abonnement Unibet Coolblue
  zondag 21 mei 2017 @ 18:03:17 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171100084
Originele OP

"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.

Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.

Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.

Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.

Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).

Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"

OP is van robin007bond

----------------------------------------------

quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:

[..]

Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
Verkiezingen, verkiezingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 21 mei 2017 @ 18:04:24 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171100112
Even een stukje Engeland:

quote:
quote:
“Can anything be done about the shockingly biased media?”

Judging by the cheers, it was one of the more popular questions posed at Labour’s manifesto launch last week. Few seemed to mind the irony of its being asked by the man from the Morning Star, a paper once owned by the Communist Party of Great Britain. But then bias is perhaps always in the eye of the beholder.

It is no great secret that the British print press is, at least by weight, biased to the right. The biggest-selling tabloid, mid-market and broadsheet titles – the Sun, Mail and Telegraph respectively – all lean rightwards and their combined circulation is three times that of the Mirror, i and Guardian. Labour leaders have battled those odds for generations, but his loyal supporters argue none has had it as rough as Jeremy Corbyn – although given the treatment dished out to Neil Kinnock or Ed Miliband, it is perhaps more accurate to say few have had it as easy as Theresa May.

“At last, a politician who dares to be honest!” screamed the Daily Mail’s front page, apropos the Tory manifesto. If anyone else had vowed to means-test pensioners and make elderly people pay more for care at home, it’s hard to imagine editor-in-chief Paul Dacre being so thrilled, but May walks on water now. May’s cap on energy bills, denounced as quasi-Marxist when Miliband suggested it, is now rapturously embraced; new rights to time off, once derided as burdensome red tape, are suddenly now a boon for families. One Cameron-era special adviser tweeted last week that running for office with the nation’s most popular paper effectively taking dictation from No 10 – May’s new press secretary, James Slack, is an ex-Mail political editor – resembles a gamer “playing Fifa on the easy setting”. If it disconcerts even some Tories, imagine how Labour feels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171100592
De rechtse media bestaat uit mooie mannen die niet willen dat het volk leest, of dat de aandacht op de mooie mannen gevestigd wordt.
De rechtse media is dus zeer zeker niet van hoge kwaliteit.
  maandag 22 mei 2017 @ 20:14:44 #4
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171124761
dewaremerijn twitterde op maandag 22-05-2017 om 13:59:05 Jeetje, de @NOS doet verslag vanuit het perspectief van Alex Jones. Benieuwd wanneer hij het journaal mag gaan doen.https://t.co/LYd3JDGyKE reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 23:23:52 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171131479
Xander van der Wulp keek zonet heel vies toen hij "die linkse partijen" zei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 mei 2017 @ 08:45:18 #6
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171136360
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:23:35 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171172958
quote:
quote:
Both Fox and Hannity invited a torrent of criticism for a report on 16 May that Rich, a 27-year-old staffer at the DNC, had been in contact with the website WikiLeaks prior to his fatal shooting in Washington in July of 2016. The unsubstantiated report was published and promoted on both Fox News, most heavily on Hannity’s primetime show, and the network’s local Washington affiliate, WTTG-TV.

In a statement issued on Tuesday, Fox News said the article in question “was not initially subjected to the high degree of editorial scrutiny we require for all our reporting”.

“Upon appropriate review, the article was found not to meet those standards and has since been removed,” the statement read. “We will continue to investigate this story and will provide updates as warranted.”

Hours later, Hannity addressed the controversy at the top of his program and was largely unapologetic, but said he would back down from the story for the time being.

“Out of respect for the [Rich] family’s wishes, for now, I am not discussing this matter at this time,” Hannity said.

Even so, the characteristically bombastic anchor blamed what he dubbed as “liberal fascism” amid a campaign targeting Hannity’s advertisers in the wake of his promotion of the false report.

“I promise you I am not going to stop doing my job,” Hannity said. “I am not going to stop trying to find the truth.”
quote:
Fox News falsely alleged federal authorities had found thousands of emails between Rich and Wikileaks, when in fact law enforcement officials disputed that Rich’s laptop had even been in possession of, or examined by, the FBI. Fox nonetheless continued to feature the report, which was widely characterized as an example of the “fake news” phenomenon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:24:22 #8
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171176974
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171184191
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.

[ Bericht 77% gewijzigd door Molurus op 24-05-2017 22:35:38 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 25 mei 2017 @ 10:53:18 #10
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171192396
Typisch rechtse personen zijn meestal doeners in plaats van praters.
Ik ken de aanleiding niet van de spoiler hierboven. Wellicht nam de gehandicapte man aan dat er grapjes over hem in het Spaans werden gemaakt en dat hij daarom zo vreemd reageerde.
Ik dacht dat het topic over rechtse media ging, enfin, hier enkele typische linkse mensen aan het werk om een praatje van een homo te voorkomen. Ze noemen zich, o ironie, antifascistisch.

Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_171192454
Geweld is uiteraard zeer fout maar Yiannopoulos is toch gewoon een openlijke fascist? In die zin is het niet zo heel gek dat ze zich antifascist noemen. Naast dat ze niet goed wijs zijn, uiteraard.
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:02:36 #12
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171192522
What comes around goes around

http://americasvoice.org/trumphatemap/


https://www.bloomberg.com(...)d/milo-yiannopoulos/
http://www.cnn.com/2017/0(...)ory-tower/index.html
https://www.theguardian.c(...)ter-hate-speech-free


Een kenmerk van fascisme is helaas dat het een symbiose aan gaat met de staat, tot zo'n niveau dat publiek en privaat niet meer te scheiden is. De staatsterreur is tegelijkertijd paramilitair en andersom.

Natuurlijk is een actie zoals Gandhi superieur aan dit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:27:41 #13
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171192964
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:57 schreef 99.999 het volgende:
Geweld is uiteraard zeer fout maar Yiannopoulos is toch gewoon een openlijke fascist? In die zin is het niet zo heel gek dat ze zich antifascist noemen. Naast dat ze niet goed wijs zijn, uiteraard.
Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.
Milo heeft geen hekel aan homo's, joden en zwarten. Milo roept ook niet op tot een sterke staat die de vrijheden van individuele burgers minimaliseert.
Als je het niet bevalt wat iemand zegt dan ga je daar toch gewoon niet naar toe; ik bedoel maar ik ga toch ook niet naar een concert van Ariana Grande.
Milo is confronterend, soms ook naar mijn smaak iets te, maar zeker de moeite waard om over na te denken. http://www.telegraph.co.u(...)na-grande-pro-islam/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:28:36 #14
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171192982
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:53 schreef MrRatio het volgende:

Ik ken de aanleiding niet van de spoiler hierboven. Wellicht nam de gehandicapte man aan dat er grapjes over hem in het Spaans werden gemaakt en dat hij daarom zo vreemd reageerde.
Zover bekend was de enige aanleiding het feit dat de man met de camera in het openbaar op een vliegveld via de telefoon spaanstalig sprak met z'n moeder. Die man nam daar kennelijk aanstoot aan. "Want het is Amerika, en in Amerika spreek je Engels."

Het vliegveld zelf heeft daarna een bericht uitgegeven waarin ze aangaven deze gang van zaken te betreuren en dat iedereen, ongeacht taal en achtergrond, welkom is op dat vliegveld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171193055
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:27 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Nee, Milo krijgt eerst een label opgeplakt een fascist te zijn en daarna komen de zg fascisme-bestrijders uit hun holen gekropen.
Milo heeft geen hekel aan homo's, joden en zwarten. Milo roept ook niet op tot een sterke staat die de vrijheden van individuele burgers minimaliseert.
Als je het niet bevalt wat iemand zegt dan ga je daar toch gewoon niet naar toe; ik bedoel maar ik ga toch ook niet naar een concert van Ariana Grande.
Milo is confronterend, soms ook naar mijn smaak iets te, maar zeker de moeite waard om over na te denken. http://www.telegraph.co.u(...)na-grande-pro-islam/
Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en geëxcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruin _O-
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:52:00 #16
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171193432
quote:
10s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op, als je zelfs voor je extreemrechtse vriendjes te ver gaat en geëxcommuniceerd wordt, dan is de geur wel erg bruin _O-
Milo maakte een paar raar overkomende opmerkingen over seksueel kindermisbruik, net alsof hij het goedkeurde. Het bleek dat Milo in zijn jeugd zelf misbruikt is geweest, oa door een priester.
Enfin, enkele mensen waren op dat moment geschokt. Milo deelde met de wereld een stukje persoonlijk leed en besloot een pauze te nemen.
Ik ben zelf geen homo en heb ook geen joodse wortels, toch mag ik hem wel en wens hem nog veel succes toe, vooral in toekomstige publieke optredens.
De opmerking 'feminism is worse than cancer' schiet zijn doel voorbij. Die doe ik schouderophalend af. Die rare kledingkeuzes van mij hoeft voor mij ook niet.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  vrijdag 26 mei 2017 @ 23:24:43 #17
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171235057
quote:
7s.gif Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.
Typisch links persoon?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 10:57:03 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171241096
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 11:28:44 #19
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171241554
quote:
Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. ;) Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.

Wat ongetwijfeld 1 van de belangrijke redenen is dat rechtse media duidelijk dommer zijn dan linkse media.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:01:29 #20
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171242143
chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wél op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweet
irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Die Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:36:28 #21
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171242824
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 11:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is mij niet duidelijk wat daar links aan is. Los daarvan: linkse intellectuelen zijn er in overvloed. ;) Maar rechtse intellectuelen? In alle eerlijkheid kan ik er niet 1 bedenken.

Wat ongetwijfeld 1 van de belangrijke redenen is dat rechtse media duidelijk dommer zijn dan linkse media.
Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima. Er zijn nogal wat fellow travellers met kwaadaardige regimes onder de linkse intellectuelen in het verleden. En momenteel allerlei linkse filosofen die islam helemaal toppie vinden.
Dus wat zeggen die aantallen?

Rechtse mensen zijn in het algemeen meer aanpakkers en doeners dan praters.
Rechtse filosofen zullen er heus wel zijn, Alain de Botton, Burke of onze eigen Baudet.

Linkse media van tegenwoordig zijn vooral politiek gericht, propaganda voor de eigen club:
http://www.frontpagemag.c(...)ws-daniel-greenfield
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:43:20 #22
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171242984
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Rechtse filosofen zullen er heus wel zijn, Alain de Botton, Burke of onze eigen Baudet.
Als je Baudet al tot de filosofen rekent dan houdt het echt op hoor. _O- _O-

Dan is er gewoon niks intelligents aan die kant van het spectrum.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:49:36 #23
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_171243103
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:54:54 #24
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171243224
Baudet heeft anders wel een proefschrift geschreven over de natiestaat.

Hugo Brandt Corstius, is dat er een van de linkerkant? Je weet wel ,die van Wouter Buikhuisen.
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-hater~a3605193/

Buikhuisen bleek achteraf gelijk te hebben. Hugo Brandt Corstius heeft nooit excuses gemaakt.
Typisch patroon in links-rechts discussies. Iemand doet een uitspraak die niet politiek-correct is, deze persoon wordt gedemoniseerd, weggepest, uitgejouwd- persoon blijkt toch gelijk te hebben, geen excuses- over naar de orde van de dag.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 12:58:35 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171243301
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:54 schreef MrRatio het volgende:
Baudet heeft anders wel een proefschrift geschreven over de natiestaat.

Hugo Brandt Corstius, is dat er een van de linkerkant? Je weet wel ,die van Wouter Buikhuisen.
http://www.volkskrant.nl/(...)lijk-hater~a3605193/

Buikhuisen bleek achteraf gelijk te hebben. Hugo Brandt Corstius heeft nooit excuses gemaakt.
Typisch patroon in links-rechts discussies. Iemand doet een uitspraak die niet politiek-correct is, deze persoon wordt gedemoniseerd, weggepest, uitgejouwd- persoon blijkt toch gelijk te hebben, geen excuses- over naar de orde van de dag.
Buikhuisen, de man die het bestaan van klassenjustitie categorisch ontkende :)

Zijn verborgen agenda was duidelijk, en daar is in het linkse klimaat van toen terecht karaktermoord op gepleegd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:01:05 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171243349
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:36 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Linkse intellectuelen: Sarte vond de SovjetUnie prima, Harry Mulish vond Cuba prima.
Ik kan ook een heel blik opentrekken van rechtsen die Nazi Duitsland tof vonden in de jaren 30 (Lindbergh, Ford), en later Pinochet en Videla.

