hours later, Hannity addressed the controversy at the top of his program and was largely unapologetic, but said he would back down from the story for the time being.

“Out of respect for the [Rich] family’s wishes, for now, I am not discussing this matter at this time,” Hannity said.

Even so, the characteristically bombastic anchor blamed what he dubbed as “liberal fascism” amid a campaign targeting Hannity’s advertisers in the wake of his promotion of the false report.

“I promise you I am not going to stop doing my job,” Hannity said. “I am not going to stop trying to find the truth.”
quote:
Fox News falsely alleged federal authorities had found thousands of emails between Rich and Wikileaks, when in fact law enforcement officials disputed that Rich’s laptop had even been in possession of, or examined by, the FBI. Fox nonetheless continued to feature the report, which was widely characterized as an example of the “fake news” phenomenon.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:24:22 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171176974
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 22:12:53 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_171184191
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.

[ Bericht 77% gewijzigd door Molurus op 24-05-2017 22:35:38 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 25 mei 2017 @ 10:53:18 #10
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171192396
Typisch rechtse personen zijn meestal doeners in plaats van praters.
Ik ken de aanleiding niet van de spoiler hierboven. Wellicht nam de gehandicapte man aan dat er grapjes over hem in het Spaans werden gemaakt en dat hij daarom zo vreemd reageerde.
Ik dacht dat het topic over rechtse media ging, enfin, hier enkele typische linkse mensen aan het werk om een praatje van een homo te voorkomen. Ze noemen zich, o ironie, antifascistisch.

  donderdag 25 mei 2017 @ 10:57:33 #11
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171192454
Geweld is uiteraard zeer fout maar Yiannopoulos is toch gewoon een openlijke fascist? In die zin is het niet zo heel gek dat ze zich antifascist noemen. Naast dat ze niet goed wijs zijn, uiteraard.
Ik kan tellen
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:02:36 #12
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171192522
What comes around goes around

http://americasvoice.org/trumphatemap/


https://www.bloomberg.com(...)d/milo-yiannopoulos/
http://www.cnn.com/2017/0(...)ory-tower/index.html
https://www.theguardian.c(...)ter-hate-speech-free


Een kenmerk van fascisme is helaas dat het een symbiose aan gaat met de staat, tot zo'n niveau dat publiek en privaat niet meer te scheiden is. De staatsterreur is tegelijkertijd paramilitair en andersom.

Natuurlijk is een actie zoals Gandhi superieur aan dit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:27:41 #13
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171192964
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:57 schreef 99.999 het volgende:
Geweld is uiteraard zeer fout maar Yiannopoulos is toch gewoon een openlijke fascist? In die zin is het niet zo heel gek dat ze zich antifascist noemen. Naast dat ze niet goed wijs zijn, uiteraard.
Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.
Milo heeft geen hekel aan homo's, joden en zwarten. Milo roept ook niet op tot een sterke staat die de vrijheden van individuele burgers minimaliseert.
Als je het niet bevalt wat iemand zegt dan ga je daar toch gewoon niet naar toe; ik bedoel maar ik ga toch ook niet naar een concert van Ariana Grande.
Milo is confronterend, soms ook naar mijn smaak iets te, maar zeker de moeite waard om over na te denken. http://www.telegraph.co.u(...)na-grande-pro-islam/
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:28:36 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_171192982
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:53 schreef MrRatio het volgende:

Ik ken de aanleiding niet van de spoiler hierboven. Wellicht nam de gehandicapte man aan dat er grapjes over hem in het Spaans werden gemaakt en dat hij daarom zo vreemd reageerde.
Zover bekend was de enige aanleiding het feit dat de man met de camera in het openbaar op een vliegveld via de telefoon spaanstalig sprak met z'n moeder. Die man nam daar kennelijk aanstoot aan. "Want het is Amerika, en in Amerika spreek je Engels."

Het vliegveld zelf heeft daarna een bericht uitgegeven waarin ze aangaven deze gang van zaken te betreuren en dat iedereen, ongeacht taal en achtergrond, welkom is op dat vliegveld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:31:38 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171193055
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:27 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.
Milo heeft geen hekel aan homo's, joden en zwarten. Milo roept ook niet op tot een sterke staat die de vrijheden van individuele burgers minimaliseert.
Als je het niet bevalt wat iemand zegt dan ga je daar toch gewoon niet naar toe; ik bedoel maar ik ga toch ook niet naar een concert van Ariana Grande.
Milo is confronterend, soms ook naar mijn smaak iets te, maar zeker de moeite waard om over na te denken. http://www.telegraph.co.u(...)na-grande-pro-islam/
Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en geëxcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruin _O-
Ik kan tellen
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:52:00 #16
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171193432
quote:
10s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en geëxcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruin _O-
Milo maakte een paar raar overkomende opmerkingen over seksueel kindermisbruik, net alsof hij het goedkeurde. Het bleek dat Milo in zijn jeugd zelf misbruikt is geweest, oa door een priester.
Enfin, enkele mensen waren op dat moment geschokt. Milo deelde met de wereld een stukje persoonlijk leed en besloot een pauze te nemen.
Ik ben zelf geen homo en heb ook geen joodse wortels, toch mag ik hem wel en wens hem nog veel succes toe, vooral in toekomstige publieke optredens.
De opmerking 'feminism is worse than cancer' schiet zijn doel voorbij. Die doe ik schouderophalend af. Die rare kledingkeuzes van mij hoeft voor mij ook niet.
  vrijdag 26 mei 2017 @ 23:24:43 #17
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171235057
quote:
7s.gif Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.
Typisch links persoon?
  zaterdag 27 mei 2017 @ 10:57:03 #18
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171241096
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 11:28:44 #19
167383 Molurus
the talking snake
pi_171241554
quote:
Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. ;) Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.

Wat ongetwijfeld 1 van de belangrijke redenen is dat rechtse media duidelijk dommer zijn dan linkse media.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:01:29 #20
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171242143
chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wél op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweet
irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Die Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:36:28 #21
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171242824
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 11:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. ;) Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.

Wat ongetwijfeld 1 van de belangrijke redenen is dat rechtse media duidelijk dommer zijn dan linkse media.
Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima. Er zijn nogal wat fellow travellers met kwaadaardige regimes onder de linkse intellectuelen in het verleden. En momenteel allerlei linkse filosofen die islam helemaal toppie vinden.
Dus wat zeggen die aantallen?

Rechtse mensen zijn in het algemeen meer aanpakkers en doeners dan praters.
Rechtse filosofen zullen er heus wel zijn, Alain de Botton, Burke of onze eigen Baudet.

Linkse media van tegenwoordig zijn vooral politiek gericht, propaganda voor de eigen club:
http://www.frontpagemag.c(...)ws-daniel-greenfield
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:43:20 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_171242984
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Rechtse filosofen zullen er heus wel zijn, Alain de Botton, Burke of onze eigen Baudet.
Als je Baudet al tot de filosofen rekent dan houdt het echt op hoor. _O- _O-

Dan is er gewoon niks intelligents aan die kant van het spectrum.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:49:36 #23
38496 Perrin
Sapere aude
pi_171243103
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:54:54 #24
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171243224
Baudet heeft anders wel een proefschrift geschreven over de natiestaat.

Hugo Brandt Corstius, is dat er een van de linkerkant? Je weet wel ,die van Wouter Buikhuisen.
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-hater~a3605193/

Buikhuisen bleek achteraf gelijk te hebben. Hugo Brandt Corstius heeft nooit excuses gemaakt.
Typisch patroon in links-rechts discussies. Iemand doet een uitspraak die niet politiek-correct is, deze persoon wordt gedemoniseerd, weggepest, uitgejouwd- persoon blijkt toch gelijk te hebben, geen excuses- over naar de orde van de dag.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:58:35 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171243301
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:54 schreef MrRatio het volgende:
Baudet heeft anders wel een proefschrift geschreven over de natiestaat.

Hugo Brandt Corstius, is dat er een van de linkerkant? Je weet wel ,die van Wouter Buikhuisen.
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-hater~a3605193/

Buikhuisen bleek achteraf gelijk te hebben. Hugo Brandt Corstius heeft nooit excuses gemaakt.
Typisch patroon in links-rechts discussies. Iemand doet een uitspraak die niet politiek-correct is, deze persoon wordt gedemoniseerd, weggepest, uitgejouwd- persoon blijkt toch gelijk te hebben, geen excuses- over naar de orde van de dag.
Buikhuisen, de man die het bestaan van klassenjustitie categorisch ontkende :)

Zijn verborgen agenda was duidelijk, en daar is in het linkse klimaat van toen terecht karaktermoord op gepleegd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:01:05 #26
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171243349
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima.
Ik kan ook een heel blik opentrekken van rechtsen die Nazi Duitsland tof vonden in de jaren 30 (Lindbergh, Ford), en later Pinochet en Videla.

Harry Mullish vond dat Castro een enorme verbetering was tov Batista. Daar had hij 100% gelijk in wat mij betreft. Was het ideaal? Nee. Maar tov wat er voor kwam en tov de omringende landen was het een succesverhaal. Amerika kon dat niet hebben (die willen absoluut geen enigszins geloofwaardig alternatief voor hun economisch systeem), en dus schroeven ze de duimschroeven aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:02:34 #27
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171243376
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wél op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweet
irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Die Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.
Elma Drayer heeft helemaal gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)f1cb618fb275266bc84b

Diepere oorzaak van jihadisme? Bij dag 1 van de ramadam 28 dode Kopten in Egypte. Komt zeker ook door al die dingen waar linkse intellectuelen zich zorgen over maken? Minderheid, identiteit tussen twee culturen, media- zucht, wat een domheid. En dat in combinatie met die enorme zelfoverschatting.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrRatio op 27-05-2017 13:25:37 ]
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:04:52 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171243420
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:02 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Elma Drayer heeft helemaal gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)f1cb618fb275266bc84b

Diepere oorzaak van jihadisme? Bij dag 1 van de ramadam 28 dode Kopten in Egypte. Komt zeker ook door al die dingen war linkse intellectuelen zich zorgen over maken? Minderheid, identiteit tussen twee culturen, media- zucht, wat een domheid. En dat in combinatie met die enorme zelfoverschatting.
Elma Drayer is een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:14:32 #29
167383 Molurus
the talking snake
pi_171243554
quote:
Haha, volgens Baudet zelf... die, eveneens naar eigen zeggen, nooit de politiek in zou gaan. :)

Leuk artikel. Wel triest dat zo veel mensen die man serieus nemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171243612
quote:
7s.gif Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.
En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?

Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden. Een hoop echter hebben hun amibities niet in de vorm van een sterk politiek orientatie.

Het ene sociale gedachtengoed gelijkt het andere ook nog lang niet. Hokjes geest ook om te denken dat mensen niet vaak "links" en "rechts" gedachtengoed kunnen herbergen.

[ Bericht 1% gewijzigd door burned op 27-05-2017 13:23:54 ]
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:23:32 #31
167383 Molurus
the talking snake
pi_171243696
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:

[..]

En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?
Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:

Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden.
Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:26:38 #32
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_171243751
Wijnberg was er vrij open over dat hij twijfelde tussen PvdD en GL. Uiteindelijk heeft hij gekozen voor PvdD. Die keuze heeft hij ook uitgelegd in een artikel op DC.
pi_171243754
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

[..]

Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.

En wat ik bedoel is dat als je bv al op een uni met professoren praat je vaak merkt dat ze een gedrevenheid in het leven hebben met wat ze doen, wat zich vaak erin uit dat een hoop zaken secundair worden. Dat kan een sociaal leven zijn, maar bv politiek is ook vaak iets waarvan ze zich onthouden qua uitspraken. Waarom zouden ze ook, immers zien zij een vaak een grotere/interessantere projecten tenzij het al sociologen zijn.

Neem eens mensen als Roel Pieper, Wim Dik, Sicco Santema. Sommigen zouden zelfs gezien kunnen worden als een vvd-er aan hand van hun houding, ook al beschrijft dat niet hun totale persoonlijkheid. Het zijn misschien niet wat je exact verstaat onder intellectuelen, maar ze zijn erg kundig op hun vakgebied en namen die we niet zomaar kunnen wegstrepen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:27:24 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_171243759
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Wijnberg was er vrij open over dat hij twijfelde tussen PvdD en GL. Uiteindelijk heeft hij gekozen voor PvdD. Die keuze heeft hij ook uitgelegd in een artikel op DC.
Dat heb ik gemist, maar ik kan niet zeggen dat dat me verbaast. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:34:30 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171243888
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.
Doet me denken aan jou
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171243996
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

[..]

Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.

Sterker nog, denk eens al heel de menselijke historie en bv hoe er slavernij is geweest. Denk je eerlijk gezegd er geen enkele "intellectueel" in de historie is geweest die geen slaaf in bezit had? Of een mens slecht behandeld heeft? Of een niet te spreken was over een bepaalde bevolkingsgroep?

Statistisch gezien al is het bijna onmogelijk dat het niet zo is.

Duitsland bv had een heel rijke historie aan geleerden. Sommigen daarvan hebben aan het nazi regime meegewerkt. Werner von Braun zal niet niet tot de domme mensen behoren. Een fervent nazi is het natuurlijk ook nooit geweest.

Anderzijds zullen er ook chinese geleerden zo ooit negatief over bepaalde anderen gedacht hebben. Of zelfs arabische geleerden in hun grotere tijden. Al is het alleen vanwege een pretentieuze houding.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:07:17 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171244536
Volkskrant en Wierd Duk lijken angstig veel op elkaar

http://www.denieuwereport(...)en-wierd-duk-liegen/

Rechts, rechtser, nog meer naar rechts.... Op naar de gewelddadige middeleeuwen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:15:17 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_171244763
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

[..]

Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.
Ik had het over intellectuelen, niet over bekende wereldfiguren. Trump is duidelijk geen intellectueel, ondanks zijn bekendheid. :P

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

En wat ik bedoel is dat als je bv al op een uni met professoren praat je vaak merkt dat ze een gedrevenheid in het leven hebben met wat ze doen, wat zich vaak erin uit dat een hoop zaken secundair worden. Dat kan een sociaal leven zijn, maar bv politiek is ook vaak iets waarvan ze zich onthouden qua uitspraken. Waarom zouden ze ook, immers zien zij een vaak een grotere/interessantere projecten tenzij het al sociologen zijn.
Klopt, over het algemeen hebben ze weinig met politiek. Maar dat doet eigenlijk niks af aan mijn punt.

Kijk, die "intelligente rechtse media" als die willen bestaan zullen intelligente content moeten hebben, en die content zal ergens vandaan moeten komen. Als we dit moeten overlaten aan de redactie van WNL dan verbaast het mij niet dat rechtse media dom overkomen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

Neem eens mensen als Roel Pieper, Wim Dik, Sicco Santema.
Als dit de schoolvoorbeelden van intelligent rechts zijn dan is de spoeling wel erg dun, ik hoop dat je dat ziet. Ok, ze zijn geen van allen dom... maar om nou te zeggen dat dit toonaangevende denkers zijn, nee. Laat staan dat deze heren content zouden kunnen genereren voor "intelligente rechtse media".

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

Sommigen zouden zelfs gezien kunnen worden als een vvd-er aan hand van hun houding, ook al beschrijft dat niet hun totale persoonlijkheid. Het zijn misschien niet wat je exact verstaat onder intellectuelen, maar ze zijn erg kundig op hun vakgebied en namen die we niet zomaar kunnen wegstrepen.
Fijn dat je dat ook ziet. Dat ze erg bekwaam zijn in hun vakgebied weerhoudt mij er toch niet van om ze volledig weg te strepen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:17:14 #39
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171244814
Roel Pieper is wel het toonbeeld van een brokken veroorzakende blaaskaak die dingen alleen van de grond krijgt met de subsidietiet en overheidsgaranties.

En dan Rita Verdonk steunen ;)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171245176
Kwam gister dit artikel tegen. Rechts heeft blijkbaar meer de neiging om negatief/ bedreigend nieuws sneller voor 'waar' aan te nemen dan links.

Negativity bias: why conservatives are more swayed by threats than liberals
quote:
We all tend to give more weight to negative messages than positive. Recent research reveals that this psychological bias is much stronger in conservatives than liberals

Believing what we are told is critical to our development as a species. It allows us to accumulate knowledge and build on it rather than having to learn slowly through trial-and-error or evolutionary selection.

Yet if you have too much credulity, you risk being deceived and taken advantage of. From childhood, we regularly manage this tension between what to believe and what to reject, and our decisions guide who we trust in the future.

