VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
https://nos.nl/artikel/21(...)et-linkerrijtje.htmlquote:Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat 16 in de Eredivisie prima haalbaar is. Als er een paar niet-levensvatbare clubs weg zouden vallen groeien andere BVO's in die regio als het goed is vanzelf na verloop van tijd.
Voor Telstar, Excelsior, FC Eindhoven, Oss, RKC Waalwijk, Helmond Sport en Fortuna zie ik weinig toekomst.
Zoals jij al zegt is inkrimping de betere oplossing. Iets wat ook op zeker gaat gebeuren wanneer gemeentes stoppen met failliete clubs in leven te houden ipv (zoals in Belgie) geld te steken in opleidingen. De KNVB zou net zoals in Duitsland en België minimum eisen moeten stellen tav accomodatie
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is inkrimping een realistische optie of mogen clubs daar ook zelf over stemmen? Kan me niet voorstellen dat daar onder de clubs zelf veel voorstanders van zijn.quote:Op maandag 18 september 2017 08:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)et-linkerrijtje.html
Zoals jij al zegt is inkrimping de betere oplossing. Iets wat ook op zeker gaat gebeuren wanneer gemeentes stoppen met failliete clubs in leven te houden ipv (zoals in Belgie) geld te steken in opleidingen. De KNVB zou net zoals in Duitsland en België minimum eisen moeten stellen tav accomodatie
https://nos.nl/artikel/21(...)groep-kunstgras.html
12 december moet er dus een voorstel op tafel liggen.
12 december moet er dus een voorstel op tafel liggen.
Jacco Swart heeft zelf bij NEC, Go Ahead en De Graafschap gezeten, dus die zal wel een lichte voorkeur voor natuurgras hebben. En fijn dat die verschrikkelijke vent van PEC er niet bij zit.quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)groep-kunstgras.html
12 december moet er dus een voorstel op tafel liggen.
Er zal vast een flinke compensatieregeling komen, maar liever dat dan geen verbod. En zo lang die regeling maar eenmalig of tijdelijk is.
Wel als gemeentes er eens mee gaan stoppen. Wmb is subsidie voor opleidingen prima. Net zoals dat de overheid wel ingenieurs helpt op te leiden, maar niet Philips zelf direct sponsort.quote:
[..]
Is inkrimping een realistische optie of mogen clubs daar ook zelf over stemmen? Kan me niet voorstellen dat daar onder de clubs zelf veel voorstanders van zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus dankzij die compensatieregeling moeten clubs op natuurgras niet alleen voor hun eigen veld en accomodatie betalen, maar ook voor de clubs die hier jarenlang op bespaard hebben?
Van alles is weer waardeloos.
Wat een flauwekul.. Ze hadden net zo goed de keuze om een kunstgrasveld aan te leggen en wisten waar ze aan toe waren toen ze dat niet deden. Als je dan zelf bewust de keuze voor een natuurgrasveld maakt ben je niet "benadeeld". Ja, door jezelf misschien.quote:en dan zijn er nog de relatief ‘armere’ grasclubs zoals bijvoorbeeld Willem II, NAC, FC Groningen, of het nu gedegradeerde Go Ahead Eagles en De Graafschap. Zij kozen er de laatste jaren immers wél voor om op natuurgras te blijven spelen - en mogen niet de dupe worden van een compensatieregeling, zo is de gedachte.
Inderdaad de omgekeerde wereldquote:
Dus dankzij die compensatieregeling moeten clubs op natuurgras niet alleen voor hun eigen veld en accomodatie betalen, maar ook voor de clubs die hier jarenlang op bespaard hebben?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als het een volledig legaal en reglementair is wel he. Leuke truuk om clubs om zeep te helpen: eerst dingen bewust toestaan en vervolgens, als clubs erin geinvesteerd hebben, die zaken weer verbieden. Rechters en UEFA/FIFA zullen daar korte metten mee maken.quote:
Dus dankzij die compensatieregeling moeten clubs op natuurgras niet alleen voor hun eigen veld en accomodatie betalen, maar ook voor de clubs die hier jarenlang op bespaard hebben?
Daarom lijkt het me een goede zaak om buiten een kunsgrasverbod ook het verplichten van een fatsoenlijke accomodatie in te stellen voor het hoogste niveauquote:
[..]