Harry Mullish vond dat Castro een enorme verbetering was tov Batista. Daar had hij 100% gelijk in wat mij betreft. Was het ideaal? Nee. Maar tov wat er voor kwam en tov de omringende landen was het een succesverhaal. Amerika kon dat niet hebben (die willen absoluut geen enigszins geloofwaardig alternatief voor hun economisch systeem), en dus schroeven ze de duimschroeven aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:02:34 #27
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171243376
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
chrisrutenfrans twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 07:56:16 Elma Drayer: Bij jihadisten moeten we wél op zoek naar diepere oorzaken? Hou toch op #vkopinie https://t.co/ufyqjmLK7B via @volkskrant reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:10:32 If you say the Versailles Treaty and the Great Depression contributed to the rise of the Nazis, does that make you a Nazi apologist? (No.) reageer retweet
OwenJones84 twitterde op vrijdag 26-05-2017 om 09:22:34 But if you think foreign policy - *and* violent ideology, *and* disturbed violent men - has no role in terrorism, you're in denial. reageer retweet
irenebal twitterde op zaterdag 27-05-2017 om 11:43:06 Drayer heeft het over denkluiheid. De jaren 70 eisten 3x zoveel terreurslachtoffers als nu. Hoe denklui is ze zelf? https://t.co/urDQxHmFCB reageer retweet
Die Chris Rutenfrans (opiniechef bij de Volkskrant, zelfverklaard neoconservatief) is ook een naar mannetje zeg.
Elma Drayer heeft helemaal gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)f1cb618fb275266bc84b

Diepere oorzaak van jihadisme? Bij dag 1 van de ramadam 28 dode Kopten in Egypte. Komt zeker ook door al die dingen waar linkse intellectuelen zich zorgen over maken? Minderheid, identiteit tussen twee culturen, media- zucht, wat een domheid. En dat in combinatie met die enorme zelfoverschatting.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrRatio op 27-05-2017 13:25:37 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:04:52 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171243420
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:02 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Elma Drayer heeft helemaal gelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)f1cb618fb275266bc84b

Diepere oorzaak van jihadisme? Bij dag 1 van de ramadam 28 dode Kopten in Egypte. Komt zeker ook door al die dingen war linkse intellectuelen zich zorgen over maken? Minderheid, identiteit tussen twee culturen, media- zucht, wat een domheid. En dat in combinatie met die enorme zelfoverschatting.
Elma Drayer is een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:14:32 #29
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171243554
quote:
Haha, volgens Baudet zelf... die, eveneens naar eigen zeggen, nooit de politiek in zou gaan. :)

Leuk artikel. Wel triest dat zo veel mensen die man serieus nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_171243612
quote:
7s.gif Op woensdag 24 mei 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
Inhakend op de OP... rechtse intellectuelen bestaan ook zo goed als niet. Filosofen en wetenschappers hebben doorgaans niks met rechts.

Nee, de typische rechtse persoon is eerder zoiets:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de media sluiten daar bij aan.
En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?

Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden. Een hoop echter hebben hun amibities niet in de vorm van een sterk politiek orientatie.

Het ene sociale gedachtengoed gelijkt het andere ook nog lang niet. Hokjes geest ook om te denken dat mensen niet vaak "links" en "rechts" gedachtengoed kunnen herbergen.

[ Bericht 1% gewijzigd door burned op 27-05-2017 13:23:54 ]
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:23:32 #31
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171243696
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:

[..]

En je hebt er nog nooit aan gedacht dat dat misschien wel het meest over jou zegt ipv over de rest van de wereld?
Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:18 schreef burned het volgende:

Maar tof voor je dat de paar intellectuelen die er rond lopen en dan toch nog zo dom zijn zich politiek uit te laten zich dan blijkbaar in jouw groep bevinden.
Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:26:38 #32
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_171243751
Wijnberg was er vrij open over dat hij twijfelde tussen PvdD en GL. Uiteindelijk heeft hij gekozen voor PvdD. Die keuze heeft hij ook uitgelegd in een artikel op DC.
pi_171243754
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

[..]

Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.

En wat ik bedoel is dat als je bv al op een uni met professoren praat je vaak merkt dat ze een gedrevenheid in het leven hebben met wat ze doen, wat zich vaak erin uit dat een hoop zaken secundair worden. Dat kan een sociaal leven zijn, maar bv politiek is ook vaak iets waarvan ze zich onthouden qua uitspraken. Waarom zouden ze ook, immers zien zij een vaak een grotere/interessantere projecten tenzij het al sociologen zijn.

Neem eens mensen als Roel Pieper, Wim Dik, Sicco Santema. Sommigen zouden zelfs gezien kunnen worden als een vvd-er aan hand van hun houding, ook al beschrijft dat niet hun totale persoonlijkheid. Het zijn misschien niet wat je exact verstaat onder intellectuelen, maar ze zijn erg kundig op hun vakgebied en namen die we niet zomaar kunnen wegstrepen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:27:24 #34
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171243759
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Wijnberg was er vrij open over dat hij twijfelde tussen PvdD en GL. Uiteindelijk heeft hij gekozen voor PvdD. Die keuze heeft hij ook uitgelegd in een artikel op DC.
Dat heb ik gemist, maar ik kan niet zeggen dat dat me verbaast. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 13:34:30 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171243888
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Een eersteklas haatmadam die mensen tegen elkaar wil opzetten en niets wil oplossen. Zet mensen tegen elkaar op, zodat zij en haar vrienden door kunnen blijven graaien en de rechtsstaat met voeten kunnen treden ten bate van zelfverrijking. In situaties van oorlog wordt alles vloeibaar.
Doet me denken aan jou
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171243996
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zou best kunnen dat ik die rechtse intellectuelen niet ken hoor... maar somehow hoor ik nooit wat van ze. Over wie hebben we het dan?

[..]

Waarom is het dom om uitspraken te doen over politiek?

Toegegeven: het gros van de intellectuelen is terughoudend met politieke uitspraken, en daar heb ik ook alle begrip voor. Maar er zijn er echt niet veel die ik ervan verdenk rechtse sympathieen te hebben. Zo heb ik bijvoorbeeld geen flauw idee wat mensen zoals Bas Haring, Rob Wijnberg en Herman Philipse stemmen. Toch weet ik vrij zeker dat dat niet Baudet of Wilders is.
Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.

Sterker nog, denk eens al heel de menselijke historie en bv hoe er slavernij is geweest. Denk je eerlijk gezegd er geen enkele "intellectueel" in de historie is geweest die geen slaaf in bezit had? Of een mens slecht behandeld heeft? Of een niet te spreken was over een bepaalde bevolkingsgroep?

Statistisch gezien al is het bijna onmogelijk dat het niet zo is.

Duitsland bv had een heel rijke historie aan geleerden. Sommigen daarvan hebben aan het nazi regime meegewerkt. Werner von Braun zal niet niet tot de domme mensen behoren. Een fervent nazi is het natuurlijk ook nooit geweest.

Anderzijds zullen er ook chinese geleerden zo ooit negatief over bepaalde anderen gedacht hebben. Of zelfs arabische geleerden in hun grotere tijden. Al is het alleen vanwege een pretentieuze houding.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:07:17 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171244536
Volkskrant en Wierd Duk lijken angstig veel op elkaar

http://www.denieuwereport(...)en-wierd-duk-liegen/

Rechts, rechtser, nog meer naar rechts.... Op naar de gewelddadige middeleeuwen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:15:17 #38
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171244763
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

[..]

Er zijn genoeg rechtse uitspraken geweest van bekende wereld figuren. Dat wil niet zeggen dat ze rechts zijn of puur rechts zijn, maar je vindt ze er net zo goed tussen. Mensen zijn vaak niet "puur/100%" eenrichtings gezind.
Ik had het over intellectuelen, niet over bekende wereldfiguren. Trump is duidelijk geen intellectueel, ondanks zijn bekendheid. :P

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

En wat ik bedoel is dat als je bv al op een uni met professoren praat je vaak merkt dat ze een gedrevenheid in het leven hebben met wat ze doen, wat zich vaak erin uit dat een hoop zaken secundair worden. Dat kan een sociaal leven zijn, maar bv politiek is ook vaak iets waarvan ze zich onthouden qua uitspraken. Waarom zouden ze ook, immers zien zij een vaak een grotere/interessantere projecten tenzij het al sociologen zijn.
Klopt, over het algemeen hebben ze weinig met politiek. Maar dat doet eigenlijk niks af aan mijn punt.

Kijk, die "intelligente rechtse media" als die willen bestaan zullen intelligente content moeten hebben, en die content zal ergens vandaan moeten komen. Als we dit moeten overlaten aan de redactie van WNL dan verbaast het mij niet dat rechtse media dom overkomen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

Neem eens mensen als Roel Pieper, Wim Dik, Sicco Santema.
Als dit de schoolvoorbeelden van intelligent rechts zijn dan is de spoeling wel erg dun, ik hoop dat je dat ziet. Ok, ze zijn geen van allen dom... maar om nou te zeggen dat dit toonaangevende denkers zijn, nee. Laat staan dat deze heren content zouden kunnen genereren voor "intelligente rechtse media".

quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef burned het volgende:

Sommigen zouden zelfs gezien kunnen worden als een vvd-er aan hand van hun houding, ook al beschrijft dat niet hun totale persoonlijkheid. Het zijn misschien niet wat je exact verstaat onder intellectuelen, maar ze zijn erg kundig op hun vakgebied en namen die we niet zomaar kunnen wegstrepen.
Fijn dat je dat ook ziet. Dat ze erg bekwaam zijn in hun vakgebied weerhoudt mij er toch niet van om ze volledig weg te strepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:17:14 #39
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171244814
Roel Pieper is wel het toonbeeld van een brokken veroorzakende blaaskaak die dingen alleen van de grond krijgt met de subsidietiet en overheidsgaranties.

En dan Rita Verdonk steunen ;)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171245176
Kwam gister dit artikel tegen. Rechts heeft blijkbaar meer de neiging om negatief/ bedreigend nieuws sneller voor 'waar' aan te nemen dan links.

Negativity bias: why conservatives are more swayed by threats than liberals
quote:
We all tend to give more weight to negative messages than positive. Recent research reveals that this psychological bias is much stronger in conservatives than liberals

Believing what we are told is critical to our development as a species. It allows us to accumulate knowledge and build on it rather than having to learn slowly through trial-and-error or evolutionary selection.

Yet if you have too much credulity, you risk being deceived and taken advantage of. From childhood, we regularly manage this tension between what to believe and what to reject, and our decisions guide who we trust in the future.

There is a widespread psychological bias to attend more to negative messages than positive ones. They capture more attention, elicit stronger emotions and are more memorable. Some individuals are more sensitive to this ‘negativity bias’ than others and pay higher precautionary costs. They may spend more time worrying or more money on security. Other people are less sensitive to possible threats and pay higher costs when hazards occur.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zaterdag 27 mei 2017 @ 14:42:39 #41
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_171245482
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:40 schreef burned het volgende:

[..]

Oh en vergis je niet, in de mensen geschiedenis zijn uitspraken nogal eens ferm geweest.

Sterker nog, denk eens al heel de menselijke historie en bv hoe er slavernij is geweest. Denk je eerlijk gezegd er geen enkele "intellectueel" in de historie is geweest die geen slaaf in bezit had? Of een mens slecht behandeld heeft? Of een niet te spreken was over een bepaalde bevolkingsgroep?

Statistisch gezien al is het bijna onmogelijk dat het niet zo is.

Duitsland bv had een heel rijke historie aan geleerden. Sommigen daarvan hebben aan het nazi regime meegewerkt. Werner von Braun zal niet niet tot de domme mensen behoren. Een fervent nazi is het natuurlijk ook nooit geweest.

Anderzijds zullen er ook chinese geleerden zo ooit negatief over bepaalde anderen gedacht hebben. Of zelfs arabische geleerden in hun grotere tijden. Al is het alleen vanwege een pretentieuze houding.
Oh, als je maar diep genoeg graaft in de geschiedenisboeken zul je vast wel ergens een rechtse intellectueel vinden hoor. Maar dat je het van de geschiedenis moet hebben is veelzeggend: Kennelijk is er een nogal stevige relatie tussen intellect en politieke gezindte.

Bovendien kun je moderne rechtse media natuurlijk niet van content voorzien met figuren zoals Wernher von Braun. Dode mensen zeggen niet veel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:01:40 #42
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171247454
Zijn Paul Cliteur en Efshin Ellian rechtse filosofen?

Wat is dan de bekendste linkse filosoof? Sartre, goedprater van Sovietterreur? Mulish, goedprater van Cubaanse terreur?
Kwantiteit is nog niet hetzelfde als kwaliteit.
Al die linkse mensen met de iconische afbeelding van massamoordenaar Che Guevera op hun t-shirt of op de poster in hun kamer, dwaallichten zijn het. Che was even gevangenisdirecteur en executeerde zelf gevangenen.

Werner van Braun was wel op de hoogte van de slavenarbeid die nodig was om de ondergrondse structuren op Peenumunde te maken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:06:02 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247562
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:
. Che was even gevangenisdirecteur en executeerde zelf gevangenen.

Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:11:12 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171247658
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Medestrijders uit de revolutie die een democratisch Cuba wilden.
https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:11:17 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247660
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:01 schreef MrRatio het volgende:


Werner van Braun was wel op de hoogte van de slavenarbeid die nodig was om de ondergrondse structuren op Peenumunde te maken.
Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemünde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemünde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".
Daarna werd het verplaatst naar Nordhausen, waar de productie begon in de ondergrondse fabriek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:13:02 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171247697
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Uit jouw linkje
His credo was: “if in doubt, kill him” and on various occasions people were executed on very a iffy basis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:21:37 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171247875
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nordhausen, nabij concentratiekamp Mittelbau Dora. Peenemünde had geen ondergrondse fabriek, wel dwangarbeiders. Toen de gealieerden Peenemünde bombardeerden werden die trouwens gedood, niet de staf van Von Braun en het "lab".
Daarna werd het verplaatst naar Nordhausen, waar de productie begon in de ondergrondse fabriek
Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:26:23 #48
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171247973
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.quora.com/Was-Che-Guevara-a-mass-murderer

Zoals zo vaak is de waarheid meerkleurig
Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.

http://www.worldaffairsjo(...)th-about-che-guevara
http://www.telegraph.co.u(...)-seen-as-a-hero.html

But a glance beneath the surface glamour of Alberto Korda's 1960 beret-and-curls photograph of Guevara is enough to expose the less-than-romantic reality. At the time he posed for Korda's camera, Guevara was jailer and executioner-in-chief of Castro's dictatorship. As boss of the notorious La Cabaña prison in Havana, he supervised the detention, interrogation, summary trials and execution of hundreds of "class enemies".