There is a widespread psychological bias to attend more to negative messages than positive ones. They capture more attention, elicit stronger emotions and are more memorable. Some individuals are more sensitive to this ‘negativity bias’ than others and pay higher precautionary costs. They may spend more time worrying or more money on security. Other people are less sensitive to possible threats and pay higher costs when hazards occur.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:42:39 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_171245482
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:40 schreef burned het volgende:

[..]

Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.

Sterker nog, denk eens al heel de menselijke historie en bv hoe er slavernij is geweest. Denk je eerlijk gezegd er geen enkele "intellectueel" in de historie is geweest die geen slaaf in bezit had? Of een mens slecht behandeld heeft? Of een niet te spreken was over een bepaalde bevolkingsgroep?

Statistisch gezien al is het bijna onmogelijk dat het niet zo is.

Duitsland bv had een heel rijke historie aan geleerden. Sommigen daarvan hebben aan het nazi regime meegewerkt. Werner von Braun zal niet niet tot de domme mensen behoren. Een fervent nazi is het natuurlijk ook nooit geweest.

Anderzijds zullen er ook chinese geleerden zo ooit negatief over bepaalde anderen gedacht hebben. Of zelfs arabische geleerden in hun grotere tijden. Al is het alleen vanwege een pretentieuze houding.
Oh, als je maar diep genoeg graaft in de geschiedenisboeken zul je vast wel ergens een rechtse intellectueel vinden hoor. Maar dat je het van de geschiedenis moet hebben is veelzeggend: Kennelijk is er een nogal stevige relatie tussen intellect en politieke gezindte.

Bovendien kun je moderne rechtse media natuurlijk niet van content voorzien met figuren zoals Wernher von Braun. Dode mensen zeggen niet veel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:01:40 #42
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171247454
Zijn Paul Cliteur en Efshin Ellian rechtse filosofen?

Wat is dan de bekendste linkse filosoof? Sartre, goedprater van Sovietterreur? Mulish, goedprater van Cubaanse terreur?
Kwantiteit is nog niet hetzelfde als kwaliteit.
Al die linkse mensen met de iconische afbeelding van massamoordenaar Che Guevera op hun t-shirt of op de poster in hun kamer, dwaallichten zijn het. Che was even gevangenisdirecteur en executeerde zelf gevangenen.

Werner van Braun was wel op de hoogte van de slavenarbeid die nodig was om de ondergrondse structuren op Peenumunde te maken.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:06:02 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247562
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:
. Che was even gevangenisdirecteur en executeerde zelf gevangenen.

Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:11:12 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171247658
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.
https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:11:17 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247660
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:


Werner van Braun was wel op de hoogte van de slavenarbeid die nodig was om de ondergrondse structuren op Peenumunde te maken.
Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemünde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemünde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".
Daarna werd het verplaatst naar Nordhausen, waar de productie begon in de ondergrondse fabriek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:13:02 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247697
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Uit jouw linkje
His credo was: “if in doubt, kill him” and on various occasions people were executed on very a iffy basis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:21:37 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171247875
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemünde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemünde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".
Daarna werd het verplaatst naar Nordhausen, waar de productie begon in de ondergrondse fabriek
Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:26:23 #48
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171247973
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.

http://www.worldaffairsjo(...)th-about-che-guevara
http://www.telegraph.co.u(...)-seen-as-a-hero.html

But a glance beneath the surface glamour of Alberto Korda's 1960 beret-and-curls photograph of Guevara is enough to expose the less-than-romantic reality. At the time he posed for Korda's camera, Guevara was jailer and executioner-in-chief of Castro's dictatorship. As boss of the notorious La Cabaña prison in Havana, he supervised the detention, interrogation, summary trials and execution of hundreds of "class enemies".

We know from Ernest Hemingway – then a Cuban resident – what Che was up to. Hemingway, who had looked kindly on Leftist revolutions since the Spanish civil war, invited his friend George Plimpton, editor of the Paris Review, to witness the shooting of prisoners condemned by the tribunals under Guevara's control. They watched as the men were trucked in, unloaded, shot, and taken away. As a result, Plimpton later refused to publish Guevara's memoir, The Motorcycle Diaries.

There have been some 16,000 such executions since the Castro brothers, Guevara and their merry men swept into Havana in January 1959. About 100,000 Cubans who have fallen foul of the regime have been jailed. Two million others have succeeded in escaping Castro's socialist paradise, while an estimated 30,000 have died in the attempt.

There is little mention of this in the deification of Castro's Cuba among the West's liberal classes. The glorification of Guevara in Che and the earlier The Motorcycle Diaries film conveniently ignores it. Nor has the BBC found room, in marking the revolution's half-centenary this week, to expose the reality behind the rhetoric.

Che made no secret of his bloodlust: "It is hatred that makes our soldiers into violent and cold-blooded killing machines," he wrote. But he fell out of love with the revolutionary catastrophe he had created. After helping to ruin the island's economy as minister of industry and president of the Cuban National Bank, he flounced off to bring revolution to Bolivia's peasantry. They turned him over to the army, who shot him in October 1967.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:28:21 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248040
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.
Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:30:01 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171248089
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:26 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.

http://www.worldaffairsjo(...)th-about-che-guevara
http://www.telegraph.co.u(...)-seen-as-a-hero.html

But a glance beneath the surface glamour of Alberto Korda's 1960 beret-and-curls photograph of Guevara is enough to expose the less-than-romantic reality. At the time he posed for Korda's camera, Guevara was jailer and executioner-in-chief of Castro's dictatorship. As boss of the notorious La Cabaña prison in Havana, he supervised the detention, interrogation, summary trials and execution of hundreds of "class enemies".

We know from Ernest Hemingway – then a Cuban resident – what Che was up to. Hemingway, who had looked kindly on Leftist revolutions since the Spanish civil war, invited his friend George Plimpton, editor of the Paris Review, to witness the shooting of prisoners condemned by the tribunals under Guevara's control. They watched as the men were trucked in, unloaded, shot, and taken away. As a result, Plimpton later refused to publish Guevara's memoir, The Motorcycle Diaries.

There have been some 16,000 such executions since the Castro brothers, Guevara and their merry men swept into Havana in January 1959. About 100,000 Cubans who have fallen foul of the regime have been jailed. Two million others have succeeded in escaping Castro's socialist paradise, while an estimated 30,000 have died in the attempt.

There is little mention of this in the deification of Castro's Cuba among the West's liberal classes. The glorification of Guevara in Che and the earlier The Motorcycle Diaries film conveniently ignores it. Nor has the BBC found room, in marking the revolution's half-centenary this week, to expose the reality behind the rhetoric.

Che made no secret of his bloodlust: "It is hatred that makes our soldiers into violent and cold-blooded killing machines," he wrote. But he fell out of love with the revolutionary catastrophe he had created. After helping to ruin the island's economy as minister of industry and president of the Cuban National Bank, he flounced off to bring revolution to Bolivia's peasantry. They turned him over to the army, who shot him in October 1967.
En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:31:07 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248130
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.
snel over wat anders beginnen, zo ken ik je weer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:31:20 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171248142
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf links
Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:32:11 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248169
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Als dit niet zo triest was, was het grappig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:32:59 #54
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171248197
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als dit niet zo triest was, was het grappig.
Oké, nazi apologeet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:34:50 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248238
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oké, nazi apologeet.
Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:39:39 #56
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171248373
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.
Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:30:48 #57
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171256161
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Che was een psychopaat die het leuk vond om mensen dood te maken.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:39:02 #58
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171256431
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Che Guevara, dat was pas een engerd. Hij zorgde ervoor dat de soldaten regelden dat de familie van de terechtgestelde langs de muur moesten lopen met daarop het bloed, hersenen en botten van de terechtgestelde.

Van Cuba onder Batista naar Cuba onder de Castro's is van de wal in de sloot, van de regen in de drup, van kwaad naar erger.
Hetzelfde in het Rusland van 1917, niet helemaal ok onder de tsaren- maar onder de daarop volgende periodes van Lenin en Stalin was het ook niet beter.
Het lijkt erop of links vooral erop gericht is om bestaande structuren kapot te maken, en erop gokt dat het daarna vanzelf een paradijsje wordt.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 22:42:50 #59
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171258645
Oh jee, een links vs rechts discussie, waarin de rechtsen met Stalin gooien, en de linksen met Hitler.

Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.

Che Guevara was trouwens een echte baas. Ik vroeger een poster van hem op mijn kamer hangen. En ik heb een koffiekop waar zijn gezicht op staat, zo kan ik hem iedere ochtend zien.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:15:35 #60
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171259633
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Oh jee, een links vs rechts discussie, waarin de rechtsen met Stalin gooien, en de linksen met Hitler.

Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.

Che Guevara was trouwens een echte baas. Ik vroeger een poster van hem op mijn kamer hangen. En ik heb een koffiekop waar zijn gezicht op staat, zo kan ik hem iedere ochtend zien.
Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:15:40 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171259636
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:23:01 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171259866
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijk
Neuh. Ik keur martelingen af.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:28:13 #63
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171260009
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neuh. Ik keur martelingen af.
Het doodschieten door Che was daarentegen een goede zaak.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:38:00 #64
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171260324
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.
Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:57:25 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171260924
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.
De sociaal democratie idd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171265751
Nu vindt overigens praktisch elke Nederlander dat, van SP tot VVD. Alle ideologische verschillen bevinden zich gewoon binnen die bandbreedte.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:06:36 #67
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171265865
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:01 schreef Kaas- het volgende:
Nu vindt overigens praktisch elke Nederlander dat, van SP tot VVD. Alle ideologische verschillen bevinden zich gewoon binnen die bandbreedte.
Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 10:09:58 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171265936
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neuh. Ik keur martelingen af.
Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.
Walgelijk mannetje ben je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171265939
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?
Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:23:56 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266226
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.
Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.

Dat Nederland de VS véél dichter is benaderd was al reeds aangetoond, waar een prijs voor correct cijfergebruik werd uitgedeeld, door Marcel van Dam.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171266274
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie niet wat er overdreven aan is
Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:29:37 #72
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266340
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.
Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:30:36 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266357
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
De VVD van nu is een heel andere dan de club die de verzorgingsstaat heeft doen ontstaan. Iets waar trouwens vooral de (druk van) socialisten mee van doen had. Staat ook uitgebreid in dat Milanovic boek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 10:31:28 #74
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266371
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.

Dat Nederland de VS véél dichter is benaderd was al reeds aangetoond, waar een prijs voor correct cijfergebruik werd uitgedeeld, door Marcel van Dam.
Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.
Hypocrisie ten top.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:31:31 #75
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266373
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.
Walgelijk mannetje ben je
Ok, fan van CIA martel gevangenissen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 10:32:29 #76
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266384
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ok, fan van CIA martel gevangenissen
Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:32:56 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266393
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:31 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.
Hypocrisie ten top.
Rechts lullen en links vullen is beter natuurlijk.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171266404
Hehe, die popcorndiscussies tussen jullie. Heerlijk leesvoer.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:33:45 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266407
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:32 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.
Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 10:35:05 #80
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266436
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)
En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:36:58 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171266487
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.

Maar lastig om te zien misschien wanneer zelfs de minfin een VVDer is
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/868567881067442179
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171266791
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:35 schreef MrRatio het volgende:En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.
Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
  zondag 28 mei 2017 @ 11:00:20 #83
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266997
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Niet alleen daar. En dan te denken dat zich antifascisten noemenden zich inspannen om islam te bevorderen...
https://ejbron.wordpress.(...)nger-van-mein-kampf/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8382132.stm
http://www.telegraph.co.u(...)-sale-in-Arabic.html

In dit filmpje komen een paar dingen samen: het geweld van links en het goedpraten en wegkijken door de meeste media
  zondag 28 mei 2017 @ 11:00:50 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171267016
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Maar Dubai, dat was toch niet één van die schurkenstaten?

P.S. Mein Kampf is inderdaad sinds kort weer verkrijgbaar. Is in Duitsland ook gedoe over geweest
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 15:08:04 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171273137
quote:
6s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Hehe, die popcorndiscussies tussen jullie. Heerlijk leesvoer.
Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neuken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 mei 2017 @ 15:15:12 #86
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171273417
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neuken
Bevelen geef je maar aan je ondergeschikten, en het botvieren van je macht zal vast net als pedo Fortuyn door de vingers worden gezien door de Unilever politie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 15:43:38 #87
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171274539
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.
Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171275238
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.

Maar dat is helaas nog niet bij veel Nederlanders doorgedrongen, als je dat vertelt dan kijken veel VVD-ers alsof men water ziet branden.

Zo zie je maar wat beeldvorming kan doen.

Overigens zijn door de jaren heen ook D66, het CDA en de PvdA naar rechts opgeschoven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 28 mei 2017 @ 17:03:02 #89
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171276980
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.
  zondag 28 mei 2017 @ 17:13:47 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171277512
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:03 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.
Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 17:23:44 #91
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171278039
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.
De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
  zondag 28 mei 2017 @ 17:31:33 #92
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171278471
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
Leuk die alternatieve werkelijkheid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 18:22:18 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171280231
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 19:06:35 #94
88831 Shreyas
De beste
pi_171281507
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_171281538
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.
Naar links? Hoe dan?
  zondag 28 mei 2017 @ 19:08:26 #96
88831 Shreyas
De beste
pi_171281560
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Naar links? Hoe dan?
Lees even de post waar ik op reageerde
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_171281591
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:08 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Lees even de post waar ik op reageerde
Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?
  zondag 28 mei 2017 @ 19:26:44 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171282070
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja.
Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 19:28:50 #99
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171282115
quote:
7s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?
Iedereen weet dat de EU een neoliberaal project is en geen links signatuur of architecten heeft.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 28 mei 2017 @ 20:07:42 #100
88831 Shreyas
De beste
pi_171283122
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 28 mei 2017 @ 20:10:57 #101
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171283217
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Sneu, om op die manier de vraag te ontwijken.

quote:
Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
Ja, en dat kan ik (of andere posters zoals een Ringo) netjes beargumenteren adh van bronnen.

Nederland gaat helaas de VS achterna, inclusief debiele cultuuroorlogen, waar de Democraten al snel 'links' lijken. Vroeger was de consensus in Nederland: het zijn beide rechtse partijen. D66 is van datzelfde snit, maar met een veranderde normaal en een schuivend centrum valt het niet meer op. En wijs je op wat de ongelijkheid, privacy afbraak, technologie, media concentratie en rechtsstaat afbraak in concreto betekent dan ben je al snel een complotgekkie en alu hoedje.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171284385
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
D66 is gewoon duidelijk een sociaal-economisch rechtse partij hoor. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 28 mei 2017 @ 20:55:32 #103
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171284799
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.
Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten.

Rechts daarentegen wil de huidige Europese beschaving behouden.

Links is moderne kunst, iets anders dan beschaving. Dit vind ik van moderne kunst:

Links heeft een paar goede dingen bereikt. Homo-en vrouwen emancipatie, die nu opgeofferd worden om moslims ter wille te zijn.
  zondag 28 mei 2017 @ 21:02:27 #104
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171285068
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:55 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.
Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten.

Rechts daarentegen wil de huidige Europese beschaving behouden.

Links is moderne kunst, iets anders dan beschaving. Dit vind ik van moderne kunst:

Links heeft een paar goede dingen bereikt. Homo-en vrouwen emancipatie, die nu opgeofferd worden om moslims ter wille te zijn.

Hoe krijg je dit verzonnen?
Althans, je weet toch dat je onzin spuit?
Ik kan tellen
  zondag 28 mei 2017 @ 21:03:22 #105
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171285108
quote:
7s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe krijg je dit verzonnen?
Althans, je weet toch dat je onzin spuit?
Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."
  zondag 28 mei 2017 @ 21:25:37 #106
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171285986
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:03 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."
Oh, je hebt dus niet door dat je weer onzin probeert te verspreiden?
Ik kan tellen
pi_171286257
Linkse media betekend verzwijgen en hun tokkie linkse achterban dom houden. Zo van: "kijk deze allochtoon helpt iemand oversteken, iemand die wat tegen allochtonen heeft is xenofoob en racist!!1"
  zondag 28 mei 2017 @ 21:40:06 #108
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171286676
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:31 schreef trippleh het volgende:
Linkse media betekend verzwijgen en hun tokkie linkse achterban dom houden. Zo van: "kijk deze allochtoon helpt iemand oversteken, iemand die wat tegen allochtonen heeft is xenofoob en racist!!1"
Inderdaad.
Zoals een groenlinkser Sargentini die beweert dat er geen IS-ers tussen de vluchtelingen zullen zitten
http://www.geenstijl.nl/m(...)zinnig_gedroomd.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)an_de_realiteit.html
http://media.tpo.nl/column/aan-judith-sargentini/

De rechtse media die hierover rapporteren zijn dommig?
Dit is een typisch een onderwerp die de linkse media vergeten te melden.
  zondag 28 mei 2017 @ 21:52:37 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171287245
quote:
Trump heeft al gewonnen van de media
Ian Buruma

In september wordt Nederlander Ian Buruma (65) hoofdredacteur van The New York Review of Books. „De interessantste gedachten worden nu op rechts gevormd.”