Als het een volledig legaal en reglementair is wel he. Leuke truuk om clubs om zeep te helpen: eerst dingen bewust toestaan en vervolgens, als clubs erin geinvesteerd hebben, die zaken weer verbieden. Rechters en UEFA/FIFA zullen daar korte metten mee maken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Eigenlijk ben ik hier ook heel erg tegen, maar het lijkt de enige manier om van kunstgras af te komen. Hebben de kunstgrasclubjes toch aardig voor elkaar gekregenquote:
Dus dankzij die compensatieregeling moeten clubs op natuurgras niet alleen voor hun eigen veld en accomodatie betalen, maar ook voor de clubs die hier jarenlang op bespaard hebben?
.
Eigenlijk zou die compensatie puur op basis van begroting moeten. Hogere begrotingen geven netto aan de kleinere begrotingen. Zo krijgen de kunstgrasclubs alsnog het meest, maar niet op een oneerlijke manier
De natuurgrasclubs willen een regelwijziging die de kunstgrasclubs een kapitaal gaat kosten. Dan lijkt me een compensatieregeling niet meer dan logisch.quote:
Dus dankzij die compensatieregeling moeten clubs op natuurgras niet alleen voor hun eigen veld en accomodatie betalen, maar ook voor de clubs die hier jarenlang op bespaard hebben?
Goed dat er een werkgroep is aangesteld, er zit in elk geval schot in de zaak. Ik wacht af wat er uit gaat komen. Het AD lijkt me wat te optimistisch, maar goed.
Wat me niet helemaal duidelijk is: moeten ook de Eerstedivisieclubs meestemmen over een wijziging van de licentie-eisen voor alleen de Eredivisie? Want in dat geval lijkt het me een moeilijke zaak worden.
Logisch niet, onvermijdelijk wel.quote:
[..]
De natuurgrasclubs willen een regelwijziging die de kunstgrasclubs een kapitaal gaat kosten. Dan lijkt me een compensatieregeling niet meer dan logisch.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Waarschijnlijk lang... heeeeeel lang...quote:
Het is een stap... Nu eens kijken hoe lang ze gaan bakkeleien over geld
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Dat is het probleem. Alle clubs mogen meestemmen over dat soort dingen en alle stemmen klinken even zwaar.quote:
[..]
Is inkrimping een realistische optie of mogen clubs daar ook zelf over stemmen? Kan me niet voorstellen dat daar onder de clubs zelf veel voorstanders van zijn.
Ik denk dat alle natuurgras clubs voor zullen stemmen als dat het probleem oplost en alle kunstgras clubs stemmen sowieso tegen. Logisch gevolg natuurlijk.
Probleem is wel dat er een meerderheid moet zijn voor het doorvoeren van een regel (mits de clubs mogen stemmen) en ik geloof dat 2/3 moet voor stemmen anders gaat het feest niet door. En laat nou net iets meer dan 1/3 kunstgras hebben. Ere divisie en Jupiler League bij elkaar gerekend.
Dan krijg je zoiets er dus nooit doorheen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Ook wel mooi hoe slecht die bestuurders onderlegd zijn economisch gezien....
Nijland vandaag bijvoorbeeld....
Aanleg hybrideveld wat ze in Groningen hebben kost volgens hem tussen de 450.000 / 500.000,
daarnaast zegt hij jaarlijkse kosten van afschrijving/onderhoud/personeel á ¤165.000,-
....
Wanneer leren mensen eens dat investeringen op de balans geactiveerd worden en dan worden afschreven zodat de kosten over verschillende jaren gespreid worden. Dus het kost niet 500.000 en jaarlijkse afschrijving, maar het kost gewoon uiteindelijk die 500.000 alleen verspreid over meerdere jaren d.m.v. de afschrijvingen.
Nijland vandaag bijvoorbeeld....
Aanleg hybrideveld wat ze in Groningen hebben kost volgens hem tussen de 450.000 / 500.000,
daarnaast zegt hij jaarlijkse kosten van afschrijving/onderhoud/personeel á ¤165.000,-
....
Wanneer leren mensen eens dat investeringen op de balans geactiveerd worden en dan worden afschreven zodat de kosten over verschillende jaren gespreid worden. Dus het kost niet 500.000 en jaarlijkse afschrijving, maar het kost gewoon uiteindelijk die 500.000 alleen verspreid over meerdere jaren d.m.v. de afschrijvingen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
dat zegt Nijland zelf?quote:Op woensdag 20 september 2017 10:24 schreef ender_xenocide het volgende:
Ook wel mooi hoe slecht die bestuurders onderlegd zijn economisch gezien....
