VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik ben geen voorstander van kunstgras in het profvoetbal. Maar hoe kunnen hockeyers week in week uit jarenlang zonder noemenswaardige blessures sporten en voetballers steen en been klagen dat ze er nog dagen last van hebben?
En in het amateurvoetbal is kunstgras een zegen. Nooit meer eind oktober op een of ander achteraf knollenveld spelen dat 3x per week kapot gelopen wordt door de b, a en senioren. Zo creëer je natuurlijk ook een aardige tweespalt tyssen topsport en breedtesport.
En in het amateurvoetbal is kunstgras een zegen. Nooit meer eind oktober op een of ander achteraf knollenveld spelen dat 3x per week kapot gelopen wordt door de b, a en senioren. Zo creëer je natuurlijk ook een aardige tweespalt tyssen topsport en breedtesport.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Je moet die vergelijking helemaal niet willen maken johquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:57 schreef fathank het volgende:
Ik ben geen voorstander van kunstgras in het profvoetbal. Maar hoe kunnen hockeyers week in week uit jarenlang zonder noemenswaardige blessures sporten en voetballers steen en been klagen dat ze er nog dagen last van hebben?
En in het amateurvoetbal is kunstgras een zegen. Nooit meer eind oktober op een of ander achteraf knollenveld spelen dat 3x per week kapot gelopen wordt door de b, a en senioren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:Spelers bellen Sparta af vanwege kunstgras
In de jacht naar versterkingen voor de kwalitatief te povere selectie, stuit Sparta op behoorlijk wat teleurstellingen. Los van het feit dat veel voetballers financieel niet haalbaar zijn voor de Rotterdamse club, krijgt coach en technisch directeur Alex Pastoor in veel gevallen ook een ander argument te horen waarom ze niet naar Het Kasteel willen komen: het kunstgras.
In de jacht naar versterkingen voor de kwalitatief te povere selectie, stuit Sparta op behoorlijk wat teleurstellingen. Los van het feit dat veel voetballers financieel niet haalbaar zijn voor de Rotterdamse club, krijgt coach en technisch directeur Alex Pastoor in veel gevallen ook een ander argument te horen waarom ze niet naar Het Kasteel willen komen: het kunstgras.
,,Vanochtend meegerekend heb ik nu al van drie á vier jongens gehoord dat ze niet naar ons willen komen vanwege de ondergrond in ons stadion.” Het is voor Pastoor een signaal dat Sparta op termijn weer terug moet naar echt gras in het stadion. Al ligt dat volgens hem gecompliceerd. Tijdens het EK Vrouwen lag er nog wel een natuurlijke grasmat in het Sparta-stadion. ,,Ik heb intern geopperd om die mat tot pakweg november te laten liggen”, zegt Pastoor. ,,Maar dat ging dus niet. Had met allerlei zaken te maken. Ook met een hoop praktische. Waar moet de jeugd trainen? Waar moet het eerste elftal trainen? Enzovoort. Maar het spreekt voor zich dat we uiteindelijk weer terug willen naar echt gras. Zeker als je nu weer geconfronteerd wordt met het feit dat spelers niet komen vanwege het gras.”
Op die plastic grassprieten speelt Sparta zondag de belangrijke wedstrijd tegen PEC Zwolle. Een wedstrijd waar, na de 3-0 nederlaag tegen VVV, gek genoeg al behoorlijke druk op staat. Een gegeven dat Pastoor onderkent. ,,Het is een belangrijke wedstrijd ja.” Al bestrijdt hij dat er sprake is van onrust. ,,Ik weet dat het intern rustig is.”
Mühren
Nieuwkomer Robert Mühren start zondag direct in de basis tegen PEC Zwolle. Dit gaat ten koste van Stijn Spierings
Sparta verwacht snel de Portugese linksback Paulo Lima vast te leggen. En hoopt dat dit ook geldt voor Jop van der Linden (AZ). Laatstgenoemde moet voor de gewenste ervaring zorgen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik maak de vergelijking niet. Ik vraag het me gewoon af waar dat vandaan komt. Hoe dat zo verschillend kan zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Je moet die vergelijking helemaal niet willen maken joh
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat het, jawel, compleet andere sporten zijn.quote:
[..]