Guus Valk
26 mei 2017

Ian Buruma (65) woont al sinds 1975 niet meer in Nederland. De Nederlander met een Britse moeder woonde sinds zijn vertrek in Japan, Hong Kong en New York. „Ik ben rusteloos”, zegt Buruma. „Ik denk altijd dat het ergens anders leuker is.”

Hij is opgegroeid in Den Haag. Daar was hij „niet ongelukkig”, maar hij wilde altijd weg. „Ik vond het prachtig om naar mijn grootouders in Engeland te gaan. Reizen, nieuwe indrukken opdoen. Zo leef ik nog.”

Toch is Ian Buruma niet alleen een wereldburger. Nooit heeft hij Nederland helemaal verlaten. In de 42 jaar dat hij weg is, heeft hij zijn Haagse tongval behouden. Hij werd fotograaf, filmmaker, romancier, hoogleraar en publicist, maar praat net zo graag en makkelijk over het Nederlandse intellectuele wereldje als over Amerikaanse of Aziatische politiek. Hij schreef boeken over Japanse cultuur, de islam, maar ook over de moord op Theo van Gogh.

Als hij wandelt over een regenachtig Manhattan – regenjas, paraplu, stevige pas – oogt hij onmiskenbaar Hollands. Buruma woont sinds 2005 in New York, waar hij ging werken als hoogleraar Mensenrechten en Journalistiek aan Bard College. Vanaf september is hij hoofdredacteur van The New York Review of Books. Buruma volgt Robert B. Silvers op, die in maart op 87-jarige leeftijd overleed.

Met die benoeming wordt Ian Buruma een journalistieke gigant in de Verenigde Staten, en de eerste Nederlandse hoofdredacteur van een gezichtsbepalend Amerikaans medium. The New York Review of Books, ook wel NYRB genoemd, is met circa 150.000 lezers relatief klein, maar vormt een belangrijk podium voor cultureel en politiek debat. Hannah Arendt, Tony Judt, Vladimir Nabokov, Gore Vidal en Susan Sontag schreven invloedrijke essays voor het tweewekelijkse tijdschrift. Buruma zelf stond er honderden keren in.

Zo’n instituut erven is geen eenvoudige klus voor Buruma. Terwijl hij gaat zitten in een koffietentje dichtbij zijn huis, zegt hij: „De NYRB is een monument. Maar ik wil van mijn baan geen monumentenzorg maken. Onherroepelijk ga ik dingen anders doen. Ik heb andere interesses, ben van een jongere generatie. De manier waarop over kunst wordt geschreven bijvoorbeeld. Het gaat nu nog veel over oude meesters, we zijn nog niet erg goed in hedendaagse kunst. Televisie, populaire cultuur, daar moeten we sterker in worden.”

U moet nu een blad leiden dat nooit een andere hoofdredacteur dan Robert Silvers heeft gekend.

„Ja, en Silvers was een bijzondere man, de NYRB was zijn leven. Hij deed nauwelijks iets buiten zijn werk. Hij ging wel eens naar een opera, maar daarna wandelde hij terug naar zijn kantoor, en bleef hij daar slapen. Echt zo’n Amerikaanse oostkust-intellectueel, die sterk op Frankrijk en Engeland was gericht. Hij schreef zelf nooit, hij redigeerde stilletjes en liet schrijvers bloeien. Ik wil blijven schrijven.”

Hoe bent u er ooit terechtgekomen?

„Ik had een boek over Japanse cultuur geschreven, dat besproken werd in de NYRB. Ik ging daarom in 1983 bij hem langs. Hij vroeg me: ‘Waar wil je zelf over schrijven?’ Ik wist niks, en noemde in het wilde weg een dik werk over moderne Japanse literatuur. Ik dacht dat ik er nooit meer iets van zou horen, maar na een paar maanden kreeg ik in Hong Kong een telex binnen. Silvers wilde weten waar het stuk bleef. Vanaf toen kon ik over alles in Azië schrijven. Ik had een niche.”

Hoe groot is de invloed van de NYRB?

„In de jaren dat Barack Obama in het Witte Huis zat, wist je dat de president van de Verenigde Staten de NYRB las. Onze rol nu is heel anders, we zijn nu een oppositiestem. We zullen niemand in het Witte Huis op andere gedachten brengen, maar het moet wel worden gehoord. Dat zie ik als onze taak.”

De NYRB heeft altijd gepleit voor internationale samenwerking, de rol van instituties in westerse democratieën. Juist die ideeën staan onder druk. Wat betekent dat voor uw rol?

„Vergelijk het met de aanloop naar de Irak-oorlog, rond 2002. Alle kranten, alle tijdschriften, iedereen ging vroeg of laat om. Maar de NYRB bleef zich, samen met een links blad als The Nation, verzetten. Het gaat er niet altijd om hoeveel lezers we hebben, het gaat om de diversiteit in opvattingen en meningen. Daar ligt onze invloed, en onze meerwaarde.”

In Amerika gaat het debat over de vraag of Trump van de instituties kan winnen, zoals de rechterlijke macht, of de media. Wat denkt u?

„Hij hééft voor een groot deel al gewonnen. Kijk naar het gezag van de media. Tijdens de campagne heeft ongeveer elke Amerikaanse krant zich tegen Trump uitgesproken. En toch heeft hij gewonnen. Het gezag van de kranten is dus weg, dat was een paar decennia geleden ondenkbaar. De rechterlijke macht bestaat nog, de internationale instituties functioneren nog, ondanks Trumps woorden. Maar het is heel zorgwekkend. Binnenslands zal het nog wel meevallen. Als het misgaat, dan gaat het op het wereldtoneel mis. Misschien het einde van de NAVO, misschien een oorlog, alles kan gebeuren.”

Hoe heeft de positie van de journalistiek zo achteruit kunnen gaan?

„Een paar decennia geleden waren er nog veel meer regionale kranten. Zij plaatsten stukken uit landelijke kranten als The Washington Post of The New York Times door, waardoor de opvattingen van deze kranten doorsijpelden in de haarvaten van de samenleving. Dat netwerk bestaat niet meer, want die kranten zijn grotendeels gesloten. De Post en de Times zijn eilandjes geworden.” Het heeft ook met technologie te maken, zegt hij. „Ik lees nog altijd het liefst papieren kranten, die ik vast kan houden. Als ik online lees, wordt het nieuws veel scherper voor me geselecteerd, en lees ik sneller stukken die mij toch al interesseren. Dat proces verergert door Facebook: door algoritmes zie je alleen maar wat je al vond. Dit heeft een desastreus effect op de uitwisseling van ideeën.”

U bent vurig pleitbezorger van een ander instituut, de politieke partij. Maar die is zwak. Trump kon een hele partij overnemen, en de Democratische Partij werd door simpele hacks uitgeschakeld. Zijn bewegingen, zoals die van Trump, niet veel sterker?

„Ik ben voor politieke partijen, omdat ze verschillende groepen moeten verenigen, en daarom vanzelf uitnodigen tot debat. Bewegingen zoals die van Trump of Bernie Sanders brengen energie, maar ze spreken met één stem. Ze zetten kiezers op tegen politieke partijen. Dat vind ik gevaarlijk.”

Bent u verrast door het succes van rechts-nationalisme in de afgelopen jaren?

„Ja. Maar het lijkt er wel op dat de verkiezingszege van Donald Trump voor een averechts effect heeft gezorgd. Na de winst van Donald Trump en het Brexit-referendum was ik een tijdje bang voor een sneeuwbaleffect. Kiezers in Europese landen lijken op tijd beseft te hebben wat er op het spel stond. Ik was opgelucht dat een echte Europeaan als Emmanuel Macron de verkiezingen in Frankrijk kon winnen.”

Vindt u het terecht dat Trump en de Brexit altijd in één adem genoemd worden?

„De Brexit kun je niet helemaal met de winst van Trump vergelijken. Het Brexit-debat sloot voor veel Britten aan op de diepere kwestie van soevereiniteit. Trumps demagogie is ook een echt Amerikaans fenomeen. Het land is te groot om de globalisering voluit te omarmen. Als je niet in een kuststaat woont, is de rest van de wereld ver weg.

„Juist Groot-Brittannië en de Verenigde Staten bouwden gezamenlijk de naoorlogse wereld op. Het geloof in internationale samenwerking, vrijhandel, en vrijheid van het individu. Nu zijn juist de Angelsaksische landen de vertolkers van verzet tegen het liberalisme. Dat is fascinerend.”

Hoe verklaart u dat?

„Juist het feit dat de Britten en Amerikanen de oorlog gewonnen hebben, heeft ze kwetsbaar gemaakt. Generatie na generatie is opgegroeid met nationale trots, het gevoel bijzonder te zijn. Fransen, Duitsers, Italianen, Nederlanders, inwoners van het Europese vasteland begrepen dat samenwerking nodig was. Wij hebben onszelf niet bevrijd, en kennen onze beperkingen. Die lessen hebben de Angelsaksische landen niet getrokken. Het Britse en Amerikaanse exceptionalisme heeft de weg in die landen vrijgemaakt voor een reactionair nationalisme.”

Het wereldbeeld van Ian Buruma is in belangrijke mate gevormd door het oorlogsverhaal van zijn vader, die in 1941 in Utrecht ging studeren. Zijn vader weigerde een loyaliteitsverklaring aan het Duitse gezag te tekenen, en dook onder. Door een stommiteit van het verzet verliet hij zijn schuilplaats, waarna hij gedwongen werd in Berlijn te werken in een fabriek voor treinmaterieel. Het gevaar kwam van alle kanten: niet alleen van de nazi’s, maar ook van de Britse en Amerikaanse bommenwerpers en de oprukkende Sovjet-artillerie.

Na de bevrijding door Sovjet-troepen kwam hij ternauwernood onder een executie uit. Hij zwierf door de ruïnes van Berlijn, geholpen door een Nederlander die vermoedelijk een nazi-collaborateur was geweest. Toen zijn vader instortte van de uitputting, werd hij verzorgd door de vriendin van de twijfelachtige Nederlandse reisgenoot, een Duitse prostituee.

Uw vader leeft nog. Praat hij hier gemakkelijk over?

„O, ja. Hij heeft door zijn tijd in Berlijn een heel genuanceerd beeld van goed en kwaad meegekregen. Hij weet waartoe de mens in staat is, maar weet ook dat de wereld zich niet zomaar in goed en fout laat indelen. In zijn carrière als advocaat heeft hem dat enorm geholpen. Ik heb dit mensbeeld van hem overgenomen.”

Maar wat Buruma nog meer fascineert, is wat er na die eerste bevrijdingsweken met zijn vader gebeurde. Hij keerde terug naar Utrecht, pakte zijn studie weer op, en sloot zich op 22-jarige leeftijd aan bij het studentencorps. Daar was besloten dat ook ouderejaars studenten weer ontgroend moesten worden. Studenten met oorlogstrauma’s, sommigen Joods, werden afgeblaft en vernederd. Buruma: „Maar het rare was dat mijn vader, die zelf ook nare ervaringen had, dat helemaal geen probleem vond. Hij onderging alles alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Als ik hem ernaar vroeg, zei hij: ‘Het hoorde er gewoon bij’.”

Wat dreef hem toen, denkt u?

„Wat me raakte in zijn verhaal, is de enorme drang om terug te keren naar de normaliteit van voor de oorlog. Daarom had hij ook geen enkele moeite met de ontgroening. Hij was iemand uit de elite, die terugverlangde naar de tijd dat alles goed was. Hij wilde de oorlog vergeten, en het Nederland herstellen zoals hij het gekend had. Mensen zijn bereid heel ver te gaan in dat streven.”

Helpt het u het heden te verklaren? Ziet u een parallel tussen die drang naar een terugkeer naar vroeger en het nostalgische Great Again-sentiment onder Trump-stemmers?

„Nou, het verschil is dat de vooroorlogse wereld voor mijn vader ook echt een prettige wereld was om naar terug te verlangen. Zijn nostalgie begrijp ik wel. De Trump-kiezer is iets anders. Zij die weer willen leven zoals in de tijd dat de kolenmijnen nog open waren, worden meer gedreven door rancune dan door nostalgie. Dat speelde bij de generatie van mijn vader geen rol.”

Migratie speelt een grote rol in Buruma’s leven. De Joodse ouders van Buruma’s moeder waren nakomelingen van Duitse migranten in Engeland. Als migrantenkinderen in een vaak antisemitische omgeving kozen ze voor radicale assimilatie. Ze gingen zich, zegt Buruma, „Britser dan Brits” gedragen. Ze kleedden zich zo Engels mogelijk, waren dol op Churchill, en lieten nauwelijks merken dat ze van Duits-Joodse komaf waren. De prijs die ze voor een rustig leven betaalden, was dat ze radicaal afstand namen van hun achtergrond. Buruma beschreef hun levens in zijn boek Their Promised Land, hun Beloofde Land.

Angst voor migranten is volgens Buruma tijdloos. Maar de huidige anti-immigratiesentimenten in de VS hebben volgens hem ook te maken met een groeiend klassenverschil. Niet langer is er alleen een kloof tussen arm en rijk, schreef hij onlangs, maar vooral tussen platteland en stad. De inwoners van dunbevolkte gebieden zijn vaak niet eens armer dan stedelingen, maar hebben het gevoel dat er op hen wordt neergekeken door de stedelijke elites. „Populisten wakkeren die sentimenten aan door erop te hameren dat buitenlanders voor weinig of niets hun werk doen. Maar het is het relatieve succes van etnische minderheden en migranten dat deze mensen vooral van streek maakt.”

Heeft uw eigen emigratie uw kijk op het thema bepaald?

„Ik voel me geen migrant. Ik woon nu toevallig in New York, en heb het hier nu naar mijn zin, maar ik ben me nooit Amerikaan gaan voelen. Ik heb ook nooit een Amerikaans paspoort aangevraagd.”

U kunt straks het politieke debat in Amerika beïnvloeden. Welke stemmen laat u aan het woord? Zijn er schrijvers en denkers die in het Trump-tijdperk opstaan?

„Wat me opvalt, is dat de interessantste gedachten nu op rechts worden gevormd. De meest principiële stellingname tegen Trump komt van mensen van wie de opvattingen normaal mijlenver van me afstaan. David Frum, Max Boot, Ross Douthat, die lees ik graag. Het zijn conservatieven die nu duidelijk afstand nemen van Trump. Voor zulke stemmen maak ik graag ruimte in de NYRB. Maar het zijn uitzonderingen. Het debat is star geworden.”

Hoe verklaart u dat?

„Identiteit en politiek zijn de afgelopen jaren steeds meer door elkaar gaan lopen. Kijk naar een thema als klimaatverandering. Wat je ervan vindt, is gebaseerd op de club waar je bij hoort. Een weerlegging is meteen een aanval op je identiteit, op wie je bent. Ik zou willen dat ik dat kon doorbreken.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ia-10276749-a1560595
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 10:26:14 #110
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171295317
https://mobile.twitter.com/search?q=Kalshoven+bijstand


Kalshoven :') volledig blind voor de toename in voedselbanken, daklozen, langdurige armoede, mensen in de schulden, de daling van Nederland in diverse lijstjes.

https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/866685067791413249
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 29 mei 2017 @ 10:26:52 #111
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171295324
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/search?q=Kalshoven+bijstand

Kalshoven :') volledig blind voor de toename in voedselbanken, daklozen, langdurige armoede, mensen in de schulden, de daling van Nederland in diverse lijstjes.

https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/866685067791413249
Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  maandag 29 mei 2017 @ 10:43:22 #112
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171295648
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.
Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Juist jij hebt met je claims over 'de menselijke natuur' op een fundamenteel niveau een foutieve conceptie (zoals verwoord door deelnemer in een reactie). Die natuur deed misschien opgeld in de gewelddadige, gemene, smerige en achterbakse middeleeuwen (waar 80% niet kon lezen en schrijven en men niet geloofde in positie verbetering, of het recht daarop) maar niet toen de mensheid een enorme welvaart en beschaving sprong maakte onder druk van progressieve liberalen en socialisten. Helaas neemt de laatste 20 jaar het geweld weer toe.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 30 mei 2017 @ 14:39:51 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171326255
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.

Maar dat is helaas nog niet bij veel Nederlanders doorgedrongen, als je dat vertelt dan kijken veel VVD-ers alsof men water ziet branden.

Zo zie je maar wat beeldvorming kan doen.
Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 30 mei 2017 @ 14:56:02 #114
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171326683
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Waarom steun jij dan types als Le Pen, Wilders, Farage en Trump?

