POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee. Maar ze zouden wel een zorgvuldige keuze moeten maken. En dan is een rechtsconservatief kabinet aan een meerderheid helpen wel een flink risico wat vermoedelijk flink afgestraft zal worden.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 08:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, dus eigenlijk zou D66 ooit in welke regering dan ook moeten stappen.
Ik vind dat nogal een laffe houdig
Daarbij is het een plan b partij voor veel kiezers. Echt groter dan het huidige aantal zetels worden ze niet. Overigens mag je het laf noemen maar reken maar dat Pechtold wel in zijn oren heeft geknoopt: dat nooit meer. (richting 3 zetels of minder)quote:
[..]
Tja, dus eigenlijk zou D66 ooit in welke regering dan ook moeten stappen.
Ik vind dat nogal een laffe houdig
D66 wint niks met deelname aan een kabinet Rutte 3 met CDA en CU. D66 moet als enige het progressieve geluid uitdragen en belandt in de PvdA rol uit Rutte 2. Terwijl GL van de zijlijn kan prijsschieten. Tegelijkertijd heeft Pechtold de persoonlijke ambitie om juist nu zijn eigen carrière te bekronen met een mooie positie. Als hij dat niet nu voor elkaar krijgt is dat momentum ook zo weg.
Blijft een lastige spagaat en dilemma.
mag het weten
Seegers denkt alleen na over hoe hij Pechtold duidelijk moet maken dat dit een breekpunt is zonder er meteen een breekpunt van te maken.quote:
[..]
Als dat zou blijken zou ik ook nee gaan zeggen. Maar gezien de uitspraken van Segers gisteren is er blijkbaar wel over te praten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is gewoon niet waar. Wilders is op basis van deze verkiezingsuitslag over zijn eigen schaduw heengestapt namens het landsbelang. Iets wat andere partijen nu nalaten en hun eigen imago en het partijbelang boven het landsbelang zetten. Naast het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV is dit feitelijk de afbraak van de parlementaire democratie.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 08:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook daarna heeft de PVV nooit serieus laten blijken verantwoordelijkheid te willen nemen. Dit jaar sloten ze dat ook op voorhand uit door niet met de VVD onder Rutte te willen regeren. Dit ligt toch echt bij henzelf...
Wilders had als gedoogpartner het volste recht te stoppen met steun aan die bestaande coalitie. Daar gingen lange en moeizame onderhandelingen aan vooraf. Je vergeet gemakshalve dat nadat Wilders eruit was gestapt geen enkele andere partij bereid was Rutte 1 te steunen. Ze aasden allemaal op hetzelfde, namelijk nieuwe verkiezingen. Vertel dus wel het eerlijke verhaal.
Wat is er ondemocratisch aan een cordon sanitair? Het is niet stiekem, het is niet geheime informatie. De kiezer van de andere partijen wist dat hun stem naar een partij ging die een coalitie met de PVV had uitgesloten. Zolang de PVV geen >75 zetels heeft, kan zij geen recht op regeerdeelname claimen.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Wilders is op basis van deze verkiezingsuitslag over zijn eigen schaduw heengestapt namens het landsbelang. Iets wat andere partijen nu nalaten en hun eigen imago en het partijbelang boven het landsbelang zetten. Naast het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV is dit feitelijk de afbraak van de parlementaire democratie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat voor boodschap geef je dan aan de kiezer? Jij wilt op die partij stemmen, maar doe maar niet want we gaan ze toch met zijn allen boycotten.quote:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan een cordon sanitair? Het is niet stiekem, het is niet geheime informatie. De kiezer van de andere partijen wist dat hun stem naar een partij ging die een coalitie met de PVV had uitgesloten. Zolang de PVV geen >75 zetels heeft, kan zij geen recht op regeerdeelname claimen.