We know from Ernest Hemingway – then a Cuban resident – what Che was up to. Hemingway, who had looked kindly on Leftist revolutions since the Spanish civil war, invited his friend George Plimpton, editor of the Paris Review, to witness the shooting of prisoners condemned by the tribunals under Guevara's control. They watched as the men were trucked in, unloaded, shot, and taken away. As a result, Plimpton later refused to publish Guevara's memoir, The Motorcycle Diaries.

There have been some 16,000 such executions since the Castro brothers, Guevara and their merry men swept into Havana in January 1959. About 100,000 Cubans who have fallen foul of the regime have been jailed. Two million others have succeeded in escaping Castro's socialist paradise, while an estimated 30,000 have died in the attempt.

There is little mention of this in the deification of Castro's Cuba among the West's liberal classes. The glorification of Guevara in Che and the earlier The Motorcycle Diaries film conveniently ignores it. Nor has the BBC found room, in marking the revolution's half-centenary this week, to expose the reality behind the rhetoric.

Che made no secret of his bloodlust: "It is hatred that makes our soldiers into violent and cold-blooded killing machines," he wrote. But he fell out of love with the revolutionary catastrophe he had created. After helping to ruin the island's economy as minister of industry and president of the Cuban National Bank, he flounced off to bring revolution to Bolivia's peasantry. They turned him over to the army, who shot him in October 1967.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:28:21 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248040
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat vind jij van de moderne 'Hitler was links' frame? De apolegeten zitten bij rechts.
Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:30:01 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171248089
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:26 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Maw, quora is een soort forum.fok.nl, vind erop wat je leuk vindt.

http://www.worldaffairsjo(...)th-about-che-guevara
http://www.telegraph.co.u(...)-seen-as-a-hero.html

But a glance beneath the surface glamour of Alberto Korda's 1960 beret-and-curls photograph of Guevara is enough to expose the less-than-romantic reality. At the time he posed for Korda's camera, Guevara was jailer and executioner-in-chief of Castro's dictatorship. As boss of the notorious La Cabaña prison in Havana, he supervised the detention, interrogation, summary trials and execution of hundreds of "class enemies".

We know from Ernest Hemingway – then a Cuban resident – what Che was up to. Hemingway, who had looked kindly on Leftist revolutions since the Spanish civil war, invited his friend George Plimpton, editor of the Paris Review, to witness the shooting of prisoners condemned by the tribunals under Guevara's control. They watched as the men were trucked in, unloaded, shot, and taken away. As a result, Plimpton later refused to publish Guevara's memoir, The Motorcycle Diaries.

There have been some 16,000 such executions since the Castro brothers, Guevara and their merry men swept into Havana in January 1959. About 100,000 Cubans who have fallen foul of the regime have been jailed. Two million others have succeeded in escaping Castro's socialist paradise, while an estimated 30,000 have died in the attempt.

There is little mention of this in the deification of Castro's Cuba among the West's liberal classes. The glorification of Guevara in Che and the earlier The Motorcycle Diaries film conveniently ignores it. Nor has the BBC found room, in marking the revolution's half-centenary this week, to expose the reality behind the rhetoric.

Che made no secret of his bloodlust: "It is hatred that makes our soldiers into violent and cold-blooded killing machines," he wrote. But he fell out of love with the revolutionary catastrophe he had created. After helping to ruin the island's economy as minister of industry and president of the Cuban National Bank, he flounced off to bring revolution to Bolivia's peasantry. They turned him over to the army, who shot him in October 1967.
En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:31:07 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248130
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En de Telegraph is de Torygraph. Die geen enkel probleem hebben met paupers van hun land af trappen ten bate van de grootgrondbezitter, onder het mom van eminent domain.
snel over wat anders beginnen, zo ken ik je weer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:31:20 #52
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171248142
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent een apologeet voor Che, je bent fan van mensen als Le Pen, en je noemt jezelf links
Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:32:11 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248169
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Als dit niet zo triest was, was het grappig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:32:59 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171248197
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als dit niet zo triest was, was het grappig.
Oké, nazi apologeet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:34:50 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171248238
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Oké, nazi apologeet.
Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 16:39:39 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171248373
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk hoe jij niet in staat bent een inhoudelijke discussie te voeren.
Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:30:48 #57
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171256161
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che was een held niet omdat hij zonder zonden was, maar omdat hij per saldo levens verbeterde.

Zelfs Nelson Mandela, toch een slimme man, vond hem altijd een held.
Che was een psychopaat die het leuk vond om mensen dood te maken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 21:39:02 #58
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171256431
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Che Guevara, dat was pas een engerd. Hij zorgde ervoor dat de soldaten regelden dat de familie van de terechtgestelde langs de muur moesten lopen met daarop het bloed, hersenen en botten van de terechtgestelde.

Van Cuba onder Batista naar Cuba onder de Castro's is van de wal in de sloot, van de regen in de drup, van kwaad naar erger.
Hetzelfde in het Rusland van 1917, niet helemaal ok onder de tsaren- maar onder de daarop volgende periodes van Lenin en Stalin was het ook niet beter.
Het lijkt erop of links vooral erop gericht is om bestaande structuren kapot te maken, en erop gokt dat het daarna vanzelf een paradijsje wordt.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 22:42:50 #59
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171258645
Oh jee, een links vs rechts discussie, waarin de rechtsen met Stalin gooien, en de linksen met Hitler.

Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.

Che Guevara was trouwens een echte baas. Ik vroeger een poster van hem op mijn kamer hangen. En ik heb een koffiekop waar zijn gezicht op staat, zo kan ik hem iedere ochtend zien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:15:35 #60
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171259633
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Oh jee, een links vs rechts discussie, waarin de rechtsen met Stalin gooien, en de linksen met Hitler.

Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.

Che Guevara was trouwens een echte baas. Ik vroeger een poster van hem op mijn kamer hangen. En ik heb een koffiekop waar zijn gezicht op staat, zo kan ik hem iedere ochtend zien.
Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:15:40 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171259636
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 16:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zou Che hier niet willen hebben, maar voor Cuba of Zuid Afrika is het per saldo niet alleen verkeerd.

Ik vermoed dat Ernst Nolte je leermeester op dit vlak is. Ook zo een engerd
Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:23:01 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171259866
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent een leerling van Goebbels, zoveel is duidelijk
Neuh. Ik keur martelingen af.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:28:13 #63
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171260009
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neuh. Ik keur martelingen af.
Het doodschieten door Che was daarentegen een goede zaak.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:38:00 #64
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_171260324
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:15 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb geen koffiekop met een massamoordenaar erop.
Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 23:57:25 #65
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171260924
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom niet combineren? Een mooie balans tussen kapitalisme en socialisme is nog steeds het beste systeem.
De sociaal democratie idd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171265751
Nu vindt overigens praktisch elke Nederlander dat, van SP tot VVD. Alle ideologische verschillen bevinden zich gewoon binnen die bandbreedte.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:06:36 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171265865
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:01 schreef Kaas- het volgende:
Nu vindt overigens praktisch elke Nederlander dat, van SP tot VVD. Alle ideologische verschillen bevinden zich gewoon binnen die bandbreedte.
Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 10:09:58 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171265936
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Neuh. Ik keur martelingen af.
Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.
Walgelijk mannetje ben je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171265939
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mark Rutte is enkel voor de vorm een Hayek fan en Rand-debiel?
Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:23:56 #70
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266226
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ach, zo'n VVD'er staat ook gewoon een mix van kapitalisme en socialisme voor. De percentages liggen enkel een beetje anders. Maar VVD'ers zijn ook voor de verzorgingsstaat, die is zelfs door liberalen opgetuigd, en staan niet voor een tweede Amerika of iets dergelijks. Zou nogal overdreven zijn om dat te stellen.
Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.

Dat Nederland de VS véél dichter is benaderd was al reeds aangetoond, waar een prijs voor correct cijfergebruik werd uitgedeeld, door Marcel van Dam.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171266274
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie niet wat er overdreven aan is
Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:29:37 #72
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266340
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 23:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is jammer, je weet niet wat je mist man.
Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 10:30:36 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266357
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
De VVD van nu is een heel andere dan de club die de verzorgingsstaat heeft doen ontstaan. Iets waar trouwens vooral de (druk van) socialisten mee van doen had. Staat ook uitgebreid in dat Milanovic boek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 10:31:28 #74
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266371
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie niet wat er overdreven aan is, als je ziet wat voor rabiate rommel van de Telders stichting vandaan komt. En het beleid van de afgelopen decennia. Rutte stond in 2006 op Wall Street voor een televisieprogramma en stond er verlekkerd bij te kijken.

Dat Nederland de VS véél dichter is benaderd was al reeds aangetoond, waar een prijs voor correct cijfergebruik werd uitgedeeld, door Marcel van Dam.
Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.
Hypocrisie ten top.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 10:31:31 #75
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266373
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je vond net Che nog prima voor zuid en midden amerika, je bent dus voor martelen en executies voor hun, racist ook nog want je meet mensenrechten in twee maten.
Walgelijk mannetje ben je
Ok, fan van CIA martel gevangenissen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 10:32:29 #76
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266384
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ok, fan van CIA martel gevangenissen
Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 10:32:56 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266393
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:31 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Marcel van Dam, walgelijke grootgrondbezitter. Hoeveel asielzoekers heeft van Dam toegelaten op zijn landgoed? Links lullen, rechts vullen.
Hypocrisie ten top.
Rechts lullen en links vullen is beter natuurlijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171266404
Hehe, die popcorndiscussies tussen jullie. Heerlijk leesvoer.
  zondag 28 mei 2017 @ 10:33:45 #79
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266407
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:32 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wel een fan van de Cubaanse martel gevangenissen.
Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 10:35:05 #80
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266436
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Che wordt in veel landen niet voor niets gezien als een held (met gebreken)
En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 10:36:58 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171266487
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Daarmee zijn we dan ook wel weer uitgesproken.
Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.

Maar lastig om te zien misschien wanneer zelfs de minfin een VVDer is
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/868567881067442179
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171266791
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:35 schreef MrRatio het volgende:En Hitler wordt gezien als held in Arabische landen.
Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
  zondag 28 mei 2017 @ 11:00:20 #83
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171266997
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Niet alleen daar. En dan te denken dat zich antifascisten noemenden zich inspannen om islam te bevorderen...
https://ejbron.wordpress.(...)nger-van-mein-kampf/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8382132.stm
http://www.telegraph.co.u(...)-sale-in-Arabic.html

In dit filmpje komen een paar dingen samen: het geweld van links en het goedpraten en wegkijken door de meeste media
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 11:00:50 #84
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171267016
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik was een tijdje terug op het vliegveld van Dubai, in de boekenwinkel daar lag Mein Kampf met nog een stuk of 20 exemplaren pontificaal op een showdisplay.
Alsof het de nieuwste John Grisham was.......
Maar Dubai, dat was toch niet één van die schurkenstaten?

P.S. Mein Kampf is inderdaad sinds kort weer verkrijgbaar. Is in Duitsland ook gedoe over geweest
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 15:08:04 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171273137
quote:
6s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:33 schreef Kaas- het volgende:
Hehe, die popcorndiscussies tussen jullie. Heerlijk leesvoer.
Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neuken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 mei 2017 @ 15:15:12 #86
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171273417
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klop en ik moeten gewoon vreselijk gaan neuken
Bevelen geef je maar aan je ondergeschikten, en het botvieren van je macht zal vast net als pedo Fortuyn door de vingers worden gezien door de Unilever politie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 15:43:38 #87
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171274539
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Politicologen plaatsen de VVD trouwens even rechts of nog rechtser dan de Engelse conservatieven trouwens.
Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171275238
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.

Maar dat is helaas nog niet bij veel Nederlanders doorgedrongen, als je dat vertelt dan kijken veel VVD-ers alsof men water ziet branden.

Zo zie je maar wat beeldvorming kan doen.

Overigens zijn door de jaren heen ook D66, het CDA en de PvdA naar rechts opgeschoven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 28 mei 2017 @ 17:03:02 #89
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171276980
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad, de VVD wordt (sociaaleconomisch uiteraard) als een van de meest rechtse partijen in Europa gezien.
Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 17:13:47 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171277512
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:03 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dat valt reuze mee, en zeker niet binnen de gangen van de EU in Brussel.
Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 17:23:44 #91
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171278039
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als jij denkt dat pro EU (op het huidige pad, de Lissabon agenda) het linkse standpunt is, dan snap je er niet veel van.
De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 17:31:33 #92
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171278471
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
Leuk die alternatieve werkelijkheid
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 18:22:18 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171280231
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 19:06:35 #94
88831 Shreyas
De beste
pi_171281507
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 17:23 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De VVD snapt niet veel van de tweede V en van D door steeds meer soevereiniteit naar de EU over te hevelen.
De EU is nauwelijks democratisch, verstookt zoveel mogelijk aan alternatieve energie, boycot produkten uit een betwist gebied in Israël, boycot geen produkten uit Turkije en Marokko die een gebied bezetten, ondersteunt islam, haalt massa's immigranten binnen-allemaal linkse hobbies waar de VVD van tegenwoordig helemaal in meegaat.
Af en toe vlak voor verkiezingstijd klinkt de VVD opeens wel weer rechts.
De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_171281538
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja. De VVD heeft door de jaren heen ook een flinke stap naar links gezet, de opkomst van een partij als FvD is daar een logisch gevolg van.
Naar links? Hoe dan?
  zondag 28 mei 2017 @ 19:08:26 #96
88831 Shreyas
De beste
pi_171281560
quote:
10s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Naar links? Hoe dan?
Lees even de post waar ik op reageerde
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_171281591
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:08 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Lees even de post waar ik op reageerde
Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?
  zondag 28 mei 2017 @ 19:26:44 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171282070
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De EU is een behoorlijk links bolwerk aan het worden ja.
Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 19:28:50 #99
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171282115
quote:
7s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus omdat de VVD niet vies is van de EU maken ze een stap naar links?
Iedereen weet dat de EU een neoliberaal project is en geen links signatuur of architecten heeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 mei 2017 @ 20:07:42 #100
88831 Shreyas
De beste
pi_171283122
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 28 mei 2017 @ 20:10:57 #101
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171283217
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Sneu, om op die manier de vraag te ontwijken.

quote:
Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond
Ja, en dat kan ik (of andere posters zoals een Ringo) netjes beargumenteren adh van bronnen.