Juist als je beweert over enig historisch besef te beschikken is dit zeer zot...
Ik kan tellen
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:01:19 #115
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_171329428
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.
Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:03:00 #116
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_171329460
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Juist jij hebt met je claims over 'de menselijke natuur' op een fundamenteel niveau een foutieve conceptie (zoals verwoord door deelnemer in een reactie). Die natuur deed misschien opgeld in de gewelddadige, gemene, smerige en achterbakse middeleeuwen (waar 80% niet kon lezen en schrijven en men niet geloofde in positie verbetering, of het recht daarop) maar niet toen de mensheid een enorme welvaart en beschaving sprong maakte onder druk van progressieve liberalen en socialisten. Helaas neemt de laatste 20 jaar het geweld weer toe.
Maar de (zogenaamde) Democratie die Nederland kent. Werkt toch ook voor geen meter?

De lijers van het partijenkartel zijn nu al ruim 3 maanden bezig met formeren. Geen van hun stemmers heeft er eigenlijk zin in. Na een (succesvolle) formatie doet het kabinet weer méér van wat hun stemmers links en rechts niet wilden. Democratie my arse!
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:30:51 #117
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171330006
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 17:01 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.
Zucht... De grootste migratie bewegingen vonden onder centrum rechtse kabinetten plaats. Meest recentelijk nog de toestroom van Bulgaren e.d.

Follow the money.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 04:48:23 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171340762
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Klopkoek heeft gelijk dat de D66 een rechtse partij is, dat blijkt simpelweg wanneer je naar hun sociaaleconomische agenda van de afgelopen 20-30 jaar kijkt. Er zijn inderdaad erg weinig linkse partijen in Nederland, de PvdA is een centrumpartij geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 mei 2017 @ 18:17:05 #119
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171354366
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:

cnn-is-isis-griffin-1.jpg

Rechte media dommig? Nee.
Linkse media kwaadaardig? Ja.
  woensdag 31 mei 2017 @ 21:59:08 #120
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171361242
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Koot en Bie ben ik altijd groot fan van geweest, je kletst uit je nek,
Tuurlijk

Post 4 in onderstaande link
TV / Coen Verbraak maakt drieluik over Van Kooten en De Bie

"Koot en Bie waren een slordige 5-6 jaar voor ze ophielden al over hun hoogtepunt en het kopspijkers cabaret was beter, leuker en intelligenter dan K&B ooit geweest zijn."
TV / Kees van Kooten en Wim de Bie...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 31 mei 2017 @ 22:01:03 #121
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171361300
Koot en Bie hadden twee decennia geleden al door wat de (toen nieuwe) ware neoliberale aard van de PvdA is.

Inderdaad, gokpaleizen neerzetten betaald uit pensioengelden van metaalarbeiders.

En nu wordt dat allemaal geprivatiseerd (met dank aan maffiavriend Fred Teeven) en zeggen ze 'dankjewel voor het gratis geld'.



Ter contrast, 1977 was toen al een hele andere tijd

"Willeke vertelde niet dat ze twintig jaar geleden nog in de artiestenbus zat waarmee de PvdA campagne voerde voor Joop den Uyl. Behalve Willeke Alberti zaten ook prominenten als Willeke van Ammelrooy, Sonja Barend, Adèle Bloemendaal, Gerard Cox, Viola Holt, Rijk de Gooyer, Wim van Hanegem, Rob de Nijs en Sylvia de Leur in de 'rooie bus'.
Een dag voor de verkiezingen op 25 mei 1977 riep ze met 67 andere bekende Nederlanders ook nog eens in een advertentie in enkele landelijke kranten op om toch vooral PvdA te stemmen. Zo lezen we in de advertentie: “Den Uyl moet weer minister-president worden ( . . .) Omdat we vinden dat een regering met de VVD slecht is voor ons land. Omdat zo'n regering de bestaanszekerheid van veel mensen zal ondergraven. Omdat er dan inderdaad de kans bestaat dat sociale voorzieningen op de tocht komen te staan. ( . . .) Wij kiezen voor de mensen. Wij stemmen op 25 mei op de PvdA. Doet u dat ook.”
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171417318
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
  zaterdag 3 juni 2017 @ 13:16:43 #123
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171417479
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
Zo een Wierd Duk is kind aan huis bij Pauw (VARA), en wordt bovendien genormaliseerd en zeker niet aangekondigd of aangeduid als zijnde van de rechterflank. Net zoals dat een Stellinga of Bouwman 'deskundigen' zijn en niet rechtse opiniemakers.

Verborgen agenda's, motieven en standpunten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171438499
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:

[ afbeelding ]

Rechte media dommig? Nee.
Linkse media kwaadaardig? Ja.
De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.
  zondag 4 juni 2017 @ 08:44:13 #125
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171438517
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 08:42 schreef torentje het volgende:

[..]

De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.
De elite? Wie bedoel je daarmee?
pi_171438944
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 08:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De elite? Wie bedoel je daarmee?
Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.
  zondag 4 juni 2017 @ 09:16:52 #127
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171438962
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:15 schreef torentje het volgende:

[..]

Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.
Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?
pi_171439244
Linkse paplepelkindjes zijn de echte domoren

Het niet kunnen voorzien van de ondergang van iets moois is ronduit debiel, en eigenlijk tijdverspilling dus ik hou het kort

O en , GroenLinks is een contradictie
Mensen en natuur gaan absoluut niet samen,
1 Somalish gezin met 6 kinderen is veel vervuilender dan een Pick up truck

Dus helaas zijn jullie idealen niet alleen dom, maar ook nog een in strijd met elkaar
Hola! Ciao! Waar ben ik nou?
pi_171439946
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?
Heel goed gezien. Laatstgenoemden zijn de elite en die zouden best wel wat meer gestoord mogen worden door de rechtse media. Of zie jij daar geen belang in?
  zondag 4 juni 2017 @ 12:52:55 #130
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171443125
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
Prima weerwoord hierop:

"Buckley was een hardcore segregationist. Zijn 'zuivering' van de Republikeinse partij was vooral kosmetisch. Maar hier ga ik helemaal stuk om. De Republikeinse partij deed niet aan complottheorieën en racistisch ondergangsdenken voor 2016??? Heeft Livestro de opkomst van de Tea Party gemist? Reagan's paranoïde rants in de jaren tachtig? Newt Gingrich in de jaren negentig? Wat? Complottheorieën, ondergangsdenken en racisme zijn sinds de jaren 50 kernonderdeel van de Republikeinse partij. Inherent aan conservatisme. Zie bijvoorbeeld de mea culpa van deze historicus van Amerikaans conservatisme."
https://twitter.com/sanderphilipse/status/870943232292786176

Inclusief concrete bewijzen en voorbeelden. Maar Apartheid... dat is de menselijke natuur!
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 4 juni 2017 @ 13:49:53 #131
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171444766
quote:
Voorzover het mogelijk is een schuldige aan te wijzen voor deze ellende te midden van de overvloed,
is dat volgens Johnson de televisie. Aanvankelijk was hij van plan een boek te schrijven over de
veranderingen in de televisiewereld sinds de vroege jaren tachtig en de preoccupatie van de
Amerikaanse kijkers met ‘celebrities’ (bekende Amerikanen) en schandalen. Tot Ronald Reagan aan de
macht kwam, was het Amerikaanse televisiebestel strak gereguleerd en de Federal Communications
Commission zag erop toe dat de regels ook werden nageleefd. Zo moesten de zendgemachtigden een
bepaalde hoeveelheid zendtijd aan het nieuws en aan andere informatieve programma’s besteden en wie
tien minuten een Democraat aan het woord liet, moest ook tien minuten een Republikein aan het woord
laten. Ook de televisiereclame was aan bepaalde regels gebonden. Reagan en zijn medewerkers besloten
tot een volledige deregulering van de televisie. Al die regels, dat was maar Democratische bemoeizucht.
Het televisiebedrijf was een industrie als alle andere industrieën en de industrie was er nu eenmaal om
zo veel mogelijk winst te maken en niet om publieke diensten te verlenen.
De deregulering van het televisiebestel was volgens Johnson het begin van de grondige verloedering van
de televisieprogramma’s. Vooral de bazen van de tientallen nieuwe kabelzenders wilden zo veel mogelijk
winst maken en daarvoor was het noodzakelijk zo veel mogelijk kijkers te trekken. Dat kon nu eenmaal
niet met nieuws en andere mooie programma’s die de beschaafde middenklasse behagen. Het nieuws
werd tot een minimum gereduceerd en vervangen door schandaal en spektakel. De kabelzenders kochten
helikopters die permanent op jacht moesten naar bloedige ongelukken en ander modern vermaak.
‘If it bleeds, it leads’ was het nieuwe uitgangspunt van de programmamakers. Rampentelevisie,
shocktelevisie, puintelevisie en schandaaltelevisie trokken veel kijkers en produceerden dus
aantrekkelijke winsten. Bladzijden lang fulmineert Johnson tegen de sensatiezucht, het materialisme
en de vulgariteit van de commerciële televisie. Big Brother, die unieke Nederlandse bijdrage aan de
wereldcultuur en al zijn wanstaltige derivaten passeren de revue.
quote:
Het valt te betwijfelen of het sympathiek is om geld te verscheuren, maar we mogen ook wel een keer in conclaaf over hoe graag we beroemdheden ten val zien komen. Psychologen van Princeton onderzochten in 2013 de relatie tussen stereotypes, afgunst, leedvermaak en ongeluk. Respondenten vonden het niet alleen minder erg als mensen met een hoge status iets ergs ten deel viel, of mensen die competitief waren, maar moesten er ook meer om lachen. Celebrity schadenfreude. Drie jaar eerder concludeerden twee Londense sociologen dat het genieten van onfortuinlijke beroemdheden gezien kan worden als cultuurkritiek op economische ongelijkheid. Als iemand de communist in ons wakker maakt is het dus Lil Kleine wel. Met zijn snaakse filmpjes. En zijn Rolex.
https://www.vn.nl/waarom-(...)aag-in-verval-raken/

http://www.csmonitor.com/(...)ut-wealthy-pull-back
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 4 juni 2017 @ 13:55:32 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171444899
Programma's op SBS en RTL voeden stereotype opvattingen over 'paupers'. De werkelijkheid is anders;

https://www.washingtonpos(...)out-everything-else/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 4 juni 2017 @ 14:55:44 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171446602
quote:
Zeven jaar geleden werd de KBX verbouwd voor 4,3 miljoen euro, omdat het vliegtuig verouderd was en niet meer aan de veiligheidseisen voldeed. Om Beatrix te helpen het juiste interieur uit te kiezen, kwam er een proefopstelling in de Koninklijke Stallen, voor ruim een ton.
quote:
Opmerkelijk is verder dat het kabinet weer gekozen heeft voor het Amerikaanse Boeing, en bijvoorbeeld niet voor het Europese Airbus. Het kabinet schrijft hierover dat uit de aanbesteding geen geldige bieding kwam, waarna exclusief met Boeing is onderhandeld.

Vorig jaar werd bekend dat Willem-Alexander een opleiding volgde om te mogen vliegen met een Boeing 737. De Rijksvoorlichtingsdienst benadrukte toen dat dit niets te maken had met de toekomstige keuze van het nieuwe regeringstoestel.
http://nos.nl/artikel/217(...)-als-een-koning.html
http://nos.nl/artikel/216(...)m-van-de-koning.html

Wat zijn ze weer heerlijk naief.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 4 juni 2017 @ 15:03:08 #134
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171446839
Rechts heeft echt wel een probleem met alle in onzin gelovende figuren die inmiddels een groot deel van de rechterflank vormen. Extreemrechts was natuurlijk nooit vies van complottheorieën (met de Holocaust als dieptepunt), maar de laatste jaren lijkt het geloven-in-onzin weer helemaal terug. Zie bijvoorbeeld hoeveel mensen er geloven in de onzin die clubs als de PVV, FvD en GeenStijl verkondigen.

Je zou denken dat het daarom nooit wat kan worden met die politieke richting, maar zodra er genoeg mensen geloven in die onzin kan het toch vrij hard uit de klauwen lopen. Zie de VS met Trump. In Nederland loopt het zo'n vaart nog niet gelukkig, maar ook hier zijn we al zover dat er al vaak gedaan wordt alsof de zorgen van radicaal-rechts terecht zijn of een kern van waarheid bevatten.
  zondag 4 juni 2017 @ 15:48:42 #135
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171448114
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 5 juni 2017 @ 09:59:25 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171467683
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 15:03 schreef Jigzoz het volgende:
Rechts heeft echt wel een probleem met alle in onzin gelovende figuren die inmiddels een groot deel van de rechterflank vormen. Extreemrechts was natuurlijk nooit vies van complottheorieën (met de Holocaust als dieptepunt), maar de laatste jaren lijkt het geloven-in-onzin weer helemaal terug. Zie bijvoorbeeld hoeveel mensen er geloven in de onzin die clubs als de PVV, FvD en GeenStijl verkondigen.

Je zou denken dat het daarom nooit wat kan worden met die politieke richting, maar zodra er genoeg mensen geloven in die onzin kan het toch vrij hard uit de klauwen lopen. Zie de VS met Trump. In Nederland loopt het zo'n vaart nog niet gelukkig, maar ook hier zijn we al zover dat er al vaak gedaan wordt alsof de zorgen van radicaal-rechts terecht zijn of een kern van waarheid bevatten.
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171468710
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.
  maandag 5 juni 2017 @ 13:02:08 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471713
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Laten we ook niet vergeten dat juist veel zogenaamd grote kranten nepnieuws verspreiden. Zo heeft The Washington Post heel erg veel geld, een veelvoud van wat de krant waard is (600 miljoen USD), aangenomen van de CIA om de CIA haar propaganda te verspreiden.
Tijdens de laatste verkeizingscampagne in de USA werd er heel erg veel nepnieuws verspreid, door zowel kranten als televisiezenders (CNN, MSNBC, ...), Wikileaks heeft een flink aantal e-mails gepubliceerd waaruit bleek dat een deel van dit nepnieuws louter het gevolg was van afspraken van politieke kopstukken en deze media. Dat ze een dag na de verkiezingsnederlaag voor het eerst begonnen over nepnieuws nadat Hillary Clinton haar mensen hierover begonnen om dit als zondebok te misbruikken voor de beschamende nederlaag en te pogen een analyse van de echte oorzaken tegen te werken is natuurlijk ook geen toeval, het is niet iets wat die media zelf spontaan verzonnen de dag na de beschamende nederlaag.

Meer in het algemeen, bij nieuws moet je nooit vergeten dat het nieuws vanuit 1 bepaald perspectief met bepaalde biassen wordt gegeven en dat de schrijvers ook nog eens de handicap hebben dat het moeilijk zo niet onmogelijk is om voldoende diverse bronnen te gebruiken. Nieuws is meestal gefilted, het enige wat je als lezer kan doen om je daar tegen te beschermen is door pluriforme bronnen te gebruiken en je niet te beperken tot 1 kaasstolpje.

Een kleine sidenote, bij het NOS journaal van onze staatstelevisie hoef je al helemaal geen nieuws meer te verwachten, dat is een aanfluiting geworden. De laatste keer dat ik keek hadden ze een paar items, er werd gemeld dat in Turkije X weer iets werd verboden en dat er weer wat mensen werden gearresteerd zonder iets te melden over de achtergrond (dat kan ook niet in 1 minuut tijd), er werd gemeld dat er in Syrië weer wat bommen vielen of iets dergelijks zonder dat er iets werd gemeld over de achtergrond, ze sloten af met het oh zo belangrijke nieuws dat koning Willy nog een exclusief verjaardagsfeestje zou houden een paar dagen na Koningsdag :'), misschien dan toch beter wat duiding geven over wat er in Turkije en Syrië gebeurt. Leg dan ook even uit dat de Americanen zo actief zijn in Syrië omwille van grondstoffen en niet om de burgers te helpen en wijd even uit over hun regime change pogingen acties in het verleden. ;)
Hier een introductie voor Zuid-America: Over het Midden Oosten is er ook genoeg te vinden inclusief openbaar gemaakte overheidsrapporten waarin je letterlijk kan lezen dat de USA-overheid aan regime change deed. Een ander voorbeeldje van hoe gefilterd het nieuws is: waar lees je dat Iran een democratie was totdat de USA de religiegekjes in dat land aan de macht hielp en dat van Saudi-Arabië alles wordt gepikt omdat ze zoveel olie hebben?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2017 13:07:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 juni 2017 @ 13:10:09 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171471905
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 11:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.
Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 5 juni 2017 @ 13:11:43 #140
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471946
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Zoals ik al aangaf, dit nepnieuws verhaal ontstond de dag van de verkiezingsnederlaag van Hillary Clinton. Het was gemakkelijk voor haar clubje om te doen alsof zij verloren door 'nepnieuws' (Wikileaksonthullingen zou ik geen nepnieuws noemen en bovendien ging het toch echt om de inhoud van die onthullingen, als zij niet corrupt zouden hebben gehandeld...) en mogelijk hadden ze nog een andere agenda: het opkloppen van het beeld dat Rusland de grote vijand is om bepaalde zaken erdoor te drukken of iets dergelijks. Hoe dan ook, we kunnen vaststellen dat er voor ide tijd niet of nauwelijks werd gesproken over nepnieuws door diezelfde media en dat vanaf de dag na die beschamende verkiezingsnederlaag al die media het erover hadden. Aangezien de media hier nauwelijks nog aan journalistiek doen (ja, af en toe is er nog een verdiepend artikel over nationale problematiek of een artikel met duiding over internationale problematiek maar je moet er goed naar zoeken) en hoofdzakelijk copypasten (ANP, Reuters, buitenlandse kranten...) namen ze dit ook gemakszuchtig over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171471964
quote:
7s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Nee, ik in ieder geval niet.
  maandag 5 juni 2017 @ 13:12:19 #142
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471968
Wordt vervolgd. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:

cnn-is-isis-griffin-1.jpg

Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.




