abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 20 augustus 2017 @ 00:48:44 #151
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_173270499
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 19:56 schreef Oldground het volgende:

[..]

Dat en Jan Smit heeft nooit in de top gewerkt en vooral ervaring met middelmatige buitenlandse spelers. Dat kaliber spelers zal zich daar inderdaad minder druk om maken of heeft alternatieven in competities met slechte velden.
Ik vind het vooral een vreemde uitspraak van iemand die er door geroemd wordt een financieel gezonde bvo te hebben geleid.

Zo vast blijven houden aan iets waar je eigenlijk niet zo veel verstand van hebt. Er is geen enkele speler of coach die kunstgras boven natuur gras zet. Uiteindelijk zijn dat de mensen die er mee moeten werken en die het in de praktijk merken.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_173278666
Was deze al gepost? Om ook wat tegen geluid te
laten horen: https://decorrespondent.n(...)35835951495-15b0ee07

Overigens niet mijn mening.
#12 is not for sale!
pi_173311883
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2017 13:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat???

Dus ze moeten even geld sparen en dan kunnen ze even grasmatje kopen en dan is alles wel goed ook voor die clubs....
Hoe simpel kun je denken?
Denk je nou serieus dat die clubs kunstgras hebben omdat de aanschaf goedkoper is?
Nee. Ik denk dat ze kunstgras hebben omdat het op de lange termijn goedkoper is
quote:
Het bijhouden en moeten vervangen op zijn tijd van gewoon gras brengt een hogere constante last op voor de begroting bij de clubs. Dat is het probleem.
Dus die kleine clubs kunnen wel geld gaan besparen deze jaren en dan gras kunnen betalen,
maar als ze dan op de begroting weer geld tekort gaan hebben zitten ze al gauw in de problemen.
Mijn voorstel was dan ook dat het bedrag dat ze per jaar moeten afstaan zodanig is dat het financiële voordeel van hun kunstgras verdwijnt. Zodra ze dan echt gras hebben liggen (betaald uit de pot die de kunstgrasclubs zelf samen hebben gevuld), zouden ze dan logischerwijze óók het geld wel moeten hebben om het echte gras te onderhouden en periodiek te vervangen. Anders zouden ze al in de financiële problemen komen voordat er een echte grasmat bij elkaar is gespaard.

Voor de meeste clubs geldt volgens mij niet zozeer dat ze geen echt gras kunnen betalen, maar dat ze dat geld liever besparen om er hun selectie verder mee aan te vullen. De paar clubs die zich écht geen gewoon gras kunnen veroorloven zijn wat mij betreft met hun kunstgras meer dan welkom in de Eerste Divisie, waar ze ook geen "kunstgrasboete" zouden hoeven te betalen.
quote:
Alsnog wel mee eens natuurlijk dat het gewoon mogelijk moet zijn om gewoon gras in te kunnen begroten. Er zijn zoveel clubs die dat gewoon voor elkaar krijgen.
Juist. De kunst is gewoon om díé clubs in de Eredivisie te krijgen (én te houden) die zich wél gewoon gras kunnen veroorloven. Ik denk dat mijn idee dát bereikt zonder dat het onredelijk is naar de clubs die gewoon gras hebben liggen (zij hoeven niet mee te betalen aan gras voor concurrenten die in de afgelopen jaren al meer dan voldoende oneerlijk voordeel hadden van hun kunstgras) of naar de clubs die kunstgras hebben liggen (op korte termijn vervalt alleen hun concurrentievoordeel en hoeven ze niet ineens diep in de buidel te tasten omdat ze plotseling weer gewoon gras moeten neerleggen).
pi_173314750
Je kunt wel kunstgras in de eredivisie verbieden, probleem is echter dat kunstgras voor veel stadions een multifunctionele oplossing is. Voetbalfans willen nog wel eens vergeten dat het voetbal en hun club alleenrecht heeft over het stadion en het grasveld. Echter wordt het stadion gebruikt voor veel meer activiteiten dan voetbal alleen. Dan is voor de ondernemer kunstgras efficiënter dan een gewoon grasveld.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 01:48:41 #155
438851 Oldground
Archibald Leitch
pi_173315050
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 00:57 schreef MakkieR het volgende:
Je kunt wel kunstgras in de eredivisie verbieden, probleem is echter dat kunstgras voor veel stadions een multifunctionele oplossing is. Voetbalfans willen nog wel eens vergeten dat het voetbal en hun club alleenrecht heeft over het stadion en het grasveld. Echter wordt het stadion gebruikt voor veel meer activiteiten dan voetbal alleen. Dan is voor de ondernemer kunstgras efficiënter dan een gewoon grasveld.
Volgens mij is dit echt marginaal.
Why do we have a mind if not to get our way? - Fyodor Dostoyevsky
  Moderator dinsdag 22 augustus 2017 @ 08:17:00 #156
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_173315997
De redding is nabij boys. Ook Ruud springt in de bres.

