Verkiezingen, verkiezingen.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:
[..]
Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
quote:
quote:“Can anything be done about the shockingly biased media?”
Judging by the cheers, it was one of the more popular questions posed at Labour’s manifesto launch last week. Few seemed to mind the irony of its being asked by the man from the Morning Star, a paper once owned by the Communist Party of Great Britain. But then bias is perhaps always in the eye of the beholder.
It is no great secret that the British print press is, at least by weight, biased to the right. The biggest-selling tabloid, mid-market and broadsheet titles – the Sun, Mail and Telegraph respectively – all lean rightwards and their combined circulation is three times that of the Mirror, i and Guardian. Labour leaders have battled those odds for generations, but his loyal supporters argue none has had it as rough as Jeremy Corbyn – although given the treatment dished out to Neil Kinnock or Ed Miliband, it is perhaps more accurate to say few have had it as easy as Theresa May.
“At last, a politician who dares to be honest!” screamed the Daily Mail’s front page, apropos the Tory manifesto. If anyone else had vowed to means-test pensioners and make elderly people pay more for care at home, it’s hard to imagine editor-in-chief Paul Dacre being so thrilled, but May walks on water now. May’s cap on energy bills, denounced as quasi-Marxist when Miliband suggested it, is now rapturously embraced; new rights to time off, once derided as burdensome red tape, are suddenly now a boon for families. One Cameron-era special adviser tweeted last week that running for office with the nation’s most popular paper effectively taking dictation from No 10 – May’s new press secretary, James Slack, is an ex-Mail political editor – resembles a gamer “playing Fifa on the easy setting”. If it disconcerts even some Tories, imagine how Labour feels.
twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 22-05-2017 om 13:59:05 Jeetje, de @NOS doet verslag vanuit het perspectief van Alex Jones. Benieuwd wanneer hij het journaal mag gaan doen.https://t.co/LYd3JDGyKE reageer retweet
quote:
quote:Both Fox and Hannity invited a torrent of criticism for a report on 16 May that Rich, a 27-year-old staffer at the DNC, had been in contact with the website WikiLeaks prior to his fatal shooting in Washington in July of 2016. The unsubstantiated report was published and promoted on both Fox News, most heavily on Hannity’s primetime show, and the network’s local Washington affiliate, WTTG-TV.
In a statement issued on Tuesday, Fox News said the article in question “was not initially subjected to the high degree of editorial scrutiny we require for all our reporting”.
“Upon appropriate review, the article was found not to meet those standards and has since been removed,” the statement read. “We will continue to investigate this story and will provide updates as warranted.”
Hours later, Hannity addressed the controversy at the top of his program and was largely unapologetic, but said he would back down from the story for the time being.
“Out of respect for the [Rich] family’s wishes, for now, I am not discussing this matter at this time,” Hannity said.
Even so, the characteristically bombastic anchor blamed what he dubbed as “liberal fascism” amid a campaign targeting Hannity’s advertisers in the wake of his promotion of the false report.
“I promise you I am not going to stop doing my job,” Hannity said. “I am not going to stop trying to find the truth.”
quote:Fox News falsely alleged federal authorities had found thousands of emails between Rich and Wikileaks, when in fact law enforcement officials disputed that Rich’s laptop had even been in possession of, or examined by, the FBI. Fox nonetheless continued to feature the report, which was widely characterized as an example of the “fake news” phenomenon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En de media sluiten daar bij aan.
[ Bericht 77% gewijzigd door Molurus op 24-05-2017 22:35:38 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 10:57 schreef 99.999 het volgende:
Geweld is uiteraard zeer fout maar Yiannopoulos is toch gewoon een openlijke fascist? In die zin is het niet zo heel gek dat ze zich antifascist noemen. Naast dat ze niet goed wijs zijn, uiteraard.
Zover bekend was de enige aanleiding het feit dat de man met de camera in het openbaar op een vliegveld via de telefoon spaanstalig sprak met z'n moeder. Die man nam daar kennelijk aanstoot aan. "Want het is Amerika, en in Amerika spreek je Engels."quote:Op donderdag 25 mei 2017 10:53 schreef MrRatio het volgende:
Ik ken de aanleiding niet van de spoiler hierboven. Wellicht nam de gehandicapte man aan dat er grapjes over hem in het Spaans werden gemaakt en dat hij daarom zo vreemd reageerde.
Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en gexcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruinquote:Op donderdag 25 mei 2017 11:27 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.
Milo heeft geen hekel aan homo's, joden en zwarten. Milo roept ook niet op tot een sterke staat die de vrijheden van individuele burgers minimaliseert.
Als je het niet bevalt wat iemand zegt dan ga je daar toch gewoon niet naar toe; ik bedoel maar ik ga toch ook niet naar een concert van Ariana Grande.
Milo is confronterend, soms ook naar mijn smaak iets te, maar zeker de moeite waard om over na te denken. http://www.telegraph.co.u(...)na-grande-pro-islam/
Milo maakte een paar raar overkomende opmerkingen over seksueel kindermisbruik, net alsof hij het goedkeurde. Het bleek dat Milo in zijn jeugd zelf misbruikt is geweest, oa door een priester.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en gexcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruin
quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.
Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:Typisch links persoon?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En de media sluiten daar bij aan.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Vclav Klaus
Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.quote:
twitter:chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wl op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweet
twitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweet
twitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweet
Die Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.twitter:irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima. Er zijn nogal wat fellow travellers met kwaadaardige regimes onder de linkse intellectuelen in het verleden. En momenteel allerlei linkse filosofen die islam helemaal toppie vinden.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.
Wat ongetwijfeld 1 van de belangrijke redenen is dat rechtse media duidelijk dommer zijn dan linkse media.
Als je Baudet al tot de filosofen rekent dan houdt het echt op hoor.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Rechtse filosofen zullen er heus wel zijn, Alain de Botton, Burke of onze eigen Baudet.
Buikhuisen, de man die het bestaan van klassenjustitie categorisch ontkendequote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:54 schreef MrRatio het volgende:
Baudet heeft anders wel een proefschrift geschreven over de natiestaat.
Hugo Brandt Corstius, is dat er een van de linkerkant? Je weet wel ,die van Wouter Buikhuisen.
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-hater~a3605193/
Buikhuisen bleek achteraf gelijk te hebben. Hugo Brandt Corstius heeft nooit excuses gemaakt.
Typisch patroon in links-rechts discussies. Iemand doet een uitspraak die niet politiek-correct is, deze persoon wordt gedemoniseerd, weggepest, uitgejouwd- persoon blijkt toch gelijk te hebben, geen excuses- over naar de orde van de dag.
Ik kan ook een heel blik opentrekken van rechtsen die Nazi Duitsland tof vonden in de jaren 30 (Lindbergh, Ford), en later Pinochet en Videla.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima.
Elma Drayer heeft helemaal gelijk:quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:01 schreef Klopkoek het volgende:twitter:chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wl op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweettwitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweettwitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweetDie Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.twitter:irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Elma Drayer is een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:02 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Elma Drayer heeft helemaal gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)f1cb618fb275266bc84b
Diepere oorzaak van jihadisme? Bij dag 1 van de ramadam 28 dode Kopten in Egypte. Komt zeker ook door al die dingen war linkse intellectuelen zich zorgen over maken? Minderheid, identiteit tussen twee culturen, media- zucht, wat een domheid. En dat in combinatie met die enorme zelfoverschatting.
Haha, volgens Baudet zelf... die, eveneens naar eigen zeggen, nooit de politiek in zou gaan.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:49 schreef Perrin het volgende:
De belangrijkste intellectueel van Nederland
quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.
Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En de media sluiten daar bij aan.
Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden. Een hoop echter hebben hun amibities niet in de vorm van een sterk politiek orientatie.
Het ene sociale gedachtengoed gelijkt het andere ook nog lang niet. Hokjes geest ook om te denken dat mensen niet vaak "links" en "rechts" gedachtengoed kunnen herbergen.
[ Bericht 1% gewijzigd door burned op 27-05-2017 13:23:54 ]
Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:
[..]
En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?
Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:
Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden.
Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?
[..]
Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?
Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Dat heb ik gemist, maar ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Wijnberg was er vrij open over dat hij twijfelde tussen PvdD en GL. Uiteindelijk heeft hij gekozen voor PvdD. Die keuze heeft hij ook uitgelegd in een artikel op DC.
Doet me denken aan jouquote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.
Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?
[..]
Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?
Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Ik had het over intellectuelen, niet over bekende wereldfiguren. Trump is duidelijk geen intellectueel, ondanks zijn bekendheid.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:
[..]
Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.
Klopt, over het algemeen hebben ze weinig met politiek. Maar dat doet eigenlijk niks af aan mijn punt.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:
En wat ik bedoel is dat als je bv al op een uni met professoren praat je vaak merkt dat ze een gedrevenheid in het leven hebben met wat ze doen, wat zich vaak erin uit dat een hoop zaken secundair worden. Dat kan een sociaal leven zijn, maar bv politiek is ook vaak iets waarvan ze zich onthouden qua uitspraken. Waarom zouden ze ook, immers zien zij een vaak een grotere/interessantere projecten tenzij het al sociologen zijn.
Als dit de schoolvoorbeelden van intelligent rechts zijn dan is de spoeling wel erg dun, ik hoop dat je dat ziet. Ok, ze zijn geen van allen dom... maar om nou te zeggen dat dit toonaangevende denkers zijn, nee. Laat staan dat deze heren content zouden kunnen genereren voor "intelligente rechtse media".quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:
Neem eens mensen als Roel Pieper, Wim Dik, Sicco Santema.
Fijn dat je dat ook ziet. Dat ze erg bekwaam zijn in hun vakgebied weerhoudt mij er toch niet van om ze volledig weg te strepen.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:
Sommigen zouden zelfs gezien kunnen worden als een vvd-er aan hand van hun houding, ook al beschrijft dat niet hun totale persoonlijkheid. Het zijn misschien niet wat je exact verstaat onder intellectuelen, maar ze zijn erg kundig op hun vakgebied en namen die we niet zomaar kunnen wegstrepen.
quote:We all tend to give more weight to negative messages than positive. Recent research reveals that this psychological bias is much stronger in conservatives than liberals
Believing what we are told is critical to our development as a species. It allows us to accumulate knowledge and build on it rather than having to learn slowly through trial-and-error or evolutionary selection.
Yet if you have too much credulity, you risk being deceived and taken advantage of. From childhood, we regularly manage this tension between what to believe and what to reject, and our decisions guide who we trust in the future.
There is a widespread psychological bias to attend more to negative messages than positive ones. They capture more attention, elicit stronger emotions and are more memorable. Some individuals are more sensitive to this ‘negativity bias’ than others and pay higher precautionary costs. They may spend more time worrying or more money on security. Other people are less sensitive to possible threats and pay higher costs when hazards occur.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh, als je maar diep genoeg graaft in de geschiedenisboeken zul je vast wel ergens een rechtse intellectueel vinden hoor. Maar dat je het van de geschiedenis moet hebben is veelzeggend: Kennelijk is er een nogal stevige relatie tussen intellect en politieke gezindte.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:40 schreef burned het volgende:
[..]
Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.
Sterker nog, denk eens al heel de menselijke historie en bv hoe er slavernij is geweest. Denk je eerlijk gezegd er geen enkele "intellectueel" in de historie is geweest die geen slaaf in bezit had? Of een mens slecht behandeld heeft? Of een niet te spreken was over een bepaalde bevolkingsgroep?
Statistisch gezien al is het bijna onmogelijk dat het niet zo is.
Duitsland bv had een heel rijke historie aan geleerden. Sommigen daarvan hebben aan het nazi regime meegewerkt. Werner von Braun zal niet niet tot de domme mensen behoren. Een fervent nazi is het natuurlijk ook nooit geweest.
Anderzijds zullen er ook chinese geleerden zo ooit negatief over bepaalde anderen gedacht hebben. Of zelfs arabische geleerden in hun grotere tijden. Al is het alleen vanwege een pretentieuze houding.
Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:
. Che was even gevangenisdirecteur en executeerde zelf gevangenen.
https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murdererquote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.
Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemnde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemnde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:
Werner van Braun was wel op de hoogte van de slavenarbeid die nodig was om de ondergrondse structuren op Peenumunde te maken.
Uit jouw linkjequote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer
Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemnde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemnde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".
Daarna werd het verplaatst naar Nordhausen, waar de productie begon in de ondergrondse fabriek
Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer
Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf linksquote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.
En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:26 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.
http://www.worldaffairsjo(...)th-about-che-guevara
http://www.telegraph.co.u(...)-seen-as-a-hero.html
But a glance beneath the surface glamour of Alberto Korda's 1960 beret-and-curls photograph of Guevara is enough to expose the less-than-romantic reality. At the time he posed for Korda's camera, Guevara was jailer and executioner-in-chief of Castro's dictatorship. As boss of the notorious La Cabaa prison in Havana, he supervised the detention, interrogation, summary trials and execution of hundreds of "class enemies".
We know from Ernest Hemingway – then a Cuban resident – what Che was up to. Hemingway, who had looked kindly on Leftist revolutions since the Spanish civil war, invited his friend George Plimpton, editor of the Paris Review, to witness the shooting of prisoners condemned by the tribunals under Guevara's control. They watched as the men were trucked in, unloaded, shot, and taken away. As a result, Plimpton later refused to publish Guevara's memoir, The Motorcycle Diaries.
There have been some 16,000 such executions since the Castro brothers, Guevara and their merry men swept into Havana in January 1959. About 100,000 Cubans who have fallen foul of the regime have been jailed. Two million others have succeeded in escaping Castro's socialist paradise, while an estimated 30,000 have died in the attempt.
There is little mention of this in the deification of Castro's Cuba among the West's liberal classes. The glorification of Guevara in Che and the earlier The Motorcycle Diaries film conveniently ignores it. Nor has the BBC found room, in marking the revolution's half-centenary this week, to expose the reality behind the rhetoric.
Che made no secret of his bloodlust: "It is hatred that makes our soldiers into violent and cold-blooded killing machines," he wrote. But he fell out of love with the revolutionary catastrophe he had created. After helping to ruin the island's economy as minister of industry and president of the Cuban National Bank, he flounced off to bring revolution to Bolivia's peasantry. They turned him over to the army, who shot him in October 1967.
snel over wat anders beginnen, zo ken ik je weerquote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.
Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf links
Als dit niet zo triest was, was het grappig.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.
Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Ok, nazi apologeet.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als dit niet zo triest was, was het grappig.
Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.quote:
Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.
Che was een psychopaat die het leuk vond om mensen dood te maken.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.
Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Che Guevara, dat was pas een engerd. Hij zorgde ervoor dat de soldaten regelden dat de familie van de terechtgestelde langs de muur moesten lopen met daarop het bloed, hersenen en botten van de terechtgestelde.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.
Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Oh jee, een links vs rechts discussie, waarin de rechtsen met Stalin gooien, en de linksen met Hitler.
Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.
Che Guevara was trouwens een echte baas. Ik vroeger een poster van hem op mijn kamer hangen. En ik heb een koffiekop waar zijn gezicht op staat, zo kan ik hem iedere ochtend zien.
Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijkquote:Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.
Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Neuh. Ik keur martelingen af.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijk
Het doodschieten door Che was daarentegen een goede zaak.quote:
Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.
De sociaal democratie iddquote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.
Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?quote:Op zondag 28 mei 2017 10:01 schreef Kaas- het volgende:
Nu vindt overigens praktisch elke Nederlander dat, van SP tot VVD. Alle ideologische verschillen bevinden zich gewoon binnen die bandbreedte.
Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.quote:
Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?
Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:10 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.
Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 23:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.
De VVD van nu is een heel andere dan de club die de verzorgingsstaat heeft doen ontstaan. Iets waar trouwens vooral de (druk van) socialisten mee van doen had. Staat ook uitgebreid in dat Milanovic boek.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.
Dat Nederland de VS vl dichter is benaderd was al reeds aangetoond, waar een prijs voor correct cijfergebruik werd uitgedeeld, door Marcel van Dam.
Ok, fan van CIA martel gevangenissenquote:Op zondag 28 mei 2017 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.
Walgelijk mannetje ben je
Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.quote:
Rechts lullen en links vullen is beter natuurlijk.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:31 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.
Hypocrisie ten top.
Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)quote:Op zondag 28 mei 2017 10:32 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.
En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)
Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:35 schreef MrRatio het volgende:En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.
Niet alleen daar. En dan te denken dat zich antifascisten noemenden zich inspannen om islam te bevorderen...quote:Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Maar Dubai, dat was toch niet n van die schurkenstaten?quote:Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neukenquote:Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Hehe, die popcorndiscussies tussen jullie. Heerlijk leesvoer.
Bevelen geef je maar aan je ondergeschikten, en het botvieren van je macht zal vast net als pedo Fortuyn door de vingers worden gezien door de Unilever politie.quote:Op zondag 28 mei 2017 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neuken
Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.
Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.quote:Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.quote:Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.quote:Op zondag 28 mei 2017 17:03 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.
De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.quote:Op zondag 28 mei 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.
Leuk die alternatieve werkelijkheidquote:Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Isral, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.quote:Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Isral, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
Naar links? Hoe dan?quote:Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.
Lees even de post waar ik op reageerdequote:
Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?quote:
Bewijs het eens.quote:Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:
[..]
De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja.
Iedereen weet dat de EU een neoliberaal project is en geen links signatuur of architecten heeft.quote:Op zondag 28 mei 2017 19:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?
Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vondquote:Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bewijs het eens.
Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Sneu, om op die manier de vraag te ontwijken.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
Ja, en dat kan ik (of andere posters zoals een Ringo) netjes beargumenteren adh van bronnen.quote:Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
D66 is gewoon duidelijk een sociaal-economisch rechtse partij hoor.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.quote:Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bewijs het eens.
Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Hoe krijg je dit verzonnen?quote:Op zondag 28 mei 2017 20:55 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.
Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten.
Rechts daarentegen wil de huidige Europese beschaving behouden.
Links is moderne kunst, iets anders dan beschaving. Dit vind ik van moderne kunst:
Links heeft een paar goede dingen bereikt. Homo-en vrouwen emancipatie, die nu opgeofferd worden om moslims ter wille te zijn.
Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."quote:Op zondag 28 mei 2017 21:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit verzonnen?
Althans, je weet toch dat je onzin spuit?
Oh, je hebt dus niet door dat je weer onzin probeert te verspreiden?quote:Op zondag 28 mei 2017 21:03 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."
Inderdaad.quote:Op zondag 28 mei 2017 21:31 schreef trippleh het volgende:
Linkse media betekend verzwijgen en hun tokkie linkse achterban dom houden. Zo van: "kijk deze allochtoon helpt iemand oversteken, iemand die wat tegen allochtonen heeft is xenofoob en racist!!1"
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ia-10276749-a1560595quote:Trump heeft al gewonnen van de media
Ian Buruma
In september wordt Nederlander Ian Buruma (65) hoofdredacteur van The New York Review of Books. „De interessantste gedachten worden nu op rechts gevormd.”
Guus Valk
26 mei 2017
Ian Buruma (65) woont al sinds 1975 niet meer in Nederland. De Nederlander met een Britse moeder woonde sinds zijn vertrek in Japan, Hong Kong en New York. „Ik ben rusteloos”, zegt Buruma. „Ik denk altijd dat het ergens anders leuker is.”
Hij is opgegroeid in Den Haag. Daar was hij „niet ongelukkig”, maar hij wilde altijd weg. „Ik vond het prachtig om naar mijn grootouders in Engeland te gaan. Reizen, nieuwe indrukken opdoen. Zo leef ik nog.”
Toch is Ian Buruma niet alleen een wereldburger. Nooit heeft hij Nederland helemaal verlaten. In de 42 jaar dat hij weg is, heeft hij zijn Haagse tongval behouden. Hij werd fotograaf, filmmaker, romancier, hoogleraar en publicist, maar praat net zo graag en makkelijk over het Nederlandse intellectuele wereldje als over Amerikaanse of Aziatische politiek. Hij schreef boeken over Japanse cultuur, de islam, maar ook over de moord op Theo van Gogh.
Als hij wandelt over een regenachtig Manhattan – regenjas, paraplu, stevige pas – oogt hij onmiskenbaar Hollands. Buruma woont sinds 2005 in New York, waar hij ging werken als hoogleraar Mensenrechten en Journalistiek aan Bard College. Vanaf september is hij hoofdredacteur van The New York Review of Books. Buruma volgt Robert B. Silvers op, die in maart op 87-jarige leeftijd overleed.
Met die benoeming wordt Ian Buruma een journalistieke gigant in de Verenigde Staten, en de eerste Nederlandse hoofdredacteur van een gezichtsbepalend Amerikaans medium. The New York Review of Books, ook wel NYRB genoemd, is met circa 150.000 lezers relatief klein, maar vormt een belangrijk podium voor cultureel en politiek debat. Hannah Arendt, Tony Judt, Vladimir Nabokov, Gore Vidal en Susan Sontag schreven invloedrijke essays voor het tweewekelijkse tijdschrift. Buruma zelf stond er honderden keren in.
Zo’n instituut erven is geen eenvoudige klus voor Buruma. Terwijl hij gaat zitten in een koffietentje dichtbij zijn huis, zegt hij: „De NYRB is een monument. Maar ik wil van mijn baan geen monumentenzorg maken. Onherroepelijk ga ik dingen anders doen. Ik heb andere interesses, ben van een jongere generatie. De manier waarop over kunst wordt geschreven bijvoorbeeld. Het gaat nu nog veel over oude meesters, we zijn nog niet erg goed in hedendaagse kunst. Televisie, populaire cultuur, daar moeten we sterker in worden.”