Ik kan er nog een paar geven maar het punt is duidelijk.

[ Bericht 75% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2017 13:18:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 juni 2017 @ 15:48:42 #143
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171475628
quote:
7s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Exact. Zie het neoliberalisme topic.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171476533
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 15:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Exact. Zie het neoliberalisme topic.
Laat zien die post!
  maandag 5 juni 2017 @ 18:43:30 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171480295
quote:
18s.gif Op maandag 5 juni 2017 16:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Laat zien die post!
quote:
13s.gif Op woensdag 31 mei 2017 12:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Doe gewoon eens normaal zeg! Al dat gescheld en getier verziekt de discussie alleen maar. Waarbij discussie sowieso al bijna niet mogelijk is hier vanwege jouw manier van posten hier met al die linkdumps.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171482147
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
pi_171482436
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
Inderdaad. Zelfs papierversnipperaar kan begrijpen dat het niet om de link gaat, maar dat klopkoek alleen maar een link post en daar doorgaans niets, of heel af en toe iets onsamenhangends aan toevoegt.
  maandag 5 juni 2017 @ 21:56:25 #148
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171485931
Linkse media, CNN regelt een "spontane" demonstratie waarin moslims tegen isis lijken te demonstreren:
http://www.thegatewaypund(...)s-muslim-protesters/

quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Het was nepnieuws dat Trump hoeren over een Moskous hotelbed, waarin de Obama hadden geslapen, zou laten plassen. Het is nepnieuws, of conspiracytheorie, dat de Russen de verkiezingen van de VS 2016 gestuurd zouden hebben.

quote:
0s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wordt vervolgd. :)

[..]

Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.




Ik kan er nog een paar geven maar het punt is duidelijk.
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp, Bernie Sanders telde voor CNN niet mee. Wikileaks liet al de -te- innige relaties tussen de meeste media en het Clinton kamp zien.
Er speelt nu een rechtszaak van teleurgestelde Bernie supporters tegen de DNC. Dit telt niet als nieuwswaardig voor CNN.
  dinsdag 6 juni 2017 @ 09:52:45 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171492921
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171494747
quote:
En wat is daar mis mee volgens jou? Daar staat simpelweg dat het zinloos is om links te dumpen zonder toelichting. Dus waar ageer ik tegen? Het ontbreken van een toelichting.

Dat ik dit uit moet leggen zeg!
  dinsdag 6 juni 2017 @ 14:53:54 #151
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171499174
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
Ja, het is strontvervelend om pagina's op de bron zelf te moeten lezen. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171501393
Dat niet natuurlijk, maar vaak ontbreekt zelfs maar de titel van het artikel.
Dan moet je de link eerst bekijken om te zien waar het nu eigenlijk over gaat.
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:22:01 #153
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171501561
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 16:14 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat niet natuurlijk, maar vaak ontbreekt zelfs maar de titel van het artikel.
Dan moet je de link eerst bekijken om te zien waar het nu eigenlijk over gaat.
Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:25:33 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171501658
Eens met Vem, de linksdumpjes van Klopje zijn rete irritant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:30:52 #155
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171501824
quote:
0s.gif Op maandag 5 juni 2017 21:56 schreef MrRatio het volgende:
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp
Precies, dus niet links! Het Clinton-kamp is neoliberaal, dat is niet te verenigen met progressieve (= links) politiek. Sterker nog, op het moment dat Sanders een townhallmeeting had liet CNN een leeg podium zien waar uren later Trump zou gaan spreken. Weet jij waarom CNN dat deed? Omdat het Clinton-kamp CNN had gevraagd om Trump groot te maken omdat ze wisten dat HRC een uitermate zwakke kandidate is wier populariteit daalt tijdens de campagne (niet de eerste poging). Zij hadden dus een zwakke tegenstander nodig, hoewel zij correct inschatten dat Trump inhoudelijk zwak is en er veel redenen zijn om Trump te haten (fraude, fraude en nog eens fraude, geboren als multimiljonair...) hebben ze enorm onderschat hoe zelfs hij met demagogie de stemmen kan winnen door het een en ander van de wel oprechte Sanders over te nemen.

Merk op dat het geen speculatie is dat het Hillary-kamp CNN vroeg om Trump groot te maken, iedereen kan dit zelf lezen in de door Wikileaks gepubliceerde e-mail waarin ze dat vroegen.

quote:
Er speelt nu een rechtszaak van teleurgestelde Bernie supporters tegen de DNC. Dit telt niet als nieuwswaardig voor CNN.
Sterker nog, er heeft al een kop gerold van een establishment-persoon van de Democraten die in New York voterpurging pleegde, hounderdduizenden mensen mochten onterecht niet stemmen en dit vooral in wijken (waaronder Brooklyn) waarvan hoogst waarschijnlijk de meeste mensen op Sanders hadden gestemd. Had dit het verschil gemaakt voor New York? Geen idee, er speelt wel meer dan dat zoals dat je al een jaar van tevoren geregistreerd moest staan als Democraat om te mogen stemmen, dat mensen die geregistreerd stonden als Democraat op een magische wijze ineens als independent stonden geregistreerd zonder dat zij erom vroegen of ook maar bericht hierover kregen, dat de media werd gemanipuleerd etc.
tl;dr : HRC is met alle hulp van de wereld nipt aan de nominatie geholpen maar zij was een dermate zwakke kandidate dat ze geen schijn van kans had in de GE.

Wat is de koppeling met deze draad? Sanders vs. establishment-Democraten is een strijd tussen progressieve politiek en het neoliberalisme. Sanders is het USA-equivalent van onze Jan Marijnissen. Daarnaast strijdt ook populistisch rechts tegen het neoliberalisme (zoals onze PVV en UKIP), alleen zijn hun oplossingen niet zo goed. Het neoliberalisme ligt onder vuur maar zij hebben de macht, we geraken niet van hen af alvorens we gedurende een lange tijd een harde strijd leveren en hen met pek en veren uit het kasteel jagen. Metaforisch gesproken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 juni 2017 @ 17:04:19 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171502615
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:35 schreef Lijger het volgende:
Linkse paplepelkindjes zijn de echte domoren

Het niet kunnen voorzien van de ondergang van iets moois is ronduit debiel, en eigenlijk tijdverspilling dus ik hou het kort

O en , GroenLinks is een contradictie
Mensen en natuur gaan absoluut niet samen,
1 Somalish gezin met 6 kinderen is veel vervuilender dan een Pick up truck

Dus helaas zijn jullie idealen niet alleen dom, maar ook nog een in strijd met elkaar
Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171502723
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.
Ik vind het wel interessant om te weten wat degene die het post interessant vindt aan het artikel en wat hij er zelf van vindt.

Zeker posts met meerdere links die soms ogenschijnlijk los van elkaar staan, wat moet je daarmee?
  dinsdag 6 juni 2017 @ 19:07:54 #158
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171505930
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.
Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien. :)
Utilitaristisch gezien zou het te verdedigen zijn, deontologisch gezien zou het evil zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:18:19 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171562219
Jinek zat zonet te soppen bij Thatcher

https://mobile.twitter.com/search?q=Jinek+thatcher
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171577701
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:40:15 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171577916
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Tja, hoogopgeleide rechtse mensen zijn gewoon met hun eigen ding bezig, hoogopgeleide linkse mensen hebben vaak een soort dominee complex en menen te moeten preken en moraliseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:44:54 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171578008
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:49:36 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171578100
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Dt soort uitspraken laat veel zien over je intellectuele vermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171578339
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:12:18 #165
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171579335
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de media :P
Ik kan tellen
pi_171579681
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de media :P
Annabel Nanninga :')
Gerry van der List :')

Dat soort types. Kan zo gauw geen rechtsconservatieve media-intellectuelen noemen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:58:26 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171580133
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Annabel Nanninga :')
Gerry van der List :')

Dat soort types. Kan zo gauw geen rechtsconservatieve media-intellectuelen noemen.
Bolkensteijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171580250
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bolkensteijn?
Wie?
pi_171580912
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wie?
Ben je serieus???
  vrijdag 9 juni 2017 @ 21:23:37 #170
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171582672
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Jij maakt hierbij een denkfout door aan te nemen dat je gelijke kansen kan krijgen bij grote economische verschillen. Laat ik het even op de Nederlandse situatie toepassen. Een kind wat in een goede wijk wordt geboren bij hoogopgeleide ouders die een goed inkomen hebben (het een volgt niet automatisch uit het ander maar er is wel een sterke correlatie) dan krijgt het kind van thuis uit al een meer stimulerende omgeving, de schooltjes waar hij naar toe gaat tot zijn 11de/12de jaar zijn gevestigd in een goede wijk en daar zitten overwegend kindjes die uit een soortgelijk milieu komen. Als gevolg hiervan hoeven de leraren minder tijd te besteden aan het uitleggen van allerlei stof en kunnen ze sneller verder gaan met nieuwe stof, op het moment dat die kindjes de school verlaten dan hebben ze meer geleerd dan wanneer exact diezelfde kindjes in een volkswijk naar een peuterspeelzaal, kleuterklas en school waren gegaan. Waarschijnlijk eten die kindjes thuis gezonder, zitten ze op minstens 1 sport en op muziekles, ze leven in een beter huis in een betere buurt waarin het lekker rustig is.
etc.
Vergroot nu dit met een factor 3 en je kan je voorstellen hoe het er in de USA aan toe gaat. Nederland zit ergens in het midden internationaal gezien, ver onder Noorwegen, Zweden, Finland, IJsland en Denemarken maar boven de USA en Engeland.
Je krijgt geen gelijke kansen wanneer er een grote economische tweedeling is.

Hiermee dwalen we echter wel flink af en ga jij volstrekt voorbij aan de essentie. Wat jij en ik moreel goed/slecht vinden is volstrekt irrelevant voor hetgeen ik presenteerde. Waar het om gaat is of dat het werkt of niet. Hier wordt uitgelegd dat alle klassen in de samenleving, van straatarm tot steenrijk, beter af zijn in een samenleving waarin de economische verschillen relatief klein zijn. Het beter af zijn houdt in dat ze:
• beter opgeleid zijn
• betere gezondheidszorg hebben
• gelukkiger zijn
• minder criminaliteit hebben
• minder last hebben van vervelende verslavingen
...
Als de rijke klasse beter af zou zijn in een samenleving met veel economische ongelijkheid dan zou je nog een morele discussie kunnen rechtvaardigen, aangezien ook zij beter af zijn in een samenleving met weinig economische ongelijkheid is die morele discussie volstrekt zinloos en moet je gewoon evidence based politiek bedrijven. Helaas is evidence based werken niet aan politici besteed. Niet in de meeste landen in ieder geval, in Noorwegen proberen ze het wel, daarom hebben ze daar de meest humane EN productieve gevangenissen in de wereld, zij waren zo verstandig om een groep criminologen het systeem te laten hervormen en hierbij niet in de weg te lopen. Zie jij het voor je dat in Nederland politici zich zo nederig opstellen? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171583048
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen. :')

Dat er sprake zou zijn van gelijke kansen is wel de grootste denkfout in onze tijd.

Het is bovendien nogal voor de hand liggend, ik begrijp ook niet hoe mensen dit niet kunnen zien, maar hoewel goed onderwijs in principe tegenwoordig voor iedereen toegankelijk is moeten mensen het maar net treffen gezond geboren te worden, met de juiste talenten en intelligentie, in een stimulerende omgeving (en dus niet in een probleemgezin), met de juiste netwerkcontacten, en moet men ook nog geluk hebben dat hen nooit wat overkomt waardoor hun kansen later alsnog verkleind worden.

Hoe kun je überhaupt van gelijke kansen spreken als er zoveel variabelen zijn waarop de startpositie, het leven en de latere uitkomsten worden beïnvloed?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_171583211
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 19:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien. :)
Utilitaristisch gezien zou het te verdedigen zijn, deontologisch gezien zou het evil zijn.
Ehm, het zou utilitaristisch gezien pas te verdedigen zijn nadat 90% is uitgeroeid (als het grootste deel van de overgebleven 10% er daardoor op vooruit zou gaan). Het uitroeien zelf is absolute tegenstelling van het utilitaristische uitgangspunt.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171583214
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:29 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Ben je serieus???
Ken wel een Frits Bolkestein en eventueel Arend-Jan Boekestijn, maar het is onduidelijk wie Piet nou precies bedoelt.
  Moderator vrijdag 9 juni 2017 @ 21:41:49 #174
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171583262
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen. :')

Dat er sprake zou zijn van gelijke kansen is wel de grootste denkfout in onze tijd.

Het is bovendien nogal voor de hand liggend, ik begrijp ook niet hoe mensen dit niet kunnen zien, maar hoewel goed onderwijs in principe tegenwoordig voor iedereen toegankelijk is moeten mensen het maar net treffen gezond geboren te worden, met de juiste talenten en intelligentie, in een stimulerende omgeving (en dus niet in een probleemgezin), met de juiste netwerkcontacten, en moet men ook nog geluk hebben dat hen nooit wat overkomt waardoor hun kansen later alsnog verkleind worden.

Hoe kun je überhaupt van gelijke kansen spreken als er zoveel variabelen zijn waarop de startpositie, het leven en de latere uitkomsten worden beïnvloed?
Sommige dingen zijn niet te nivelleren; we kunnen onmogelijk alle mensen dezelfde intelligentie en hoeveelheid talenten aanmeten, tenzij we ons verlagen tot enge dingen zoals gentech, embryo-selectie en manipulatie bij foetussen. Gelijke kansen zijn iets anders dan gelijke uitkomsten. Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171583512
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.
Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde (maar een betere) kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171583594
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.
De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.

Verschil moet er gewoon zijn.
pi_171583738
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.

Verschil moet er gewoon zijn.
Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171586506
Om mijn eerdere post uit te leggen:

Ik heb op een 'zwarte' basisschool gezeten. Elke groep had zo'n dertig leerlingen en er zaten drie autochtonen op de hele school. Van mijn groep ging er een leerling naar het gymnasium en een leerling (ik) naar havo. Van de rest is dus aannemelijk dat ze het mbo doorlopen en dus laagopgeleid zijn.

Hoe kan het dat er zulke verschillende schooladviezen zijn gegeven? Iedereen woonde in dezelfde wijk en bijna iedereen zat van begin af aan op deze basisschool. Volgens mij is het te verklaren door het wel of niet grijpen van kansen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 23:31:18 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171586817
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:19 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Om mijn eerdere post uit te leggen:

Ik heb op een 'zwarte' basisschool gezeten. Elke groep had zo'n dertig leerlingen en er zaten drie autochtonen op de hele school. Van mijn groep ging er een leerling naar het gymnasium en een leerling (ik) naar havo. Van de rest is dus aannemelijk dat ze het mbo doorlopen en dus laagopgeleid zijn.