quote:
Assistent-bondscoach Ruud Gullit wil zo snel mogelijk af van alle kunstgrasvelden in Nederland. Gullit denkt dat het gebruik van kunstgras de ontwikkeling van het Nederlandse voetbal afremt.

In de Eredivisie spelen momenteel zeven clubs op kunstgras, maar volgens Gullit zijn dat er te veel. "Het is echt beter om zoveel mogelijk wedstrijden te spelen op normaal gras, dat is beter voor je ontwikkeling als speler. De sprong naar een buitenlandse topcompetitie is nu al zo groot, dus laten we die alsjeblieft zoveel mogelijk verkleinen", laat hij weten aan De Volkskrant. "Kunstgrasvoetbal is heel anders. Het is een soort zaalvoetbal, spelers maken haast geen slidings, anticiperen anders op de bal en in duels."

"Wij willen ons meten met de grootste landen. Nou, de achterstand is al groot genoeg", vervolgt Gullit, die dan ook pleit voor verplicht voetballen op natuurgras. "Ik zeg dit in het belang van het Nederlands voetbal. Het is daarnaast mijn taak de beste spelers te selecteren, maar sommigen kan ik niet serieus beoordelen doordat ze op kunstgras voetballen. Ik ga nu vast schreeuwen, nu we er nog wat aan kunnen doen. Straks is het te laat."
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_173317282
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 00:57 schreef MakkieR het volgende:
Je kunt wel kunstgras in de eredivisie verbieden, probleem is echter dat kunstgras voor veel stadions een multifunctionele oplossing is. Voetbalfans willen nog wel eens vergeten dat het voetbal en hun club alleenrecht heeft over het stadion en het grasveld. Echter wordt het stadion gebruikt voor veel meer activiteiten dan voetbal alleen. Dan is voor de ondernemer kunstgras efficiënter dan een gewoon grasveld.
En hoe is dat het probleem van andere clubs?

Net als die gasten die roepen ‘ja maar de hele club is ingericht op kunstgras, weet je hoeveel dat kost om terug te draaien’. Nou en? Los het maar op.
  dinsdag 22 augustus 2017 @ 10:27:44 #158
438851 Oldground
Archibald Leitch
pi_173317465
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En hoe is dat het probleem van andere clubs?

Net als die gasten die roepen ‘ja maar de hele club is ingericht op kunstgras, weet je hoeveel dat kost om terug te draaien’. Nou en? Los het maar op.
Ja exact.

Las ook een antwoord op de reden voor de keuze voor kunstgras: het is financieel aantrekkelijker én het mag volgens de regelgeving.

Hoewel dat natuurlijk het enige juiste antwoord is, is dat laatste nu net het probleem. :')
Why do we have a mind if not to get our way? - Fyodor Dostoyevsky
pi_173317528
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 augustus 2017 10:27 schreef Oldground het volgende:

[..]

Ja exact.

Las ook een antwoord op de reden voor de keuze voor kunstgras: het is financieel aantrekkelijker én het mag volgens de regelgeving.

Hoewel dat natuurlijk het enige juiste antwoord is, is dat laatste nu net het probleem. :')
Inderdaad. Ben wel voor het opnemen in de licentie, maar ik geloof dat alle clubs daar mee moeten instemmen, dus dat zal wel niet gaan gebeuren :').

Snap eigenlijk ook niet dat de KNVB zou moeten bijspringen qua kosten. Clubs met echt gras hebben er geld ingestoken om een goede grasmat te hebben, dus eigenlijk zou je die clubs moeten belonen, niet de clubs die bewust ervoor kiezen om een grasmat te hebben en bijv. een extra speler halen (of wat dan ook met dat vrijgekomen geld doen).
  maandag 28 augustus 2017 @ 14:42:51 #160
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173442439
Het was weer drama dit weekend.

Drie knieblessures in één wedstrijd en zwarte stofwolken overal op het veld.

Leuk al die studies die zeggen dat kuntsgras niet meer blessures op levert. Dat gaat er vanuit dat het wel goed onderhouden wordt (lees: kost geld, en doet het kostenvoordeel deels teniet).

RIVM is in de achterzak van de industrie en corrupte politici
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 28 augustus 2017 @ 19:27:00 #161
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_173447394
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
Het was weer drama dit weekend.

Drie knieblessures in één wedstrijd en zwarte stofwolken overal op het veld.

Leuk al die studies die zeggen dat kuntsgras niet meer blessures op levert. Dat gaat er vanuit dat het wel goed onderhouden wordt (lees: kost geld, en doet het kostenvoordeel deels teniet).

RIVM is in de achterzak van de industrie en corrupte politici
Dat is ook een gedeelte van het probleem. Om de bal fatsoenlijk te laten rollen op kunstgras moet er veel gesproeid worden. Doe je dat niet, wordt het een trage bende.

Bij VVV - Ajax afgelopen weekend werd een uur van te voren voor het laatst gesproeid. Veld weer helemaal droog tijdens de wedstrijd. En dan in de rust niet alsnog even sproeien.

Het wordt dan steeds stroever en trager. Levensgevaarlijk.

Vroeger sproeide je niet als Ajax kwam want dan liep de bal minder lekker. Maar dat was wel op gewoon gras. Op kunstgras is het gewoon gevaarlijk.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  maandag 28 augustus 2017 @ 20:48:02 #162
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_173449536
quote:
1s.gif Op maandag 28 augustus 2017 19:27 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat is ook een gedeelte van het probleem. Om de bal fatsoenlijk te laten rollen op kunstgras moet er veel gesproeid worden. Doe je dat niet, wordt het een trage bende.

Bij VVV - Ajax afgelopen weekend werd een uur van te voren voor het laatst gesproeid. Veld weer helemaal droog tijdens de wedstrijd. En dan in de rust niet alsnog even sproeien.

Het wordt dan steeds stroever en trager. Levensgevaarlijk.

Vroeger sproeide je niet als Ajax kwam want dan liep de bal minder lekker. Maar dat was wel op gewoon gras. Op kunstgras is het gewoon gevaarlijk.
Dit was gewoon bewust van VVV. Zij willen een zo traag mogelijk veld
  dinsdag 29 augustus 2017 @ 09:26:32 #163
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_173456962
quote:
'Werkgroep Kunstgras' gaat nadenken over oplossing

Een speciale 'Werkgroep Kunstgras' gaat de komende maanden werken aan een voorstel om de problematiek in Nederland aan te pakken. Tijdens de Vergadering Betaald Voetbal van komende maandag zal de werkgroep geformeerd worden.

Het verzet tegen de kunstgrasmatten in Nederland groeit meer en meer. Zo was er zondag na het duel van Ajax bij VVV-Venlo volop kritiek op het Limburgse veld. De nieuwe werkgroep zal op 12 december met een uitgewerkt voorstel komen, hetgeen vervolgens ter stemming komt bij de 34 clubs.

'Het standpunt van veel voetbaltechnische mensen is inmiddels wel helder', stelt directeur Jacco Swart van de Eredivisie CV in het AD. 'De urgentie wordt meer dan ooit gevoeld. Zaak is nu eerst om een goede werkgroep te formeren, waarin alle betrokken partijen zich vertegenwoordigd zien', zo doelt hij op afgevaardigden van de clubs, de Centrale Spelersraad en de Coaches Betaald Voetbal. 'Vervolgens kan er snel gewerkt gaan worden aan een concreet voorstel.'

'Het is duidelijk dat niet elke club er hetzelfde instaat', vervolgt Swart. 'De kunst wordt om enerzijds de verschillende belangen serieus te nemen, maar ook het bredere belang van het Nederlandse voetbal te dienen. Daarbij zal het ook een geldkwestie worden, dat is bekend. De werkgroep zal diverse zaken in kaart moeten brengen om tot een oplossing te komen. Hoe ga je een eventuele verandering exact vormgeven? Hoe kijk je naar promotie en degradatie?' Uiteindelijk zal een twee derde meerderheid nodig zijn om daadwerkelijk het licentie-reglement aan te passen.

Tijdens de genoemde vergadering zal voormalig Heracles-voorzitter Jan Smit officieel benoemd worden tot voorzitter van de raad van commissarissen van de KNVB. De preses koos in Almelo voor een kunstgrasveld, maar liet al weten zijn Heracles-pet af te kunnen zetten. Beoogd directeur betaald voetbal Eric Gudde is op zijn beurt altijd een tegenstander geweest van kunstgras.
Hoop dat het een realistisch plan is waar al die kunstgrasclubs zich ook in kunnen vinden, want anders mislukt dit natuurlijk faliekant en zijn we zo weer 2 jaar verder. En benieuwd uit welke mensen die werkgroep dan gaat bestaan.
pi_173457025
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:26 schreef hhh38 het volgende:
Uiteindelijk zal een twee derde meerderheid nodig zijn om daadwerkelijk het licentie-reglement aan te passen.
Gaat dus voorlopig niet gebeuren
People tell me I'm crazy. "You take that 'Jesus-thing' too seriously."
Well, Christ took me really seriously, when he died for me on that cross.

JanCees FOR ADMIN 2017
pi_173457124
Hoop dat de kunstgrasclubs financieel niet geholpen worden. Zou echt belachelijk zijn.
pi_173457152
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:39 schreef Scrummie het volgende:
Hoop dat de kunstgrasclubs financieel niet geholpen worden. Zou echt belachelijk zijn.
Prima, dan blijft alles zoals het nu is. Het is kiezen of delen.
  dinsdag 29 augustus 2017 @ 09:41:55 #167
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_173457154
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:39 schreef Scrummie het volgende:
Hoop dat de kunstgrasclubs financieel niet geholpen worden. Zou echt belachelijk zijn.
Éénmalig zou ik niet zo erg vinden, ze hebben nooit de regels overtreden en worden vervolgens verplicht een redelijk dure overgang terug naar natuurgras te maken.

Structureel moet er natuurlijk geen cent geholpen worden.
  Moderator dinsdag 29 augustus 2017 @ 09:46:04 #168
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_173457205
Hoe komt het dat Nederlandse ploegen snel naar kunstgras grijpen terwijl de Belgische equivalenten allemaal op natuurgras spelen? Qua financiële middelen zullen ze toch wel gelijkwaardig zijn?

Waarom zie je in Nederland dan toch dat er zoveel ploegen naar kunstgras grijpen?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_173457246
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:41 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Prima, dan blijft alles zoals het nu is. Het is kiezen of delen.
Waarom clubs belonen voor een bewuste keuze voor het geld? Waarom moeten clubs die al die jaren wel voor het duurdere écht gras hebben gekozen opdraaien voor de domme keuze's van een club die kiest voor kunstgras? Clubs zouden wel kunnen ondersteunen financieel, als het dan maar terug betaald wordt.
pi_173457292
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:49 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waarom clubs belonen voor een bewuste keuze voor het geld? Waarom moeten clubs die al die jaren wel voor het duurdere écht gras hebben gekozen opdraaien voor de domme keuze's van een club die kiest voor kunstgras? Clubs zouden wel kunnen ondersteunen financieel, als het dan maar terug betaald wordt.
Je kan wel lekker principieel gaan doen, maar clubs gaan niet stemmen voor iets dat ze bakken met geld kost. En dat is de realiteit gewoon voor veel kunstgrasclubs, en dus krijgt zo'n voorstel nooit een tweederde meerderheid.

Een constructie waarbij een fonds wordt opgericht en waaraan iedereen een deel bijdraagt is veel realistischer. Het zou mooi zijn als de KNVB hier ook een rol in speelt door een fors deel in te leggen. Een kunstgrasverbod is op termijn goed voor het Nederlands voetbal en dus ook voor de KNVB. Zie het als een investering.

Een hybride variant zou een langlopende lening met een lage rente zijn. Maar dan betalen de natuurgrasclubs in feite nog steeds grotendeels de rekening. Daarbij weet ik niet of dat wel mag van de KNVB-regels, dat clubs aan elkaar geld lenen.
pi_173458735
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 09:52 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je kan wel lekker principieel gaan doen, maar clubs gaan niet stemmen voor iets dat ze bakken met geld kost. En dat is de realiteit gewoon voor veel kunstgrasclubs, en dus krijgt zo'n voorstel nooit een tweederde meerderheid.

Een constructie waarbij een fonds wordt opgericht en waaraan iedereen een deel bijdraagt is veel realistischer. Het zou mooi zijn als de KNVB hier ook een rol in speelt door een fors deel in te leggen. Een kunstgrasverbod is op termijn goed voor het Nederlands voetbal en dus ook voor de KNVB. Zie het als een investering.

Een hybride variant zou een langlopende lening met een lage rente zijn. Maar dan betalen de natuurgrasclubs in feite nog steeds grotendeels de rekening. Daarbij weet ik niet of dat wel mag van de KNVB-regels, dat clubs aan elkaar geld lenen.
Ze worden op die wijze wel dubbel bevoordeeld. Jarenlang profijt gehad van minder kosten en een nov groter thuisvoordeel door dagelijks te trainen op die plastic mat en nu ook nog financieel door een fonds. Voelt niet rechtvaardig.
  dinsdag 29 augustus 2017 @ 11:40:54 #172
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_173458902
quote:
0s.gif Op maandag 28 augustus 2017 20:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Dit was gewoon bewust van VVV. Zij willen een zo traag mogelijk veld
Dat was het ook. Ze willen Ajax het voetballen zo veel mogelijk onmogelijk maken.
Dat is op zich ook niet verkeerd. Dat gebeurt met gewoon gras ook. Verschil is alleen dat met kunstgras het gewoon veel blessuregevoeliger wordt door niet te sproeien.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_173459078
Kansloos dit. Je komt er toch nooit meer van af. Hadden ze maar eerder moeten bedenken.
  dinsdag 29 augustus 2017 @ 12:03:20 #174
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_173459221
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 augustus 2017 11:31 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ze worden op die wijze wel dubbel bevoordeeld. Jarenlang profijt gehad van minder kosten en een nov groter thuisvoordeel door dagelijks te trainen op die plastic mat en nu ook nog financieel door een fonds. Voelt niet rechtvaardig.
Dat is misschien wel zo, maar je moet toch iets. De kunstgras clubs zijn niet de clubs die klagen. Als zij vol kunnen houden dat het financieel voor hun niet haalbaar is om een fatsoenlijk natuurveldje neer te leggen zul je toch iets moeten om ze over de streep te trekken.

De KNVB kan het niet zo maar ineens gaan verbieden als ze daarmee de kunstgras clubs in dusdanige problemen brengen dat ze niet meer kunnen voldoen aan de financiele eisen.

Ik zou het niet erg vinden als er een potje komt met genoeg gras voor iedereen waarin naar ratio wordt betaald. Dat is misschien geld technisch gezien niet helemaal eerlijk, maar aan de andere kant willen alle natuurgras clubs ook altijd op natuurgras spelen. Dus als dat het allemaal oplost...
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  dinsdag 29 augustus 2017 @ 12:09:43 #175
319243 Caland
#NoJanCeesNoParty#JCVBLMOD2017
pi_173459369
Het probleem is vaak ook niet eens gras of kunstgras, het probleem is dat die clubs vaak zijn overgegaan tot het afbreken van de accomodatie. Dus dat los je niet op door echt gras neer te leggen.
Op maandag 13 februari 2017 12:32 schreef onlogisch het volgende:
Een mening van een modje neem ik in deze totaal niet serieus.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')