Ik maak de vergelijking niet. Ik vraag het me gewoon af waar dat vandaan komt. Hoe dat zo verschillend kan zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja compleet verschillend inderdaad. 11 tegen 11 en je rent van links naar rechts naar voor naar achter. Op een soortgelijk veld.quote:
[..]
Omdat het, jawel, compleet andere sporten zijn.
Fysiologisch lijkt het me niet heel verschillend. De houding is wel wat anders maar de belasting op je benen en de gewrichten lijken me niet heel veel van elkaar verschillen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Contact - geen contactquote:
[..]
Ja compleet verschillend inderdaad. 11 tegen 11 en je rent van links naar rechts naar voor naar achter. Op een soortgelijk veld.
Fysiologisch lijkt het me niet heel verschillend. De houding is wel wat anders maar de belasting op je benen en de gewrichten lijken me niet heel veel van elkaar verschillen.
Grote bal - kleine bal
Kunstgrasveld - waterkunstgrasveld
3 wissels - doorlopend
Rechtop - gebogen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is inderdaad een groot probleem. Het terugdraaien kost heel veel geld. Vraag is of men dat wil.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 23:34 schreef Pleun2011 het volgende:
Jammer dat er nu pas serieuze protesten zijn tegen kunstgras. Had dat jaren terug gedaan.. nu is het kunstgrasgezwel teveel uitgezaaid
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als er bepaalde eisen worden gesteld waaraan je moet voldoen, moet je wel overstag als club.quote:
[..]
Dat is inderdaad een groot probleem. Het terugdraaien kost heel veel geld. Vraag is of men dat wil.
Het beste kan de KNVB een termijn van 5 jaar instellen (liefst korter) om dus vanaf het seizoen 2022-23 kunstgras te verbieden op het hoogste niveau. En anders krijg je als club geen licentie.
Van alles is weer waardeloos.
Hockey kunstgras is a) niet hetzelfde, b) hockey vergt minder kniedraaingen en c) de manier van rollen van de bal is vitaal.quote:
Ik ben geen voorstander van kunstgras in het profvoetbal. Maar hoe kunnen hockeyers week in week uit jarenlang zonder noemenswaardige blessures sporten en voetballers steen en been klagen dat ze er nog dagen last van hebben?
En in het amateurvoetbal is kunstgras een zegen. Nooit meer eind oktober op een of ander achteraf knollenveld spelen dat 3x per week kapot gelopen wordt door de b, a en senioren. Zo creëer je natuurlijk ook een aardige tweespalt tyssen topsport en breedtesport.
Geld kan in dezen toch moeilijk het probleem zijn. Kunstgrasclubs besparen juist geld. Als de termijn om gras weer te verplichten maar lang genoeg is, moeten ze het geld voor echt gras gewoon bij elkaar kunnen sparen, al geldt dat wellicht slechts in de Eredivisie. Dan kost het niet meer geld dan als ze de overstap naar kunstgras nooit gemaakt hadden.quote:
[..]
Dat is inderdaad een groot probleem. Het terugdraaien kost heel veel geld. Vraag is of men dat wil.
Wel zal de ene club vast meer tijd nodig hebben dan de andere.
Het probleem is alleen dat te veel kunstgrasclubs hun voordeeltje maar wat graag behouden.
Bleek nog slechts enkele maanden geleden toch onhaalbaar doordat de Eredivisieclubs daar zelf met ruime meerderheid mee in moeten stemmen?quote:
[..]
Als er bepaalde eisen worden gesteld waaraan je moet voldoen, moet je wel overstag als club.
Het beste kan de KNVB een termijn van 5 jaar instellen (liefst korter) om dus vanaf het seizoen 2022-23 kunstgras te verbieden op het hoogste niveau. En anders krijg je als club geen licentie.
Ik denk dat we eraan vastzitten, tenzij Ajax, PSV en Feyenoord samen met andere welwillende grasclubs besluiten om een nieuwe divisie op te zetten. En dan hoop ik maar dat de KNVB daar goedkeuring aan mag verlenen zonder toestemming van de overige Eredivisieclubs. Op die manier kan er wellicht nog iets geforceerd worden.
Net als in Engeland in 1992 gewoon afsplitsen en opnieuw beginnen. Desnoods met de Luxemburgers en Belgen erbij. Dan is er zeker genoeg geld voor fatsoenlijke accomodaties.quote:
[..]