Dat is toch een uitholling van de gekozen democratie? Zelfs al ben je het inhoudelijk of ideologisch volkomen oneens met die partij? Ik vind dat een schoffering naar de kiezer toe.
Het wordt nu echt tijd voor een keerpunt want we zien een toename aan partij versnippering en we zijn aanbeland in een bestuurlijke impasse omdat de huidige politieke leiders teveel bezig zijn met hun eigen ego's. Hun eigen machtsbehoud. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Zij zitten toch namens ons? Die werkelijkheid is inmiddels in Den Haag ver te zoeken.
bijzondere realiteit leef jij tochquote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Wilders is op basis van deze verkiezingsuitslag over zijn eigen schaduw heengestapt namens het landsbelang. Iets wat andere partijen nu nalaten en hun eigen imago en het partijbelang boven het landsbelang zetten. Naast het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV is dit feitelijk de afbraak van de parlementaire democratie.
Wilders had als gedoogpartner het volste recht te stoppen met steun aan die bestaande coalitie. Daar gingen lange en moeizame onderhandelingen aan vooraf. Je vergeet gemakshalve dat nadat Wilders eruit was gestapt geen enkele andere partij bereid was Rutte 1 te steunen. Ze aasden allemaal op hetzelfde, namelijk nieuwe verkiezingen. Vertel dus wel het eerlijke verhaal.
Denk je nu ook al voor Wilders en dat terwijl denken voor jezelf al een lastige opgave is?
Oké, we hebben weer geen weerwoord. Helder.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 09:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
bijzondere realiteit leef jij toch
Denk je nu ook al voor Wilders en dat terwijl denken voor jezelf al een lastige opgave is?
Voor weerwoord zou je toch iets inhoudelijks moeten posten i.p.v. je geraaskal die los staat van de realiteit.quote:
[..]
Oké, we hebben weer geen weerwoord. Helder.
Je gejank over het zogenaamde cordon sanitair kennen we inmiddels wel en het enige wat duidelijk is geworden is dat jij democratie niet begrijpt, of wil begrijpen waar het meer op lijkt zeker als je je achterlijk uitspraak dat vrijheid van meningsuiting maar aan banden moet worden gelegd omdat je helden kritiek krijgen wat jij natuurlijk leugens noemt maar waar je tot op heden nog geen enkel steekhoudend voorbeeld van hebt kunnen geven.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2017 10:02:37 ]
Punt blijft dat deelnemers als jezelf nooit inhoudelijk reageren. Het blijft een beetje op de persoon fitten als iemands opvattingen je niet aanstaat. Dat is niet discussiëren. Het simplistische jij wellen en jij nieten. Verder kom je inhoudelijk niet. Ik lees nooit iets concreets waarvan ik denk, die houdt zich met inhoudelijk met politiek bezig.quote:
[..]
Voor weerwoord zou je toch iets inhoudelijks moeten posten i.p.v. je geraaskal die los staat van de realiteit.
Je gejank over het zogenaamde cordon sanitair kennen we inmiddels wel en het enige wat duidelijk is geworden is dat jij democratie niet begrijpt, of wil begrijpen waar het meer op lijkt zeker als je je achterlijk uitspraak dat vrijheid van meningsuiting maar aan banden moet worden gelegd omdat je helden kritiek krijgen wat jij natuurlijk leugens noemt maar waar je tot op heden nog geen enkel steekhoudend voorbeeld van hebt kunnen geven.
Ik geef met concrete voorbeelden aan waarom ik een cordon sanitair ondemocratisch vind. Jij schrijft nergens op waarom jij dat niet vindt. Kortom, geen inhoud.
Datzelfde patroon zie ik telkens opnieuw terug. Leer van mijn advies.
Leer van je advies, wat een grap.
Denk je nu werkelijk dat je iets inhoudelijks te melden hebt, of is iedereen gek behalve elzies?
Denk je nu werkelijk dat je iets inhoudelijks te melden hebt, of is iedereen gek behalve elzies?