Nijland vandaag bijvoorbeeld....
Aanleg hybrideveld wat ze in Groningen hebben kost volgens hem tussen de 450.000 / 500.000,
daarnaast zegt hij jaarlijkse kosten van afschrijving/onderhoud/personeel á ¤165.000,-
....
Wanneer leren mensen eens dat investeringen op de balans geactiveerd worden en dan worden afschreven zodat de kosten over verschillende jaren gespreid worden. Dus het kost niet 500.000 en jaarlijkse afschrijving, maar het kost gewoon uiteindelijk die 500.000 alleen verspreid over meerdere jaren d.m.v. de afschrijvingen.
Ik zag wat op de NOS site maar daar staat geen "daarnaast". Wel staat er aanschaf én afschrijving, onderhoud en personeelskosten. Die "en" is gek maar de kans is aanwezig dat de journalist er zijn eigen verhaal van heeft gemaakt. Het kan nog steeds duur zijn, ik geef hem het voordeel van de twijfel want hij zit vast en zeker beter in deze materie dan jij en ikquote:
Ook wel mooi hoe slecht die bestuurders onderlegd zijn economisch gezien....
Nijland vandaag bijvoorbeeld....
Aanleg hybrideveld wat ze in Groningen hebben kost volgens hem tussen de 450.000 / 500.000,
daarnaast zegt hij jaarlijkse kosten van afschrijving/onderhoud/personeel á ¤165.000,-
....
Wanneer leren mensen eens dat investeringen op de balans geactiveerd worden en dan worden afschreven zodat de kosten over verschillende jaren gespreid worden. Dus het kost niet 500.000 en jaarlijkse afschrijving, maar het kost gewoon uiteindelijk die 500.000 alleen verspreid over meerdere jaren d.m.v. de afschrijvingen.
Hij zegt (in de video) het letterlijk 450.000 tot 500.000 aan aanschaf én 165000 aan afschrijving etc...quote:
[..]
Ik zag wat op de NOS site maar daar staat geen "daarnaast". Wel staat er aanschaf én afschrijving, onderhoud en personeelskosten. Die "en" is gek maar de kans is aanwezig dat de journalist er zijn eigen verhaal van heeft gemaakt. Het kan nog steeds duur zijn, ik geef hem het voordeel van de twijfel want hij zit vast en zeker beter in deze materie dan jij en ik
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Hij kan zich toch verspreken, personeelskosten en onderhoud komt er in ieder geval wel bovenopquote:
[..]
Hij zegt (in de video) het letterlijk 450.000 tot 500.000 aan aanschaf én 165000 aan afschrijving etc...
Dat klopt niet helemaal. De Eredivisieclubs beslissen zelf over de Eredivisie, de Juupclubs hebben daar verder niets over te zeggen. Het klopt wel dat er 2/3e meerderheid nodig is (dus 12 van de 18) en dat er momenteel 7 op kunstgras spelen. Er moeten dus twee kunstgrasclubs overtuigd worden om voor een verbod te stemmen.quote:
[..]
Probleem is wel dat er een meerderheid moet zijn voor het doorvoeren van een regel (mits de clubs mogen stemmen) en ik geloof dat 2/3 moet voor stemmen anders gaat het feest niet door. En laat nou net iets meer dan 1/3 kunstgras hebben. Ere divisie en Jupiler League bij elkaar gerekend.
Dan krijg je zoiets er dus nooit doorheen.
In de Jupiler League speelt meer dan de helft op kunstgras. Een verbod daar ligt ook niet op tafel, dat is gewoon niet realistisch.
Toch denk ik dat het aantal kunstgrasvelden in de Jupiler League wel gaat afnemen bij een Eredivisieverbod. Vanwege Eredivisieclubs die degraderen, maar ook omdat je toch een natuurgrasveld moet hebben als je wil promoveren. Na verloop van tijd zullen alleen de clubs die geen uitzicht hebben op promotie een kunstgrasveld hebben.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. De Eredivisieclubs beslissen zelf over de Eredivisie, de Juupclubs hebben daar verder niets over te zeggen. Het klopt wel dat er 2/3e meerderheid nodig is (dus 12 van de 18) en dat er momenteel 7 op kunstgras spelen. Er moeten dus twee kunstgrasclubs overtuigd worden om voor een verbod te stemmen.