Bleek nog slechts enkele maanden geleden toch onhaalbaar doordat de Eredivisieclubs daar zelf met ruime meerderheid mee in moeten stemmen?
Ik denk dat we eraan vastzitten, tenzij Ajax, PSV en Feyenoord samen met andere welwillende grasclubs besluiten om een nieuwe divisie op te zetten. En dan hoop ik maar dat de KNVB daar goedkeuring aan mag verlenen zonder toestemming van de overige Eredivisieclubs. Op die manier kan er wellicht nog iets geforceerd worden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De clubs en KNVB hebben trouwens met elkaar afgesproken dat de kunstgrasmatten dit seizoen wel gesproeid moeten worden
Excelsior geeft aan dat ze maar 1 keer gaan sproeien omdat ze voor 2 keer, ja je leest het goed, geen capaciteit hebben
Excelsior geeft aan dat ze maar 1 keer gaan sproeien omdat ze voor 2 keer, ja je leest het goed, geen capaciteit hebben
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik neem aan dat je als bond ten alle tijden de touwtjes in handen hebt eigenlijk.quote:
[..]
Bleek nog slechts enkele maanden geleden toch onhaalbaar doordat de Eredivisieclubs daar zelf met ruime meerderheid mee in moeten stemmen?
Ik denk dat we eraan vastzitten, tenzij Ajax, PSV en Feyenoord samen met andere welwillende grasclubs besluiten om een nieuwe divisie op te zetten. En dan hoop ik maar dat de KNVB daar goedkeuring aan mag verlenen zonder toestemming van de overige Eredivisieclubs. Op die manier kan er wellicht nog iets geforceerd worden.
Wat de KNVB volgens mij gewoon doet, is dat ze verantwoordelijkheid zélf bij de clubs leggen. Met inmiddels 7 kunstgrasclubs leidt dat tot deze patstelling.
Komt ook voornamelijk doordat de KNVB al jarenlang slecht wordt geleid en nu zo goed als leidingloos is tot medio oktober. Mijn hoop gaat uit naar Eric Gudde.
Van alles is weer waardeloos.
En dat het hun club een voorsprong geeft op de rest. Zou me niets verbazen als ze dat ook wel leuk vinden.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het die fans op z'n minst niet uitmaakt, met waarschijnlijk een lichte voorkeur voor natuurgras. Er zullen vooral veel pragmatisten tussenzitten die het accepteren omdat het financieel voordeliger is voor hun club. Als je dat argument wegneemt zijn er weinig mensen voorstander van kunstgras denk ik.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Een aantal punten zijn al genoemd, maar ook een verschil is dat bij hockey iedereen altijd op kunstgras speelt.quote:
[..]
Ja compleet verschillend inderdaad. 11 tegen 11 en je rent van links naar rechts naar voor naar achter. Op een soortgelijk veld.
Fysiologisch lijkt het me niet heel verschillend. De houding is wel wat anders maar de belasting op je benen en de gewrichten lijken me niet heel veel van elkaar verschillen.
Je bewegingen veranderen gewoon op kunstgras. Als je dan de ene week op natuur gras speelt en de volgende op kunstgras gaat jouw lichaam er nooit aan wennen, wat de kwaliteit van jouw spel niet ten goede komt en ook eerder blessures veroorzaakt.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Dat argument noem ik al. Het sportieve voordeel is helaas niet bewezen.quote:
[..]
En dat het hun club een voorsprong geeft op de rest. Zou me niets verbazen als ze dat ook wel leuk vinden.
Kijk naar de resultaten op kunstgras van Feyenoord vorig jaar. Lijkt me duidelijk genoeg?quote:
[..]
Dat argument noem ik al. Het sportieve voordeel is helaas niet bewezen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
En van Ajax en PSV zijn de resultaten beter dan in de overige wedstrijden.quote:
[..]
Kijk naar de resultaten op kunstgras van Feyenoord vorig jaar. Lijkt me duidelijk genoeg?
Ploegen die op kunstgras spelen halen geen hoger percentage van hun punten in thuiswedstrijden dan andere ploegen. Dat is gewoon statistisch berekend.
Ik ben ook gewoon tegen kunstgras, maar het blessure- en competitievervalsingsargument worden nooit met feiten onderbouwd. Niet erg, want er zijn nog genoeg valide argumenten over om er tegen te zijn.