U moet nu een blad leiden dat nooit een andere hoofdredacteur dan Robert Silvers heeft gekend.
„Ja, en Silvers was een bijzondere man, de NYRB was zijn leven. Hij deed nauwelijks iets buiten zijn werk. Hij ging wel eens naar een opera, maar daarna wandelde hij terug naar zijn kantoor, en bleef hij daar slapen. Echt zo’n Amerikaanse oostkust-intellectueel, die sterk op Frankrijk en Engeland was gericht. Hij schreef zelf nooit, hij redigeerde stilletjes en liet schrijvers bloeien. Ik wil blijven schrijven.”
Hoe bent u er ooit terechtgekomen?
„Ik had een boek over Japanse cultuur geschreven, dat besproken werd in de NYRB. Ik ging daarom in 1983 bij hem langs. Hij vroeg me: ‘Waar wil je zelf over schrijven?’ Ik wist niks, en noemde in het wilde weg een dik werk over moderne Japanse literatuur. Ik dacht dat ik er nooit meer iets van zou horen, maar na een paar maanden kreeg ik in Hong Kong een telex binnen. Silvers wilde weten waar het stuk bleef. Vanaf toen kon ik over alles in Azi schrijven. Ik had een niche.”
Hoe groot is de invloed van de NYRB?
„In de jaren dat Barack Obama in het Witte Huis zat, wist je dat de president van de Verenigde Staten de NYRB las. Onze rol nu is heel anders, we zijn nu een oppositiestem. We zullen niemand in het Witte Huis op andere gedachten brengen, maar het moet wel worden gehoord. Dat zie ik als onze taak.”
De NYRB heeft altijd gepleit voor internationale samenwerking, de rol van instituties in westerse democratien. Juist die ideen staan onder druk. Wat betekent dat voor uw rol?
„Vergelijk het met de aanloop naar de Irak-oorlog, rond 2002. Alle kranten, alle tijdschriften, iedereen ging vroeg of laat om. Maar de NYRB bleef zich, samen met een links blad als The Nation, verzetten. Het gaat er niet altijd om hoeveel lezers we hebben, het gaat om de diversiteit in opvattingen en meningen. Daar ligt onze invloed, en onze meerwaarde.”
In Amerika gaat het debat over de vraag of Trump van de instituties kan winnen, zoals de rechterlijke macht, of de media. Wat denkt u?
„Hij hft voor een groot deel al gewonnen. Kijk naar het gezag van de media. Tijdens de campagne heeft ongeveer elke Amerikaanse krant zich tegen Trump uitgesproken. En toch heeft hij gewonnen. Het gezag van de kranten is dus weg, dat was een paar decennia geleden ondenkbaar. De rechterlijke macht bestaat nog, de internationale instituties functioneren nog, ondanks Trumps woorden. Maar het is heel zorgwekkend. Binnenslands zal het nog wel meevallen. Als het misgaat, dan gaat het op het wereldtoneel mis. Misschien het einde van de NAVO, misschien een oorlog, alles kan gebeuren.”
Hoe heeft de positie van de journalistiek zo achteruit kunnen gaan?
„Een paar decennia geleden waren er nog veel meer regionale kranten. Zij plaatsten stukken uit landelijke kranten als The Washington Post of The New York Times door, waardoor de opvattingen van deze kranten doorsijpelden in de haarvaten van de samenleving. Dat netwerk bestaat niet meer, want die kranten zijn grotendeels gesloten. De Post en de Times zijn eilandjes geworden.” Het heeft ook met technologie te maken, zegt hij. „Ik lees nog altijd het liefst papieren kranten, die ik vast kan houden. Als ik online lees, wordt het nieuws veel scherper voor me geselecteerd, en lees ik sneller stukken die mij toch al interesseren. Dat proces verergert door Facebook: door algoritmes zie je alleen maar wat je al vond. Dit heeft een desastreus effect op de uitwisseling van ideen.”
U bent vurig pleitbezorger van een ander instituut, de politieke partij. Maar die is zwak. Trump kon een hele partij overnemen, en de Democratische Partij werd door simpele hacks uitgeschakeld. Zijn bewegingen, zoals die van Trump, niet veel sterker?
„Ik ben voor politieke partijen, omdat ze verschillende groepen moeten verenigen, en daarom vanzelf uitnodigen tot debat. Bewegingen zoals die van Trump of Bernie Sanders brengen energie, maar ze spreken met n stem. Ze zetten kiezers op tegen politieke partijen. Dat vind ik gevaarlijk.”
Bent u verrast door het succes van rechts-nationalisme in de afgelopen jaren?
„Ja. Maar het lijkt er wel op dat de verkiezingszege van Donald Trump voor een averechts effect heeft gezorgd. Na de winst van Donald Trump en het Brexit-referendum was ik een tijdje bang voor een sneeuwbaleffect. Kiezers in Europese landen lijken op tijd beseft te hebben wat er op het spel stond. Ik was opgelucht dat een echte Europeaan als Emmanuel Macron de verkiezingen in Frankrijk kon winnen.”
Vindt u het terecht dat Trump en de Brexit altijd in n adem genoemd worden?
„De Brexit kun je niet helemaal met de winst van Trump vergelijken. Het Brexit-debat sloot voor veel Britten aan op de diepere kwestie van soevereiniteit. Trumps demagogie is ook een echt Amerikaans fenomeen. Het land is te groot om de globalisering voluit te omarmen. Als je niet in een kuststaat woont, is de rest van de wereld ver weg.
„Juist Groot-Brittanni en de Verenigde Staten bouwden gezamenlijk de naoorlogse wereld op. Het geloof in internationale samenwerking, vrijhandel, en vrijheid van het individu. Nu zijn juist de Angelsaksische landen de vertolkers van verzet tegen het liberalisme. Dat is fascinerend.”
Hoe verklaart u dat?
„Juist het feit dat de Britten en Amerikanen de oorlog gewonnen hebben, heeft ze kwetsbaar gemaakt. Generatie na generatie is opgegroeid met nationale trots, het gevoel bijzonder te zijn. Fransen, Duitsers, Italianen, Nederlanders, inwoners van het Europese vasteland begrepen dat samenwerking nodig was. Wij hebben onszelf niet bevrijd, en kennen onze beperkingen. Die lessen hebben de Angelsaksische landen niet getrokken. Het Britse en Amerikaanse exceptionalisme heeft de weg in die landen vrijgemaakt voor een reactionair nationalisme.”
Het wereldbeeld van Ian Buruma is in belangrijke mate gevormd door het oorlogsverhaal van zijn vader, die in 1941 in Utrecht ging studeren. Zijn vader weigerde een loyaliteitsverklaring aan het Duitse gezag te tekenen, en dook onder. Door een stommiteit van het verzet verliet hij zijn schuilplaats, waarna hij gedwongen werd in Berlijn te werken in een fabriek voor treinmaterieel. Het gevaar kwam van alle kanten: niet alleen van de nazi’s, maar ook van de Britse en Amerikaanse bommenwerpers en de oprukkende Sovjet-artillerie.
Na de bevrijding door Sovjet-troepen kwam hij ternauwernood onder een executie uit. Hij zwierf door de runes van Berlijn, geholpen door een Nederlander die vermoedelijk een nazi-collaborateur was geweest. Toen zijn vader instortte van de uitputting, werd hij verzorgd door de vriendin van de twijfelachtige Nederlandse reisgenoot, een Duitse prostituee.
Uw vader leeft nog. Praat hij hier gemakkelijk over?
„O, ja. Hij heeft door zijn tijd in Berlijn een heel genuanceerd beeld van goed en kwaad meegekregen. Hij weet waartoe de mens in staat is, maar weet ook dat de wereld zich niet zomaar in goed en fout laat indelen. In zijn carrire als advocaat heeft hem dat enorm geholpen. Ik heb dit mensbeeld van hem overgenomen.”
Maar wat Buruma nog meer fascineert, is wat er na die eerste bevrijdingsweken met zijn vader gebeurde. Hij keerde terug naar Utrecht, pakte zijn studie weer op, en sloot zich op 22-jarige leeftijd aan bij het studentencorps. Daar was besloten dat ook ouderejaars studenten weer ontgroend moesten worden. Studenten met oorlogstrauma’s, sommigen Joods, werden afgeblaft en vernederd. Buruma: „Maar het rare was dat mijn vader, die zelf ook nare ervaringen had, dat helemaal geen probleem vond. Hij onderging alles alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Als ik hem ernaar vroeg, zei hij: ‘Het hoorde er gewoon bij’.”
Wat dreef hem toen, denkt u?
„Wat me raakte in zijn verhaal, is de enorme drang om terug te keren naar de normaliteit van voor de oorlog. Daarom had hij ook geen enkele moeite met de ontgroening. Hij was iemand uit de elite, die terugverlangde naar de tijd dat alles goed was. Hij wilde de oorlog vergeten, en het Nederland herstellen zoals hij het gekend had. Mensen zijn bereid heel ver te gaan in dat streven.”
Helpt het u het heden te verklaren? Ziet u een parallel tussen die drang naar een terugkeer naar vroeger en het nostalgische Great Again-sentiment onder Trump-stemmers?
„Nou, het verschil is dat de vooroorlogse wereld voor mijn vader ook echt een prettige wereld was om naar terug te verlangen. Zijn nostalgie begrijp ik wel. De Trump-kiezer is iets anders. Zij die weer willen leven zoals in de tijd dat de kolenmijnen nog open waren, worden meer gedreven door rancune dan door nostalgie. Dat speelde bij de generatie van mijn vader geen rol.”
Migratie speelt een grote rol in Buruma’s leven. De Joodse ouders van Buruma’s moeder waren nakomelingen van Duitse migranten in Engeland. Als migrantenkinderen in een vaak antisemitische omgeving kozen ze voor radicale assimilatie. Ze gingen zich, zegt Buruma, „Britser dan Brits” gedragen. Ze kleedden zich zo Engels mogelijk, waren dol op Churchill, en lieten nauwelijks merken dat ze van Duits-Joodse komaf waren. De prijs die ze voor een rustig leven betaalden, was dat ze radicaal afstand namen van hun achtergrond. Buruma beschreef hun levens in zijn boek Their Promised Land, hun Beloofde Land.
Angst voor migranten is volgens Buruma tijdloos. Maar de huidige anti-immigratiesentimenten in de VS hebben volgens hem ook te maken met een groeiend klassenverschil. Niet langer is er alleen een kloof tussen arm en rijk, schreef hij onlangs, maar vooral tussen platteland en stad. De inwoners van dunbevolkte gebieden zijn vaak niet eens armer dan stedelingen, maar hebben het gevoel dat er op hen wordt neergekeken door de stedelijke elites. „Populisten wakkeren die sentimenten aan door erop te hameren dat buitenlanders voor weinig of niets hun werk doen. Maar het is het relatieve succes van etnische minderheden en migranten dat deze mensen vooral van streek maakt.”