Nee, is inderdaad geen verdienmodel.quote:
Valt geen drol aan te verdienen.
Maar dat zou je weten als je niet zo ver van de realiteit bent verwijderd.
1 pil, misschien een paar als je een cocktail nodig hebt.
Klant dood, en dan weer op zoek naar een volgende.
Klanten jarenlang in leven houden met peperdure medicijnen waarvan je soms tientallen op een dag moet slikken (heel normaal bij veel ouderen tegenwoordig) dat is veel lucratiever.
Klopkoek mag graag klagen over lobbyisten en het grootkapitaal, maar die gaan echt hun eigen verdienmodel niet om zeep helpen
Pff, het officiële standpunt van de PVV bestaat uit een reeks van twitterberichten van hun gekke leider. Daar kan je toch niks mee?quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Wilders is op basis van deze verkiezingsuitslag over zijn eigen schaduw heengestapt namens het landsbelang. Iets wat andere partijen nu nalaten en hun eigen imago en het partijbelang boven het landsbelang zetten. Naast het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV is dit feitelijk de afbraak van de parlementaire democratie.
Wilders had als gedoogpartner het volste recht te stoppen met steun aan die bestaande coalitie. Daar gingen lange en moeizame onderhandelingen aan vooraf. Je vergeet gemakshalve dat nadat Wilders eruit was gestapt geen enkele andere partij bereid was Rutte 1 te steunen. Ze aasden allemaal op hetzelfde, namelijk nieuwe verkiezingen. Vertel dus wel het eerlijke verhaal.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat kan ik dan met de rest wat de (profeten) zeggen?quote:
[..]
Pff, het officiële standpunt van de PVV bestaat uit een reeks van twitterberichten van hun gekke leider. Daar kan je toch niks mee?
Als je het volkomen ideologisch oneens bent met een partij hoef je toch niet met zo'n partij om de tafel te gaan zitten? De SP sluit ook de VVD uit en mensen kunnen daar ook begrip voor opbrengen.quote:
[..]
Wat voor boodschap geef je dan aan de kiezer? Jij wilt op die partij stemmen, maar doe maar niet want we gaan ze toch met zijn allen boycotten.
Dat is toch een uitholling van de gekozen democratie? Zelfs al ben je het inhoudelijk of ideologisch volkomen oneens met die partij? Ik vind dat een schoffering naar de kiezer toe.
Het wordt nu echt tijd voor een keerpunt want we zien een toename aan partij versnippering en we zijn aanbeland in een bestuurlijke impasse omdat de huidige politieke leiders teveel bezig zijn met hun eigen ego's. Hun eigen machtsbehoud. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn? Zij zitten toch namens ons? Die werkelijkheid is inmiddels in Den Haag ver te zoeken.
Overigens vind ik het grappig dat PVV-stemmers het wel gerechtvaardigd vinden dat Wilders zo'n beetje elke partij schoffeert in de kamer en dan gaan janken dat ze hem niet om de tafel willen hebben. Wat verwacht je anders? Dat Rutte op z'n blote knietjes gaat smeken of Wilders mee wilt doen met z'n kabinet als ie ook makkelijk een meerderheid kan vormen met partijen die dat niet of op een beschaafde manier doen?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dan doet die dat toch, waarom moeilijk wat ook makkelijk kan.quote:
[..]
Dat Rutte op z'n blote knietjes gaat smeken of Wilders mee wilt doen met z'n kabinet als ie ook makkelijk een meerderheid kan vormen met partijen die dat niet of op een beschaafde manier doen?
Er bestaat een duidelijk verschil tussen liever niet willen of een ondemocratisch cordon sanitair leggen rondom een partij waar 1,3 miljoen Nederlanders op hebben gestemd.quote:
[..]
Als je het volkomen ideologisch oneens bent met een partij hoef je toch niet met zo'n partij om de tafel te gaan zitten? De SP sluit ook de VVD uit en mensen kunnen daar ook begrip voor opbrengen.
Overigens vind ik het grappig dat PVV-stemmers het wel gerechtvaardigd vinden dat Wilders zo'n beetje elke partij schoffeert in de kamer en dan gaan janken dat ze hem niet om de tafel willen hebben. Wat verwacht je anders? Dat Rutte op z'n blote knietjes gaat smeken of Wilders mee wilt doen met z'n kabinet als ie ook makkelijk een meerderheid kan vormen met partijen die dat niet of op een beschaafde manier doen?
Bovendien ben ik van mening dat iedere partij in ieder geval verplicht moet zijn om namens het landsbelang te gaan onderhandelen. Zeker bij een impasse zoals we nu zien tijdens de formatie. Dat geldt mijnsinziens ook voor de SP. Als men er niet uitkomt, dan heb je het in ieder geval geprobeerd.
Maar de PVV wordt simpelweg uitgesloten. Niet eens persoonlijk uitgenodigd als tweede partij van Nederland door deze formateur. Wilders moest het doen met een afwijzingstelefoontje van Edith Schippers. Terwijl de PVV juist vanwege het landsbelang zich wél bereid toont om te gaan onderhandelen als tweede gekozen partij van Nederland.
Dat is natuurlijk ongekend, foute politiek en een gekozen democratie onwaardig.
Ik denk dat D66 veel van zijn economische agenda kan realiseren in een kabinet met VVD-CDA-CU. Veel meer dan met de starre, ouderwetse nivelleringsfetisjisten van GL.
Die Lebenslust bringt dich um.
Alsof het beleid van de xenofobische PVV meer zou opleveren voor Nederland.quote:
[..]
Er bestaat een duidelijk verschil tussen liever niet willen of een ondemocratisch cordon sanitair leggen rondom een partij waar 1,3 miljoen Nederlanders op hebben gestemd.
Bovendien ben ik van mening dat iedere partij in ieder geval verplicht moet zijn om namens het landsbelang te gaan onderhandelen. Zeker bij een impasse zoals we nu zien tijdens de formatie. Dat geldt mijnsinziens ook voor de SP. Als men er niet uitkomt, dan heb je het in ieder geval geprobeerd.
Maar de PVV wordt simpelweg uitgesloten. Niet eens persoonlijk uitgenodigd als tweede partij van Nederland door deze formateur. Wilders moest het doen met een afwijzingstelefoontje van Edith Schippers. Terwijl de PVV juist vanwege het landsbelang zich wél bereid toont om te gaan onderhandelen als tweede gekozen partij van Nederland.
Dat is natuurlijk ongekend, foute politiek en een gekozen democratie onwaardig.
Wat half gerealiseerde kroonjuwelen die verpieteren onder de VVD en het CDA die elkaar af proberen te troeven door zo stoer en populistisch mogelijk te doen over buitenlanders. Balkenende 2 op herhaling.quote:
Ik denk dat D66 veel van zijn economische agenda kan realiseren in een kabinet met VVD-CDA-CU. Veel meer dan met de starre, ouderwetse nivelleringsfetisjisten van GL.
Als D'66 in ruil voor voltooid leven de regulering van de wietteelt en de steun van het CDA en de VVD met betrekking tot de donorwet uit kan onderhandelen, is het toch een redelijke liberale oogst?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 18:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat half gerealiseerde kroonjuwelen die verpieteren onder de VVD en het CDA die elkaar af proberen te troeven door zo stoer en populistisch mogelijk te doen over buitenlanders. Balkenende 2 op herhaling.
Dan wellicht wel. Maar geloof niet zo dat dit gaat lukken.quote:
[..]
Als D'66 in ruil voor voltooid leven de regulering van de wietteelt en de steun van het CDA en de VVD met betrekking tot de donorwet uit kan onderhandelen, is het toch een redelijke liberale oogst?