Ik vind het ongelofelijk dat er clubs zijn die niet sproeien. Kunstgras is sowieso al kut maar een droog kunstgrasveld is echt veel erger.quote:
De clubs en KNVB hebben trouwens met elkaar afgesproken dat de kunstgrasmatten dit seizoen wel gesproeid moeten worden
Excelsior geeft aan dat ze maar 1 keer gaan sproeien omdat ze voor 2 keer, ja je leest het goed, geen capaciteit hebben
Eén seizoen van één club is geen bewijs voor een trend. Roda won vorig jaar haast geen enkele wedstrijd op echt gras maar dat komt niet door het echte gras, maar doordat ze mokerslecht waren.quote:
[..]
Kijk naar de resultaten op kunstgras van Feyenoord vorig jaar. Lijkt me duidelijk genoeg?
Linkje naar de studies?quote:
[..]
En van Ajax en PSV zijn de resultaten beter dan in de overige wedstrijden.
Ploegen die op kunstgras spelen halen geen hoger percentage van hun punten in thuiswedstrijden dan andere ploegen. Dat is gewoon statistisch berekend.
Ik ben ook gewoon tegen kunstgras, maar het blessure- en competitievervalsingsargument worden nooit met feiten onderbouwd. Niet erg, want er zijn nog genoeg valide argumenten over om er tegen te zijn.
Hieruit blijkt dat kunstgras geen thuisvoordeel oplevert (in elk geval niet noemenswaardig meer dan natuurgras)quote:
http://www.mejudice.nl/ar(...)nstgras-is-een-mythe
Hier een (artikel over) een studie van 1900 wedstrijden uit de Scandinavische competitie waaruit blijkt dat er geen hogere kans op blessures is:
http://www.topsporttopics(...)tballen-op-kunstgras
Wat???quote:
Geld kan in dezen toch moeilijk het probleem zijn. Kunstgrasclubs besparen juist geld. Als de termijn om gras weer te verplichten maar lang genoeg is, moeten ze het geld voor echt gras gewoon bij elkaar kunnen sparen, al geldt dat wellicht slechts in de Eredivisie. Dan kost het niet meer geld dan als ze de overstap naar kunstgras nooit gemaakt hadden.
Dus ze moeten even geld sparen en dan kunnen ze even grasmatje kopen en dan is alles wel goed ook voor die clubs....
Hoe simpel kun je denken?
Denk je nou serieus dat die clubs kunstgras hebben omdat de aanschaf goedkoper is?
Het bijhouden en moeten vervangen op zijn tijd van gewoon gras brengt een hogere constante last op voor de begroting bij de clubs. Dat is het probleem.
Dus die kleine clubs kunnen wel geld gaan besparen deze jaren en dan gras kunnen betalen,
maar als ze dan op de begroting weer geld tekort gaan hebben zitten ze al gauw in de problemen.
Alsnog wel mee eens natuurlijk dat het gewoon mogelijk moet zijn om gewoon gras in te kunnen begroten. Er zijn zoveel clubs die dat gewoon voor elkaar krijgen.
Roda won alleen maar op kunstgras toch?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 12:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Eén seizoen van één club is geen bewijs voor een trend. Roda won vorig jaar haast geen enkele wedstrijd op echt gras maar dat komt niet door het echte gras, maar doordat ze mokerslecht waren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, omdat ze op misschien 1 pot na alleen maar thuiswedstrijden wonnenquote:
[..]
Roda won alleen maar op kunstgras toch?
Ook de uitwedstrijd die ze wonnen was 'toevallig' op kunstgras.quote:
[..]
Ja, omdat ze op misschien 1 pot na alleen maar thuiswedstrijden wonnen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zijn het ook enkel teringslechte clubs die erop spelen. De uitwedstrijd tegen Feyenoord win je net even wat minder snel.quote:
[..]
Ook de uitwedstrijd die ze wonnen was 'toevallig' op kunstgras.
Ja, precies. Roda won uit bij Excelsior. Als je uit niet van Excelsior weet te winnen kun je beter je club opheffen.quote:
[..]
Zijn het ook enkel teringslechte clubs die erop spelen. De uitwedstrijd tegen Feyenoord win je net even wat minder snel.
Sowquote:
[..]