Heeft uw eigen emigratie uw kijk op het thema bepaald?
„Ik voel me geen migrant. Ik woon nu toevallig in New York, en heb het hier nu naar mijn zin, maar ik ben me nooit Amerikaan gaan voelen. Ik heb ook nooit een Amerikaans paspoort aangevraagd.”
U kunt straks het politieke debat in Amerika benvloeden. Welke stemmen laat u aan het woord? Zijn er schrijvers en denkers die in het Trump-tijdperk opstaan?
„Wat me opvalt, is dat de interessantste gedachten nu op rechts worden gevormd. De meest principile stellingname tegen Trump komt van mensen van wie de opvattingen normaal mijlenver van me afstaan. David Frum, Max Boot, Ross Douthat, die lees ik graag. Het zijn conservatieven die nu duidelijk afstand nemen van Trump. Voor zulke stemmen maak ik graag ruimte in de NYRB. Maar het zijn uitzonderingen. Het debat is star geworden.”
Hoe verklaart u dat?
„Identiteit en politiek zijn de afgelopen jaren steeds meer door elkaar gaan lopen. Kijk naar een thema als klimaatverandering. Wat je ervan vindt, is gebaseerd op de club waar je bij hoort. Een weerlegging is meteen een aanval op je identiteit, op wie je bent. Ik zou willen dat ik dat kon doorbreken.”
Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.quote:Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/search?q=Kalshoven+bijstand
Kalshoven volledig blind voor de toename in voedselbanken, daklozen, langdurige armoede, mensen in de schulden, de daling van Nederland in diverse lijstjes.
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/866685067791413249
Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.quote:Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.
Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.quote:Op zondag 28 mei 2017 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.
Maar dat is helaas nog niet bij veel Nederlanders doorgedrongen, als je dat vertelt dan kijken veel VVD-ers alsof men water ziet branden.
Zo zie je maar wat beeldvorming kan doen.
Waarom steun jij dan types als Le Pen, Wilders, Farage en Trump?quote:Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.
Maar de (zogenaamde) Democratie die Nederland kent. Werkt toch ook voor geen meter?quote:Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Juist jij hebt met je claims over 'de menselijke natuur' op een fundamenteel niveau een foutieve conceptie (zoals verwoord door deelnemer in een reactie). Die natuur deed misschien opgeld in de gewelddadige, gemene, smerige en achterbakse middeleeuwen (waar 80% niet kon lezen en schrijven en men niet geloofde in positie verbetering, of het recht daarop) maar niet toen de mensheid een enorme welvaart en beschaving sprong maakte onder druk van progressieve liberalen en socialisten. Helaas neemt de laatste 20 jaar het geweld weer toe.
Zucht... De grootste migratie bewegingen vonden onder centrum rechtse kabinetten plaats. Meest recentelijk nog de toestroom van Bulgaren e.d.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:01 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.
Klopkoek heeft gelijk dat de D66 een rechtse partij is, dat blijkt simpelweg wanneer je naar hun sociaaleconomische agenda van de afgelopen 20-30 jaar kijkt. Er zijn inderdaad erg weinig linkse partijen in Nederland, de PvdA is een centrumpartij geworden.quote:Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
Tuurlijkquote:Op woensdag 31 mei 2017 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Koot en Bie ben ik altijd groot fan van geweest, je kletst uit je nek,
Zo een Wierd Duk is kind aan huis bij Pauw (VARA), en wordt bovendien genormaliseerd en zeker niet aangekondigd of aangeduid als zijnde van de rechterflank. Net zoals dat een Stellinga of Bouwman 'deskundigen' zijn en niet rechtse opiniemakers.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.quote:Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:
[ afbeelding ]
Rechte media dommig? Nee.
Linkse media kwaadaardig? Ja.
De elite? Wie bedoel je daarmee?quote:Op zondag 4 juni 2017 08:42 schreef torentje het volgende:
[..]
De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.
Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.quote:
Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?quote:Op zondag 4 juni 2017 09:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.
Heel goed gezien. Laatstgenoemden zijn de elite en die zouden best wel wat meer gestoord mogen worden door de rechtse media. Of zie jij daar geen belang in?quote:Op zondag 4 juni 2017 09:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?
Prima weerwoord hierop:quote:Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
quote:Voorzover het mogelijk is een schuldige aan te wijzen voor deze ellende te midden van de overvloed,
is dat volgens Johnson de televisie. Aanvankelijk was hij van plan een boek te schrijven over de
veranderingen in de televisiewereld sinds de vroege jaren tachtig en de preoccupatie van de
Amerikaanse kijkers met ‘celebrities’ (bekende Amerikanen) en schandalen. Tot Ronald Reagan aan de
macht kwam, was het Amerikaanse televisiebestel strak gereguleerd en de Federal Communications
Commission zag erop toe dat de regels ook werden nageleefd. Zo moesten de zendgemachtigden een
bepaalde hoeveelheid zendtijd aan het nieuws en aan andere informatieve programma’s besteden en wie
tien minuten een Democraat aan het woord liet, moest ook tien minuten een Republikein aan het woord
laten. Ook de televisiereclame was aan bepaalde regels gebonden. Reagan en zijn medewerkers besloten
tot een volledige deregulering van de televisie. Al die regels, dat was maar Democratische bemoeizucht.
Het televisiebedrijf was een industrie als alle andere industrien en de industrie was er nu eenmaal om
zo veel mogelijk winst te maken en niet om publieke diensten te verlenen.
De deregulering van het televisiebestel was volgens Johnson het begin van de grondige verloedering van
de televisieprogramma’s. Vooral de bazen van de tientallen nieuwe kabelzenders wilden zo veel mogelijk
winst maken en daarvoor was het noodzakelijk zo veel mogelijk kijkers te trekken. Dat kon nu eenmaal
niet met nieuws en andere mooie programma’s die de beschaafde middenklasse behagen. Het nieuws
werd tot een minimum gereduceerd en vervangen door schandaal en spektakel. De kabelzenders kochten
helikopters die permanent op jacht moesten naar bloedige ongelukken en ander modern vermaak.
‘If it bleeds, it leads’ was het nieuwe uitgangspunt van de programmamakers. Rampentelevisie,
shocktelevisie, puintelevisie en schandaaltelevisie trokken veel kijkers en produceerden dus
aantrekkelijke winsten. Bladzijden lang fulmineert Johnson tegen de sensatiezucht, het materialisme
en de vulgariteit van de commercile televisie. Big Brother, die unieke Nederlandse bijdrage aan de
wereldcultuur en al zijn wanstaltige derivaten passeren de revue.
https://www.vn.nl/waarom-(...)aag-in-verval-raken/quote:Het valt te betwijfelen of het sympathiek is om geld te verscheuren, maar we mogen ook wel een keer in conclaaf over hoe graag we beroemdheden ten val zien komen. Psychologen van Princeton onderzochten in 2013 de relatie tussen stereotypes, afgunst, leedvermaak en ongeluk. Respondenten vonden het niet alleen minder erg als mensen met een hoge status iets ergs ten deel viel, of mensen die competitief waren, maar moesten er ook meer om lachen. Celebrity schadenfreude. Drie jaar eerder concludeerden twee Londense sociologen dat het genieten van onfortuinlijke beroemdheden gezien kan worden als cultuurkritiek op economische ongelijkheid. Als iemand de communist in ons wakker maakt is het dus Lil Kleine wel. Met zijn snaakse filmpjes. En zijn Rolex.
quote:Zeven jaar geleden werd de KBX verbouwd voor 4,3 miljoen euro, omdat het vliegtuig verouderd was en niet meer aan de veiligheidseisen voldeed. Om Beatrix te helpen het juiste interieur uit te kiezen, kwam er een proefopstelling in de Koninklijke Stallen, voor ruim een ton.
http://nos.nl/artikel/217(...)-als-een-koning.htmlquote:Opmerkelijk is verder dat het kabinet weer gekozen heeft voor het Amerikaanse Boeing, en bijvoorbeeld niet voor het Europese Airbus. Het kabinet schrijft hierover dat uit de aanbesteding geen geldige bieding kwam, waarna exclusief met Boeing is onderhandeld.
Vorig jaar werd bekend dat Willem-Alexander een opleiding volgde om te mogen vliegen met een Boeing 737. De Rijksvoorlichtingsdienst benadrukte toen dat dit niets te maken had met de toekomstige keuze van het nieuwe regeringstoestel.
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:03 schreef Jigzoz het volgende:
Rechts heeft echt wel een probleem met alle in onzin gelovende figuren die inmiddels een groot deel van de rechterflank vormen. Extreemrechts was natuurlijk nooit vies van complottheorien (met de Holocaust als dieptepunt), maar de laatste jaren lijkt het geloven-in-onzin weer helemaal terug. Zie bijvoorbeeld hoeveel mensen er geloven in de onzin die clubs als de PVV, FvD en GeenStijl verkondigen.
Je zou denken dat het daarom nooit wat kan worden met die politieke richting, maar zodra er genoeg mensen geloven in die onzin kan het toch vrij hard uit de klauwen lopen. Zie de VS met Trump. In Nederland loopt het zo'n vaart nog niet gelukkig, maar ook hier zijn we al zover dat er al vaak gedaan wordt alsof de zorgen van radicaal-rechts terecht zijn of een kern van waarheid bevatten.
Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.quote:Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Laten we ook niet vergeten dat juist veel zogenaamd grote kranten nepnieuws verspreiden. Zo heeft The Washington Post heel erg veel geld, een veelvoud van wat de krant waard is (600 miljoen USD), aangenomen van de CIA om de CIA haar propaganda te verspreiden.quote:Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiren op basis van feiten?quote:Op maandag 5 juni 2017 11:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.
Zoals ik al aangaf, dit nepnieuws verhaal ontstond de dag van de verkiezingsnederlaag van Hillary Clinton. Het was gemakkelijk voor haar clubje om te doen alsof zij verloren door 'nepnieuws' (Wikileaksonthullingen zou ik geen nepnieuws noemen en bovendien ging het toch echt om de inhoud van die onthullingen, als zij niet corrupt zouden hebben gehandeld...) en mogelijk hadden ze nog een andere agenda: het opkloppen van het beeld dat Rusland de grote vijand is om bepaalde zaken erdoor te drukken of iets dergelijks. Hoe dan ook, we kunnen vaststellen dat er voor ide tijd niet of nauwelijks werd gesproken over nepnieuws door diezelfde media en dat vanaf de dag na die beschamende verkiezingsnederlaag al die media het erover hadden. Aangezien de media hier nauwelijks nog aan journalistiek doen (ja, af en toe is er nog een verdiepend artikel over nationale problematiek of een artikel met duiding over internationale problematiek maar je moet er goed naar zoeken) en hoofdzakelijk copypasten (ANP, Reuters, buitenlandse kranten...) namen ze dit ook gemakszuchtig over.quote:Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Nee, ik in ieder geval niet.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiren op basis van feiten?
Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.quote:Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:
Exact. Zie het neoliberalisme topic.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiren op basis van feiten?
quote:
quote:Op woensdag 31 mei 2017 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Doe gewoon eens normaal zeg! Al dat gescheld en getier verziekt de discussie alleen maar. Waarbij discussie sowieso al bijna niet mogelijk is hier vanwege jouw manier van posten hier met al die linkdumps.
Inderdaad. Zelfs papierversnipperaar kan begrijpen dat het niet om de link gaat, maar dat klopkoek alleen maar een link post en daar doorgaans niets, of heel af en toe iets onsamenhangends aan toevoegt.quote:Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump
Het was nepnieuws dat Trump hoeren over een Moskous hotelbed, waarin de Obama hadden geslapen, zou laten plassen. Het is nepnieuws, of conspiracytheorie, dat de Russen de verkiezingen van de VS 2016 gestuurd zouden hebben.quote:Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp, Bernie Sanders telde voor CNN niet mee. Wikileaks liet al de -te- innige relaties tussen de meeste media en het Clinton kamp zien.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wordt vervolgd.
[..]
Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.
Ik kan er nog een paar geven maar het punt is duidelijk.
En wat is daar mis mee volgens jou? Daar staat simpelweg dat het zinloos is om links te dumpen zonder toelichting. Dus waar ageer ik tegen? Het ontbreken van een toelichting.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 09:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Post 15 hier
POL / Socialisme, wat houdt het in? #14
Ja, het is strontvervelend om pagina's op de bron zelf te moeten lezen.quote:Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump
Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 16:14 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat niet natuurlijk, maar vaak ontbreekt zelfs maar de titel van het artikel.
Dan moet je de link eerst bekijken om te zien waar het nu eigenlijk over gaat.
Precies, dus niet links! Het Clinton-kamp is neoliberaal, dat is niet te verenigen met progressieve (= links) politiek. Sterker nog, op het moment dat Sanders een townhallmeeting had liet CNN een leeg podium zien waar uren later Trump zou gaan spreken. Weet jij waarom CNN dat deed? Omdat het Clinton-kamp CNN had gevraagd om Trump groot te maken omdat ze wisten dat HRC een uitermate zwakke kandidate is wier populariteit daalt tijdens de campagne (niet de eerste poging). Zij hadden dus een zwakke tegenstander nodig, hoewel zij correct inschatten dat Trump inhoudelijk zwak is en er veel redenen zijn om Trump te haten (fraude, fraude en nog eens fraude, geboren als multimiljonair...) hebben ze enorm onderschat hoe zelfs hij met demagogie de stemmen kan winnen door het een en ander van de wel oprechte Sanders over te nemen.quote:Op maandag 5 juni 2017 21:56 schreef MrRatio het volgende:
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp
Sterker nog, er heeft al een kop gerold van een establishment-persoon van de Democraten die in New York voterpurging pleegde, hounderdduizenden mensen mochten onterecht niet stemmen en dit vooral in wijken (waaronder Brooklyn) waarvan hoogst waarschijnlijk de meeste mensen op Sanders hadden gestemd. Had dit het verschil gemaakt voor New York? Geen idee, er speelt wel meer dan dat zoals dat je al een jaar van tevoren geregistreerd moest staan als Democraat om te mogen stemmen, dat mensen die geregistreerd stonden als Democraat op een magische wijze ineens als independent stonden geregistreerd zonder dat zij erom vroegen of ook maar bericht hierover kregen, dat de media werd gemanipuleerd etc.quote:Er speelt nu een rechtszaak van teleurgestelde Bernie supporters tegen de DNC. Dit telt niet als nieuwswaardig voor CNN.
Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.quote:Op zondag 4 juni 2017 09:35 schreef Lijger het volgende:
Linkse paplepelkindjes zijn de echte domoren
Het niet kunnen voorzien van de ondergang van iets moois is ronduit debiel, en eigenlijk tijdverspilling dus ik hou het kort
O en , GroenLinks is een contradictie
Mensen en natuur gaan absoluut niet samen,
1 Somalish gezin met 6 kinderen is veel vervuilender dan een Pick up truck
Dus helaas zijn jullie idealen niet alleen dom, maar ook nog een in strijd met elkaar
Ik vind het wel interessant om te weten wat degene die het post interessant vindt aan het artikel en wat hij er zelf van vindt.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.
Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.
Tja, hoogopgeleide rechtse mensen zijn gewoon met hun eigen ding bezig, hoogopgeleide linkse mensen hebben vaak een soort dominee complex en menen te moeten preken en moraliseren.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Dt soort uitspraken laat veel zien over je intellectuele vermogen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de mediaquote:Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Annabel Nanningaquote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de media
Bolkensteijn?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Annabel Nanninga
Gerry van der List
Dat soort types. Kan zo gauw geen rechtsconservatieve media-intellectuelen noemen.
Jij maakt hierbij een denkfout door aan te nemen dat je gelijke kansen kan krijgen bij grote economische verschillen. Laat ik het even op de Nederlandse situatie toepassen. Een kind wat in een goede wijk wordt geboren bij hoogopgeleide ouders die een goed inkomen hebben (het een volgt niet automatisch uit het ander maar er is wel een sterke correlatie) dan krijgt het kind van thuis uit al een meer stimulerende omgeving, de schooltjes waar hij naar toe gaat tot zijn 11de/12de jaar zijn gevestigd in een goede wijk en daar zitten overwegend kindjes die uit een soortgelijk milieu komen. Als gevolg hiervan hoeven de leraren minder tijd te besteden aan het uitleggen van allerlei stof en kunnen ze sneller verder gaan met nieuwe stof, op het moment dat die kindjes de school verlaten dan hebben ze meer geleerd dan wanneer exact diezelfde kindjes in een volkswijk naar een peuterspeelzaal, kleuterklas en school waren gegaan. Waarschijnlijk eten die kindjes thuis gezonder, zitten ze op minstens 1 sport en op muziekles, ze leven in een beter huis in een betere buurt waarin het lekker rustig is.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Ehm, het zou utilitaristisch gezien pas te verdedigen zijn nadat 90% is uitgeroeid (als het grootste deel van de overgebleven 10% er daardoor op vooruit zou gaan). Het uitroeien zelf is absolute tegenstelling van het utilitaristische uitgangspunt.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 19:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien.
Utilitaristisch gezien zou het te verdedigen zijn, deontologisch gezien zou het evil zijn.
Ken wel een Frits Bolkestein en eventueel Arend-Jan Boekestijn, maar het is onduidelijk wie Piet nou precies bedoelt.quote:
Sommige dingen zijn niet te nivelleren; we kunnen onmogelijk alle mensen dezelfde intelligentie en hoeveelheid talenten aanmeten, tenzij we ons verlagen tot enge dingen zoals gentech, embryo-selectie en manipulatie bij foetussen. Gelijke kansen zijn iets anders dan gelijke uitkomsten. Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen.
Dat er sprake zou zijn van gelijke kansen is wel de grootste denkfout in onze tijd.
Het is bovendien nogal voor de hand liggend, ik begrijp ook niet hoe mensen dit niet kunnen zien, maar hoewel goed onderwijs in principe tegenwoordig voor iedereen toegankelijk is moeten mensen het maar net treffen gezond geboren te worden, met de juiste talenten en intelligentie, in een stimulerende omgeving (en dus niet in een probleemgezin), met de juiste netwerkcontacten, en moet men ook nog geluk hebben dat hen nooit wat overkomt waardoor hun kansen later alsnog verkleind worden.
Hoe kun je berhaupt van gelijke kansen spreken als er zoveel variabelen zijn waarop de startpositie, het leven en de latere uitkomsten worden benvloed?
Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde (maar een betere) kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.
De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.
Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.
Verschil moet er gewoon zijn.
Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 23:19 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Om mijn eerdere post uit te leggen:
Ik heb op een 'zwarte' basisschool gezeten. Elke groep had zo'n dertig leerlingen en er zaten drie autochtonen op de hele school. Van mijn groep ging er een leerling naar het gymnasium en een leerling (ik) naar havo. Van de rest is dus aannemelijk dat ze het mbo doorlopen en dus laagopgeleid zijn.
Hoe kan het dat er zulke verschillende schooladviezen zijn gegeven? Iedereen woonde in dezelfde wijk en bijna iedereen zat van begin af aan op deze basisschool. Volgens mij is het te verklaren door het wel of niet grijpen van kansen.
Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.
De gebruikelijke verdachten hier willen dat idd niet weten, dat kinderen van hoogopgeleide ouders het beter doen op school heeft alles met de onrechtvaardigheid van de samenleving te doen en niets met het meer meegeven door de ouders, begeleiden met huiswerk, het lezen van en het spreken over literatuur thuis. Dat bankaardappels die enkel SBS kijken hun kids op een achterstand zetten wil men niet weten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders.
Het is ook gewoon beter wanneer de onderklasse meer rookt, veel accijns betalen en nauwelijks gebruik maken van de pensioenpotten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken.
Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Artikel over deze gifgasverkoper
https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Ik sta ook geen maatschappij voor zoals we deze in een deel van de VS kennen.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 21:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.
Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
Ook een vorm van dommig communiceren, te pas en vooral te onpas maar scheldwoorden produceren in je betoog.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.
Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?
Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.
Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.
You can't have your cake and eat it too.
Grow the fuck up!
quote:Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?
Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.
Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.
You can't have your cake and eat it too.
Grow the fuck up!
quote:Op dinsdag 18 maart 2014 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de genstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 10:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.
Laagopgeleide ouders kunnen bijvoorbeeld minder goed hun kinderen ondersteunen bij huiswerk.
Er zou meer energie gestopt kunnen worden in inhoudelijke ondersteuning van deze groep en ook nivellering vind ik vanuit de visie dat je prestaties voor minimaal 70% zijn gebaseerd op geluk en factoren waar je zelf geen wezenlijke invloed op hebt gehad prima te verantwoorden.
Ik heb niets op met de SP maar Jan hoorde je tenminste nog regelmatig over eigen verantwoordelijkheid.quote:
Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crche vanaf zes maanden oud.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 10:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.
De basis leg je in de eerste drie jaar. En dat doe je door aandacht te geven, voor te lezen en gewoon tegen je kind te praten.
Zou dat nou echt voor zulke grote groepen een probleem zijn?
Er zijn best wat mensen die het echt niet kunnen, maar die uitzonderingsgevallen zijn niet de norm.
Ik zou zeggen: lees alles kritisch. Ook hele slimme mensen kunnen hele domme dingen doen en zeggen. En omgekeerd. Hele domme mensen zeggen soms iets heel slims. Het gaat om de boodschap en niet om de bron.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel h?
Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crche vanaf zes maanden oud.
https://www.kinderopvangt(...)ver-de-kinderopvang/quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
Met wat aandacht krijg je ook ouders ook echt wel zo ver dat ze dit vrijwillig doen (dan wel gesubsdieerd maar dat vind ik prima). Bijna iedere ouder wil toch echt het beste voor zijn kind. Hier doet dik boven de 90% van de doelgroep mee aan trajecten om de taalkennis e.d. Van peuters te verbeteren.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
In het geval van Elsevier was dat ook wel heel lang geleden hoor. Die zijn reeds lang afgegleden naar een zeer bedenkelijk niveau.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel h?
Ik heb dat blad al geen tien jaar meer in handen gehad. Was meer een gokje dus.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In het geval van Elsevier was dat ook wel heel lang geleden hoor. Die zijn reeds lang afgegleden naar een zeer bedenkelijk niveau.
Als het slimme rechtse geluid van Esfan Elian en Simon Rozendaal moet komen is het toch wat treurig gesteldquote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik heb dat blad al geen tien jaar meer in handen gehad. Was meer een gokje dus.
Heb je ook een serieuze bronquote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
Artikel over deze gifgasverkoper
https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Meer on topic, zie jij wel rechtse media in Nederland die nog eennbeetje serieus genomen kunnen worden?quote:
En als een krant hem niet aanstaat is die fout rechtsquote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopkoek is fan van domme linkse media.
Wat de overheid moet doen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?
Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.
Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.
You can't have your cake and eat it too.
Grow the fuck up!
Tuurlijk wordt dit ontkend; hoor jij iemand expliciet in de media aangeven dat bepaalde groepen meer achter hun kroost aan moeten lopen, niet thuis alleen maar naar bepaalde zenders kijken enzovoorts? Als we dan toch even doorgaan, kunnen we ook bepaalde andere gewoonten erbij gaan pakken, zoals eten/drinken (energy drinks), en gebrek aan beweging.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.
Zo vaak. Van Kalshoven tot Wilma Draaijer. Van die akelige Bouwman tot Veelo.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:47 schreef drexciya het volgende:
[..]
Tuurlijk wordt dit ontkend; hoor jij iemand expliciet in de media aangeven dat bepaalde groepen meer achter hun kroost aan moeten lopen, niet thuis alleen maar naar bepaalde zenders kijken enzovoorts?
Volgens OESO en IMF schort het nog wel aan die kansen in Nederland. Dit is niet de jaren 70 meer. De man van Edith Schippers moet ook drie ton krijgen; blijft minder voor de 'tokkies' over.quote:In Nederland krijg je heel veel kansen en ondersteuning, maar je moet nog wel iets zelf doen, en dat is logisch.
Iets dat we vooral zien in de gebrekkige liberale verzorgingsstaten. In steden zoals Londen zien we een enorme dichtheid aan welzijnswerkers en ZZP beunhazen wat - in veel gevallen - amper structureel soelaas biedt en waar hapsnap beleid de boventoon voert.quote:voor mensen die er een zooitje van maken, wordt direct een blik hulpverleners opengetrokken.
Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer n in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:47 schreef drexciya het volgende:
[..]
Als we dan toch even doorgaan, kunnen we ook bepaalde andere gewoonten erbij gaan pakken, zoals eten/drinken (energy drinks), en gebrek aan beweging.
Een overheid die al die jaren campagne voert met let op vet en andere onzin?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer n in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Dat is het doekje voor het bloeden. De symboolpolitiek.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een overheid die al die jaren campagne voert met let op vet en andere onzin?
Nee, het is een duidelijk voorbeeld dat de samenleving niet maakbaar is en overheid beperkt is in wat deze kan realiseren. Zelfs een totalitaire overheid.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is het doekje voor het bloeden. De symboolpolitiek.
Hierop aansluitende, je ziet dat op straat heel erg duidelijk, het percentage dikke en extreem dikke mensen is duidelijk sterk toegenomen, ongeacht wat officile cijfers zeggen (bias?). Je merkt het ook duidelijk bij jeans, vroeger werd het aantal inches vermeld (34/36/38/40), tegenwoordig moet je er meestal (complimenten voor H&M in dit verband) minstens 5-10 cm. bij optellen, afhankelijk van de maat.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer n in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Is there any other kind?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als een krant hem niet aanstaat is die fout rechts
Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is een duidelijk voorbeeld dat de samenleving niet maakbaar is en overheid beperkt is in wat deze kan realiseren. Zelfs een totalitaire overheid.
Ik zie dat jij de Elsevier afbrand.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:56 schreef 99.999 het volgende:
Meer on topic, zie jij wel rechtse media in Nederland die nog een beetje serieus genomen kunnen worden?
Moeten die kinderen die slechte voeding onder dwang eten van de "evil" overheid ?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:Nederland is in 20 jaar tijd van een gezond dieet gegaan naar nummer n in Europa qua suiker en vetconsumptie (m.n. onder kinderen). Rara hoe kan dat. Een retorische vraag met een voor de hand liggende set aan antwoorden.
Dat is allemaal wel heel erg vergezocht om de neoliberalen de schuld te geven van de snoepautomaten.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:Koppeling met het neoliberale beleid, die snoepautomaten (uiteraard inclusief frisdrank) op school sinds de jaren 90 vind ik hier een goed voorbeeld van. Het is duidelijk in het belang van de kinderen om die daar niet te hebben staan, toch staan ze er omdat de commercile belangen zwaarder wegen. Het zegt iets over de staat van onze samenleving. Het is slechts 1 symptoom maar wel een mooi voorbeeld.
quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:55 schreef bluemoon23 het volgende:
Moeten die kinderen die slechte voeding onder dwang eten van de "evil" overheid ?
Een van de vele dingen die de overheid kan doen: snoeptautomaten (uiteraad inclusief frisdrank) verbieden op scholen. Zo zijn er veel meer voorbeelden:quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
...Koppeling met het neoliberale beleid, die snoepautomaten (uiteraard inclusief frisdrank) op school sinds de jaren 90 vind ik hier een goed voorbeeld van. Het is duidelijk in het belang van de kinderen om die daar niet te hebben staan, toch staan ze er omdat de commercile belangen zwaarder wegen. Het zegt iets over de staat van onze samenleving. Het is slechts 1 symptoom maar wel een mooi voorbeeld.
Jij leest bijster slecht. Er staat dat het EEN van de vele symptomen is van decennialang neoliberaal beleid. Dat is helemaal niet vergezocht, het ligt volstrekt voor de hand. Het is de dichotomie tussen de overheid die voorschrijft wat moet en wat niet mag in het belang van de kinderen en de overheid die het aan de zogenaaamde vrije markt overlaat en de scholen die kiezen voor wat extra geld van Coca Cola en andere bedrijven in plaats van het belang van de kinderen te behartigen. Nogmaals, als je als kind dik wordt dan blijf je hoogstwaarschijnlijk dik!quote:Dat is allemaal wel heel erg vergezocht om de neoliberalen de schuld te geven van de snoepautomaten
quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Let op, als een kind ooit dik is geworden dan gaan er andere mechanismen spelen: je bouwt extra vetcellen op (enkele jaren geleden bewezen) en als die vetcellen leeg zijn dan worden ze niet meer afgebroken (ook bewezen), lege vetcellen geven hongerinducerende hormonen af en zo zit je vast in een vicieuze circel/spiraal. Die kan doorbroken worden maar het is veel moeilijker dan wanneer je nooit dik bent geweest. Het is dus erg belangrijk dat het bij de kindjes goed gaat, dan is de kans groot dat het op volwassen leeftijd ook goed blijft gaan.
Ah, ja het aloude linkse gedachte goed.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:Een van de vele dingen die de overheid kan doen: snoeptautomaten (uiteraad inclusief frisdrank) verbieden op scholen.
Ook dat gebeurt al natuurlijk, door de forse belastingen op autogebruik en bezit.quote:Zo zijn er veel meer voorbeelden:
- sporten meer stimuleren
- fietsen meer stimuleren en autorijden voor korte afstanden ontmoedigen
Mee eens, dat soort voorzieningen missen wel in Nederland.quote:- ervoor zorgen dat kinderen die rond het middaguur op school blijven daar gezond eten
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"quote:Nogmaals, als je als kind dik wordt dan blijf je hoogstwaarschijnlijk dik!
Jij doelt hierbij op de subsidie`s op mais in de VS ?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 16:28 schreef Klopkoek het volgende:
Wat dachten jullie van al die miljarden subsidie aan McDonald's stoppen, en de privacy afbraak ongedaan maken?
Is Theresa May links? Verbod koningin Thatcher?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ah, ja het aloude linkse gedachte goed.
Laten we dingen gaan verbieden
Wat ik van Italiaanse vrienden begrijp: gewoon goed, vers eten en gevarieerd.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, dat zijn heel leuk opgemaakte bordjes voor waarschijnlijk een artikel of rapportage.
Maar hoe ziet dat er echt uit ?
De wetenschap is inmiddels wel wat verder op dat vlak. In deze vorm is dat geen houdbare stelling meer.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"
Alle kinderen worden gemaakt.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Mijn oma zei decennia geleden al "dikke kinderen worden niet geboren, dikke kinderen worden gemaakt"
Nou, de door jou gehate vvd is ook voorstander van het uitbreiden van het voorschoolse traject. En bezuinigen is bij ons ook populair.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat de overheid moet doen?
Als we nou eens beginnen om al het overmatige geld dat op gaat aan repressie, juridisering en moralisme eens zinnig te besteden, aan dingen waar de hulpbehoevenden en Monsanto slachtoffers daadwerkelijk wat aan hebben. Daar bestaat gewoon een evenredig verband tussen; tussen politiestaat en afbraak van voorzieningen. Als de Amerikanen een kijkje in Noorwegen nemen dan vallen de schellen van hun kop.
Verder zou je wat aan het voorschoolse traject moeten doen, zoals ook de OESO naar verwijst. De vooruitstrevende en progressieve landen zijn daar inderdaad mee bezig. Doe je dat niet, dan wordt concurrentie vanuit Azi inderdaad een probleem (merkt ook Trump). Net zoals dat publiek basisonderwijs noodzakelijk was om de bevolking te leren lezen en schrijven (volgens conservatieven waren ze daar te dom voor). De landen die dat vertikten kwamen later inderdaad in de problemen, in de concurrentiestrijd met kinderarbeid.
Sommigen vinden dat eng en teveel overheidsbemoeienis, but then again al dat big brother, crowd control, gunsten aan vrienden van Blackwater, en repressie is niet goedkoper, niet minder gecentraliseerd (integendeel!), noch een kleinere aantasting van de persoonlijke levenssfeer.
Het is echt geen toeval dat ze in Frankrijk en Scandinavi t.o.v. USA slechts marginaal meer belasting betalen maar veel en veel meer er voor terug krijgen. Waar burgers, het algemeen nut en de vrije sfeer in de samenleving direct wat aan heeft.