In de Jupiler League speelt meer dan de helft op kunstgras. Een verbod daar ligt ook niet op tafel, dat is gewoon niet realistisch.
Vind dat je die compensatieregeling ook door moet trekken naar de Jupiler League, ondanks dat een verbod daar niet realistisch is, dan kan je de beslissing toch de goede kant op sturen.
Hier ook een artikel over de ontwikkelingen die Nederland gemist heeft. Met explosieve spelers als de norm, en het snelle draaien en keren, helpt het kunstgras alles behalve.
http://www.espn.co.uk/foo(...)ive-than-ever-before
http://www.espn.co.uk/foo(...)ive-than-ever-before
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het AD ook weer stuk over kunstgras en de verdeling van de tv-gelden:
https://twitter.com/cwoconsultancy/status/911121537595568129
Het blijft toch wrang dat de kunstgrasclubs nu de competitie gewoon kunnen gijzelen. Ongelooflijk dat de organisator van de competitie zelf niets kan afdwingen.
Terugdraaien kan alleen als de portemonnee wordt getrokken. Dat is vanuit de solidariteitsgedachte wel te billijken. Maar Woerts merkt natuurlijk terecht op dat de top in de competitie veel zou kunnen verdienen als ze zelf hun rechten zouden vermarkten.
Wat mij betreft komt men nu ook meteen overeen de competitie in te krimpen. Roda JC en VVV een miljoen meer toeschuiven gaat ons echt niet redden.
https://twitter.com/cwoconsultancy/status/911121537595568129
Het blijft toch wrang dat de kunstgrasclubs nu de competitie gewoon kunnen gijzelen. Ongelooflijk dat de organisator van de competitie zelf niets kan afdwingen.
Terugdraaien kan alleen als de portemonnee wordt getrokken. Dat is vanuit de solidariteitsgedachte wel te billijken. Maar Woerts merkt natuurlijk terecht op dat de top in de competitie veel zou kunnen verdienen als ze zelf hun rechten zouden vermarkten.
Wat mij betreft komt men nu ook meteen overeen de competitie in te krimpen. Roda JC en VVV een miljoen meer toeschuiven gaat ons echt niet redden.
#12 is not for sale!
Het zou de grote clubs nu wel goed uitkomen als die plannen voor een BeNeLiga of nog groter weer eens serieus uit de kast worden getrokken, dan hebben ze iets om mee te dreigen. Nu domineren de kunstgrasclubs veel te veel het overleg omdat ze weten dat ze met genoeg zijn.quote:
In het AD ook weer stuk over kunstgras en de verdeling van de tv-gelden:
https://twitter.com/cwoconsultancy/status/911121537595568129
Het blijft toch wrang dat de kunstgrasclubs nu de competitie gewoon kunnen gijzelen. Ongelooflijk dat de organisator van de competitie zelf niets kan afdwingen.
Terugdraaien kan alleen als de portemonnee wordt getrokken. Dat is vanuit de solidariteitsgedachte wel te billijken. Maar Woerts merkt natuurlijk terecht op dat de top in de competitie veel zou kunnen verdienen als ze zelf hun rechten zouden vermarkten.
Wat mij betreft komt men nu ook meteen overeen de competitie in te krimpen. Roda JC en VVV een miljoen meer toeschuiven gaat ons echt niet redden.
Ik blijf het heel raar vinden dat de kunstgrasclubs enorme nadelen ondervinden van het wijzigen van de regels, maar als ze daar dan iets over zeggen "gijzelen" ze ineens de rest. Prima dat je als fan van de grote drie niets geeft om de de andere vijftien clubs maar dat die voor hun eigen belangen opkomen is niet vreemd.
Ik herinner er ook even aan dat de nieuwe competitieopzet, met minder teams, eerder dit jaar werd weggestemd door Ajax, Feyenoord, Willem II, Excelsior, NEC, Sparta, Roda JC, ADO Den Haag, FC Groningen, Heracles Almelo en Go Ahead Eagles.
Ik herinner er ook even aan dat de nieuwe competitieopzet, met minder teams, eerder dit jaar werd weggestemd door Ajax, Feyenoord, Willem II, Excelsior, NEC, Sparta, Roda JC, ADO Den Haag, FC Groningen, Heracles Almelo en Go Ahead Eagles.