Ja, precies. Roda won uit bij Excelsior. Als je uit niet van Excelsior weet te winnen kun je beter je club opheffen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Vind die eerste studie op meerdere vlakken redelijk summier. Leuke hobbyblog, maar hier kun je geen beleid op baseren.quote:
[..]
Hieruit blijkt dat kunstgras geen thuisvoordeel oplevert (in elk geval niet noemenswaardig meer dan natuurgras)
http://www.mejudice.nl/ar(...)nstgras-is-een-mythe
Hier een (artikel over) een studie van 1900 wedstrijden uit de Scandinavische competitie waaruit blijkt dat er geen hogere kans op blessures is:
http://www.topsporttopics(...)tballen-op-kunstgras
Van alles is weer waardeloos.
Kan ook zijn dat zij een vergelijkbaar niveau halen, maar de tegenstander minder is waardoor ze dan wel winnen.quote:
[..]
Eén seizoen van één club is geen bewijs voor een trend. Roda won vorig jaar haast geen enkele wedstrijd op echt gras maar dat komt niet door het echte gras, maar doordat ze mokerslecht waren.
Ajax wint wel de meeste wedstrijden op kunstgras, maar volgens mij hebben die ook een grasmat ergens liggen met kunst gras? Dus kunnen van te voren er op trainen.
En als ik me niet vergis haalt Heracles elk seizoen verreweg de meeste punten thuis.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Elke club haalt elk seizoen de meeste punten thuis, behoudens een zeldzame uitzondering (zoals AZ vorig seizoen).quote:
[..]
En als ik me niet vergis haalt Heracles elk seizoen verreweg de meeste punten thuis.
Ben ik wel met je eens. Helaas is er weinig echt goed onderzoek: meestal moet je het doen met stukken die nog veel dramatischer zijn zoals deze:quote:
[..]
Vind die eerste studie op meerdere vlakken redelijk summier. Leuke hobbyblog, maar hier kun je geen beleid op baseren.
http://www.ad.nl/nederlan(...)-kunstgras~a3bc6dcd/
Het AD "bewijst" dat er groter thuisvoordeel op kunstgras is door de kunstgrasclubs te vergelijken met de gemiddelde eredivisieclub. Totale onzin natuurlijk, met die methode kun je ook "bewijzen" dat de Kuip competitievervalsing is
Het is besparen en uitgeven. Hoe denk je anders dat spelers als Necid in Zwolle zijn beland?quote:
[..]
Wat???
Dus ze moeten even geld sparen en dan kunnen ze even grasmatje kopen en dan is alles wel goed ook voor die clubs....
Hoe simpel kun je denken?
Denk je nou serieus dat die clubs kunstgras hebben omdat de aanschaf goedkoper is?
Het bijhouden en moeten vervangen op zijn tijd van gewoon gras brengt een hogere constante last op voor de begroting bij de clubs. Dat is het probleem.
Dus die kleine clubs kunnen wel geld gaan besparen deze jaren en dan gras kunnen betalen,
maar als ze dan op de begroting weer geld tekort gaan hebben zitten ze al gauw in de problemen.
Alsnog wel mee eens natuurlijk dat het gewoon mogelijk moet zijn om gewoon gras in te kunnen begroten. Er zijn zoveel clubs die dat gewoon voor elkaar krijgen.
Van alles is weer waardeloos.
Klopt, maar zo lang er geen bron wordt aangevoerd die bewijst dat er wél een significant voordeel is kan je dat niet als argument aanvoeren.quote:
[..]
Vind die eerste studie op meerdere vlakken redelijk summier. Leuke hobbyblog, maar hier kun je geen beleid op baseren.
Morgen om 12:30 staat er weer zo'n topper op het programmaquote:
[..]
Ja, precies. Roda won uit bij Excelsior. Als je uit niet van Excelsior weet te winnen kun je beter je club opheffen.
Wat vind je er exact summier aan?quote:
[..]
Vind die eerste studie op meerdere vlakken redelijk summier. Leuke hobbyblog, maar hier kun je geen beleid op baseren.
hahaquote:
[..]