Nederland gaat helaas de VS achterna, inclusief debiele cultuuroorlogen, waar de Democraten al snel 'links' lijken. Vroeger was de consensus in Nederland: het zijn beide rechtse partijen. D66 is van datzelfde snit, maar met een veranderde normaal en een schuivend centrum valt het niet meer op. En wijs je op wat de ongelijkheid, privacy afbraak, technologie, media concentratie en rechtsstaat afbraak in concreto betekent dan ben je al snel een complotgekkie en alu hoedje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171284385
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
D66 is gewoon duidelijk een sociaal-economisch rechtse partij hoor. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 28 mei 2017 @ 20:55:32 #103
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171284799
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bewijs het eens.

Links (binnen de democratische context) staat voor beschaving, rechts voor oerdriften en barbarij
Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.
Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten.

Rechts daarentegen wil de huidige Europese beschaving behouden.

Links is moderne kunst, iets anders dan beschaving. Dit vind ik van moderne kunst:

Links heeft een paar goede dingen bereikt. Homo-en vrouwen emancipatie, die nu opgeofferd worden om moslims ter wille te zijn.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_171285068
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:55 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Links wil graag enorme horden moslims importeren in Europa. Dit staat voor oerdriften in de vorm van verkrachting en andere misdaden van de oorspronkelijke Europeanen. Kindhuwelijk, meisjesbesnijdenis, homohaat, jodenhaat en analfabetisme importeren is importeren van oerdriften en barbarij.
Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten.

Rechts daarentegen wil de huidige Europese beschaving behouden.

Links is moderne kunst, iets anders dan beschaving. Dit vind ik van moderne kunst:

Links heeft een paar goede dingen bereikt. Homo-en vrouwen emancipatie, die nu opgeofferd worden om moslims ter wille te zijn.

Hoe krijg je dit verzonnen?
Althans, je weet toch dat je onzin spuit?
  zondag 28 mei 2017 @ 21:03:22 #105
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171285108
quote:
7s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe krijg je dit verzonnen?
Althans, je weet toch dat je onzin spuit?
Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_171285986
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:03 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: "Links is wel iets van zichzelf op een voetstuk plaatsen, en de rest minachten."
Oh, je hebt dus niet door dat je weer onzin probeert te verspreiden?
pi_171286257
Linkse media betekend verzwijgen en hun tokkie linkse achterban dom houden. Zo van: "kijk deze allochtoon helpt iemand oversteken, iemand die wat tegen allochtonen heeft is xenofoob en racist!!1"
  zondag 28 mei 2017 @ 21:40:06 #108
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171286676
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 21:31 schreef trippleh het volgende:
Linkse media betekend verzwijgen en hun tokkie linkse achterban dom houden. Zo van: "kijk deze allochtoon helpt iemand oversteken, iemand die wat tegen allochtonen heeft is xenofoob en racist!!1"
Inderdaad.
Zoals een groenlinkser Sargentini die beweert dat er geen IS-ers tussen de vluchtelingen zullen zitten
http://www.geenstijl.nl/m(...)zinnig_gedroomd.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)an_de_realiteit.html
http://media.tpo.nl/column/aan-judith-sargentini/

De rechtse media die hierover rapporteren zijn dommig?
Dit is een typisch een onderwerp die de linkse media vergeten te melden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 28 mei 2017 @ 21:52:37 #109
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171287245
quote:
Trump heeft al gewonnen van de media
Ian Buruma

In september wordt Nederlander Ian Buruma (65) hoofdredacteur van The New York Review of Books. „De interessantste gedachten worden nu op rechts gevormd.”

Guus Valk
26 mei 2017

Ian Buruma (65) woont al sinds 1975 niet meer in Nederland. De Nederlander met een Britse moeder woonde sinds zijn vertrek in Japan, Hong Kong en New York. „Ik ben rusteloos”, zegt Buruma. „Ik denk altijd dat het ergens anders leuker is.”

Hij is opgegroeid in Den Haag. Daar was hij „niet ongelukkig”, maar hij wilde altijd weg. „Ik vond het prachtig om naar mijn grootouders in Engeland te gaan. Reizen, nieuwe indrukken opdoen. Zo leef ik nog.”

Toch is Ian Buruma niet alleen een wereldburger. Nooit heeft hij Nederland helemaal verlaten. In de 42 jaar dat hij weg is, heeft hij zijn Haagse tongval behouden. Hij werd fotograaf, filmmaker, romancier, hoogleraar en publicist, maar praat net zo graag en makkelijk over het Nederlandse intellectuele wereldje als over Amerikaanse of Aziatische politiek. Hij schreef boeken over Japanse cultuur, de islam, maar ook over de moord op Theo van Gogh.

Als hij wandelt over een regenachtig Manhattan – regenjas, paraplu, stevige pas – oogt hij onmiskenbaar Hollands. Buruma woont sinds 2005 in New York, waar hij ging werken als hoogleraar Mensenrechten en Journalistiek aan Bard College. Vanaf september is hij hoofdredacteur van The New York Review of Books. Buruma volgt Robert B. Silvers op, die in maart op 87-jarige leeftijd overleed.

Met die benoeming wordt Ian Buruma een journalistieke gigant in de Verenigde Staten, en de eerste Nederlandse hoofdredacteur van een gezichtsbepalend Amerikaans medium. The New York Review of Books, ook wel NYRB genoemd, is met circa 150.000 lezers relatief klein, maar vormt een belangrijk podium voor cultureel en politiek debat. Hannah Arendt, Tony Judt, Vladimir Nabokov, Gore Vidal en Susan Sontag schreven invloedrijke essays voor het tweewekelijkse tijdschrift. Buruma zelf stond er honderden keren in.

Zo’n instituut erven is geen eenvoudige klus voor Buruma. Terwijl hij gaat zitten in een koffietentje dichtbij zijn huis, zegt hij: „De NYRB is een monument. Maar ik wil van mijn baan geen monumentenzorg maken. Onherroepelijk ga ik dingen anders doen. Ik heb andere interesses, ben van een jongere generatie. De manier waarop over kunst wordt geschreven bijvoorbeeld. Het gaat nu nog veel over oude meesters, we zijn nog niet erg goed in hedendaagse kunst. Televisie, populaire cultuur, daar moeten we sterker in worden.”

U moet nu een blad leiden dat nooit een andere hoofdredacteur dan Robert Silvers heeft gekend.

„Ja, en Silvers was een bijzondere man, de NYRB was zijn leven. Hij deed nauwelijks iets buiten zijn werk. Hij ging wel eens naar een opera, maar daarna wandelde hij terug naar zijn kantoor, en bleef hij daar slapen. Echt zo’n Amerikaanse oostkust-intellectueel, die sterk op Frankrijk en Engeland was gericht. Hij schreef zelf nooit, hij redigeerde stilletjes en liet schrijvers bloeien. Ik wil blijven schrijven.”

Hoe bent u er ooit terechtgekomen?

„Ik had een boek over Japanse cultuur geschreven, dat besproken werd in de NYRB. Ik ging daarom in 1983 bij hem langs. Hij vroeg me: ‘Waar wil je zelf over schrijven?’ Ik wist niks, en noemde in het wilde weg een dik werk over moderne Japanse literatuur. Ik dacht dat ik er nooit meer iets van zou horen, maar na een paar maanden kreeg ik in Hong Kong een telex binnen. Silvers wilde weten waar het stuk bleef. Vanaf toen kon ik over alles in Azië schrijven. Ik had een niche.”

Hoe groot is de invloed van de NYRB?

„In de jaren dat Barack Obama in het Witte Huis zat, wist je dat de president van de Verenigde Staten de NYRB las. Onze rol nu is heel anders, we zijn nu een oppositiestem. We zullen niemand in het Witte Huis op andere gedachten brengen, maar het moet wel worden gehoord. Dat zie ik als onze taak.”

De NYRB heeft altijd gepleit voor internationale samenwerking, de rol van instituties in westerse democratieën. Juist die ideeën staan onder druk. Wat betekent dat voor uw rol?

„Vergelijk het met de aanloop naar de Irak-oorlog, rond 2002. Alle kranten, alle tijdschriften, iedereen ging vroeg of laat om. Maar de NYRB bleef zich, samen met een links blad als The Nation, verzetten. Het gaat er niet altijd om hoeveel lezers we hebben, het gaat om de diversiteit in opvattingen en meningen. Daar ligt onze invloed, en onze meerwaarde.”

In Amerika gaat het debat over de vraag of Trump van de instituties kan winnen, zoals de rechterlijke macht, of de media. Wat denkt u?

„Hij hééft voor een groot deel al gewonnen. Kijk naar het gezag van de media. Tijdens de campagne heeft ongeveer elke Amerikaanse krant zich tegen Trump uitgesproken. En toch heeft hij gewonnen. Het gezag van de kranten is dus weg, dat was een paar decennia geleden ondenkbaar. De rechterlijke macht bestaat nog, de internationale instituties functioneren nog, ondanks Trumps woorden. Maar het is heel zorgwekkend. Binnenslands zal het nog wel meevallen. Als het misgaat, dan gaat het op het wereldtoneel mis. Misschien het einde van de NAVO, misschien een oorlog, alles kan gebeuren.”

Hoe heeft de positie van de journalistiek zo achteruit kunnen gaan?

„Een paar decennia geleden waren er nog veel meer regionale kranten. Zij plaatsten stukken uit landelijke kranten als The Washington Post of The New York Times door, waardoor de opvattingen van deze kranten doorsijpelden in de haarvaten van de samenleving. Dat netwerk bestaat niet meer, want die kranten zijn grotendeels gesloten. De Post en de Times zijn eilandjes geworden.” Het heeft ook met technologie te maken, zegt hij. „Ik lees nog altijd het liefst papieren kranten, die ik vast kan houden. Als ik online lees, wordt het nieuws veel scherper voor me geselecteerd, en lees ik sneller stukken die mij toch al interesseren. Dat proces verergert door Facebook: door algoritmes zie je alleen maar wat je al vond. Dit heeft een desastreus effect op de uitwisseling van ideeën.”

U bent vurig pleitbezorger van een ander instituut, de politieke partij. Maar die is zwak. Trump kon een hele partij overnemen, en de Democratische Partij werd door simpele hacks uitgeschakeld. Zijn bewegingen, zoals die van Trump, niet veel sterker?

„Ik ben voor politieke partijen, omdat ze verschillende groepen moeten verenigen, en daarom vanzelf uitnodigen tot debat. Bewegingen zoals die van Trump of Bernie Sanders brengen energie, maar ze spreken met één stem. Ze zetten kiezers op tegen politieke partijen. Dat vind ik gevaarlijk.”

Bent u verrast door het succes van rechts-nationalisme in de afgelopen jaren?

„Ja. Maar het lijkt er wel op dat de verkiezingszege van Donald Trump voor een averechts effect heeft gezorgd. Na de winst van Donald Trump en het Brexit-referendum was ik een tijdje bang voor een sneeuwbaleffect. Kiezers in Europese landen lijken op tijd beseft te hebben wat er op het spel stond. Ik was opgelucht dat een echte Europeaan als Emmanuel Macron de verkiezingen in Frankrijk kon winnen.”

Vindt u het terecht dat Trump en de Brexit altijd in één adem genoemd worden?

„De Brexit kun je niet helemaal met de winst van Trump vergelijken. Het Brexit-debat sloot voor veel Britten aan op de diepere kwestie van soevereiniteit. Trumps demagogie is ook een echt Amerikaans fenomeen. Het land is te groot om de globalisering voluit te omarmen. Als je niet in een kuststaat woont, is de rest van de wereld ver weg.

„Juist Groot-Brittannië en de Verenigde Staten bouwden gezamenlijk de naoorlogse wereld op. Het geloof in internationale samenwerking, vrijhandel, en vrijheid van het individu. Nu zijn juist de Angelsaksische landen de vertolkers van verzet tegen het liberalisme. Dat is fascinerend.”

Hoe verklaart u dat?

„Juist het feit dat de Britten en Amerikanen de oorlog gewonnen hebben, heeft ze kwetsbaar gemaakt. Generatie na generatie is opgegroeid met nationale trots, het gevoel bijzonder te zijn. Fransen, Duitsers, Italianen, Nederlanders, inwoners van het Europese vasteland begrepen dat samenwerking nodig was. Wij hebben onszelf niet bevrijd, en kennen onze beperkingen. Die lessen hebben de Angelsaksische landen niet getrokken. Het Britse en Amerikaanse exceptionalisme heeft de weg in die landen vrijgemaakt voor een reactionair nationalisme.”