Hoe kan het dat er zulke verschillende schooladviezen zijn gegeven? Iedereen woonde in dezelfde wijk en bijna iedereen zat van begin af aan op deze basisschool. Volgens mij is het te verklaren door het wel of niet grijpen van kansen.
Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171590242
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.
Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:43:51 #181
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171590967
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bolkensteijn?
Een wat seniel wordende hoogbejaarde als enig uithangbord. Dat zegt ook wel genoeg.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:48:08 #182
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171591047
Bolkensteijn. _O_
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:51:30 #183
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171591112
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:53:19 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591145
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders.
De gebruikelijke verdachten hier willen dat idd niet weten, dat kinderen van hoogopgeleide ouders het beter doen op school heeft alles met de onrechtvaardigheid van de samenleving te doen en niets met het meer meegeven door de ouders, begeleiden met huiswerk, het lezen van en het spreken over literatuur thuis. Dat bankaardappels die enkel SBS kijken hun kids op een achterstand zetten wil men niet weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:54:58 #185
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171591174
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Bolkensteijn. _O_
Artikel over deze gifgasverkoper

https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:56:33 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591203
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
Het is ook gewoon beter wanneer de onderklasse meer rookt, veel accijns betalen en nauwelijks gebruik maken van de pensioenpotten.
~O> ~O> ~O>
Heerlijk, dat complotdenken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:59:08 #187
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171591248
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Artikel over deze gifgasverkoper

https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171591278
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:58 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.
Ik sta ook geen maatschappij voor zoals we deze in een deel van de VS kennen.

Maar ik sta ook geen maatschappij voor waar we gekunsteld iedereen de winnaar laten zijn. Dat zorgt ook voor depressies, want reality catches up.
pi_171591393
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
pi_171591454
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.
Ook een vorm van dommig communiceren, te pas en vooral te onpas maar scheldwoorden produceren in je betoog.

Altijd weer leuk dat dat soort mensen een moment later klagen over bv de domme rechtse media.

Mensen zonder spiegels in huis denk ik dan.
pi_171591509
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.

Laagopgeleide ouders kunnen bijvoorbeeld minder goed hun kinderen ondersteunen bij huiswerk.

Er zou meer energie gestopt kunnen worden in inhoudelijke ondersteuning van deze groep en ook nivellering vind ik vanuit de visie dat je prestaties voor minimaal 70% zijn gebaseerd op geluk en factoren waar je zelf geen wezenlijke invloed op hebt gehad prima te verantwoorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 10 juni 2017 @ 10:18:58 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591569
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171591732
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.

Laagopgeleide ouders kunnen bijvoorbeeld minder goed hun kinderen ondersteunen bij huiswerk.

Er zou meer energie gestopt kunnen worden in inhoudelijke ondersteuning van deze groep en ook nivellering vind ik vanuit de visie dat je prestaties voor minimaal 70% zijn gebaseerd op geluk en factoren waar je zelf geen wezenlijke invloed op hebt gehad prima te verantwoorden.
Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.

De basis leg je in de eerste drie jaar. En dat doe je door aandacht te geven, voor te lezen en gewoon tegen je kind te praten.

Zou dat nou echt voor zulke grote groepen een probleem zijn?

Er zijn best wat mensen die het echt niet kunnen, maar die uitzonderingsgevallen zijn niet de norm.
pi_171591769
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


[..]

Ik heb niets op met de SP maar Jan hoorde je tenminste nog regelmatig over eigen verantwoordelijkheid.

Nu hebben ze een watje als leider. Inhoudsloos. Gelukkig trapt de kiezer er ook vaker niet dan wel in.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:06:59 #195
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171592421
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel hè?
pi_171592547
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.

De basis leg je in de eerste drie jaar. En dat doe je door aandacht te geven, voor te lezen en gewoon tegen je kind te praten.

Zou dat nou echt voor zulke grote groepen een probleem zijn?

Er zijn best wat mensen die het echt niet kunnen, maar die uitzonderingsgevallen zijn niet de norm.
Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crèche vanaf zes maanden oud.
pi_171592581
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel hè?
Ik zou zeggen: lees alles kritisch. Ook hele slimme mensen kunnen hele domme dingen doen en zeggen. En omgekeerd. Hele domme mensen zeggen soms iets heel slims. Het gaat om de boodschap en niet om de bron.
pi_171592598
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crèche vanaf zes maanden oud.
Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
pi_171592957
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
https://www.kinderopvangt(...)ver-de-kinderopvang/
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:45:32 #200
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171593086
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
Met wat aandacht krijg je ook ouders ook echt wel zo ver dat ze dit vrijwillig doen (dan wel gesubsdieerd maar dat vind ik prima). Bijna iedere ouder wil toch echt het beste voor zijn kind. Hier doet dik boven de 90% van de doelgroep mee aan trajecten om de taalkennis e.d. Van peuters te verbeteren.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:46:19 #201
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171593097
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel hè?
In het geval van Elsevier was dat ook wel heel lang geleden hoor. Die zijn reeds lang afgegleden naar een zeer bedenkelijk niveau.
Ik kan tellen
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:47:23 #202
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_171593118
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In het geval van Elsevier was dat ook wel heel lang geleden hoor. Die zijn reeds lang afgegleden naar een zeer bedenkelijk niveau.
Ik heb dat blad al geen tien jaar meer in handen gehad. Was meer een gokje dus.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:48:28 #203
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171593137
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik heb dat blad al geen tien jaar meer in handen gehad. Was meer een gokje dus.
Als het slimme rechtse geluid van Esfan Elian en Simon Rozendaal moet komen is het toch wat treurig gesteld :P
Ik kan tellen
pi_171593208
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
Artikel over deze gifgasverkoper

https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Heb je ook een serieuze bron :{w
  zaterdag 10 juni 2017 @ 11:56:58 #205
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171593290
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Heb je ook een serieuze bron :{w
Meer on topic, zie jij wel rechtse media in Nederland die nog eennbeetje serieus genomen kunnen worden?
Ik kan tellen
pi_171593552
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Heb je ook een serieuze bron :{w
Klopkoek is fan van domme linkse media.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:18:10 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171593708
quote:
12s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek is fan van domme linkse media.
En als een krant hem niet aanstaat is die fout rechts
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:39:17 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171594078
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
Wat de overheid moet doen?

Als we nou eens beginnen om al het overmatige geld dat op gaat aan repressie, juridisering en moralisme eens zinnig te besteden, aan dingen waar de hulpbehoevenden en Monsanto slachtoffers daadwerkelijk wat aan hebben. Daar bestaat gewoon een evenredig verband tussen; tussen politiestaat en afbraak van voorzieningen. Als de Amerikanen een kijkje in Noorwegen nemen dan vallen de schellen van hun kop.

Verder zou je wat aan het voorschoolse traject moeten doen, zoals ook de OESO naar verwijst. De vooruitstrevende en progressieve landen zijn daar inderdaad mee bezig. Doe je dat niet, dan wordt concurrentie vanuit Azië inderdaad een probleem (merkt ook Trump). Net zoals dat publiek basisonderwijs noodzakelijk was om de bevolking te leren lezen en schrijven (volgens conservatieven waren ze daar te dom voor). De landen die dat vertikten kwamen later inderdaad in de problemen, in de concurrentiestrijd met kinderarbeid.

Sommigen vinden dat eng en teveel overheidsbemoeienis, but then again al dat big brother, crowd control, gunsten aan vrienden van Blackwater, en repressie is niet goedkoper, niet minder gecentraliseerd (integendeel!), noch een kleinere aantasting van de persoonlijke levenssfeer.

Het is echt geen toeval dat ze in Frankrijk en Scandinavië t.o.v. USA slechts marginaal meer belasting betalen maar veel en veel meer er voor terug krijgen. Waar burgers, het algemeen nut en de vrije sfeer in de samenleving direct wat aan heeft.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171594205
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.
Tuurlijk wordt dit ontkend; hoor jij iemand expliciet in de media aangeven dat bepaalde groepen meer achter hun kroost aan moeten lopen, niet thuis alleen maar naar bepaalde zenders kijken enzovoorts? Als we dan toch even doorgaan, kunnen we ook bepaalde andere gewoonten erbij gaan pakken, zoals eten/drinken (energy drinks), en gebrek aan beweging.

Waarom moet de overheid trouwens weer gaan helpen? Mijn ouders hadden het niet breed en waren niet hoog opgeleid, maar hebben mij wel gestimuleerd en ondersteund, voor zover mogelijk. Op een bepaald moment houdt het domweg op, en moeten mensen zelf verantwoordelijkheid nemen. In Nederland krijg je heel veel kansen en ondersteuning, maar je moet nog wel iets zelf doen, en dat is logisch.

Mijns inziens is juist het continu de zielig kaart trekken (en het faciliteren daarvan) het probleem. Eigen verantwoordelijkheid mag wel wat meer aandacht krijgen. Als je mensen niet confronteert met de consequenties van hun domme gedrag, gaan ze hun gedrag sowieso niet veranderen. Nu lijkt het er meer op dat mensen die wel hun best doen worden gestraft, en voor mensen die er een zooitje van maken, wordt direct een blik hulpverleners opengetrokken.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:54:24 #210
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171594362
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:47 schreef drexciya het volgende:

[..]

Tuurlijk wordt dit ontkend; hoor jij iemand expliciet in de media aangeven dat bepaalde groepen meer achter hun kroost aan moeten lopen, niet thuis alleen maar naar bepaalde zenders kijken enzovoorts?
Zo vaak. Van Kalshoven tot Wilma Draaijer. Van die akelige Bouwman tot Veelo.

quote:
In Nederland krijg je heel veel kansen en ondersteuning, maar je moet nog wel iets zelf doen, en dat is logisch.
Volgens OESO en IMF schort het nog wel aan die kansen in Nederland. Dit is niet de jaren 70 meer. De man van Edith Schippers moet ook drie ton krijgen; blijft minder voor de 'tokkies' over.

quote:
voor mensen die er een zooitje van maken, wordt direct een blik hulpverleners opengetrokken.
Iets dat we vooral zien in de gebrekkige liberale verzorgingsstaten. In steden zoals Londen zien we een enorme dichtheid aan welzijnswerkers en ZZP beunhazen wat - in veel gevallen - amper structureel soelaas biedt en waar hapsnap beleid de boventoon voert.

Bij uitstek een kwaaltje van Angelsaksische systemen zoals te bespeuren in New York, zoals Londen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 12:58:30 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171594476
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:47 schreef drexciya het volgende:

[..]
Als we dan toch even doorgaan, kunnen we ook bepaalde andere gewoonten erbij gaan pakken, zoals eten/drinken (energy drinks), en gebrek aan beweging.
Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer één in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 13:08:08 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171594680
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer één in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Een overheid die al die jaren campagne voert met let op vet en andere onzin?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:12:25 #213
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171597425
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een overheid die al die jaren campagne voert met let op vet en andere onzin?
Dat is het doekje voor het bloeden. De symboolpolitiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:14:35 #214
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171597475
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is het doekje voor het bloeden. De symboolpolitiek.
Nee, het is een duidelijk voorbeeld dat de samenleving niet maakbaar is en overheid beperkt is in wat deze kan realiseren. Zelfs een totalitaire overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:17:30 #215
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171597539
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer één in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Hierop aansluitende, je ziet dat op straat heel erg duidelijk, het percentage dikke en extreem dikke mensen is duidelijk sterk toegenomen, ongeacht wat officiële cijfers zeggen (bias?). Je merkt het ook duidelijk bij jeans, vroeger werd het aantal inches vermeld (34/36/38/40), tegenwoordig moet je er meestal (complimenten voor H&M in dit verband) minstens 5-10 cm. bij optellen, afhankelijk van de maat.
http://www.dailymail.co.u(...)size-mans-waist.html
waistline-measurement-chart-for-men.jpg?w=614
Waarom doen die merken dat? Omdat mensen heel erg graag zichzelf voor de gek houden en die merken daar graag een handje mee helpen als ze dankzij dat meer verkopen. ;)
Toeval of niet, een Nederlands merk wat ik laatst paste (Jeans Center, na 2 maten te hebben gezakt zat die nog te ruim en ruimer dan 1 maat groter van een Italiaans merk) zou op dit lijstje aan de onderkant staan, waarschijnlijk wel nog net boven de USA-merken die onderaan in dit lijstje staan. Hoe dan ook, als je echt wil weten hoeveel procent van de Nederlanders (veel) te dik is, kijk naar de broeken die hier worden verkocht en kijk naar de maten. De winkels willen vast wel meewerken als de RIVM dit verzoekt. 100% data, geen enkele bias, dat lukt niet als je willekeurig mensen uitzoekt en hen medewerking nodig hebt. Misschien wil de overheid het niet in kaart brengen want zij moeten toch ook wel op dit idee kunnen komen als een eenvoudige boerenlul het kan bedenken?

Maar goed, dat de Nederlander steeds dikker wordt is gemakkelijk te verklaren. De voeding is veel slechter geworden, op school leren kinderen al om als tussendoortje te snoepen in plaats van te eten, kindjes spelen minder buiten, het lijkt erop dat steeds meer mensen zich met een bromfiets (of snorfiets :') , dan adverteer je wel heel erg duidelijk je dat je te lui bent om te fietsen) verplaatsen, bijna niemand gebruikt meer de trap als er een lift of roltrap is....
Te ongezonde voeding + te weinig lichaamsbeweging, zo simpel is het voor 99% van de mensen die te dik is. Let op, als een kind ooit dik is geworden dan gaan er andere mechanismen spelen: je bouwt extra vetcellen op (enkele jaren geleden bewezen) en als die vetcellen leeg zijn dan worden ze niet meer afgebroken (ook bewezen), lege vetcellen geven hongerinducerende hormonen af en zo zit je vast in een vicieuze circel/spiraal. Die kan doorbroken worden maar het is veel moeilijker dan wanneer je nooit dik bent geweest. Het is dus erg belangrijk dat het bij de kindjes goed gaat, dan is de kans groot dat het op volwassen leeftijd ook goed blijft gaan.

Koppeling met het neoliberale beleid, die snoepautomaten (uiteraard inclusief frisdrank) op school sinds de jaren 90 vind ik hier een goed voorbeeld van. Het is duidelijk in het belang van de kinderen om die daar niet te hebben staan, toch staan ze er omdat de commerciële belangen zwaarder wegen. Het zegt iets over de staat van onze samenleving. Het is slechts 1 symptoom maar wel een mooi voorbeeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2017 15:25:28 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171597651
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En als een krant hem niet aanstaat is die fout rechts
Is there any other kind?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 15:24:58 #217
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171597671
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het is een duidelijk voorbeeld dat de samenleving niet maakbaar is en overheid beperkt is in wat deze kan realiseren. Zelfs een totalitaire overheid.
Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.

Breek me de bek niet open over de overheid en maakbaarheid. McDonalds en co gebruiken zelf maar al te graag de overheid en met de zwaardmacht in de hand ontfutselde persoonsgegevens om hun rommel door de strot te duwen. Wat een huichelarij weer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171598180
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:56 schreef 99.999 het volgende:
Meer on topic, zie jij wel rechtse media in Nederland die nog een beetje serieus genomen kunnen worden?
Ik zie dat jij de Elsevier afbrand.
Dat is juist eentje een van de weinige media in NL die ik serieus kan nemen.

Alleen al de titel van dit topic (12 delen alweer :') ) is natuurlijk al absurd.
Ook linkse media is vaak dommig en eenzijdig.
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer één in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Moeten die kinderen die slechte voeding onder dwang eten van de "evil" overheid ?
Met sondevoeding wordt een big mac naar binnengewerkt ofzo ?
Daar kiezen de ouders altijd nog zelf voor.
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:Koppeling met het neoliberale beleid, die snoepautomaten (uiteraard inclusief frisdrank) op school sinds de jaren 90 vind ik hier een goed voorbeeld van. Het is duidelijk in het belang van de kinderen om die daar niet te hebben staan, toch staan ze er omdat de commerciële belangen zwaarder wegen. Het zegt iets over de staat van onze samenleving. Het is slechts 1 symptoom maar wel een mooi voorbeeld.
:? :') Dat is allemaal wel heel erg vergezocht om de neoliberalen de schuld te geven van de snoepautomaten.
Met alleenheerschappij van de SP en de PvdA was dat niet gebeurt ?

[ Bericht 29% gewijzigd door bluemoon23 op 10-06-2017 16:01:01 ]
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:12:34 #219
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171598490
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:55 schreef bluemoon23 het volgende:
Moeten die kinderen die slechte voeding onder dwang eten van de "evil" overheid ?
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...Koppeling met het neoliberale beleid, die snoepautomaten (uiteraard inclusief frisdrank) op school sinds de jaren 90 vind ik hier een goed voorbeeld van. Het is duidelijk in het belang van de kinderen om die daar niet te hebben staan, toch staan ze er omdat de commerciële belangen zwaarder wegen. Het zegt iets over de staat van onze samenleving. Het is slechts 1 symptoom maar wel een mooi voorbeeld.