Ben ik wel met je eens. Helaas is er weinig echt goed onderzoek: meestal moet je het doen met stukken die nog veel dramatischer zijn zoals deze:
http://www.ad.nl/nederlan(...)-kunstgras~a3bc6dcd/
Het AD "bewijst" dat er groter thuisvoordeel op kunstgras is door de kunstgrasclubs te vergelijken met de gemiddelde eredivisieclub. Totale onzin natuurlijk, met die methode kun je ook "bewijzen" dat de Kuip competitievervalsing is
is het ook anders hoor, thuis speelt Feyenoord met 12 man en dat mag heul niet :S
Zeker, maar ik bedoel te zeggen dat je met dit soort posts dat niet kan uitsluiten. Zo werd het wel gebracht.quote:
[..]
Klopt, maar zo lang er geen bron wordt aangevoerd die bewijst dat er wél een significant voordeel is kan je dat niet als argument aanvoeren.
Van alles is weer waardeloos.
Bijvoorbeeld:quote:
Op Veel van de gebruikte data is gebruikt t.a.v. meerdere natuurgras seizoenen en een enkel(e) op kunstgras. Dat levert vaak hele gekke resultaten op zoals o.a. Cambuur in de Eredivisie (+0,93) en Den Bosch in de Eerste Divisie (-0,74).
Daarom zijn in mijn ogen alleen de data van AGOVV, Cambuur, PEC Zwolle en Volendam (alleen Eerste Divisie) enigszins representatief te noemen, omdat die zowel op natuurgras als kunstgras meerdere seizoenen op hetzelfde niveau acteerden. Daar zitten dan bij die laatste 3 wel seizoenen Eredivisie tussen die vertroebelend zouden kunnen werken en AGOVV dat in zware financiële problemen verkeerde.
Maar hier wordt alles op een grote hoop gegooid en komt er wonder boven wonder een nuancerend-ogend resultaat uit.
Van alles is weer waardeloos.
Ik weet niet of je toevallig ook een beetje econometrische kennis hebt, maar wat je nu noemt maakt voor deze studie niet uit (op basis van de gegeven informatie in dat artikel althans, ik heb de paper niet bestudeerd). Immers wordt er in het geschatte model gecontroleerd voor tijdseffecten op club- en seizoensniveau. Wel zou je kunnen zeggen dat de N dan te laag is om nog met significantie kleine afwijkingen van nul te kunnen opsporen indien ze bestaan voor dergelijke parameters.quote:
[..]
Bijvoorbeeld:
Veel van de gebruikte data is gebruikt t.a.v. meerdere natuurgras seizoenen en een enkel(e) op kunstgras. Dat levert vaak hele gekke resultaten op zoals o.a. Cambuur in de Eredivisie (+0,93) en Den Bosch in de Eerste Divisie (-0,74).
Daarom zijn in mijn ogen alleen de data van AGOVV, Cambuur, PEC Zwolle en Volendam (alleen Eerste Divisie) enigszins representatief te noemen, omdat die zowel op natuurgras als kunstgras meerdere seizoenen op hetzelfde niveau acteerden. Daar zitten dan bij die laatste 3 wel seizoenen Eredivisie tussen die vertroebelend zouden kunnen werken en AGOVV dat in zware financiële problemen verkeerde.
Maar hier wordt alles op een grote hoop gegooid en komt er wonder boven wonder een nuancerend-ogend resultaat uit.
Overigens zijn de verschillen tussen de soorten kunstgras dusdanig groot dat je niet kunt spreken over een tegenstelling tussen kunstgras en natuurgras. Sommige kunstgrasvelden zijn dusdanig goed dat de kans op blessures misschien wel kleiner is dan op het gras wat je zo nu en dan in de Arena of het Philips Stadion treft. Toch zijn er ook statistieken waaruit blijkt dat spelers die steeds moeten wisselen tussen kunst en echt gras, meer blessures oplopen en langere hersteltijden hebben tussen wedstrijden. Met name dat laatste beperkt misschien niet de inzet in wedstrijden, maar wel de trainingsintensiteit.
Ik geloof er daaarbij ook niets van dat een kunstgrasclub A statistisch gezien betere resultaten haalt bij kunstgrasteam B ten opzichte van de resultaten die natuurgrasclub A bij kunstgrasteam B zou halen.