Het wereldbeeld van Ian Buruma is in belangrijke mate gevormd door het oorlogsverhaal van zijn vader, die in 1941 in Utrecht ging studeren. Zijn vader weigerde een loyaliteitsverklaring aan het Duitse gezag te tekenen, en dook onder. Door een stommiteit van het verzet verliet hij zijn schuilplaats, waarna hij gedwongen werd in Berlijn te werken in een fabriek voor treinmaterieel. Het gevaar kwam van alle kanten: niet alleen van de nazi’s, maar ook van de Britse en Amerikaanse bommenwerpers en de oprukkende Sovjet-artillerie.

Na de bevrijding door Sovjet-troepen kwam hij ternauwernood onder een executie uit. Hij zwierf door de ruïnes van Berlijn, geholpen door een Nederlander die vermoedelijk een nazi-collaborateur was geweest. Toen zijn vader instortte van de uitputting, werd hij verzorgd door de vriendin van de twijfelachtige Nederlandse reisgenoot, een Duitse prostituee.

Uw vader leeft nog. Praat hij hier gemakkelijk over?

„O, ja. Hij heeft door zijn tijd in Berlijn een heel genuanceerd beeld van goed en kwaad meegekregen. Hij weet waartoe de mens in staat is, maar weet ook dat de wereld zich niet zomaar in goed en fout laat indelen. In zijn carrière als advocaat heeft hem dat enorm geholpen. Ik heb dit mensbeeld van hem overgenomen.”

Maar wat Buruma nog meer fascineert, is wat er na die eerste bevrijdingsweken met zijn vader gebeurde. Hij keerde terug naar Utrecht, pakte zijn studie weer op, en sloot zich op 22-jarige leeftijd aan bij het studentencorps. Daar was besloten dat ook ouderejaars studenten weer ontgroend moesten worden. Studenten met oorlogstrauma’s, sommigen Joods, werden afgeblaft en vernederd. Buruma: „Maar het rare was dat mijn vader, die zelf ook nare ervaringen had, dat helemaal geen probleem vond. Hij onderging alles alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Als ik hem ernaar vroeg, zei hij: ‘Het hoorde er gewoon bij’.”

Wat dreef hem toen, denkt u?

„Wat me raakte in zijn verhaal, is de enorme drang om terug te keren naar de normaliteit van voor de oorlog. Daarom had hij ook geen enkele moeite met de ontgroening. Hij was iemand uit de elite, die terugverlangde naar de tijd dat alles goed was. Hij wilde de oorlog vergeten, en het Nederland herstellen zoals hij het gekend had. Mensen zijn bereid heel ver te gaan in dat streven.”

Helpt het u het heden te verklaren? Ziet u een parallel tussen die drang naar een terugkeer naar vroeger en het nostalgische Great Again-sentiment onder Trump-stemmers?

„Nou, het verschil is dat de vooroorlogse wereld voor mijn vader ook echt een prettige wereld was om naar terug te verlangen. Zijn nostalgie begrijp ik wel. De Trump-kiezer is iets anders. Zij die weer willen leven zoals in de tijd dat de kolenmijnen nog open waren, worden meer gedreven door rancune dan door nostalgie. Dat speelde bij de generatie van mijn vader geen rol.”

Migratie speelt een grote rol in Buruma’s leven. De Joodse ouders van Buruma’s moeder waren nakomelingen van Duitse migranten in Engeland. Als migrantenkinderen in een vaak antisemitische omgeving kozen ze voor radicale assimilatie. Ze gingen zich, zegt Buruma, „Britser dan Brits” gedragen. Ze kleedden zich zo Engels mogelijk, waren dol op Churchill, en lieten nauwelijks merken dat ze van Duits-Joodse komaf waren. De prijs die ze voor een rustig leven betaalden, was dat ze radicaal afstand namen van hun achtergrond. Buruma beschreef hun levens in zijn boek Their Promised Land, hun Beloofde Land.

Angst voor migranten is volgens Buruma tijdloos. Maar de huidige anti-immigratiesentimenten in de VS hebben volgens hem ook te maken met een groeiend klassenverschil. Niet langer is er alleen een kloof tussen arm en rijk, schreef hij onlangs, maar vooral tussen platteland en stad. De inwoners van dunbevolkte gebieden zijn vaak niet eens armer dan stedelingen, maar hebben het gevoel dat er op hen wordt neergekeken door de stedelijke elites. „Populisten wakkeren die sentimenten aan door erop te hameren dat buitenlanders voor weinig of niets hun werk doen. Maar het is het relatieve succes van etnische minderheden en migranten dat deze mensen vooral van streek maakt.”

Heeft uw eigen emigratie uw kijk op het thema bepaald?

„Ik voel me geen migrant. Ik woon nu toevallig in New York, en heb het hier nu naar mijn zin, maar ik ben me nooit Amerikaan gaan voelen. Ik heb ook nooit een Amerikaans paspoort aangevraagd.”

U kunt straks het politieke debat in Amerika beïnvloeden. Welke stemmen laat u aan het woord? Zijn er schrijvers en denkers die in het Trump-tijdperk opstaan?

„Wat me opvalt, is dat de interessantste gedachten nu op rechts worden gevormd. De meest principiële stellingname tegen Trump komt van mensen van wie de opvattingen normaal mijlenver van me afstaan. David Frum, Max Boot, Ross Douthat, die lees ik graag. Het zijn conservatieven die nu duidelijk afstand nemen van Trump. Voor zulke stemmen maak ik graag ruimte in de NYRB. Maar het zijn uitzonderingen. Het debat is star geworden.”

Hoe verklaart u dat?

„Identiteit en politiek zijn de afgelopen jaren steeds meer door elkaar gaan lopen. Kijk naar een thema als klimaatverandering. Wat je ervan vindt, is gebaseerd op de club waar je bij hoort. Een weerlegging is meteen een aanval op je identiteit, op wie je bent. Ik zou willen dat ik dat kon doorbreken.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ia-10276749-a1560595
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 mei 2017 @ 10:26:14 #110
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171295317
https://mobile.twitter.com/search?q=Kalshoven+bijstand


Kalshoven :') volledig blind voor de toename in voedselbanken, daklozen, langdurige armoede, mensen in de schulden, de daling van Nederland in diverse lijstjes.

https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/866685067791413249
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 mei 2017 @ 10:26:52 #111
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171295324
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/search?q=Kalshoven+bijstand

Kalshoven :') volledig blind voor de toename in voedselbanken, daklozen, langdurige armoede, mensen in de schulden, de daling van Nederland in diverse lijstjes.

https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/866685067791413249
Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  maandag 29 mei 2017 @ 10:43:22 #112
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171295648
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:26 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Jij bent weer blind voor belangrijker zaken, zoals de realiteit op aarde.
Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Juist jij hebt met je claims over 'de menselijke natuur' op een fundamenteel niveau een foutieve conceptie (zoals verwoord door deelnemer in een reactie). Die natuur deed misschien opgeld in de gewelddadige, gemene, smerige en achterbakse middeleeuwen (waar 80% niet kon lezen en schrijven en men niet geloofde in positie verbetering, of het recht daarop) maar niet toen de mensheid een enorme welvaart en beschaving sprong maakte onder druk van progressieve liberalen en socialisten. Helaas neemt de laatste 20 jaar het geweld weer toe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 mei 2017 @ 14:39:51 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171326255
quote:
1s.gif Op zondag 28 mei 2017 16:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Klopt, het wetenschappelijk onderbouwde Kieskompas beargumenteerde al jaren geleden dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is.

Maar dat is helaas nog niet bij veel Nederlanders doorgedrongen, als je dat vertelt dan kijken veel VVD-ers alsof men water ziet branden.

Zo zie je maar wat beeldvorming kan doen.
Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171326683
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Waarom steun jij dan types als Le Pen, Wilders, Farage en Trump?

Juist als je beweert over enig historisch besef te beschikken is dit zeer zot...
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:01:19 #115
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_171329428
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring? Extreem rechts werd in de jaren 80 sterk geassocieerd met vreemdelingenhaat (Centrum Democraten, of dat deze associatie terecht was is een anderer discussie) en negatieve connotaties m.b.t. de personen die actief waren in deze politieke partijen. Dat er ook zoiets is als sociaaleconomisch extreem rechts ontgaat die mensen.
Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:03:00 #116
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_171329460
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb juist heel goed oog voor de historische ontwikkelingen, en dat een FvD dus zeker niet op het toppunt van democratie naar boven komt.
Juist jij hebt met je claims over 'de menselijke natuur' op een fundamenteel niveau een foutieve conceptie (zoals verwoord door deelnemer in een reactie). Die natuur deed misschien opgeld in de gewelddadige, gemene, smerige en achterbakse middeleeuwen (waar 80% niet kon lezen en schrijven en men niet geloofde in positie verbetering, of het recht daarop) maar niet toen de mensheid een enorme welvaart en beschaving sprong maakte onder druk van progressieve liberalen en socialisten. Helaas neemt de laatste 20 jaar het geweld weer toe.
Maar de (zogenaamde) Democratie die Nederland kent. Werkt toch ook voor geen meter?

De lijers van het partijenkartel zijn nu al ruim 3 maanden bezig met formeren. Geen van hun stemmers heeft er eigenlijk zin in. Na een (succesvolle) formatie doet het kabinet weer méér van wat hun stemmers links en rechts niet wilden. Democratie my arse!
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:30:51 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171330006
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 17:01 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Het is vooral de Zieligheidsindustrie waaronder de VARA deel van uitmaakt, wat extreem-rechts met racisme verbindt. Simpelweg omdat dat geld steun en stemmen van minderheden opbrengt.
Zucht... De grootste migratie bewegingen vonden onder centrum rechtse kabinetten plaats. Meest recentelijk nog de toestroom van Bulgaren e.d.

Follow the money.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 31 mei 2017 @ 04:48:23 #118
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171340762
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 20:07 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Voor jou is elke partij anders dan de SP rechts dus dan houdt het al snel op. Volgens mij was jij het die bijvoorbeeld D66 een rechtse partij vond :')
Klopkoek heeft gelijk dat de D66 een rechtse partij is, dat blijkt simpelweg wanneer je naar hun sociaaleconomische agenda van de afgelopen 20-30 jaar kijkt. Er zijn inderdaad erg weinig linkse partijen in Nederland, de PvdA is een centrumpartij geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 mei 2017 @ 18:17:05 #119
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171354366
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:



Rechte media dommig? Nee.
Linkse media kwaadaardig? Ja.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  woensdag 31 mei 2017 @ 21:59:08 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171361242
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 21:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Koot en Bie ben ik altijd groot fan van geweest, je kletst uit je nek,
Tuurlijk

Post 4 in onderstaande link
TV / Coen Verbraak maakt drieluik over Van Kooten en De Bie

"Koot en Bie waren een slordige 5-6 jaar voor ze ophielden al over hun hoogtepunt en het kopspijkers cabaret was beter, leuker en intelligenter dan K&B ooit geweest zijn."
TV / Kees van Kooten en Wim de Bie...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 31 mei 2017 @ 22:01:03 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171361300
Koot en Bie hadden twee decennia geleden al door wat de (toen nieuwe) ware neoliberale aard van de PvdA is.

Inderdaad, gokpaleizen neerzetten betaald uit pensioengelden van metaalarbeiders.

En nu wordt dat allemaal geprivatiseerd (met dank aan maffiavriend Fred Teeven) en zeggen ze 'dankjewel voor het gratis geld'.



Ter contrast, 1977 was toen al een hele andere tijd

"Willeke vertelde niet dat ze twintig jaar geleden nog in de artiestenbus zat waarmee de PvdA campagne voerde voor Joop den Uyl. Behalve Willeke Alberti zaten ook prominenten als Willeke van Ammelrooy, Sonja Barend, Adèle Bloemendaal, Gerard Cox, Viola Holt, Rijk de Gooyer, Wim van Hanegem, Rob de Nijs en Sylvia de Leur in de 'rooie bus'.
Een dag voor de verkiezingen op 25 mei 1977 riep ze met 67 andere bekende Nederlanders ook nog eens in een advertentie in enkele landelijke kranten op om toch vooral PvdA te stemmen. Zo lezen we in de advertentie: “Den Uyl moet weer minister-president worden ( . . .) Omdat we vinden dat een regering met de VVD slecht is voor ons land. Omdat zo'n regering de bestaanszekerheid van veel mensen zal ondergraven. Omdat er dan inderdaad de kans bestaat dat sociale voorzieningen op de tocht komen te staan. ( . . .) Wij kiezen voor de mensen. Wij stemmen op 25 mei op de PvdA. Doet u dat ook.”
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171417318
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
  zaterdag 3 juni 2017 @ 13:16:43 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171417479
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
Zo een Wierd Duk is kind aan huis bij Pauw (VARA), en wordt bovendien genormaliseerd en zeker niet aangekondigd of aangeduid als zijnde van de rechterflank. Net zoals dat een Stellinga of Bouwman 'deskundigen' zijn en niet rechtse opiniemakers.

Verborgen agenda's, motieven en standpunten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171438499
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:

[ afbeelding ]

Rechte media dommig? Nee.
Linkse media kwaadaardig? Ja.
De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.
pi_171438517
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 08:42 schreef torentje het volgende:

[..]