Een van de vele dingen die de overheid kan doen: snoeptautomaten (uiteraad inclusief frisdrank) verbieden op scholen. Zo zijn er veel meer voorbeelden:
- sporten meer stimuleren
- fietsen meer stimuleren en autorijden voor korte afstanden ontmoedigen
- ervoor zorgen dat overal in de buurt buiten gespeeld kan worden door kinderen
- ervoor zorgen dat kinderen die rond het middaguur op school blijven daar gezond eten)
...
Het is allemaal niet zo moeilijk. De overheid moet gewoon de regie nemen in plaats van alles aan de zogenaamde vrije markt over te laten.

quote:
Dat is allemaal wel heel erg vergezocht om de neoliberalen de schuld te geven van de snoepautomaten
Jij leest bijster slecht. Er staat dat het EEN van de vele symptomen is van decennialang neoliberaal beleid. Dat is helemaal niet vergezocht, het ligt volstrekt voor de hand. Het is de dichotomie tussen de overheid die voorschrijft wat moet en wat niet mag in het belang van de kinderen en de overheid die het aan de zogenaaamde vrije markt overlaat en de scholen die kiezen voor wat extra geld van Coca Cola en andere bedrijven in plaats van het belang van de kinderen te behartigen. Nogmaals, als je als kind dik wordt dan blijf je hoogstwaarschijnlijk dik!

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Let op, als een kind ooit dik is geworden dan gaan er andere mechanismen spelen: je bouwt extra vetcellen op (enkele jaren geleden bewezen) en als die vetcellen leeg zijn dan worden ze niet meer afgebroken (ook bewezen), lege vetcellen geven hongerinducerende hormonen af en zo zit je vast in een vicieuze circel/spiraal. Die kan doorbroken worden maar het is veel moeilijker dan wanneer je nooit dik bent geweest. Het is dus erg belangrijk dat het bij de kindjes goed gaat, dan is de kans groot dat het op volwassen leeftijd ook goed blijft gaan.

ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 10 juni 2017 @ 16:28:54 #220
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171598797
Wat dachten jullie van al die miljarden subsidie aan McDonald's stoppen, en de privacy afbraak ongedaan maken?

Nogmaals, de middenklasse weet zich prima te wapenen door reclame bij golf en autoraces te verbieden. Hypocriet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171599901
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:Een van de vele dingen die de overheid kan doen: snoeptautomaten (uiteraad inclusief frisdrank) verbieden op scholen.
Ah, ja het aloude linkse gedachte goed.
Laten we dingen gaan verbieden :{w
quote:
Zo zijn er veel meer voorbeelden:
- sporten meer stimuleren
- fietsen meer stimuleren en autorijden voor korte afstanden ontmoedigen
Ook dat gebeurt al natuurlijk, door de forse belastingen op autogebruik en bezit.
quote:
- ervoor zorgen dat kinderen die rond het middaguur op school blijven daar gezond eten
Mee eens, dat soort voorzieningen missen wel in Nederland.
quote:
Nogmaals, als je als kind dik wordt dan blijf je hoogstwaarschijnlijk dik!
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"
Mijn zus heeft 2 kinderen, 1 dag in de week past mijn moeder op ze als mijn zus werkt, en 1 dag in de week de andere oma.
Mijn moeder geeft ze fruit, maar de andere oma geeft ze snoep en koekjes, want: "fruit krijg je thuis wel, van oma krijg je wat lekkers" 8)7
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 16:28 schreef Klopkoek het volgende:
Wat dachten jullie van al die miljarden subsidie aan McDonald's stoppen, en de privacy afbraak ongedaan maken?
Jij doelt hierbij op de subsidie`s op mais in de VS ?
Wat gebruikt wordt voor de glucose-fructosestroop (wat als zoetstof in bijvoorbeeld Cola zit) en als veevoer voor koeien ?

[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 10-06-2017 17:32:01 ]
pi_171599914
Wij zijn een van de weinige westerse landen waar de kinderen niet gewoon een gezonde maaltijd met de lunch op school krijgen.


Nee. Altijd maar die kleffe boterhammen meegeven. :r

Je moet eens kijken wat kinderen in Frankrijk, Spanje of Italie met de lunch geserveerd krijgen.



226.jpg


713.jpg


1012.jpg

Ik zou dit graag willen in NL.
Achtergebleven gebied zijn we, wat dit betreft.

[ Bericht 14% gewijzigd door agter op 10-06-2017 17:32:17 ]
Make my day!
pi_171600017
Ja, dat zijn heel leuk opgemaakte bordjes voor waarschijnlijk een artikel of rapportage.
Maar hoe ziet dat er echt uit ?
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:33:12 #224
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600021
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ah, ja het aloude linkse gedachte goed.
Laten we dingen gaan verbieden :{w
Is Theresa May links? Verbod koningin Thatcher?

Clowneske vormen neemt dit aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171600044
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, dat zijn heel leuk opgemaakte bordjes voor waarschijnlijk een artikel of rapportage.
Maar hoe ziet dat er echt uit ?
Wat ik van Italiaanse vrienden begrijp: gewoon goed, vers eten en gevarieerd.
Make my day!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 17:35:00 #226
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600058
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"
De wetenschap is inmiddels wel wat verder op dat vlak. In deze vorm is dat geen houdbare stelling meer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171600115
@Klopkoek, nee klopt tuurlijk spelen genetische zaken "aanleg" en lichaamsbouw ook een rol mee.
Maar je snapt wel wat ik bedoel.

@agter. Het zijn allemaal identieke bordjes/bakken.
Waarschijnlijk bereid en opgemaakt door een chef voor dat artikel.
Dat is geen vergelijk natuurlijk.
pi_171600268
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"
Alle kinderen worden gemaakt.
pi_171600634
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat de overheid moet doen?

Als we nou eens beginnen om al het overmatige geld dat op gaat aan repressie, juridisering en moralisme eens zinnig te besteden, aan dingen waar de hulpbehoevenden en Monsanto slachtoffers daadwerkelijk wat aan hebben. Daar bestaat gewoon een evenredig verband tussen; tussen politiestaat en afbraak van voorzieningen. Als de Amerikanen een kijkje in Noorwegen nemen dan vallen de schellen van hun kop.

Verder zou je wat aan het voorschoolse traject moeten doen, zoals ook de OESO naar verwijst. De vooruitstrevende en progressieve landen zijn daar inderdaad mee bezig. Doe je dat niet, dan wordt concurrentie vanuit Azië inderdaad een probleem (merkt ook Trump). Net zoals dat publiek basisonderwijs noodzakelijk was om de bevolking te leren lezen en schrijven (volgens conservatieven waren ze daar te dom voor). De landen die dat vertikten kwamen later inderdaad in de problemen, in de concurrentiestrijd met kinderarbeid.

Sommigen vinden dat eng en teveel overheidsbemoeienis, but then again al dat big brother, crowd control, gunsten aan vrienden van Blackwater, en repressie is niet goedkoper, niet minder gecentraliseerd (integendeel!), noch een kleinere aantasting van de persoonlijke levenssfeer.

Het is echt geen toeval dat ze in Frankrijk en Scandinavië t.o.v. USA slechts marginaal meer belasting betalen maar veel en veel meer er voor terug krijgen. Waar burgers, het algemeen nut en de vrije sfeer in de samenleving direct wat aan heeft.
Nou, de door jou gehate vvd is ook voorstander van het uitbreiden van het voorschoolse traject. En bezuinigen is bij ons ook populair.

Ik zou zeggen: word lid!

(En dat gelul over Monsanto kan best een keertje, we hebben ook hier en daar een klimaatscepticus)
pi_171600688
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.

Breek me de bek niet open over de overheid en maakbaarheid. McDonalds en co gebruiken zelf maar al te graag de overheid en met de zwaardmacht in de hand ontfutselde persoonsgegevens om hun rommel door de strot te duwen. Wat een huichelarij weer.
Nee, ongezond voedsel is bewust verslavend gemaakt. Net als social media.

Maar daar staat de overheid niet aan de bron, integendeel.
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:08:13 #231
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171600693
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat de overheid moet doen?

Als we nou eens beginnen om al het overmatige geld dat op gaat aan repressie, juridisering en moralisme eens zinnig te besteden, aan dingen waar de hulpbehoevenden en Monsanto slachtoffers daadwerkelijk wat aan hebben. Daar bestaat gewoon een evenredig verband tussen; tussen politiestaat en afbraak van voorzieningen. Als de Amerikanen een kijkje in Noorwegen nemen dan vallen de schellen van hun kop.
Als Amerikanen in Qatar of de Emiraten rondlopen verbazen ze zich ook over de gouden kranen en de rijkdom van de Arabier, dus of dit zo typisch Noors is, is maar de vraag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:10:45 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600720
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 15:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.
Kinderen zitten te veel achter de computer, spelen niet buiten en gaan niet op de fiets of lopend naar school maar worden gebracht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171600726
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:34 schreef agter het volgende:

[..]

Wat ik van Italiaanse vrienden begrijp: gewoon goed, vers eten en gevarieerd.
Onze kinderen krijgen dat ook.

Net zoals er Italianen zijn die hun kinderen troep voorzetten.

Naar de overheid kijken bij zoiets vind ik weer zo typisch. Wil je kinderen? Prima. Zorg er dan ook voor!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:11:54 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600737
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, ongezond voedsel is bewust verslavend gemaakt.
Do tell
Laat me raden, het is lekker gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:12:56 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600752
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef VEM2012 het volgende:
Naar de overheid kijken bij zoiets vind ik weer zo typisch. Wil je kinderen? Prima. Zorg er dan ook voor!
Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:13:56 #236
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600765
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kinderen zitten te veel achter de computer, spelen niet buiten en gaan niet op de fiets of lopend naar school maar worden gebracht.
En in andere landen​ is dit minder het geval? Beantwoord nog steeds de vraag niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:16:49 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600814
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef bluemoon23 het volgende:
@Klopkoek, nee klopt tuurlijk spelen genetische zaken "aanleg" en lichaamsbouw ook een rol mee.
Maar je snapt wel wat ik bedoel.
Epigenetische factoren ook.... Bij een slechte omgeving (en vervuild eten) worden kinderen met sterk vergrote aanleg tot dik zijn wel degelijk geboren, en niet zozeer gemaakt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:17:28 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600825
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En in andere landen​ is dit minder het geval? Beantwoord nog steeds de vraag niet.
Doe er onderzoek naar zou ik zeggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:17:41 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600828
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.
Moet jij als Thatcher fan nodig zeggen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:19:12 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600858
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als Amerikanen in Qatar of de Emiraten rondlopen verbazen ze zich ook over de gouden kranen en de rijkdom van de Arabier, dus of dit zo typisch Noors is, is maar de vraag.
Slavenarbeid en af en toe honderden doden is inderdaad niet iets typisch Noors.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:19:15 #241
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171600859
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet jij als Thatcher fan nodig zeggen
Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:20:33 #242
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171600877
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slavenarbeid en af en toe honderden doden is inderdaad niet iets typisch Noors.
De welvaart in die landen is natuurlijk ten dele het gevolg van de inhuur van gastarbeiders onder erbarmelijke omstandigheden. Punt blijft; je kunt een land als China, Rusland en de Verenigde Staten niet op een Noors niveau brengen, dat lukt ons ook niet (meer). Of had je graag gezien dat we een Noors staatsfonds hadden opgezet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:21:21 #243
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600890
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Naar de overheid kijken bij zoiets vind ik weer zo typisch. Wil je kinderen? Prima. Zorg er dan ook voor!
Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:22:08 #244
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171600903
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpen
Dat kan ik wel. Zie post in neoliberalisme topic.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171600908
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Do tell
Laat me raden, het is lekker gemaakt.
Nee, dat gaat verder dan dat. Maar ik ben leek, dus ik kan alleen maar de conclusie herhalen.

Je bent het toch in ieder geval met mij eens dat je de overheid hiervan de schuld niet kan geven neem ik aan?
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:22:18 #246
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171600909
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.
Helaas, die ouders moesten werken om de verzorgingsstaat in Nederland te kunnen betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171600956
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.
Ik vind het meer iets van een opvatting die tegenwoordig leeft. Men zit graag op de luie reet te wachten tot een ander hun problemen oplost.
pi_171600982
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpen
Dat kan hij wel ontkennen. De feiten hinderen hem nooit.
pi_171601002
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.
Mijn hemel!
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:28:19 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171601041
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat kan ik wel. Zie post in neoliberalisme topic.
Goed, jij kan wel meer ontkennen, maar dat is meer jouw mening dan dat het op feiten stoelen doet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:30:00 #251
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171601071
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, dat gaat verder dan dat. Maar ik ben leek, dus ik kan alleen maar de conclusie herhalen.

Je bent het toch in ieder geval met mij eens dat je de overheid hiervan de schuld niet kan geven neem ik aan?
De overheid maakt geen levensmiddelen, maar vertel, wie maken levensmiddelen verslavend en hoe doen ze dat? En kom nu niet met aluhoedjes onzin over glutamaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:31:22 #252
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171601096
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De welvaart in die landen is natuurlijk ten dele het gevolg van de inhuur van gastarbeiders onder erbarmelijke omstandigheden. Punt blijft; je kunt een land als China, Rusland en de Verenigde Staten niet op een Noors niveau brengen, dat lukt ons ook niet (meer).
Totaal irrelevant en een pure afleidingsmanoeuvre, en dat jij geilt op Hong Kong, Qatar en dat soort totalitaire staten weet ik nu wel. Je verdraait mijn woorden en onderwerp.

quote:
Of had je graag gezien dat we een Noors staatsfonds hadden opgezet?
Dat was uiteraard voor de graaizieke VVD onacceptabel. Zogenaamd marxistisch. Een groot deel van hun welvaart is helemaal niet gerelateerd aan hun olievoorraden. Sterker, het is een raadsel voor neoliberale economen hoe ze de resource curse hebben ontweken en de dutch disease.

Lees mijn post maar eens terug, en verdraai dan niet mijn woorden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:32:41 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171601122
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed, jij kan wel meer ontkennen, maar dat is meer jouw mening dan dat het op feiten stoelen doet
Daar staan de feiten, zoals opgetekend door WSJ, rechtse martel verheerlijker en oorlogshitser.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:35:14 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171601181
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Helaas, die ouders moesten werken om de verzorgingsstaat in Nederland te kunnen betalen.
Welke verzorgingsstaat moeten de carrieretijgers en minijobs stapelaars in de VS precies betalen?

Dan kom ik dus weer terug op mijn Noorwegen post. Of Frankrijk. Marginaal hogere belastingen, veel en veel meer personele welvaart.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:36:21 #255
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171601205
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Totaal irrelevant en een pure afleidingsmanoeuvre, en dat jij geilt op Hong Kong, Qatar en dat soort totalitaire staten weet ik nu wel. Je verdraait mijn woorden en onderwerp.
Onzin, je doet alsof de Noorse situatie puur een politieke kwestie is die de Amerikaanse toeristen de ogen uitsteekt, terwijl het welvaartsverschil en publieke baten gewoon komen door 3 duidelijke oorzaken: olie, olie en olie.

quote:
Dat was uiteraard voor de graaizieke VVD onacceptabel. Zogenaamd marxistisch. Een groot deel van hun welvaart is helemaal niet gerelateerd aan hun olievoorraden. Sterker, het is een raadsel voor neoliberale economen hoe ze de resource curse hebben ontweken en de dutch disease.

Lees mijn post maar eens terug, en verdraai dan niet mijn woorden.
Ja, een groot deel niet, maar tussen de 25-30% wel. Da's alsof Nederland (gecorrigeerd voor begrotingsvolume) jaarlijks 72 miljard meer publieke middelen te besteden zou hebben. Dat is gratis zorg voor iedereen. Doe nu niet alsof het een schijntje is wat Noorwegen overhoudt aan olie, want dat gaat gewoon nergens over.

Maar prima, als we een Noors staatsfonds mogen opzetten ben ik voor. Nog meer macht voor de Nederlandse financiele dienstverlening en een sociale sector die iets moet inleveren, want dat is waar onze aardgasbaten tot nu toe heen gingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:37:28 #256
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171601227
Goed meer dan dit hieronder heb ik niet te zeggen. De rest is gewoon naar getroll en afleidingsmanoeuvres door de apartheid verheerlijkers.