Ik neem het de clubs ook niet kwalijk, het is het eeuwige poldermodel dat dit probleem geschapen heeft. De KNVB kan het niet oplossen, dus moet het uit de clubs zelf komen. En de clubs die het betreft kunnen in principe eisen wat ze willen, ik geloof uiteindelijk niet dat we daar bij gebaat zijn.
Maar goed vanuit het perspectief van een Heracles of Zwolle is het best begrijpelijk dat je in deze situatie jezelf graag als een 'kleintje' wilt voordoen, ondanks bekerfinale(s), Europees voetbal en uitbreiding van je stadion...
Overigens heeft Feyenoord juist tegen de nieuwe competitie opzet gestemd mede omdat hier geen verbod voor kunstgras was opgenomen. Ajax was weer wat minder rationeel, die dachten na die ene Europese finale dat het met de nationale en internationale verplichtingen te druk zou worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 22-09-2017 16:39:56 ]
Maar goed vanuit het perspectief van een Heracles of Zwolle is het best begrijpelijk dat je in deze situatie jezelf graag als een 'kleintje' wilt voordoen, ondanks bekerfinale(s), Europees voetbal en uitbreiding van je stadion...
Overigens heeft Feyenoord juist tegen de nieuwe competitie opzet gestemd mede omdat hier geen verbod voor kunstgras was opgenomen. Ajax was weer wat minder rationeel, die dachten na die ene Europese finale dat het met de nationale en internationale verplichtingen te druk zou worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 22-09-2017 16:39:56 ]
#12 is not for sale!
Dit gaat juist helemaal niet om de grote 3, maar om de kleinere clubs die wel hebben vastgehouden aan natuurgras. Die mogen niet lijden onder het feit dat kunstgrasclubs weer net als iedereen een natuurgrasveld moeten gaan onderhouden. Het zou te krom voor woorden zijn als die clubs daar straks netto aan mee moeten gaan betalen, ze hebben zelf net zo veel recht op structurele compensatie.quote:Op vrijdag 22 september 2017 14:57 schreef Tchock het volgende:
Ik blijf het heel raar vinden dat de kunstgrasclubs enorme nadelen ondervinden van het wijzigen van de regels, maar als ze daar dan iets over zeggen "gijzelen" ze ineens de rest. Prima dat je als fan van de grote drie niets geeft om de de andere vijftien clubs maar dat die voor hun eigen belangen opkomen is niet vreemd.
Ik herinner er ook even aan dat de nieuwe competitieopzet, met minder teams, eerder dit jaar werd weggestemd door Ajax, Feyenoord, Willem II, Excelsior, NEC, Sparta, Roda JC, ADO Den Haag, FC Groningen, Heracles Almelo en Go Ahead Eagles.
Ik zou helemaal niet tegen een overgangstermijn zijn van 3 tot 5 jaar, omdat het nogal een grote operatie is en ze nu nog alles volgens de regels doen. Dat legitimeert ook een eenmalige collectieve bijdrage. Maar als die overgangstermijn voorbij is is het weer iedereen voor zich, met hoogstens een eerlijker verdeling van de televisiegelden om kleinere clubs financieel wat te versterken. Geen oneerlijke concurrentie voor clubs die toevallig tijdelijk nepgras hebben gehad.
Ze hoeven ook niet mee te betalen. Sterker nog, zoals de kunstgrasclubs het graag zouden zien gaan ook de kleine grasclubs er op vooruit. Nadat er een solidariteitsfonds is gevormd om kunstgrasclubs te laten teruggaan naar gras staat iedereen er weer voor zichzelf voor inderdaad.quote:
[..]
Dit gaat juist helemaal niet om de grote 3, maar om de kleinere clubs die wel hebben vastgehouden aan natuurgras. Die mogen niet lijden onder het feit dat kunstgrasclubs weer net als iedereen een natuurgrasveld moeten gaan onderhouden. Het zou te krom voor woorden zijn als die clubs daar straks netto aan mee moeten gaan betalen, ze hebben zelf net zo veel recht op structurele compensatie.
Ja, en clubs zoals Twente enzovoorts kunnen dan prima mee want die hebben gewoon alle financiën en faciliteiten voor profsport. Zeg maar de top 8, top 10.quote:
[..]
Het zou de grote clubs nu wel goed uitkomen als die plannen voor een BeNeLiga of nog groter weer eens serieus uit de kast worden getrokken, dan hebben ze iets om mee te dreigen. Nu domineren de kunstgrasclubs veel te veel het overleg omdat ze weten dat ze met genoeg zijn.
Het is als wielrennen zonder dokters.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als dat uiteindelijk de uitkomst is kan ik daar goed mee leven inderdaadquote:Op vrijdag 22 september 2017 16:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze hoeven ook niet mee te betalen. Sterker nog, zoals de kunstgrasclubs het graag zouden zien gaan ook de kleine grasclubs er op vooruit. Nadat er een solidariteitsfonds is gevormd om kunstgrasclubs te laten teruggaan naar gras staat iedereen er weer voor zichzelf voor inderdaad.
Zo komt het in de publieke discussie soms niet over.
Het geluid uit het AD is dat er wel structureel meer geld moet naar de kleinere clubs. Valt best wat voor te zeggen, maar durf dan ook het kaf van het koren te scheiden en ploegen te laten afvallen.
Toen ADO laatst tegelijk met Feyenoord op zaterdag moest voetballen, waren er wel 2.000 televisiekijkers op afgestemd
Toen ADO laatst tegelijk met Feyenoord op zaterdag moest voetballen, waren er wel 2.000 televisiekijkers op afgestemd
#12 is not for sale!
Was het niet al een paar jaar geleden dat de directeuren van PSV en Ajax (wellicht meer?) opriepen om een gezamenlijke pot te maken om ervoor te zorgen dat alle clubs weer gras zouden hebben en zouden kunnen onderhouden. Wat is er met dat idee toen gebeurd eigenlijk. Vind ook dat televisiegeldverdeling-verhaal een beetje vreemd allemaal. Misschien dat een kleine nivellering wat helpt, maar ik neem aan dat ze bij Sparta ook wel begrijpen dat ze niet evenveel krijgen als de top 3? Dat geld maakt echt het verschil niet.quote:
[..]
Dit gaat juist helemaal niet om de grote 3, maar om de kleinere clubs die wel hebben vastgehouden aan natuurgras. Die mogen niet lijden onder het feit dat kunstgrasclubs weer net als iedereen een natuurgrasveld moeten gaan onderhouden. Het zou te krom voor woorden zijn als die clubs daar straks netto aan mee moeten gaan betalen, ze hebben zelf net zo veel recht op structurele compensatie.
Ik zou helemaal niet tegen een overgangstermijn zijn van 3 tot 5 jaar, omdat het nogal een grote operatie is en ze nu nog alles volgens de regels doen. Dat legitimeert ook een eenmalige collectieve bijdrage. Maar als die overgangstermijn voorbij is is het weer iedereen voor zich, met hoogstens een eerlijker verdeling van de televisiegelden om kleinere clubs financieel wat te versterken. Geen oneerlijke concurrentie voor clubs die toevallig tijdelijk nepgras hebben gehad.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Kunstgrasclubs willen dus ook dat alle wedstrijden dan worden gespeeld op hetzelfde type veld, met dezelfde bal en onder een open dak.
Prima, allemaal.
Prima, allemaal.
Dat die regels er nog niet zijn verbaast me al enorm. Vooral over de afmetingen van het veld en de bal, dat moet toch gewoon gelijk zijn over alle clubs.quote:
Kunstgrasclubs willen dus ook dat alle wedstrijden dan worden gespeeld op hetzelfde type veld, met dezelfde bal en onder een open dak.
Prima, allemaal.
edit: Ik zie dat de velden sinds vorig seizoen al allemaal even groot zijn. Dat scheelt.
Sneue opmerking van die kerel. Hoop dingen erbij te halen om je gelijk te halen. Zelfde bal is overigens logisch lijkt me. Zoveel verschil zal er niet zijn tussen grassoorten die gebruikt worden voor voetbal. Open dak is natuurlijk lariekoekquote:
Kunstgrasclubs willen dus ook dat alle wedstrijden dan worden gespeeld op hetzelfde type veld, met dezelfde bal en onder een open dak.
Prima, allemaal.
Die man heeft groot gelijk. Clubs met een dak zijn net als kunstgras clubs niet serieus te nemen. Het is geen concert. En ballen horen hetzelfde te zijn net als de veld afmetingen.quote:
[..]
Sneue opmerking van die kerel. Hoop dingen erbij te halen om je gelijk te halen. Zelfde bal is overigens logisch lijkt me. Zoveel verschil zal er niet zijn tussen grassoorten die gebruikt worden voor voetbal. Open dak is natuurlijk lariekoek
Verschillen tussen grassoorten zijn toch wel behoorlijk hoor. Of je op hybride gras speelt van hoge kwaliteit of op een goedkope mat die nauwelijks de gemiddelde amateurvereniging overstijgt is toch wel echt een groot verschil. Voor het kunstgrastijdperk waren er profclubs met matten die je als speler graag in zou ruilen voor kunstgras.quote:
[..]
Sneue opmerking van die kerel. Hoop dingen erbij te halen om je gelijk te halen. Zelfde bal is overigens logisch lijkt me. Zoveel verschil zal er niet zijn tussen grassoorten die gebruikt worden voor voetbal. Open dak is natuurlijk lariekoek
Dat in de jaarlijkse grasmat-verkiezingen de kunstgrasmatten zo slecht scoren, komt deels omdat de echt slechte grasmatten zijn vervangen door kunstgras en spelers 'vergeten' zijn hoe slecht sommige matten waren. Het gras bij Eindhoven bijvoorbeeld was bij vlagen echt uiterst beroerd destijds. Onlangs daar nog even op het veld gevoetbald, en zelfs het kunstgras wat er nu ligt (wat wel één van de betere is) is beter dan het natuurgras wat er vroeger lag.
En voor wat betreft die bal, ik weet niet zo zeker of dat dat op dit moment zo is. Ik weet dat in 2006/2007 er nog verschillende sponsordeals waren, waardoor diverse clubs met de bal van hun leverancier speelde. Hoe dat nu is, weet ik niet.
Qua dak is het simpel: voetbal is een buitensport, dus het dak moet ten alle tijden open zijn. Dat lijkt me evident.
Ajax speelde heel lang met een Adidas bal, PSV met een Nike bal en de rest met Derbystar inderdaad. Weet niet of dat nu nog steeds zo is.quote:
[..]
Verschillen tussen grassoorten zijn toch wel behoorlijk hoor. Of je op hybride gras speelt van hoge kwaliteit of op een goedkope mat die nauwelijks de gemiddelde amateurvereniging overstijgt is toch wel echt een groot verschil. Voor het kunstgrastijdperk waren er profclubs met matten die je als speler graag in zou ruilen voor kunstgras.
Dat in de jaarlijkse grasmat-verkiezingen de kunstgrasmatten zo slecht scoren, komt deels omdat de echt slechte grasmatten zijn vervangen door kunstgras en spelers 'vergeten' zijn hoe slecht sommige matten waren. Het gras bij Eindhoven bijvoorbeeld was bij vlagen echt uiterst beroerd destijds. Onlangs daar nog even op het veld gevoetbald, en zelfs het kunstgras wat er nu ligt (wat wel één van de betere is) is beter dan het natuurgras wat er vroeger lag.
En voor wat betreft die bal, ik weet niet zo zeker of dat dat op dit moment zo is. Ik weet dat in 2006/2007 er nog verschillende sponsordeals waren, waardoor diverse clubs met de bal van hun leverancier speelde. Hoe dat nu is, weet ik niet.
Qua dak is het simpel: voetbal is een buitensport, dus het dak moet ten alle tijden open zijn. Dat lijkt me evident.
Feyenoord speelt met adidasquote:
[..]
Ajax speelde heel lang met een Adidas bal, PSV met een Nike bal en de rest met Derbystar inderdaad. Weet niet of dat nu nog steeds zo is.
Zonde wel. Derbystar > welke andere bal dan ook
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zou ik niet doen. Behalve dan voor teams die redelijk recentelijk zijn gedegradeerd en nog gras hebben liggen, omdat ik inschat dat het goedkoper is om die teams een aantal jaren geld te geven om het gras te behouden, dan om telkens als ze promoveren opnieuw het kunstgras te moeten vervangen door gewoon gras.quote:
[..]
Toch denk ik dat het aantal kunstgrasvelden in de Jupiler League wel gaat afnemen bij een Eredivisieverbod. Vanwege Eredivisieclubs die degraderen, maar ook omdat je toch een natuurgrasveld moet hebben als je wil promoveren. Na verloop van tijd zullen alleen de clubs die geen uitzicht hebben op promotie een kunstgrasveld hebben.
Vind dat je die compensatieregeling ook door moet trekken naar de Jupiler League, ondanks dat een verbod daar niet realistisch is, dan kan je de beslissing toch de goede kant op sturen.
Ik denk niet dat het veel zin heeft om te streven naar gewoon gras in de Eerste Divisie. Het geld dat daarmee gemoeid is, en waarvan ik aanneem dat de Eerste Divisie daar zelf niet over beschikt, kan vast wel nuttiger worden besteed om het Nederlands voetbal vooruit te helpen. Ik zou denken dat Nederland er meer aan heeft als onze talentvolste jeugd van het kunstgras af gaat, dan onze senioren van - met respect - het tweede niveau (Complicatie hierbij is natuurlijk wel dat veel beloftenteam recentelijk juist zijn ingestroomd bij de senioren).
Belangrijk onderdeel van de opleiding wordt ook zo langzamerhand dat spelers niet op kunstgras opgroeien. Dan is het juist wel belangrijk. Sowieso in de opleiding van talenten.quote:
[..]
Zou ik niet doen. Behalve dan voor teams die redelijk recentelijk zijn gedegradeerd en nog gras hebben liggen, omdat ik inschat dat het goedkoper is om die teams een aantal jaren geld te geven om het gras te behouden, dan om telkens als ze promoveren opnieuw het kunstgras te moeten vervangen door gewoon gras.
Ik denk niet dat het veel zin heeft om te streven naar gewoon gras in de Eerste Divisie. Het geld dat daarmee gemoeid is, en waarvan ik aanneem dat de Eerste Divisie daar zelf niet over beschikt, kan vast wel nuttiger worden besteed om het Nederlands voetbal vooruit te helpen. Ik zou denken dat Nederland er meer aan heeft als onze talentvolste jeugd van het kunstgras af gaat, dan onze senioren van - met respect - het tweede niveau (Complicatie hierbij is natuurlijk wel dat veel beloftenteam recentelijk juist zijn ingestroomd bij de senioren).
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Jeugdspelers spelen vrijwel altijd op kunstgras, behalve bij de topclubs of bij hele kleine amateurverenigingen. Daar ga je echt niets meer aan veranderen, en volgens mij mikt ook niemand daar op. Het is gewoon onrealistisch.quote:
[..]
Belangrijk onderdeel van de opleiding wordt ook zo langzamerhand dat spelers niet op kunstgras opgroeien. Dan is het juist wel belangrijk. Sowieso in de opleiding van talenten.
How is dat in andere landen? Ik weet dat in Spanje gravel populair is.quote:
[..]
Jeugdspelers spelen vrijwel altijd op kunstgras, behalve bij de topclubs of bij hele kleine amateurverenigingen. Daar ga je echt niets meer aan veranderen, en volgens mij mikt ook niemand daar op. Het is gewoon onrealistisch.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar baseer je dat op? De grootste club hier (1450 leden, toch geen kleintje) heeft geen enkel kunstgrasveld.quote:
[..]
Jeugdspelers spelen vrijwel altijd op kunstgras, behalve bij de topclubs of bij hele kleine amateurverenigingen. Daar ga je echt niets meer aan veranderen, en volgens mij mikt ook niemand daar op. Het is gewoon onrealistisch.
Op mijn eigen voetbalervaring, vooral. Misschien overdreef ik wat te erg met "vrijwel alleen", maar het is zeker een groot percentage. Ik heb wat naar cijfers geprobeerd te zoeken, maar dat is lastig. Ik kwam wel tegen dat er per jaar zo'n 750.000 wedstrijden worden georganiseerd door de KNVB, en dat er 2.000 kunstgrasvelden in Nederland liggen.quote:Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? De grootste club hier (1450 leden, toch geen kleintje) heeft geen enkel kunstgrasveld.
Stel dat die 750K gelijk verdeeld zijn over zaterdag en zondag en dat er op andere dagen niet wordt gespeeld, dan spreek je over ruim 7.000 wedstrijden per "speeldag". Stel dat alle kunstgrasvelden gebruikt worden, dan kun je dus met vier wedstrijden per veld op zaterdag en zondag, alle amateurs kwijt op kunstgras.
Dit is natuurlijk maar een grove berekening om het punt aan te tonen dat er echt heel veel kunstgras ligt. Om echt te zeggen hoe veel amateurs op kunstgras spelen moet je daar goed onderzoek naar doen, en naar de verschillen tussen jeugd en senioren.
Ik heb zelf bij twee clubs gespeeld, de ene had één kunstgrasveld en drie grasvelden en de andere alleen twee kunstgrasvelden.