De rechtse media is wel dommig, aangezien ze nooit de elite storen. Terwijl algemeen bekend is dat de elite gek en onvoorspelbaar is.
De elite? Wie bedoel je daarmee?
pi_171438944
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 08:44 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De elite? Wie bedoel je daarmee?
Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.
pi_171438962
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:15 schreef torentje het volgende:

[..]

Ieder mannelijk individu dat in de politiek bezig is.
Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?
pi_171439244
Linkse paplepelkindjes zijn de echte domoren

Het niet kunnen voorzien van de ondergang van iets moois is ronduit debiel, en eigenlijk tijdverspilling dus ik hou het kort

O en , GroenLinks is een contradictie
Mensen en natuur gaan absoluut niet samen,
1 Somalish gezin met 6 kinderen is veel vervuilender dan een Pick up truck

Dus helaas zijn jullie idealen niet alleen dom, maar ook nog een in strijd met elkaar
Hola! Ciao! Waar ben ik nou?
pi_171439946
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus een vrouwelijke minister is geen elite, maar een mannelijk gemeenteraadslid wel?
Heel goed gezien. Laatstgenoemden zijn de elite en die zouden best wel wat meer gestoord mogen worden door de rechtse media. Of zie jij daar geen belang in?
  zondag 4 juni 2017 @ 12:52:55 #130
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171443125
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 juni 2017 13:08 schreef Ribbenburg het volgende:
Jalta.nl (of in ieder geval hoofdredacteur Livestro) verzet zich tegen dommigheden van mede-rechtsen:
http://www.volkskrant.nl/(...)a437a6378cb58e9652c0
Prima weerwoord hierop:

"Buckley was een hardcore segregationist. Zijn 'zuivering' van de Republikeinse partij was vooral kosmetisch. Maar hier ga ik helemaal stuk om. De Republikeinse partij deed niet aan complottheorieën en racistisch ondergangsdenken voor 2016??? Heeft Livestro de opkomst van de Tea Party gemist? Reagan's paranoïde rants in de jaren tachtig? Newt Gingrich in de jaren negentig? Wat? Complottheorieën, ondergangsdenken en racisme zijn sinds de jaren 50 kernonderdeel van de Republikeinse partij. Inherent aan conservatisme. Zie bijvoorbeeld de mea culpa van deze historicus van Amerikaans conservatisme."
https://twitter.com/sanderphilipse/status/870943232292786176

Inclusief concrete bewijzen en voorbeelden. Maar Apartheid... dat is de menselijke natuur!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 juni 2017 @ 13:49:53 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171444766
quote:
Voorzover het mogelijk is een schuldige aan te wijzen voor deze ellende te midden van de overvloed,
is dat volgens Johnson de televisie. Aanvankelijk was hij van plan een boek te schrijven over de
veranderingen in de televisiewereld sinds de vroege jaren tachtig en de preoccupatie van de
Amerikaanse kijkers met ‘celebrities’ (bekende Amerikanen) en schandalen. Tot Ronald Reagan aan de
macht kwam, was het Amerikaanse televisiebestel strak gereguleerd en de Federal Communications
Commission zag erop toe dat de regels ook werden nageleefd. Zo moesten de zendgemachtigden een
bepaalde hoeveelheid zendtijd aan het nieuws en aan andere informatieve programma’s besteden en wie
tien minuten een Democraat aan het woord liet, moest ook tien minuten een Republikein aan het woord
laten. Ook de televisiereclame was aan bepaalde regels gebonden. Reagan en zijn medewerkers besloten
tot een volledige deregulering van de televisie. Al die regels, dat was maar Democratische bemoeizucht.
Het televisiebedrijf was een industrie als alle andere industrieën en de industrie was er nu eenmaal om
zo veel mogelijk winst te maken en niet om publieke diensten te verlenen.
De deregulering van het televisiebestel was volgens Johnson het begin van de grondige verloedering van
de televisieprogramma’s. Vooral de bazen van de tientallen nieuwe kabelzenders wilden zo veel mogelijk
winst maken en daarvoor was het noodzakelijk zo veel mogelijk kijkers te trekken. Dat kon nu eenmaal
niet met nieuws en andere mooie programma’s die de beschaafde middenklasse behagen. Het nieuws
werd tot een minimum gereduceerd en vervangen door schandaal en spektakel. De kabelzenders kochten
helikopters die permanent op jacht moesten naar bloedige ongelukken en ander modern vermaak.
‘If it bleeds, it leads’ was het nieuwe uitgangspunt van de programmamakers. Rampentelevisie,
shocktelevisie, puintelevisie en schandaaltelevisie trokken veel kijkers en produceerden dus
aantrekkelijke winsten. Bladzijden lang fulmineert Johnson tegen de sensatiezucht, het materialisme
en de vulgariteit van de commerciële televisie. Big Brother, die unieke Nederlandse bijdrage aan de
wereldcultuur en al zijn wanstaltige derivaten passeren de revue.
quote:
Het valt te betwijfelen of het sympathiek is om geld te verscheuren, maar we mogen ook wel een keer in conclaaf over hoe graag we beroemdheden ten val zien komen. Psychologen van Princeton onderzochten in 2013 de relatie tussen stereotypes, afgunst, leedvermaak en ongeluk. Respondenten vonden het niet alleen minder erg als mensen met een hoge status iets ergs ten deel viel, of mensen die competitief waren, maar moesten er ook meer om lachen. Celebrity schadenfreude. Drie jaar eerder concludeerden twee Londense sociologen dat het genieten van onfortuinlijke beroemdheden gezien kan worden als cultuurkritiek op economische ongelijkheid. Als iemand de communist in ons wakker maakt is het dus Lil Kleine wel. Met zijn snaakse filmpjes. En zijn Rolex.
https://www.vn.nl/waarom-(...)aag-in-verval-raken/

http://www.csmonitor.com/(...)ut-wealthy-pull-back
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 juni 2017 @ 13:55:32 #132
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171444899
Programma's op SBS en RTL voeden stereotype opvattingen over 'paupers'. De werkelijkheid is anders;

https://www.washingtonpos(...)out-everything-else/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 juni 2017 @ 14:55:44 #133
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171446602
quote:
Zeven jaar geleden werd de KBX verbouwd voor 4,3 miljoen euro, omdat het vliegtuig verouderd was en niet meer aan de veiligheidseisen voldeed. Om Beatrix te helpen het juiste interieur uit te kiezen, kwam er een proefopstelling in de Koninklijke Stallen, voor ruim een ton.
quote:
Opmerkelijk is verder dat het kabinet weer gekozen heeft voor het Amerikaanse Boeing, en bijvoorbeeld niet voor het Europese Airbus. Het kabinet schrijft hierover dat uit de aanbesteding geen geldige bieding kwam, waarna exclusief met Boeing is onderhandeld.

Vorig jaar werd bekend dat Willem-Alexander een opleiding volgde om te mogen vliegen met een Boeing 737. De Rijksvoorlichtingsdienst benadrukte toen dat dit niets te maken had met de toekomstige keuze van het nieuwe regeringstoestel.
http://nos.nl/artikel/217(...)-als-een-koning.html
http://nos.nl/artikel/216(...)m-van-de-koning.html

Wat zijn ze weer heerlijk naief.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171446839
Rechts heeft echt wel een probleem met alle in onzin gelovende figuren die inmiddels een groot deel van de rechterflank vormen. Extreemrechts was natuurlijk nooit vies van complottheorieën (met de Holocaust als dieptepunt), maar de laatste jaren lijkt het geloven-in-onzin weer helemaal terug. Zie bijvoorbeeld hoeveel mensen er geloven in de onzin die clubs als de PVV, FvD en GeenStijl verkondigen.

Je zou denken dat het daarom nooit wat kan worden met die politieke richting, maar zodra er genoeg mensen geloven in die onzin kan het toch vrij hard uit de klauwen lopen. Zie de VS met Trump. In Nederland loopt het zo'n vaart nog niet gelukkig, maar ook hier zijn we al zover dat er al vaak gedaan wordt alsof de zorgen van radicaal-rechts terecht zijn of een kern van waarheid bevatten.
  zondag 4 juni 2017 @ 15:48:42 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171448114
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 juni 2017 @ 09:59:25 #136
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171467683
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 15:03 schreef Jigzoz het volgende:
Rechts heeft echt wel een probleem met alle in onzin gelovende figuren die inmiddels een groot deel van de rechterflank vormen. Extreemrechts was natuurlijk nooit vies van complottheorieën (met de Holocaust als dieptepunt), maar de laatste jaren lijkt het geloven-in-onzin weer helemaal terug. Zie bijvoorbeeld hoeveel mensen er geloven in de onzin die clubs als de PVV, FvD en GeenStijl verkondigen.

Je zou denken dat het daarom nooit wat kan worden met die politieke richting, maar zodra er genoeg mensen geloven in die onzin kan het toch vrij hard uit de klauwen lopen. Zie de VS met Trump. In Nederland loopt het zo'n vaart nog niet gelukkig, maar ook hier zijn we al zover dat er al vaak gedaan wordt alsof de zorgen van radicaal-rechts terecht zijn of een kern van waarheid bevatten.
Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171468710
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.
  maandag 5 juni 2017 @ 13:02:08 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471713
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Laten we ook niet vergeten dat juist veel zogenaamd grote kranten nepnieuws verspreiden. Zo heeft The Washington Post heel erg veel geld, een veelvoud van wat de krant waard is (600 miljoen USD), aangenomen van de CIA om de CIA haar propaganda te verspreiden.
Tijdens de laatste verkeizingscampagne in de USA werd er heel erg veel nepnieuws verspreid, door zowel kranten als televisiezenders (CNN, MSNBC, ...), Wikileaks heeft een flink aantal e-mails gepubliceerd waaruit bleek dat een deel van dit nepnieuws louter het gevolg was van afspraken van politieke kopstukken en deze media. Dat ze een dag na de verkiezingsnederlaag voor het eerst begonnen over nepnieuws nadat Hillary Clinton haar mensen hierover begonnen om dit als zondebok te misbruikken voor de beschamende nederlaag en te pogen een analyse van de echte oorzaken tegen te werken is natuurlijk ook geen toeval, het is niet iets wat die media zelf spontaan verzonnen de dag na de beschamende nederlaag.

Meer in het algemeen, bij nieuws moet je nooit vergeten dat het nieuws vanuit 1 bepaald perspectief met bepaalde biassen wordt gegeven en dat de schrijvers ook nog eens de handicap hebben dat het moeilijk zo niet onmogelijk is om voldoende diverse bronnen te gebruiken. Nieuws is meestal gefilted, het enige wat je als lezer kan doen om je daar tegen te beschermen is door pluriforme bronnen te gebruiken en je niet te beperken tot 1 kaasstolpje.

Een kleine sidenote, bij het NOS journaal van onze staatstelevisie hoef je al helemaal geen nieuws meer te verwachten, dat is een aanfluiting geworden. De laatste keer dat ik keek hadden ze een paar items, er werd gemeld dat in Turkije X weer iets werd verboden en dat er weer wat mensen werden gearresteerd zonder iets te melden over de achtergrond (dat kan ook niet in 1 minuut tijd), er werd gemeld dat er in Syrië weer wat bommen vielen of iets dergelijks zonder dat er iets werd gemeld over de achtergrond, ze sloten af met het oh zo belangrijke nieuws dat koning Willy nog een exclusief verjaardagsfeestje zou houden een paar dagen na Koningsdag :'), misschien dan toch beter wat duiding geven over wat er in Turkije en Syrië gebeurt. Leg dan ook even uit dat de Americanen zo actief zijn in Syrië omwille van grondstoffen en niet om de burgers te helpen en wijd even uit over hun regime change pogingen acties in het verleden. ;)
Hier een introductie voor Zuid-America: Over het Midden Oosten is er ook genoeg te vinden inclusief openbaar gemaakte overheidsrapporten waarin je letterlijk kan lezen dat de USA-overheid aan regime change deed. Een ander voorbeeldje van hoe gefilterd het nieuws is: waar lees je dat Iran een democratie was totdat de USA de religiegekjes in dat land aan de macht hielp en dat van Saudi-Arabië alles wordt gepikt omdat ze zoveel olie hebben?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2017 13:07:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 juni 2017 @ 13:10:09 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171471905
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 11:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij houdt ook nepcijfers aan de mensen hier voor, zelfs nadat je erop bent gewezen dat het nepcijfers zijn. Verbeter de wereld: begin bij jezelf.
Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 5 juni 2017 @ 13:11:43 #140
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471946
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Zoals ik al aangaf, dit nepnieuws verhaal ontstond de dag van de verkiezingsnederlaag van Hillary Clinton. Het was gemakkelijk voor haar clubje om te doen alsof zij verloren door 'nepnieuws' (Wikileaksonthullingen zou ik geen nepnieuws noemen en bovendien ging het toch echt om de inhoud van die onthullingen, als zij niet corrupt zouden hebben gehandeld...) en mogelijk hadden ze nog een andere agenda: het opkloppen van het beeld dat Rusland de grote vijand is om bepaalde zaken erdoor te drukken of iets dergelijks. Hoe dan ook, we kunnen vaststellen dat er voor ide tijd niet of nauwelijks werd gesproken over nepnieuws door diezelfde media en dat vanaf de dag na die beschamende verkiezingsnederlaag al die media het erover hadden. Aangezien de media hier nauwelijks nog aan journalistiek doen (ja, af en toe is er nog een verdiepend artikel over nationale problematiek of een artikel met duiding over internationale problematiek maar je moet er goed naar zoeken) en hoofdzakelijk copypasten (ANP, Reuters, buitenlandse kranten...) namen ze dit ook gemakszuchtig over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171471964
quote:
7s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Nee, ik in ieder geval niet.
  maandag 5 juni 2017 @ 13:12:19 #142
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171471968
Wordt vervolgd. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 18:17 schreef MrRatio het volgende:
Ach kwaliteit van de media, hierbij een grapje van een CNN-medewerker:



Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.