POL / Rechtse Media dommig #12
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:37:38 #257
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171601231
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke verzorgingsstaat moeten de carrieretijgers en minijobs stapelaars in de VS precies betalen?
Die van oorlog en "internationale vrede", omdat de rest van het Westen onvoldoende uitgeeft aan defensie?

quote:
Dan kom ik dus weer terug op mijn Noorwegen post. Of Frankrijk. Marginaal hogere belastingen, veel en veel meer personele welvaart.
Of Nederland. Gewoon een prima land met marginaal hogere belastingen dan in de VS, maar veel meer personele welvaart. Een stuk beter met de VS te vergelijken dan Noorwegen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 18:41:27 #258
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171601307
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:36 schreef GSbrder het volgende:
Maar prima, als we een Noors staatsfonds mogen opzetten ben ik voor. Nog meer macht voor de Nederlandse financiele dienstverlening
Dat is niet de Noorse situatie maar nu ontmasker jezelf wel aardig. Niets kruistocht tegen paternalisme, overheidsbemoeienis, eigen verantwoordelijkheid, marktverstoring. Pure hypocrisie en socialisme voor de rijken, Underwood in spé, stoer doen met slechtheid. Ik stop met deze discussie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zaterdag 10 juni 2017 @ 18:42:08 #259
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171601319
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet de Noorse situatie maar nu ontmasker jezelf wel aardig. Niets kruistocht tegen paternalisme, overheidsbemoeienis, eigen verantwoordelijkheid, marktverstoring. Pure hypocrisie en socialisme voor de rijken, Underwood in spé, stoer doen met slechtheid. Ik stop met deze discussie.
Misschien moet je stoppen met een discussie voordat je je geduld verliest.
Scheelt wat scheldkanonnades. Underwood is Democraat, geen Republikein.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171601957
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De overheid maakt geen levensmiddelen, maar vertel, wie maken levensmiddelen verslavend en hoe doen ze dat? En kom nu niet met aluhoedjes onzin over glutamaat.
Ik weet er te weinig van, dus dat zou ik na moeten vragen.

Ben zelf niet van de aluhoedjes, dus dat is het niet.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 19:12:56 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171601961
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die van oorlog en "internationale vrede", omdat de rest van het Westen onvoldoende uitgeeft aan defensie?

Amerika zorgt voor een hoop onrust in de wereld, dus alleen maar terecht dat zij het grootste deel van de rekening betalen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171602025
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Misschien moet je stoppen met een discussie voordat je je geduld verliest.
Scheelt wat scheldkanonnades. Underwood is Democraat, geen Republikein.
Vooral fictief.

Net als klopkoeks feitenmateriaal. ;)
pi_171602309
quote:
15s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 18:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]
Underwood is Democraat
Underwood ging verkleed als Democraat. Da's het punt wat ie maakte.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171603430
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef bluemoon23 het volgende:
@Klopkoek, nee klopt tuurlijk spelen genetische zaken "aanleg" en lichaamsbouw ook een rol mee.
Maar je snapt wel wat ik bedoel.

@agter. Het zijn allemaal identieke bordjes/bakken.
Waarschijnlijk bereid en opgemaakt door een chef voor dat artikel.
Dat is geen vergelijk natuurlijk.
Je gelooft het niet? Het ziet er te lekker en gezond uit?


Dan Google je zelf even op "school Frankrijk lunch".
Je zult je schamen voor de boterham met kaas of hagelslag die wij onze kinderen meegeven.
Make my day!
pi_171603521
Het is je niet opgevallen dat al die borden/bakjes van al die verschillende landen er exact hetzelfde uitzien ?
Zou dat niet komen omdat al die maaltijden door dezelfde kok zijn bereid ? ;)

Dat wij als lunch brood nemen is ook cultuur natuurlijk.
In bedrijfsrestaurants is dat ook zo.
Een paar weken geleden had ik een paar weken cursus op ons hoofdkantoor waar ook buitenlanders bij zaten, die namen meestal een warme lunch, terwijl de Nederlanders meestal brood namen.
pi_171603652
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 20:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Het is je niet opgevallen dat al die borden/bakjes van al die verschillende landen er exact hetzelfde uitzien ?
Zou dat niet komen omdat al die maaltijden door dezelfde kok zijn bereid ? ;)

Dat wij als lunch brood nemen is ook cultuur natuurlijk.
In bedrijfsrestaurants is dat ook zo.
Een paar weken geleden had ik een paar weken cursus op ons hoofdkantoor waar ook buitenlanders bij zaten, die namen meestal een warme lunch, terwijl de Nederlanders meestal brood namen.
Het zijn voorbeelden van een school lunch. Uit een krantenartikel.

Maar voel je vrij om zelf te googelen.
Een boterham is gewoon echt el cheapo.
Make my day!
pi_171603683
Ja tuurlijk heb ik gegoogled, en dat artikel gevonden, maar ook kritiek daar op.

Dan had die krant naar die landen en scholen toe moeten gaan en daar ter plekke foto`s moeten maken van de borden.
En niet met een opgave van ingredienten en menu`s een paar borden met eten laten bereiden door een chef en daar foto`s van laten maken.
pi_171603729
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 20:04 schreef agter het volgende:

[..]

Je gelooft het niet? Het ziet er te lekker en gezond uit?


Dan Google je zelf even op "school Frankrijk lunch".
Je zult je schamen voor de boterham met kaas of hagelslag die wij onze kinderen meegeven.
Zoveel is er niet mis met brood (hagelslag is wel wat minder).

Het gaat er dan wel om dat in de avond groente het hoofdbestanddeel is.
pi_171603736
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 20:12 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja tuurlijk heb ik gegoogled, en dat artikel gevonden, maar ook kritiek daar op.
Weet je, mijn Italiaanse vrienden vinden het ook gewoon raar.
Nederland. Zo'n goed schoolsysteem.
Maar wel zelf je boterham kaas meenemen. :')

Bizar.
Make my day!
pi_171603783
Is die school lunch gratis in Italie dan ?
In Frankrijk in ieder geval niet.......
pi_171603843
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 20:14 schreef agter het volgende:

[..]

Weet je, mijn Italiaanse vrienden vinden het ook gewoon raar.
Nederland. Zo'n goed schoolsysteem.
Maar wel zelf je boterham kaas meenemen. :')

Bizar.
Die Italianen beginnen dan weer met koffie en veel zoetigheid.

Daar valt ook weer wat op af te dingen.
  donderdag 15 juni 2017 @ 06:47:35 #272
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_171703670
Hopelijk gaan deze bezuinigingen niet door.

quote:
Halvering zendtijd dreigt voor onderzoeksprogramma's Argos en Reporter

Bezuiniging NPO op onderzoeksprogramma's Radio 1

De twee belangrijkste onderzoeksjournalistieke programma's op NPO Radio 1 dreigen de helft van hun zendtijd kwijt te raken, en een deel van hun budget. De zendermanager van Radio 1 wil dat Argos en Reporter Radio niet langer wekelijks een uur uitzenden, maar elkaar afwisselen. Dat blijkt uit een conceptversie van het Jaarplan Radio 2018, die in het bezit is van de Volkskrant.

Door: Menno van Dongen 15 juni 2017, 06:00

Vanaf 1 januari is Reporter Radio niet meer te horen op zondagavond, maar eenmaal in de twee weken op zaterdagmiddag. Dat tijdvak, van 14 tot 15 uur, is nu alleen van Argos. Volgens betrokkenen heeft zendermanager Laurens Borst gezegd dat de kwaliteit van beide programma's omhooggaat door hun zendtijd te halveren, maar relatief minder te bezuinigen op hun budget.

De Nederlandse Publieke Omroep (NPO) wilde aanvankelijk niet reageren, maar deed dat woensdagavond alsnog. 'We praten voortdurend met omroepen over de voortgang van alle programma's, zoals deze', mailt Jurre Bosman, directeur radio. 'We willen een slag maken in kwaliteit en impact. Het is nog voorbarig om te zeggen dat bepaalde programma's minder uitzendtijd of budget krijgen.'

Het Jaarplan, dat 22 juni wordt vastgesteld door de raad van bestuur van de NPO, valt slecht op de redacties van Argos en Reporter Radio. Ook de VPRO en KRO-NCRV zijn uitermate kritisch. Insiders hebben de stellige indruk dat Borst en de NPO-bestuurders de kritiek naast zich neer zullen leggen.

Het nieuws komt op een pikant moment naar buiten. Argos is een van de drie genomineerden voor de prestigieuze Zilveren Reissmicrofoon, die vrijdag wordt uitgereikt. Eerder won Argos onder meer de Prix Europa (2002), De Loep (2006, 2016) en De Tegel (2006, 2009 en 2011). Het programma viert dit jaar zijn 25-jarig jubileum en maakte naam met onthullingen over het fotorolletje van Srebrenica en geheime operaties van commando's in Afghanistan.

Kees van den Bosch, eindredacteur van Argos (VPRO, Human, VARA), is boos. 'Wij worden heel goed gewaardeerd in luisteronderzoeken. Jaar na jaar krijgen we complimenten, nu zegt Borst ineens dat we niet vernieuwend genoeg zijn. In tijden van fakenews moet de NPO investeren in hardcoreonderzoek, in plaats daarvan schrappen ze 26 uur zendtijd van Argos en 30 procent van ons budget. Wie dat een kwaliteitsimpuls noemt, redeneert als een boekhouder. Ik vind dat de zendermanager ons onfatsoenlijk en liefdeloos behandelt. Wij laten dit niet gebeuren.'

De NPO wil op Radio 1 meer aandacht besteden aan consumentenonderzoek, blijkt uit het Jaarplan.Volgens insiders zijn er plannen voor een radioversie van De Monitor. Bosman (NPO) volstaat met een algemene verklaring: 'Onderzoeksjournalistiek en actualiteiten zijn voor de publieke radio van levensbelang. We gaan hier in 2018 meer in investeren door ruimte te bieden aan nieuwe initiatieven op het gebied van onderzoeksjournalistiek, op de radio en online.'

Van den Bosch: 'Ik vind het prima, die nieuwe vormen. Maar doe dat niet ten koste van bestaande programma's, die zich al hebben bewezen.'

Ook Reporter Radio (KRO-NCRV) verzet zich. 'Onderzoeksjournalistiek is een kerntaak van de publieke omroep, dit plan is niet te rijmen met het schrappen van zendtijd en budget', zegt samensteller Wil van der Schans.

De NPO stelt in september de definitieve zenderindeling vast, mede op basis van gedetailleerde programmavoorstellen die deze zomer worden ingediend.

http://www.volkskrant.nl/(...)n-reporter~a4500908/
pi_171728539
Nog even over Elsevier. Daar zaten in het verleden best goede columnisten. Bart Tromp, Pim Fortuyn, Hendrik Jan Schoo, om er een paar te noemen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 20:29:20 #274
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171999237
Geen woord bij het nos journaal over het eigen risico (CU en CDA plegen kiezersbedrog) en de bonussen. Wél een tendentieus stukje over PvdA en leraren salarissen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171999355
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Geen woord bij het nos journaal over het eigen risico (CU en CDA plegen kiezersbedrog) en de bonussen. Wél een tendentieus stukje over PvdA en leraren salarissen.
Was inderdaad een matige dag voor links Nederland.
pi_171999589
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Geen woord bij het nos journaal over het eigen risico (CU en CDA plegen kiezersbedrog) en de bonussen. Wél een tendentieus stukje over PvdA en leraren salarissen.
Wat zijn de plannen met het eigen risico dan ? :@
pi_171999828
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:37 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wat zijn de plannen met het eigen risico dan ? :@
Er was vandaag een stemming in de Tweede kamer over het verlagen van het verplicht eigen risico met 100 euro naar 280 euro.

Zowel het CDA als de ChristenUnie hebben dit ook in hun verkiezingsprogramma staan.

Met steun van het CDA en de ChristenUnie zou hier een kamermeerderheid voor zijn, maar beide partijen stemden tegen een verlaging van het eigen risico omdat ze in een kabinetsformatie zitten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_171999927
Goede zaak dat ze tegen hebben gestemd *O*
  dinsdag 27 juni 2017 @ 20:48:06 #279
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172000076
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:45 schreef bluemoon23 het volgende:
Goede zaak dat ze tegen hebben gestemd *O*

Uhhhhhh nee. Een gezonde bevolking heeft iedereen wat aan. Dit is wat IJsland onderscheid van Liechtenstein.

Maarja, nu hebben ze vast meer geld om aan hun vrienden van KPMG te geven ofzo
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172000171
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:45 schreef bluemoon23 het volgende:
Goede zaak dat ze tegen hebben gestemd *O*

Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!

Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.

^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 27 juni 2017 @ 20:58:21 #281
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_172000489
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!

Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.

^O^
Zorg is niet gratis en onbeperkt. Alles wat er aan zorg geleverd wordt is een schaars middel dat niet elders kan worden ingezet. De prioriteiten van partijen die het ER willen verlagen zijn hiermee glashelder en ethisch niet te verantwoorden.

Met een lager ER komen die kosten gewoon elders naar voren, het is pure symboolpolitiek die enkel de ware kosten probeert te verhullen. Hetzelfde geldt voor het fabeltje van het 'zorgfonds', hetgeen enkel slechtere zorg voor armen en betere/duurdere zorg voor de niet-armen zal bewerkstelligen.

Verder natuurlijk bijzonder laag om te stellen dat 'chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!'. Dit is op geen enkele manier het geval, er worden jaarlijks tientallen miljarden besteed aan zorg voor mensen die ziek zijn, vele honderdduizenden manuren worden erin gestoken. Dus dergelijke walgelijke verwijten mag je voor je houden. Uiteraard kun je ook een land zoeken waar het beter geregeld is, maar die landen zijn schaars, en in 95% van de gevallen heeft een gehandicapte of chronisch zieke nul kans vergeleken met Nederland.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  dinsdag 27 juni 2017 @ 21:07:59 #282
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172000858
Juist dat hele eigen risico is symboolpolitiek omdat het niet voorkomt dat Nederland nu op nummer twee na Amerika staat qua opgeblazen systeem. Het bemoeilijkt de toegang tot zorg tot op een voor West Europese maatstaven ongehoord niveau. Maar de verrechtsing, wantrouwen en haat van Nederland kent geen grenzen. De waardeloze JSF is nog zo'n fraaie erfenis, alsmede de vele graaioorlogen.

Onderhandeling en overbehandeling is pas duur, en treft de totale maatschappij.

Al sinds Balkenende zitten de chronisch zieken in de hoek waar de klappen vallen, en voor een daadwerkelijk structurele oplossing (of preventie) hoef je bij de usual suspects en hun schaamteloos graaiende achterban ook niet aan te kloppen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 juni 2017 @ 21:40:46 #283
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172002025
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!

Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.

^O^
Altijd zinvol het buitenlandse perspectief

http://m.dw.com/de/psychisch-krank-in-den-niederlanden/a-18607262

http://ph.ucla.edu/news/p(...)ons-disabilities-map

https://www.theguardian.c(...)ed-benefits#comments


Niet in de laatste plaats de comments onder het artikel. Maar het is altijd makkelijk om te roepen: in China wordt je als zieke gewoon geruimd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:15:36 #284
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172004752
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 21:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Altijd zinvol het buitenlandse perspectief
https://www.theguardian.c(...)ed-benefits#comments


Estland op nummer één
Het meest libertarische land ter wereld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:22:42 #285
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172004921
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Estland op nummer één
Het meest libertarische land ter wereld
Het staat op alfabetische volgorde maar bedankt in ieder geval dat je eindelijk een concreet land kan aanwijzen wat jouw visie praktisch benaderd. Dat is dan weer winst.

Het land waar 25% in armoede leeft en het gemiddelde inkomen 30% daalde in één jaar tijd tijdens de economische crisis. Maar voor zelfverrijkers is het vast een prima land waar je naar hartenlust kunt vervuilen en vernederen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:25:13 #286
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172004996
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 23:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het staat op alfabetische volgorde maar bedankt in ieder geval dat je eindelijk een concreet land kan aanwijzen wat jouw visie praktisch benaderd. Dat is dan weer winst.
Die van jou was venuzuela onder maduro, toch?
Of was net Cuba in de tijd dat Che zijn executies uitvoerde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:27:56 #287
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172005069
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die van jou was venuzuela onder maduro, toch?
Of was net Cuba in de tijd dat Che zijn executies uitvoerde?
Nee een KLM vlucht begin jaren 80 met jou in de cock-pit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:31:16 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172005179
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 23:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee een KLM vlucht begin jaren 80 met jou in de cock-pit.
Ah, toen ik door de PA zei, nu een kop koffie en een blowjob, en de passagiers jou na riepen dat je de koffie vergat,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:39:03 #289
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172005365
Je weet mijn antwoord en dat is niet Venezuela
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172005377
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!

Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.

^O^
Verlaging van het eigen risico met ¤100 zou ¤1,1 miljard per jaar kosten.
http://daskapital.nl/2017/04/zoveel_kost_het_afschaffen_van.html
Voor niets gaat de zon op.......
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:43:28 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172005501
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juni 2017 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
Je weet mijn antwoord en dat is niet Venezuela
Je hebt weer de koffie vergeten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 27 juni 2017 @ 23:44:24 #292
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172005527
quote: