abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 19 mei 2017 @ 23:28:06 #26
72712 Renesite
Deze exkutmod is geverifieerd
pi_171064671
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is 'plicht', want er is 'straf'. Wel binnen het construct (de afspraak met de gemeente) inderdaad. Dus daarin ligt denk ik het antwoord, ik vraag me alleen af of ze het ook juridisch hebben kunnen dichtmetselen.
just find out. Ga in bezwaar/beroep
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_171064678
quote:
99s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:27 schreef Nizno het volgende:

[..]

Je hebt geen plicht. Je kan gewoon je uitkering stoppen.
De voorwaarde van je uitkering is gewoon de sollicitatieplicht.
Die voorwaarde heb je niet als je de uitkering niet hebt.
Ja, maar sollicitatieplicht =/= liegplicht.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 19 mei 2017 @ 23:28:55 #28
72712 Renesite
Deze exkutmod is geverifieerd
pi_171064695
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar stel, de baan staat mij echt niet aan. Stel ik moet bij de Mac solliciteren terwijl ik (een vegetariër ben en) een bloedhekel heb aan de vleesindustrie. Als mij gevraagd zal worden hoe ik tegenover een baan bij hun sta, dan zou ik dus -tegen mijn wil in- een deel van mijn identiteit (mening) moeten onderdrukken.
redelijk/billijkheid.
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_171064713
registreer om deze reclame te verbergen
Maar even serieus, waarom zou je hier je energie in steken? Stop dat dan in het zoeken van een leuke baan?

En ik denk dat je weinig kans gaat maken, want de eis dat je moeite doet op je sollicitatie lijkt mij heel redelijk. Het is eigenlijk te triest dat er een straf nodig is om mensen te motiveren. Bijstand lijkt me geen pretje dus dan doe je er toch alles aan om eruit te komen, gewoon uit jezelf zonder dat je gedwongen wordt dmv straf?
pi_171064762
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:29 schreef Gekke_Pop het volgende:
Maar even serieus, waarom zou je hier je energie in steken? Stop dat dan in het zoeken van een leuke baan?

En ik denk dat je weinig kans gaat maken, want de eis dat je moeite doet op je sollicitatie lijkt mij heel redelijk. Het is eigenlijk te triest dat er een straf nodig is om mensen te motiveren. Bijstand lijkt me geen pretje dus dan doe je er toch alles aan om eruit te komen, gewoon uit jezelf zonder dat je gedwongen wordt dmv straf?
Sluit elkaar niet uit. Sterker nog; ik heb nog geen cent van de gemeente ontvangen. Ze kwamen met een baan aanzetten terwijl ik nog in de aanmeldingsprocedure zit. Ondertussen ben ik ook nog gewoon opzoek naar passend werk.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171064852
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:28 schreef Renesite het volgende:

[..]

just find out. Ga in bezwaar/beroep
Nja, uiteindelijk zal ik er gewoon mee ingaan (vanwege financiële belangen), maar ik vind het toch best wel een puntje. Heel misschien gok ik hierop;

quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:28 schreef Renesite het volgende:

[..]

redelijk/billijkheid.
Nog maar even kijken hoe het gaat.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  vrijdag 19 mei 2017 @ 23:35:41 #32
72712 Renesite
Deze exkutmod is geverifieerd
pi_171064886
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Sluit elkaar niet uit. Sterker nog; ik heb nog geen cent van de gemeente ontvangen. Ze kwamen met een baan aanzetten terwijl ik nog in de aanmeldingsprocedure zit. Ondertussen ben ik ook nog gewoon opzoek naar passend werk.
jonger dan 27? Dan heb je sowieso de eerste maand een extra inspanningsverplichting. En intensievere begeleiding. Succes met het vinden van een baan!!
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_171065002
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:35 schreef Renesite het volgende:

[..]

jonger dan 27? Dan heb je sowieso de eerste maand een extra inspanningsverplichting. En intensievere begeleiding. Succes met het vinden van een baan!!
Net erboven, maar ik werd al na de tweede ronde doorgestuurd naar een re-integratiebureau. Daar tussendoor alvast een intake bij gehad en kwamen de volgende dag al met een (klote) baan aanzetten. Hoe dan ook, bedankt! (Ook voor de andere antwoorden).
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171065048
Maar kom je dan uit de WW of rechtstreeks de bijstand in?

En hoe is dit gecommuniceerd? Misschien als jij inzet toont en ipv bij dit bedrijf met 3 andere sollicitaties aankomt dat er dan nog iets mogelijk is.

Maar alsnog als er niks mogelijk is, je zit in de bijstand en dan kan je eigenlijk niks eisen. Ik heb zelf bijvoorbeeld wel eens in de schoonmaak gewerkt. Denk je dat ik dat leuk vond? Elke dag helemaal kapot en stinkend thuiskomen, maanden niks anders gedaan dan slapen/eten/werken.

En je argument dat een vegetarisch iemand niet in de McDonalds kan werken raakt ook kant nog wal, want dan kan ik ook van alles verzinnen en kan ik nergens werken.
pi_171065168
O en dat redelijk/billijkheid was volgens mij juist een argument voor de gemeente en niet echt iets waar je op kunt gokken.
pi_171065428
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:41 schreef Gekke_Pop het volgende:
Maar kom je dan uit de WW of rechtstreeks de bijstand in?

En hoe is dit gecommuniceerd? Misschien als jij inzet toont en ipv bij dit bedrijf met 3 andere sollicitaties aankomt dat er dan nog iets mogelijk is.

Maar alsnog als er niks mogelijk is, je zit in de bijstand en dan kan je eigenlijk niks eisen. Ik heb zelf bijvoorbeeld wel eens in de schoonmaak gewerkt. Denk je dat ik dat leuk vond? Elke dag helemaal kapot en stinkend thuiskomen, maanden niks anders gedaan dan slapen/eten/werken.

En je argument dat een vegetarisch iemand niet in de McDonalds kan werken raakt ook kant nog wal, want dan kan ik ook van alles verzinnen en kan ik nergens werken.
Kom uit de WW inderdaad. Nou ja, het is gecommuniceerd onder het mom van; 'ondertussen kijken we verder...'. Maar ik weet uit (eerdere) ervaring dat het desbetreffende bedrijf zich totaal niet voor het individu interesseert; mensen aan het werk krijgen = cashen. De vorige keer eindigde alle hulp toen ik werk (ook schoonmaken) had geaccepteerd. Pas toen ik ontslagen werd, werd het systeem weer actief.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171065677
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar sollicitatieplicht =/= liegplicht.
Maar solliciteren is wel meer dan fysiek aanwezig zijn bij een gesprek.
Je zult toch moeten proberen om jezelf te verkopen.

En als je slim genoeg bent om hier te vragen of de gemeente je vrijheid van meningsuiting schendt dan ben je ook slim genoeg om iets te verzinnen waardoor de werkgever je niet wil zonder te zeggen dat je alleen maar komt omdat het moet.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_171065807
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:14 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar solliciteren is wel meer dan fysiek aanwezig zijn bij een gesprek.
Je zult toch moeten proberen om jezelf te verkopen.

En als je slim genoeg bent om hier te vragen of de gemeente je vrijheid van meningsuiting schendt dan ben je ook slim genoeg om iets te verzinnen waardoor de werkgever je niet wil zonder te zeggen dat je alleen maar komt omdat het moet.
Ja, als ik het doelbewust zou willen ontlopen (zonder al te veel gezeik als gevolg), dan zou ik het natuurlijk veel slimmer kunnen spelen. Het gaat me nu vooral om het principe, en of ik het als een basisuitgangspunt zou kunnen hanteren. In de praktijk zou ik bijvoorbeeld (genuanceerd) twijfel laten blijken en zo. En als de gemeente dan vraagt; ''waarom was je zo twijfelachtig?'', dat ik dan gewoon kan zeggen; omdat ik eerlijk wilde zijn, dat leek mij het beste voor beide partijen: ''Ik weet namelijk niet of ...''
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 20 mei 2017 @ 00:30:52 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171065926
Misschien moet je je eerst even verdiepen in wat die "vrijheid van meningsuiting" is waarop je je wilt beroepen.
pi_171065975
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:30 schreef Lunatiek het volgende:
Misschien moet je je eerst even verdiepen in wat die "vrijheid van meningsuiting" is waarop je je wilt beroepen.
Mogelijk goede input. Iets meer uitleg gaarne.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171066078
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mogelijk goede input. Iets meer uitleg gaarne.
Hij bedoelt denk ik dat je beter geen termen kunt gebruiken waarvan je niet precies snapt wat ze inhouden.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_171066164
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:42 schreef deadprez het volgende:

[..]

Hij bedoelt denk ik dat je beter geen termen kunt gebruiken waarvan je niet precies snapt wat ze inhouden.
Ja dat bedoelt hij denk ik ook. Heel goed gezien. Nu nog de vraag of hij kan het beargumenteren.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171066244
Je hebt alle vrijheid van meningsuiting. Alleen helpt je die hier he-le-maal niets. Ik mag mijn werkgever van de grondwet ook best een enorme lul-met-vingers noemen. Weinig mis mee. Maar tegelijkertijd zal mijn werkgever het niet waarderen en mij de deur wijzen. En dat recht heeft hij dan weer.

Als je het niet bloedserieus meende, was het hele idee dat je in de OP uiteenzet nog lachwekkend ook :')
  zaterdag 20 mei 2017 @ 00:53:57 #45
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171066273
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mogelijk goede input. Iets meer uitleg gaarne.
Als jij het over de "vrijheid van meningsuiting" hebt, dan heb je het vermoedelijk over artikel 7 van de grondwet, of denkt het daarover te hebben: http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzw
Citaat:
quote:
In Nederland mag je zeggen en schrijven wat je denkt zonder daar eerst toestemming voor te vragen. Maar de rechter kan je achteraf wel straffen, als je iets zegt of schrijft dat niet mag volgens een ander artikel van de Grondwet of een andere wet.
Je mag dus bij de sollicitatie zeggen wat je wilt, er is geen wet die je voorschrijft wat je wel en niet mag zeggen. Maar je moet wel de gevolgen dragen van wat je zegt, dat is helemaal je eigen verantwoordelijkheid. M.a.w. hoe wil je die "vrijheid van meningsuiting" uit de grondwet opvoeren om onder je sollicitatieplicht uit te komen?

Als jij gewoon niet wilt werken, is het terecht dat je geen uitkering krijgt. Oorzaak > gevolg, eigen verantwoordelijkheid.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 00:59:43 #46
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_171066365
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je hebt m.a.w. de plicht te liegen (vrijheid van meningsuiting in te perken) zodra er vragen gesteld worden.
Nee hoor. Je mag gewoon eerlijk zijn.

''Wat trekt u aan in deze functie?''

''Nou, eigenlijk helemaal niets. Maar ik moet van het/de UWV/RSD.''

''Ok, fijn dat u er in ieder geval eerlijk en duidelijk over bent, maar denkt u te kunnen fungeren in deze functie?''

En daarna is je antwoord bepalend.
Jij bent echt niet de eerste die die vraag krijgt en zo beantwoord. En er zelfs nog een leuke baan aan over houdt ook (ja, er zijn er meer die het niet hebben).
pi_171067549
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 23:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is 'plicht', want er is 'straf'. Wel binnen het construct (de afspraak met de gemeente) inderdaad. Dus daarin ligt denk ik het antwoord, ik vraag me alleen af of ze het ook juridisch hebben kunnen dichtmetselen.
Er is plicht vanuit jouw vrije keuze om bijstand aan te vragen. Netzoals er aan bijna elke overeenkomst rechten en plichten vastzitten.

Jij hoeft aan geen enkele energieleverancier niet te betalen, tenzij je een contract afsluit en energie gaat verbruiken. Jij kunt het ook compleet waanzinnig vinden dat er in dit land motorrijtuigenbelasting betaald moet worden. Prima, maar kies je er voor om een auto te kopen, dan is jouw mening daarover niets waard en moet je betalen.

Je mag overal een mening over hebben en je mag die ook best uiten. Alleen als je er naar handelt, heeft dat soms negatieve gevolgen. Je ongezouten mening vertellen aan een (toekomstige) werkgever is zo'n handeling die negatieve gevolgen kan hebben.

Je wordt simpelweg geacht om daar over na te denken.
pi_171069706
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je mag dus bij de sollicitatie zeggen wat je wilt, er is geen wet die je voorschrijft wat je wel en niet mag zeggen. Maar je moet wel de gevolgen dragen van wat je zegt, dat is helemaal je eigen verantwoordelijkheid. M.a.w. hoe wil je die "vrijheid van meningsuiting" uit de grondwet opvoeren om onder je sollicitatieplicht uit te komen?

Als jij gewoon niet wilt werken, is het terecht dat je geen uitkering krijgt. Oorzaak > gevolg, eigen verantwoordelijkheid.
Nogmaals, ik probeer niet onder de sollicitatieplicht uit te komen. As ik niet gecensureerd mag worden zou ik dus op voorhand aan de gemeente moeten vragen of ik tijdens het sollicitatiegesprek eerlijk mag zijn. Daarop volgt een ja/nee-antwoord. De gemeente kan geen 'nee' antwoorden, want dat zou in strijd zijn met het 'censuurverbod'. Ik zou desondanks 'achteraf' gestraft kunnen worden, maar op grond van welke wet (zie jouw citaat; ''... je iets zegt of schrijft dat niet mag volgens een ander artikel van de Grondwet of een andere wet.'') zou ik dan gestraft kunnen worden? Volgens mij is het enige wat strafbaar is, 'het gevolg' van mijn keuze om eerlijk te zijn.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171069727
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 00:59 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Nee hoor. Je mag gewoon eerlijk zijn.

''Wat trekt u aan in deze functie?''

''Nou, eigenlijk helemaal niets. Maar ik moet van het/de UWV/RSD.''

''Ok, fijn dat u er in ieder geval eerlijk en duidelijk over bent, maar denkt u te kunnen fungeren in deze functie?''

En daarna is je antwoord bepalend.
Jij bent echt niet de eerste die die vraag krijgt en zo beantwoord. En er zelfs nog een leuke baan aan over houdt ook (ja, er zijn er meer die het niet hebben).
Wat weerhield mensen om te zeggen; 'niet echt, want *een of andere reden*.?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171069750
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 07:49 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er is plicht vanuit jouw vrije keuze om bijstand aan te vragen. Netzoals er aan bijna elke overeenkomst rechten en plichten vastzitten.

Ja, maar welke plicht in de overeenkomst rechtvaardigt dan de eis dat ik moet liegen/niet eerlijk mag zijn?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')