Ik kan er nog een paar geven maar het punt is duidelijk.

[ Bericht 75% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-06-2017 13:18:23 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 juni 2017 @ 15:48:42 #143
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171475628
quote:
7s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij was toch die gene die vond dat Klopkoek geen bronnen moest gebruiken omdat je geen tijd of zin had om ze te lezen en je het lastig vond te discussiëren op basis van feiten?
Exact. Zie het neoliberalisme topic.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171476533
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 15:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Exact. Zie het neoliberalisme topic.
Laat zien die post!
  maandag 5 juni 2017 @ 18:43:30 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171480295
quote:
18s.gif Op maandag 5 juni 2017 16:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Laat zien die post!
quote:
13s.gif Op woensdag 31 mei 2017 12:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Doe gewoon eens normaal zeg! Al dat gescheld en getier verziekt de discussie alleen maar. Waarbij discussie sowieso al bijna niet mogelijk is hier vanwege jouw manier van posten hier met al die linkdumps.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171482147
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
pi_171482436
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
Inderdaad. Zelfs papierversnipperaar kan begrijpen dat het niet om de link gaat, maar dat klopkoek alleen maar een link post en daar doorgaans niets, of heel af en toe iets onsamenhangends aan toevoegt.
  maandag 5 juni 2017 @ 21:56:25 #148
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_171485931
Linkse media, CNN regelt een "spontane" demonstratie waarin moslims tegen isis lijken te demonstreren:
http://www.thegatewaypund(...)s-muslim-protesters/

quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er wordt gedaan alsof nepnieuws een nieuw fenomeen is maar De Telegraaf en Bildzeitung verzinnen al sinds mensenheugenis quotes en nieuws.
Het was nepnieuws dat Trump hoeren over een Moskous hotelbed, waarin de Obama hadden geslapen, zou laten plassen. Het is nepnieuws, of conspiracytheorie, dat de Russen de verkiezingen van de VS 2016 gestuurd zouden hebben.

quote:
0s.gif Op maandag 5 juni 2017 13:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wordt vervolgd. :)

[..]

Onsmakelijk om het zachtjes uit te drukken. Merk op dat CNN niet (als ik getekende vlaggetjes eromheen zou kunnen plaatsen dan zou ik het doen) links is - CNN is een uithangbord van de neoliberale politiek, in het bijzonder het establishment Democraten deel hiervan - en dat de echte linkse media dit sterk afkeurden.




Ik kan er nog een paar geven maar het punt is duidelijk.
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp, Bernie Sanders telde voor CNN niet mee. Wikileaks liet al de -te- innige relaties tussen de meeste media en het Clinton kamp zien.
Er speelt nu een rechtszaak van teleurgestelde Bernie supporters tegen de DNC. Dit telt niet als nieuwswaardig voor CNN.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  dinsdag 6 juni 2017 @ 09:52:45 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171492921
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171494747
quote:
En wat is daar mis mee volgens jou? Daar staat simpelweg dat het zinloos is om links te dumpen zonder toelichting. Dus waar ageer ik tegen? Het ontbreken van een toelichting.

Dat ik dit uit moet leggen zeg!
  dinsdag 6 juni 2017 @ 14:53:54 #151
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171499174
quote:
1s.gif Op maandag 5 juni 2017 19:57 schreef bluemoon23 het volgende:
Die linkdumps van Klopkoek zijn vooral irritant omdat er meestal geen samenvatting of zelfs maar een korte omschrijving van de link bijstaat.
Al is dit ook gelijk het kenmerk van een linkdump ;)
Ja, het is strontvervelend om pagina's op de bron zelf te moeten lezen. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171501393
Dat niet natuurlijk, maar vaak ontbreekt zelfs maar de titel van het artikel.
Dan moet je de link eerst bekijken om te zien waar het nu eigenlijk over gaat.
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:22:01 #153
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171501561
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 16:14 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat niet natuurlijk, maar vaak ontbreekt zelfs maar de titel van het artikel.
Dan moet je de link eerst bekijken om te zien waar het nu eigenlijk over gaat.
Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:25:33 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171501658
Eens met Vem, de linksdumpjes van Klopje zijn rete irritant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 6 juni 2017 @ 16:30:52 #155
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171501824
quote:
0s.gif Op maandag 5 juni 2017 21:56 schreef MrRatio het volgende:
CNN is vooral gelieerd aan het Clinton-kamp
Precies, dus niet links! Het Clinton-kamp is neoliberaal, dat is niet te verenigen met progressieve (= links) politiek. Sterker nog, op het moment dat Sanders een townhallmeeting had liet CNN een leeg podium zien waar uren later Trump zou gaan spreken. Weet jij waarom CNN dat deed? Omdat het Clinton-kamp CNN had gevraagd om Trump groot te maken omdat ze wisten dat HRC een uitermate zwakke kandidate is wier populariteit daalt tijdens de campagne (niet de eerste poging). Zij hadden dus een zwakke tegenstander nodig, hoewel zij correct inschatten dat Trump inhoudelijk zwak is en er veel redenen zijn om Trump te haten (fraude, fraude en nog eens fraude, geboren als multimiljonair...) hebben ze enorm onderschat hoe zelfs hij met demagogie de stemmen kan winnen door het een en ander van de wel oprechte Sanders over te nemen.

Merk op dat het geen speculatie is dat het Hillary-kamp CNN vroeg om Trump groot te maken, iedereen kan dit zelf lezen in de door Wikileaks gepubliceerde e-mail waarin ze dat vroegen.

quote:
Er speelt nu een rechtszaak van teleurgestelde Bernie supporters tegen de DNC. Dit telt niet als nieuwswaardig voor CNN.
Sterker nog, er heeft al een kop gerold van een establishment-persoon van de Democraten die in New York voterpurging pleegde, hounderdduizenden mensen mochten onterecht niet stemmen en dit vooral in wijken (waaronder Brooklyn) waarvan hoogst waarschijnlijk de meeste mensen op Sanders hadden gestemd. Had dit het verschil gemaakt voor New York? Geen idee, er speelt wel meer dan dat zoals dat je al een jaar van tevoren geregistreerd moest staan als Democraat om te mogen stemmen, dat mensen die geregistreerd stonden als Democraat op een magische wijze ineens als independent stonden geregistreerd zonder dat zij erom vroegen of ook maar bericht hierover kregen, dat de media werd gemanipuleerd etc.
tl;dr : HRC is met alle hulp van de wereld nipt aan de nominatie geholpen maar zij was een dermate zwakke kandidate dat ze geen schijn van kans had in de GE.

Wat is de koppeling met deze draad? Sanders vs. establishment-Democraten is een strijd tussen progressieve politiek en het neoliberalisme. Sanders is het USA-equivalent van onze Jan Marijnissen. Daarnaast strijdt ook populistisch rechts tegen het neoliberalisme (zoals onze PVV en UKIP), alleen zijn hun oplossingen niet zo goed. Het neoliberalisme ligt onder vuur maar zij hebben de macht, we geraken niet van hen af alvorens we gedurende een lange tijd een harde strijd leveren en hen met pek en veren uit het kasteel jagen. Metaforisch gesproken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 6 juni 2017 @ 17:04:19 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_171502615
quote:
0s.gif Op zondag 4 juni 2017 09:35 schreef Lijger het volgende:
Linkse paplepelkindjes zijn de echte domoren

Het niet kunnen voorzien van de ondergang van iets moois is ronduit debiel, en eigenlijk tijdverspilling dus ik hou het kort

O en , GroenLinks is een contradictie
Mensen en natuur gaan absoluut niet samen,
1 Somalish gezin met 6 kinderen is veel vervuilender dan een Pick up truck

Dus helaas zijn jullie idealen niet alleen dom, maar ook nog een in strijd met elkaar
Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_171502723
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fair enough, een titel en een klein stukje tekst (inleiding, belangrijke zin) is vaak wel prettig. Dat doe ik zelf ook als ik een bron plaats, niet als service maar omdat mensen sneller de bron bekijken als er een appetizer is.
Ik vind het wel interessant om te weten wat degene die het post interessant vindt aan het artikel en wat hij er zelf van vindt.

Zeker posts met meerdere links die soms ogenschijnlijk los van elkaar staan, wat moet je daarmee?
  dinsdag 6 juni 2017 @ 19:07:54 #158
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171505930
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dit vind ik dan weer een sterke post. Mens en natuur gaan prima samen als we terug gaan naar de hoeveelheid mensen van voor de vondst en toepassingen van aardolie. Zeg rond eind 19e eeuw. Laat dat nou precies het eindpunt van zuiver GL beleid zijn.
Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien. :)
Utilitaristisch gezien zou het te verdedigen zijn, deontologisch gezien zou het evil zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 8 juni 2017 @ 23:18:19 #159
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171562219
Jinek zat zonet te soppen bij Thatcher

https://mobile.twitter.com/search?q=Jinek+thatcher
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171577701
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:40:15 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171577916
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Tja, hoogopgeleide rechtse mensen zijn gewoon met hun eigen ding bezig, hoogopgeleide linkse mensen hebben vaak een soort dominee complex en menen te moeten preken en moraliseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:44:54 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171578008
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 9 juni 2017 @ 17:49:36 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171578100
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Dt soort uitspraken laat veel zien over je intellectuele vermogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171578339
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat doen wij ook niet, al is rechtse politiek wel domme politiek.
Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
pi_171579335
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 17:30 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Als een rechtse vind ik ook dat rechtse media regelmatig dom overkomen. Maar laten we niet doen alsof alle rechtse mensen domoren zijn.
Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de media :P
pi_171579681
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh nee, dat zal reuze meevallen. Ze weten echter wel consequent de wat bijzondere types naar voren te schuiven in de politiek en de media :P
Annabel Nanninga :')
Gerry van der List :')

Dat soort types. Kan zo gauw geen rechtsconservatieve media-intellectuelen noemen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 19:58:26 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171580133
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Annabel Nanninga :')
Gerry van der List :')

Dat soort types. Kan zo gauw geen rechtsconservatieve media-intellectuelen noemen.
Bolkensteijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171580250
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bolkensteijn?
Wie?
pi_171580912
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wie?
Ben je serieus???
  vrijdag 9 juni 2017 @ 21:23:37 #170
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171582672
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Jij maakt hierbij een denkfout door aan te nemen dat je gelijke kansen kan krijgen bij grote economische verschillen. Laat ik het even op de Nederlandse situatie toepassen. Een kind wat in een goede wijk wordt geboren bij hoogopgeleide ouders die een goed inkomen hebben (het een volgt niet automatisch uit het ander maar er is wel een sterke correlatie) dan krijgt het kind van thuis uit al een meer stimulerende omgeving, de schooltjes waar hij naar toe gaat tot zijn 11de/12de jaar zijn gevestigd in een goede wijk en daar zitten overwegend kindjes die uit een soortgelijk milieu komen. Als gevolg hiervan hoeven de leraren minder tijd te besteden aan het uitleggen van allerlei stof en kunnen ze sneller verder gaan met nieuwe stof, op het moment dat die kindjes de school verlaten dan hebben ze meer geleerd dan wanneer exact diezelfde kindjes in een volkswijk naar een peuterspeelzaal, kleuterklas en school waren gegaan. Waarschijnlijk eten die kindjes thuis gezonder, zitten ze op minstens 1 sport en op muziekles, ze leven in een beter huis in een betere buurt waarin het lekker rustig is.
etc.
Vergroot nu dit met een factor 3 en je kan je voorstellen hoe het er in de USA aan toe gaat. Nederland zit ergens in het midden internationaal gezien, ver onder Noorwegen, Zweden, Finland, IJsland en Denemarken maar boven de USA en Engeland.
Je krijgt geen gelijke kansen wanneer er een grote economische tweedeling is.

Hiermee dwalen we echter wel flink af en ga jij volstrekt voorbij aan de essentie. Wat jij en ik moreel goed/slecht vinden is volstrekt irrelevant voor hetgeen ik presenteerde. Waar het om gaat is of dat het werkt of niet. Hier wordt uitgelegd dat alle klassen in de samenleving, van straatarm tot steenrijk, beter af zijn in een samenleving waarin de economische verschillen relatief klein zijn. Het beter af zijn houdt in dat ze:
• beter opgeleid zijn
• betere gezondheidszorg hebben
• gelukkiger zijn
• minder criminaliteit hebben
• minder last hebben van vervelende verslavingen
...
Als de rijke klasse beter af zou zijn in een samenleving met veel economische ongelijkheid dan zou je nog een morele discussie kunnen rechtvaardigen, aangezien ook zij beter af zijn in een samenleving met weinig economische ongelijkheid is die morele discussie volstrekt zinloos en moet je gewoon evidence based politiek bedrijven. Helaas is evidence based werken niet aan politici besteed. Niet in de meeste landen in ieder geval, in Noorwegen proberen ze het wel, daarom hebben ze daar de meest humane EN productieve gevangenissen in de wereld, zij waren zo verstandig om een groep criminologen het systeem te laten hervormen en hierbij niet in de weg te lopen. Zie jij het voor je dat in Nederland politici zich zo nederig opstellen? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_171583048
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 18:05 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Wat is economische ongelijkheid? Als iedereen dezelfde kansen krijgt en de een pakt de kansen meer dan de ander wat tot reslutaat heeft dat de een beter opgeleid wordt en dus meer gaat verdienen dan de ander is er toch geen sprake van ongelijkheid? Ongelijkheid suggereert dat er geen sprake is van gelijke kansen en dat is er wel degelijk.
Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen. :')

Dat er sprake zou zijn van gelijke kansen is wel de grootste denkfout in onze tijd.

Het is bovendien nogal voor de hand liggend, ik begrijp ook niet hoe mensen dit niet kunnen zien, maar hoewel goed onderwijs in principe tegenwoordig voor iedereen toegankelijk is moeten mensen het maar net treffen gezond geboren te worden, met de juiste talenten en intelligentie, in een stimulerende omgeving (en dus niet in een probleemgezin), met de juiste netwerkcontacten, en moet men ook nog geluk hebben dat hen nooit wat overkomt waardoor hun kansen later alsnog verkleind worden.

Hoe kun je überhaupt van gelijke kansen spreken als er zoveel variabelen zijn waarop de startpositie, het leven en de latere uitkomsten worden beïnvloed?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_171583211
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juni 2017 19:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar komt die complottheorie vandaan dat de illuminatie 90% van de mensheid zouden willen uitroeien. :)
Utilitaristisch gezien zou het te verdedigen zijn, deontologisch gezien zou het evil zijn.
Ehm, het zou utilitaristisch gezien pas te verdedigen zijn nadat 90% is uitgeroeid (als het grootste deel van de overgebleven 10% er daardoor op vooruit zou gaan). Het uitroeien zelf is absolute tegenstelling van het utilitaristische uitgangspunt.
pi_171583214
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 20:29 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Ben je serieus???
Ken wel een Frits Bolkestein en eventueel Arend-Jan Boekestijn, maar het is onduidelijk wie Piet nou precies bedoelt.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 21:41:49 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171583262
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Natuurlijk is er geen sprake van gelijke kansen. :')

Dat er sprake zou zijn van gelijke kansen is wel de grootste denkfout in onze tijd.

Het is bovendien nogal voor de hand liggend, ik begrijp ook niet hoe mensen dit niet kunnen zien, maar hoewel goed onderwijs in principe tegenwoordig voor iedereen toegankelijk is moeten mensen het maar net treffen gezond geboren te worden, met de juiste talenten en intelligentie, in een stimulerende omgeving (en dus niet in een probleemgezin), met de juiste netwerkcontacten, en moet men ook nog geluk hebben dat hen nooit wat overkomt waardoor hun kansen later alsnog verkleind worden.

Hoe kun je überhaupt van gelijke kansen spreken als er zoveel variabelen zijn waarop de startpositie, het leven en de latere uitkomsten worden beïnvloed?
Sommige dingen zijn niet te nivelleren; we kunnen onmogelijk alle mensen dezelfde intelligentie en hoeveelheid talenten aanmeten, tenzij we ons verlagen tot enge dingen zoals gentech, embryo-selectie en manipulatie bij foetussen. Gelijke kansen zijn iets anders dan gelijke uitkomsten. Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171583512
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iemand die de beschikking heeft gehad over dezelfde wiskundeboeken als z'n (veel slimmere) klasgenoot heeft wel degelijk dezelfde kansen gehad, dat hij er geen snars van snapte is niet te wijten aan de omgeving.
Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde (maar een betere) kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2017 21:54:47 ]
pi_171583594
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:52 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het wel kunnen begrijpen van het wiskundeboek vergroot de kans op het behalen van diploma's, en daarmee de kans op een 'betere baan'/hoger inkomen. Vergeleken met iemand die het wiskundeboek niet begrijpt, heeft hij dus niet dezelfde kans gehad. Voor de rest klopt het wel wat je zegt; aangeboren verschillen vallen niet te nivelleren, of dat zou je in elk geval niet moeten willen. Maar als we de theorie onder het 'succes is een keuze'-verhaal in alle eerlijkheid aanschouwen, dan kunnen we niet constateren dat de notie gestoeld is op een te onderbouwen aanname.
De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.

Verschil moet er gewoon zijn.
pi_171583738
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De enige manier voor de overheid om dit kansenprobleem op te lossen is mensen met talent te gaan dwarsbomen.

Verschil moet er gewoon zijn.
Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2017 21:58:55 ]
pi_171586506
Om mijn eerdere post uit te leggen:

Ik heb op een 'zwarte' basisschool gezeten. Elke groep had zo'n dertig leerlingen en er zaten drie autochtonen op de hele school. Van mijn groep ging er een leerling naar het gymnasium en een leerling (ik) naar havo. Van de rest is dus aannemelijk dat ze het mbo doorlopen en dus laagopgeleid zijn.

Hoe kan het dat er zulke verschillende schooladviezen zijn gegeven? Iedereen woonde in dezelfde wijk en bijna iedereen zat van begin af aan op deze basisschool. Volgens mij is het te verklaren door het wel of niet grijpen van kansen.
  vrijdag 9 juni 2017 @ 23:31:18 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171586817
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:19 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Om mijn eerdere post uit te leggen:

Ik heb op een 'zwarte' basisschool gezeten. Elke groep had zo'n dertig leerlingen en er zaten drie autochtonen op de hele school. Van mijn groep ging er een leerling naar het gymnasium en een leerling (ik) naar havo. Van de rest is dus aannemelijk dat ze het mbo doorlopen en dus laagopgeleid zijn.

Hoe kan het dat er zulke verschillende schooladviezen zijn gegeven? Iedereen woonde in dezelfde wijk en bijna iedereen zat van begin af aan op deze basisschool. Volgens mij is het te verklaren door het wel of niet grijpen van kansen.
Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171590242
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ouders die hun kinderen bij het huiswerk helpen, intresses wekken.
Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.
pi_171590967
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bolkensteijn?
Een wat seniel wordende hoogbejaarde als enig uithangbord. Dat zegt ook wel genoeg.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:48:08 #182
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171591047
Bolkensteijn. _O_
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:51:30 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171591112
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders. Met name in de allochtone hoek schieten ouders zichzelf op deze manier in de voet. Maar daar mag je niets van zeggen natuurlijk.
Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:53:19 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591145
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 08:15 schreef drexciya het volgende:

[..]

Dat is een punt wat bepaalde groepen stelselmatig ontkennen; het is ook de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te ondersteunen. Zaken, zoals een taalachterstand, zijn meestal direct te verklaren uit het gedrag en de opstelling van de ouders.
De gebruikelijke verdachten hier willen dat idd niet weten, dat kinderen van hoogopgeleide ouders het beter doen op school heeft alles met de onrechtvaardigheid van de samenleving te doen en niets met het meer meegeven door de ouders, begeleiden met huiswerk, het lezen van en het spreken over literatuur thuis. Dat bankaardappels die enkel SBS kijken hun kids op een achterstand zetten wil men niet weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:54:58 #185
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171591174
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:48 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Bolkensteijn. _O_
Artikel over deze gifgasverkoper

https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:56:33 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591203
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
Het is ook gewoon beter wanneer de onderklasse meer rookt, veel accijns betalen en nauwelijks gebruik maken van de pensioenpotten.
~O> ~O> ~O>
Heerlijk, dat complotdenken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 juni 2017 @ 09:59:08 #187
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171591248
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Artikel over deze gifgasverkoper

https://joop.vara.nl/opin(...)nederlandse-politiek
Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171591278
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juni 2017 21:58 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daar zou ik ook niet voor pleiten, maar ik zou wel willen voorstellen om de wat onfortuinlijke medemens met wat meer coulance te benaderen. Vooral in de VS is het schrijnend dat zovele in een depressie geraken omdat ze het idee hebben een loser te zijn als gevolg van geloof in het opgelegde idee dat succes voornamelijk een kwestie van keuze is. Tegenover hen zou eerlijker verhaal geen kwaad kunnen.
Ik sta ook geen maatschappij voor zoals we deze in een deel van de VS kennen.

Maar ik sta ook geen maatschappij voor waar we gekunsteld iedereen de winnaar laten zijn. Dat zorgt ook voor depressies, want reality catches up.
pi_171591393
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt niet zozeer ontkend, maar het grootste bezwaar is dat dit niemand wat verder helpt. 30 jaar aan neoconservatief moralisme en punitief beleid hebben de Amerikaanse ouders niet in Deense prudenten veranderd. Het blijft een vicieuze cirkel die noch door vrijwilligers, noch door elkaar te helpen (dat straffen de neocons zelfs af), noch door de staat wordt doorbroken. Dit moralisme met een verborgen agenda veranderd hen echt niet in deugdelijke Zweedse ouders.

Ook is het zo dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit. Vroeger waren de hogere inkomens de zwaardere rokers. Dit is omgekeerd mede door overheidsbeleid en bijvoorbeeld verbod op tabaksreclame bij golfevenementen en racerij. Maar zou je dit bij de lagere inkomens doen, dan is het opeens misplaatst paternalisme en een inbreuk op de vrijhandel.
En dat middeninkomens en 'toppers' beter en zuiniger met geld om gaan zit al helemaal niet zo zwart wit in elkaar.
En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
pi_171591454
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 09:59 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Beetje teveel scheldwoorden om het serieus te nemen.
Ook een vorm van dommig communiceren, te pas en vooral te onpas maar scheldwoorden produceren in je betoog.

Altijd weer leuk dat dat soort mensen een moment later klagen over bv de domme rechtse media.

Mensen zonder spiegels in huis denk ik dan.
pi_171591509
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.

Laagopgeleide ouders kunnen bijvoorbeeld minder goed hun kinderen ondersteunen bij huiswerk.

Er zou meer energie gestopt kunnen worden in inhoudelijke ondersteuning van deze groep en ook nivellering vind ik vanuit de visie dat je prestaties voor minimaal 70% zijn gebaseerd op geluk en factoren waar je zelf geen wezenlijke invloed op hebt gehad prima te verantwoorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 10 juni 2017 @ 10:18:58 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171591569
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En wat moet je dan als overheid doen? De mensen die het wel goed doen vragen om de vruchten daarvan af te geven en te spenderen aan degenen die het verrekken om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Nou ja, deels natuurlijk. Je moet een basis handhaven, maar buiten dat: fuck 'em. Yes I said it: fuck 'em.

Dat zwakke volk wat stoer meent alles te kunnen beslissen, alles beter te weten, overal een mening over te moeten hebben, altijd maar zeiken over andermans fouten, pleiten om fouten van anderen maximaal te bestraffen en dan als het even tegen zit kijken naar de overheid... 'mommy, help me'.

You can't have your cake and eat it too.

Grow the fuck up!
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171591732
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je blijft hangen in 'eigen verantwoordelijkheid' retoriek, terwijl je vergeet dat het bij de 'zwakkeren' over het algemeen niet ontbreekt aan goede wil maar juist aan de juiste capaciteiten.

Laagopgeleide ouders kunnen bijvoorbeeld minder goed hun kinderen ondersteunen bij huiswerk.

Er zou meer energie gestopt kunnen worden in inhoudelijke ondersteuning van deze groep en ook nivellering vind ik vanuit de visie dat je prestaties voor minimaal 70% zijn gebaseerd op geluk en factoren waar je zelf geen wezenlijke invloed op hebt gehad prima te verantwoorden.
Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.

De basis leg je in de eerste drie jaar. En dat doe je door aandacht te geven, voor te lezen en gewoon tegen je kind te praten.

Zou dat nou echt voor zulke grote groepen een probleem zijn?

Er zijn best wat mensen die het echt niet kunnen, maar die uitzonderingsgevallen zijn niet de norm.
pi_171591769
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]


[..]

Ik heb niets op met de SP maar Jan hoorde je tenminste nog regelmatig over eigen verantwoordelijkheid.

Nu hebben ze een watje als leider. Inhoudsloos. Gelukkig trapt de kiezer er ook vaker niet dan wel in.
pi_171592421
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel hè?
pi_171592547
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 10:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het smoesjesboek is dikker dan de koran, torah en bijbel (oude en nieuwe testament) bij elkaar.

De basis leg je in de eerste drie jaar. En dat doe je door aandacht te geven, voor te lezen en gewoon tegen je kind te praten.

Zou dat nou echt voor zulke grote groepen een probleem zijn?

Er zijn best wat mensen die het echt niet kunnen, maar die uitzonderingsgevallen zijn niet de norm.
Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crèche vanaf zes maanden oud.
pi_171592581
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:
Niet-domme rechtse media... Elsevier enneh... Dat was het wel hè?
Ik zou zeggen: lees alles kritisch. Ook hele slimme mensen kunnen hele domme dingen doen en zeggen. En omgekeerd. Hele domme mensen zeggen soms iets heel slims. Het gaat om de boodschap en niet om de bron.
pi_171592598
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:13 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Misschien betekent gelijke kansen dan wel verplicht naar de crèche vanaf zes maanden oud.
Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
pi_171592957
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
https://www.kinderopvangt(...)ver-de-kinderopvang/
pi_171593086
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juni 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Daar begint politieke wil voor te komen. Eigenlijk is het van de gekke dat het moet, maar het is waarschijnlijk goedkoper dan de wanproducten in het gareel houden als ze ouder zijn.
Met wat aandacht krijg je ook ouders ook echt wel zo ver dat ze dit vrijwillig doen (dan wel gesubsdieerd maar dat vind ik prima). Bijna iedere ouder wil toch echt het beste voor zijn kind. Hier doet dik boven de 90% van de doelgroep mee aan trajecten om de taalkennis e.d. Van peuters te verbeteren.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')