Nee, ongezond voedsel is bewust verslavend gemaakt. Net als social media.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.
Breek me de bek niet open over de overheid en maakbaarheid. McDonalds en co gebruiken zelf maar al te graag de overheid en met de zwaardmacht in de hand ontfutselde persoonsgegevens om hun rommel door de strot te duwen. Wat een huichelarij weer.
Als Amerikanen in Qatar of de Emiraten rondlopen verbazen ze zich ook over de gouden kranen en de rijkdom van de Arabier, dus of dit zo typisch Noors is, is maar de vraag.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat de overheid moet doen?
Als we nou eens beginnen om al het overmatige geld dat op gaat aan repressie, juridisering en moralisme eens zinnig te besteden, aan dingen waar de hulpbehoevenden en Monsanto slachtoffers daadwerkelijk wat aan hebben. Daar bestaat gewoon een evenredig verband tussen; tussen politiestaat en afbraak van voorzieningen. Als de Amerikanen een kijkje in Noorwegen nemen dan vallen de schellen van hun kop.
Kinderen zitten te veel achter de computer, spelen niet buiten en gaan niet op de fiets of lopend naar school maar worden gebracht.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geeft geen antwoord op de vraag waarom Nederland in 20 jaar tijd de VS achterna is gegaan en nu in de top staat.
Onze kinderen krijgen dat ook.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:34 schreef agter het volgende:
[..]
Wat ik van Italiaanse vrienden begrijp: gewoon goed, vers eten en gevarieerd.
Do tellquote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, ongezond voedsel is bewust verslavend gemaakt.
Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef VEM2012 het volgende:
Naar de overheid kijken bij zoiets vind ik weer zo typisch. Wil je kinderen? Prima. Zorg er dan ook voor!
En in andere landen is dit minder het geval? Beantwoord nog steeds de vraag niet.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kinderen zitten te veel achter de computer, spelen niet buiten en gaan niet op de fiets of lopend naar school maar worden gebracht.
Epigenetische factoren ook.... Bij een slechte omgeving (en vervuild eten) worden kinderen met sterk vergrote aanleg tot dik zijn wel degelijk geboren, en niet zozeer gemaakt.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef bluemoon23 het volgende:
@Klopkoek, nee klopt tuurlijk spelen genetische zaken "aanleg" en lichaamsbouw ook een rol mee.
Maar je snapt wel wat ik bedoel.
Doe er onderzoek naar zou ik zeggenquote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En in andere landen is dit minder het geval? Beantwoord nog steeds de vraag niet.
Moet jij als Thatcher fan nodig zeggenquote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.
Slavenarbeid en af en toe honderden doden is inderdaad niet iets typisch Noors.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als Amerikanen in Qatar of de Emiraten rondlopen verbazen ze zich ook over de gouden kranen en de rijkdom van de Arabier, dus of dit zo typisch Noors is, is maar de vraag.
Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpenquote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Moet jij als Thatcher fan nodig zeggen
De welvaart in die landen is natuurlijk ten dele het gevolg van de inhuur van gastarbeiders onder erbarmelijke omstandigheden. Punt blijft; je kunt een land als China, Rusland en de Verenigde Staten niet op een Noors niveau brengen, dat lukt ons ook niet (meer). Of had je graag gezien dat we een Noors staatsfonds hadden opgezet?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Slavenarbeid en af en toe honderden doden is inderdaad niet iets typisch Noors.
Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Naar de overheid kijken bij zoiets vind ik weer zo typisch. Wil je kinderen? Prima. Zorg er dan ook voor!
Dat kan ik wel. Zie post in neoliberalisme topic.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpen
Nee, dat gaat verder dan dat. Maar ik ben leek, dus ik kan alleen maar de conclusie herhalen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Do tell
Laat me raden, het is lekker gemaakt.
Helaas, die ouders moesten werken om de verzorgingsstaat in Nederland te kunnen betalen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.
Ik vind het meer iets van een opvatting die tegenwoordig leeft. Men zit graag op de luie reet te wachten tot een ander hun problemen oplost.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Opvallend niet hoe paternalistisch linksmensen zijn mbt de overheid.
Dat kan hij wel ontkennen. De feiten hinderen hem nooit.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat ze de UK er enorm bovenop heeft geholpen
Mijn hemel!quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Riep ook Benno L. in de rechtzaal tegen ren-je-rot ouders.
Goed, jij kan wel meer ontkennen, maar dat is meer jouw mening dan dat het op feiten stoelen doetquote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan ik wel. Zie post in neoliberalisme topic.
De overheid maakt geen levensmiddelen, maar vertel, wie maken levensmiddelen verslavend en hoe doen ze dat? En kom nu niet met aluhoedjes onzin over glutamaat.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, dat gaat verder dan dat. Maar ik ben leek, dus ik kan alleen maar de conclusie herhalen.
Je bent het toch in ieder geval met mij eens dat je de overheid hiervan de schuld niet kan geven neem ik aan?
Totaal irrelevant en een pure afleidingsmanoeuvre, en dat jij geilt op Hong Kong, Qatar en dat soort totalitaire staten weet ik nu wel. Je verdraait mijn woorden en onderwerp.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De welvaart in die landen is natuurlijk ten dele het gevolg van de inhuur van gastarbeiders onder erbarmelijke omstandigheden. Punt blijft; je kunt een land als China, Rusland en de Verenigde Staten niet op een Noors niveau brengen, dat lukt ons ook niet (meer).
Dat was uiteraard voor de graaizieke VVD onacceptabel. Zogenaamd marxistisch. Een groot deel van hun welvaart is helemaal niet gerelateerd aan hun olievoorraden. Sterker, het is een raadsel voor neoliberale economen hoe ze de resource curse hebben ontweken en de dutch disease.quote:Of had je graag gezien dat we een Noors staatsfonds hadden opgezet?
Daar staan de feiten, zoals opgetekend door WSJ, rechtse martel verheerlijker en oorlogshitser.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed, jij kan wel meer ontkennen, maar dat is meer jouw mening dan dat het op feiten stoelen doet
Welke verzorgingsstaat moeten de carrieretijgers en minijobs stapelaars in de VS precies betalen?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Helaas, die ouders moesten werken om de verzorgingsstaat in Nederland te kunnen betalen.
Onzin, je doet alsof de Noorse situatie puur een politieke kwestie is die de Amerikaanse toeristen de ogen uitsteekt, terwijl het welvaartsverschil en publieke baten gewoon komen door 3 duidelijke oorzaken: olie, olie en olie.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Totaal irrelevant en een pure afleidingsmanoeuvre, en dat jij geilt op Hong Kong, Qatar en dat soort totalitaire staten weet ik nu wel. Je verdraait mijn woorden en onderwerp.
Ja, een groot deel niet, maar tussen de 25-30% wel. Da's alsof Nederland (gecorrigeerd voor begrotingsvolume) jaarlijks 72 miljard meer publieke middelen te besteden zou hebben. Dat is gratis zorg voor iedereen. Doe nu niet alsof het een schijntje is wat Noorwegen overhoudt aan olie, want dat gaat gewoon nergens over.quote:Dat was uiteraard voor de graaizieke VVD onacceptabel. Zogenaamd marxistisch. Een groot deel van hun welvaart is helemaal niet gerelateerd aan hun olievoorraden. Sterker, het is een raadsel voor neoliberale economen hoe ze de resource curse hebben ontweken en de dutch disease.
Lees mijn post maar eens terug, en verdraai dan niet mijn woorden.
Die van oorlog en "internationale vrede", omdat de rest van het Westen onvoldoende uitgeeft aan defensie?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke verzorgingsstaat moeten de carrieretijgers en minijobs stapelaars in de VS precies betalen?
Of Nederland. Gewoon een prima land met marginaal hogere belastingen dan in de VS, maar veel meer personele welvaart. Een stuk beter met de VS te vergelijken dan Noorwegen.quote:Dan kom ik dus weer terug op mijn Noorwegen post. Of Frankrijk. Marginaal hogere belastingen, veel en veel meer personele welvaart.
Dat is niet de Noorse situatie maar nu ontmasker jezelf wel aardig. Niets kruistocht tegen paternalisme, overheidsbemoeienis, eigen verantwoordelijkheid, marktverstoring. Pure hypocrisie en socialisme voor de rijken, Underwood in sp, stoer doen met slechtheid. Ik stop met deze discussie.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:36 schreef GSbrder het volgende:
Maar prima, als we een Noors staatsfonds mogen opzetten ben ik voor. Nog meer macht voor de Nederlandse financiele dienstverlening
Misschien moet je stoppen met een discussie voordat je je geduld verliest.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is niet de Noorse situatie maar nu ontmasker jezelf wel aardig. Niets kruistocht tegen paternalisme, overheidsbemoeienis, eigen verantwoordelijkheid, marktverstoring. Pure hypocrisie en socialisme voor de rijken, Underwood in sp, stoer doen met slechtheid. Ik stop met deze discussie.
Ik weet er te weinig van, dus dat zou ik na moeten vragen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De overheid maakt geen levensmiddelen, maar vertel, wie maken levensmiddelen verslavend en hoe doen ze dat? En kom nu niet met aluhoedjes onzin over glutamaat.
Amerika zorgt voor een hoop onrust in de wereld, dus alleen maar terecht dat zij het grootste deel van de rekening betalen.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die van oorlog en "internationale vrede", omdat de rest van het Westen onvoldoende uitgeeft aan defensie?
Vooral fictief.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 18:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Misschien moet je stoppen met een discussie voordat je je geduld verliest.
Scheelt wat scheldkanonnades. Underwood is Democraat, geen Republikein.
Underwood ging verkleed als Democraat. Da's het punt wat ie maakte.quote:
Je gelooft het niet? Het ziet er te lekker en gezond uit?quote:Op zaterdag 10 juni 2017 17:38 schreef bluemoon23 het volgende:
@Klopkoek, nee klopt tuurlijk spelen genetische zaken "aanleg" en lichaamsbouw ook een rol mee.
Maar je snapt wel wat ik bedoel.
@agter. Het zijn allemaal identieke bordjes/bakken.
Waarschijnlijk bereid en opgemaakt door een chef voor dat artikel.
Dat is geen vergelijk natuurlijk.
Het zijn voorbeelden van een school lunch. Uit een krantenartikel.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Het is je niet opgevallen dat al die borden/bakjes van al die verschillende landen er exact hetzelfde uitzien ?
Zou dat niet komen omdat al die maaltijden door dezelfde kok zijn bereid ?
Dat wij als lunch brood nemen is ook cultuur natuurlijk.
In bedrijfsrestaurants is dat ook zo.
Een paar weken geleden had ik een paar weken cursus op ons hoofdkantoor waar ook buitenlanders bij zaten, die namen meestal een warme lunch, terwijl de Nederlanders meestal brood namen.