Natuurlijk hebben kunstgrasteams wel een thuisvoordeel, omdat hun kunstgrasmat heel anders is dan natuurgras en ook heel anders dan veel andere kunstgrasmatten. Maar goed, thuisvoordeel heb je om heel veel redenen, de mat is er daar maar één van. Overigens biedt goed kunstgras de mogelijkheid om snel en mooi combinatievoetbal te spelen, wat mooi voetbal zou kunnen opleveren. Zelfs van Gaal was het hier in zijn Ajax-tijd mee eens.
Ik ben dan ook redelijk neutraal in de discussie, heb zelf nooit 'last' gehad van kunstgras en ben al helemaal niet zo'n 'grasgeur'-type. Misplaatste nostalgie. Wel vind ik dat je moet kijken naar je positie in Europa en dan is het belachelijk hoeveel kunstgras hier is en dat heeft gewoon ook gevolgen voor het niveau van je competitie.
Verbieden is dan een reële optie wat mij betreft. Als je geen veld kunt betalen, dan maar geen betaald voetbal. Ook geen onzinnige regelingen waarbij de rest van de clubs betalen voor het gras van anderen. Laat anders de KNVB zelf maar eens investeren....
Ik geloof er daaarbij ook niets van dat een kunstgrasclub A statistisch gezien betere resultaten haalt bij kunstgrasteam B ten opzichte van de resultaten die natuurgrasclub A bij kunstgrasteam B zou halen.
Natuurlijk hebben kunstgrasteams wel een thuisvoordeel, omdat hun kunstgrasmat heel anders is dan natuurgras en ook heel anders dan veel andere kunstgrasmatten. Maar goed, thuisvoordeel heb je om heel veel redenen, de mat is er daar maar één van. Overigens biedt goed kunstgras de mogelijkheid om snel en mooi combinatievoetbal te spelen, wat mooi voetbal zou kunnen opleveren. Zelfs van Gaal was het hier in zijn Ajax-tijd mee eens.
Ik ben dan ook redelijk neutraal in de discussie, heb zelf nooit 'last' gehad van kunstgras en ben al helemaal niet zo'n 'grasgeur'-type. Misplaatste nostalgie. Wel vind ik dat je moet kijken naar je positie in Europa en dan is het belachelijk hoeveel kunstgras hier is en dat heeft gewoon ook gevolgen voor het niveau van je competitie.
Verbieden is dan een reële optie wat mij betreft. Als je geen veld kunt betalen, dan maar geen betaald voetbal. Ook geen onzinnige regelingen waarbij de rest van de clubs betalen voor het gras van anderen. Laat anders de KNVB zelf maar eens investeren....
Nee, dat is inderdaad allesbehalve mijn vakgebied.quote:
[..]
Ik weet niet of je toevallig ook een beetje econometrische kennis hebt, maar wat je nu noemt maakt voor deze studie niet uit (op basis van de gegeven informatie in dat artikel althans, ik heb de paper niet bestudeerd). Immers wordt er in het geschatte model gecontroleerd voor tijdseffecten op club- en seizoensniveau. Wel zou je kunnen zeggen dat de N dan te laag is om nog met significantie kleine afwijkingen van nul te kunnen opsporen indien ze bestaan voor dergelijke parameters.
Volgens mij kun je ook niet meer bestuderen dan dit artikel, want ik zie geen aanwijzingen dat er überhaupt een paper bestaat.
Ik doelde ook vooral op de resultaten uit de eerste tabel, die (als ik het goed begrijp) in het model worden ingevoerd. Of dat model goed in elkaar zit: geen idee.
Van alles is weer waardeloos.
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=311306
"Voor 10.000 euro meer spelen ze zelfs op beton"
Geld uitsparen door kunstgras en daarna het uitgespaarde extra uitgeven aan spelers omdat ze anders niet bij je willen voetballen
"Voor 10.000 euro meer spelen ze zelfs op beton"
Geld uitsparen door kunstgras en daarna het uitgespaarde extra uitgeven aan spelers omdat ze anders niet bij je willen voetballen
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Dat en Jan Smit heeft nooit in de top gewerkt en vooral ervaring met middelmatige buitenlandse spelers. Dat kaliber spelers zal zich daar inderdaad minder druk om maken of heeft alternatieven in competities met slechte velden.quote:
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=311306
"Voor 10.000 euro meer spelen ze zelfs op beton"
Geld uitsparen door kunstgras en daarna het uitgespaarde extra uitgeven aan spelers omdat ze anders niet bij je willen voetballen
Van alles is weer waardeloos.