Zoveel is er niet mis met brood (hagelslag is wel wat minder).quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:04 schreef agter het volgende:
[..]
Je gelooft het niet? Het ziet er te lekker en gezond uit?
Dan Google je zelf even op "school Frankrijk lunch".
Je zult je schamen voor de boterham met kaas of hagelslag die wij onze kinderen meegeven.
Weet je, mijn Italiaanse vrienden vinden het ook gewoon raar.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:12 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja tuurlijk heb ik gegoogled, en dat artikel gevonden, maar ook kritiek daar op.
Die Italianen beginnen dan weer met koffie en veel zoetigheid.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 20:14 schreef agter het volgende:
[..]
Weet je, mijn Italiaanse vrienden vinden het ook gewoon raar.
Nederland. Zo'n goed schoolsysteem.
Maar wel zelf je boterham kaas meenemen.
Bizar.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-reporter~a4500908/quote:Halvering zendtijd dreigt voor onderzoeksprogramma's Argos en Reporter
Bezuiniging NPO op onderzoeksprogramma's Radio 1
De twee belangrijkste onderzoeksjournalistieke programma's op NPO Radio 1 dreigen de helft van hun zendtijd kwijt te raken, en een deel van hun budget. De zendermanager van Radio 1 wil dat Argos en Reporter Radio niet langer wekelijks een uur uitzenden, maar elkaar afwisselen. Dat blijkt uit een conceptversie van het Jaarplan Radio 2018, die in het bezit is van de Volkskrant.
Door: Menno van Dongen 15 juni 2017, 06:00
Vanaf 1 januari is Reporter Radio niet meer te horen op zondagavond, maar eenmaal in de twee weken op zaterdagmiddag. Dat tijdvak, van 14 tot 15 uur, is nu alleen van Argos. Volgens betrokkenen heeft zendermanager Laurens Borst gezegd dat de kwaliteit van beide programma's omhooggaat door hun zendtijd te halveren, maar relatief minder te bezuinigen op hun budget.
De Nederlandse Publieke Omroep (NPO) wilde aanvankelijk niet reageren, maar deed dat woensdagavond alsnog. 'We praten voortdurend met omroepen over de voortgang van alle programma's, zoals deze', mailt Jurre Bosman, directeur radio. 'We willen een slag maken in kwaliteit en impact. Het is nog voorbarig om te zeggen dat bepaalde programma's minder uitzendtijd of budget krijgen.'
Het Jaarplan, dat 22 juni wordt vastgesteld door de raad van bestuur van de NPO, valt slecht op de redacties van Argos en Reporter Radio. Ook de VPRO en KRO-NCRV zijn uitermate kritisch. Insiders hebben de stellige indruk dat Borst en de NPO-bestuurders de kritiek naast zich neer zullen leggen.
Het nieuws komt op een pikant moment naar buiten. Argos is een van de drie genomineerden voor de prestigieuze Zilveren Reissmicrofoon, die vrijdag wordt uitgereikt. Eerder won Argos onder meer de Prix Europa (2002), De Loep (2006, 2016) en De Tegel (2006, 2009 en 2011). Het programma viert dit jaar zijn 25-jarig jubileum en maakte naam met onthullingen over het fotorolletje van Srebrenica en geheime operaties van commando's in Afghanistan.
Kees van den Bosch, eindredacteur van Argos (VPRO, Human, VARA), is boos. 'Wij worden heel goed gewaardeerd in luisteronderzoeken. Jaar na jaar krijgen we complimenten, nu zegt Borst ineens dat we niet vernieuwend genoeg zijn. In tijden van fakenews moet de NPO investeren in hardcoreonderzoek, in plaats daarvan schrappen ze 26 uur zendtijd van Argos en 30 procent van ons budget. Wie dat een kwaliteitsimpuls noemt, redeneert als een boekhouder. Ik vind dat de zendermanager ons onfatsoenlijk en liefdeloos behandelt. Wij laten dit niet gebeuren.'
De NPO wil op Radio 1 meer aandacht besteden aan consumentenonderzoek, blijkt uit het Jaarplan.Volgens insiders zijn er plannen voor een radioversie van De Monitor. Bosman (NPO) volstaat met een algemene verklaring: 'Onderzoeksjournalistiek en actualiteiten zijn voor de publieke radio van levensbelang. We gaan hier in 2018 meer in investeren door ruimte te bieden aan nieuwe initiatieven op het gebied van onderzoeksjournalistiek, op de radio en online.'
Van den Bosch: 'Ik vind het prima, die nieuwe vormen. Maar doe dat niet ten koste van bestaande programma's, die zich al hebben bewezen.'
Ook Reporter Radio (KRO-NCRV) verzet zich. 'Onderzoeksjournalistiek is een kerntaak van de publieke omroep, dit plan is niet te rijmen met het schrappen van zendtijd en budget', zegt samensteller Wil van der Schans.
De NPO stelt in september de definitieve zenderindeling vast, mede op basis van gedetailleerde programmavoorstellen die deze zomer worden ingediend.
Was inderdaad een matige dag voor links Nederland.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Geen woord bij het nos journaal over het eigen risico (CU en CDA plegen kiezersbedrog) en de bonussen. Wl een tendentieus stukje over PvdA en leraren salarissen.
Wat zijn de plannen met het eigen risico dan ?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Geen woord bij het nos journaal over het eigen risico (CU en CDA plegen kiezersbedrog) en de bonussen. Wl een tendentieus stukje over PvdA en leraren salarissen.
Er was vandaag een stemming in de Tweede kamer over het verlagen van het verplicht eigen risico met 100 euro naar 280 euro.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:37 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat zijn de plannen met het eigen risico dan ?
Uhhhhhh nee. Een gezonde bevolking heeft iedereen wat aan. Dit is wat IJsland onderscheid van Liechtenstein.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:45 schreef bluemoon23 het volgende:
Goede zaak dat ze tegen hebben gestemd
Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:45 schreef bluemoon23 het volgende:
Goede zaak dat ze tegen hebben gestemd
Zorg is niet gratis en onbeperkt. Alles wat er aan zorg geleverd wordt is een schaars middel dat niet elders kan worden ingezet. De prioriteiten van partijen die het ER willen verlagen zijn hiermee glashelder en ethisch niet te verantwoorden.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!
Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.
Altijd zinvol het buitenlandse perspectiefquote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!
Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.
Estland op nummer nquote:Op dinsdag 27 juni 2017 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Altijd zinvol het buitenlandse perspectief
https://www.theguardian.c(...)ed-benefits#comments
Het staat op alfabetische volgorde maar bedankt in ieder geval dat je eindelijk een concreet land kan aanwijzen wat jouw visie praktisch benaderd. Dat is dan weer winst.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Estland op nummer n
Het meest libertarische land ter wereld
Die van jou was venuzuela onder maduro, toch?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het staat op alfabetische volgorde maar bedankt in ieder geval dat je eindelijk een concreet land kan aanwijzen wat jouw visie praktisch benaderd. Dat is dan weer winst.
Nee een KLM vlucht begin jaren 80 met jou in de cock-pit.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die van jou was venuzuela onder maduro, toch?
Of was net Cuba in de tijd dat Che zijn executies uitvoerde?
Ah, toen ik door de PA zei, nu een kop koffie en een blowjob, en de passagiers jou na riepen dat je de koffie vergat,quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee een KLM vlucht begin jaren 80 met jou in de cock-pit.
Verlaging van het eigen risico met 100 zou 1,1 miljard per jaar kosten.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:Inderdaad, chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!
Verder volkomen logisch om zo tegen je eigen verkiezingsbeloften in te stemmen als je je nog nergens op hebt vastgelegd.
Je hebt weer de koffie vergetenquote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
Je weet mijn antwoord en dat is niet Venezuela
Het bespaart ook geld. Uiteindelijk zijn de rijkste en meest duurzame landen degenen die dit goed hebben geregeld, ipv op een Hong Kong, Estland en VS manier.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:39 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Verlaging van het eigen risico met 100 zou 1,1 miljard per jaar kosten.
http://daskapital.nl/2017/04/zoveel_kost_het_afschaffen_van.html
Voor niets gaat de zon op.......
Het door jou zo geliefde Zweden, waar werklozen in nepbaantjes worden gezet met een lage uitkering.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het bespaart ook geld. Uiteindelijk zijn de rijkste en meest duurzame landen degenen die dit goed hebben geregeld, ipv op een Hong Kong, Estland en VS manier.
Zijn punt is dat dit sterk wordt afgebroken wat feitelijk correct is. Als je wil weten wat de toekomst brengt dan kijk je naar de ontwikkelingen van de laatste jaren en decennia. Dat belooft weinig goeds tenzij er een of ander remmechanisme optreeft, zoals de bevolking die het niet langer wil dat die trend wordt voortgezet. Helaas zijn er geen tekenen van een dergelijk remmechanisme in Nederland, de VVD wordt steeds weer de grootste partij, mogelijk flink geholpen door de PVV omdat veel mensen willen voorkomen dat de PVV de grootste partij wordt en daarom maar op de VVD stemmen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:58 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Verder natuurlijk bijzonder laag om te stellen dat 'chronisch zieken en gehandicapten kunnen de kolere krijgen!'.
Droom verder!quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:39 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Verlaging van het eigen risico met 100 zou 1,1 miljard per jaar kosten.
http://daskapital.nl/2017/04/zoveel_kost_het_afschaffen_van.html
Voor niets gaat de zon op.......
Ik ben chronisch ziek, en ik had juist gewild dat er veel concurrentie in de zorg is, hoe meer hoe beter, nu moeten jongetjes van 6 met het lakken van nageltjes het geld bij elkaar sprokkelen, maar tot zover jouw ideal beeld van Nederland.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
Juist dat hele eigen risico is symboolpolitiek omdat het niet voorkomt dat Nederland nu op nummer twee na Amerika staat qua opgeblazen systeem. Het bemoeilijkt de toegang tot zorg tot op een voor West Europese maatstaven ongehoord niveau. Maar de verrechtsing, wantrouwen en haat van Nederland kent geen grenzen. De waardeloze JSF is nog zo'n fraaie erfenis, alsmede de vele graaioorlogen.
Onderhandeling en overbehandeling is pas duur, en treft de totale maatschappij.
Al sinds Balkenende zitten de chronisch zieken in de hoek waar de klappen vallen, en voor een daadwerkelijk structurele oplossing (of preventie) hoef je bij de usual suspects en hun schaamteloos graaiende achterban ook niet aan te kloppen.
Hoezo mijn ideaalbeeld van Nederland?quote:Op zondag 9 juli 2017 22:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben chronisch ziek, en ik had juist gewild dat er veel concurrentie in de zorg is, hoe meer hoe beter, nu moeten jongetjes van 6 met het lakken van nageltjes het geld bij elkaar sprokkelen, maar tot zover jouw ideal beeld van Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |