Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.
En je moet niet vergeten dat GL weer flink gaat krimpen, sommige van die stemmen zouden best bij D66 terecht kunnen komen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
Zo'n extreem verschil verbaast me wel. Nog niet zo lang geleden waren VVD en GL lichtjaren van elkaar verwijderd en waren D66 en CU het opvallend vaak met elkaar eens. De tijdsduur van de twee onderhandelingen suggereert het omgekeerde.quote:
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:53 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.
Pvda word voorgesteld als gedoogpartner en langzaam erin gezogen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:00 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.
[..]
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:01 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.quote:Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:04 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert. Tijdens een volgende campagne zullen de linkse partijen maar al te enthousiast alle rechtse plannen aanhalen waarvoor gedoogsteun is geleverd en ik denk niet dat de PVDA dan wegkomt met een Geertje door heel hard "Onzin" en "Schande" te roepen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.
[..]
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert.
Daarom. Het moet heel gek lopen wil een totaal andere coalitie een reële optie zijn. De VVD zal de grootste blijven en het CDA zal waarschijnlijk nog steeds de eerste logische partner zijn. Dat die twee partijen na nieuwe verkiezingen een meerderheid zijn lijkt mij onwaarschijnlijk, dus er moet sowieso nog een derde partij bij. Serieuze opties (wat betreft aantal zetels) zullen dan zijn: PVV (geen optie), D66, GL, SP en misschien PvdA en CU. Dan zit je dus met hetzelfde probleem als nu.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
Omdat de daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat geen nut heeft als politieke partijen proberen om religie te vertalen naar beleid. Voor de rest ben ik blij dat de CU niet in de regering komt.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Zou kunnen inderdaad. Het lijkt me nu al een uitgemaakte zaak dat nu Klaver gefaald heeft de overstappers naar GL daar ook weer gaan vluchten. Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren. Dat heeft al een keer eerder tot een enorme winst voor de SP geleid. Kan de PvdA dat risico lopen door vier jaar niets te doen?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
De PVV is rechts.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:20 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richtingquote:In de overige academische literatuur loopt de manier waarop de PVV wordt geduid uiteen van 'nieuw extreemrechts', 'rechts-populistisch', 'rechts', 'halfslachtig liberaal', 'conservatief-liberaal', 'nationaal-liberaal', '(gematigd) nationalistisch', 'populistisch', 'nationaal-populistisch', 'fascistisch' of juist niet fascistisch, tot 'emancipator van de lageropgeleiden'.[89][90][91][92][93][94][95] In 2009 noemde de IVA Beleidsonderzoek en Advies, in een studie uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken, de PVV 'nieuw rechts radicaal'.[96]
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:22 schreef Fir3fly het volgende:
Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren.
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:23 schreef NgInE het volgende:
[..]
De PVV is rechts.
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richting
Kan iemand Dig Istha even van de illusie af helpen dat 'constructief' zijn de PvdA wel eventjes terug de dubbele cijfers in gaat helpen. Puur en alleen dat is niet voldoende om zetels terug te winnen, daarvoor moeten ze toch echt zeer duidelijk een eigen richting kunnen geven aan het kabinet in kwestie.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:21 schreef Hexagon het volgende:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
Dat blijkt voor een groot gedeelte van de linkse stemmers inderdaad voldoende te zijn ja.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.
Je weet nooit hoe het loopt. Voor hetzelfde geval knielt Gekke Geert voor Marky Marky Rutte en smeekt hem om mee te mogen regeren. In ruil daarvoor mag de VVD op economisch vlak zijn ding doen en doet de PVV immigratie en sociale zaken.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:24 schreef Nintex het volgende:
[..]
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.
Bert Wagendorp schreef zaterdag ook zoiets in zijn column:quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:21 schreef Hexagon het volgende:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
Mja, een PvdA er die oproept tot regeren is niet echt WC eendquote:
De PvdVVD is het geworden. Ze moeten zich weer eens gaan onderscheiden en mensen laten zien waarom ze dan op hun moeten stemmen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mja, een PvdA er die oproept tot regeren is niet echt WC eend
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
In 1977 was de PVDA de grootste partij met 53 zetels, met andere woorden evenveel als de twee grootste partijen nu samen hebben. Uiteindelijk kwam er toch een regering CDA-VVD, dus ja, het kan.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 19:43 schreef Kansenjongere het volgende:
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.
Politiek.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.
Dat zeg ik ook niet? Lees eens wat beter.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
PvdD .quote:Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
CDA heeft daar al een tijd geleden 'nee' tegen gezegd.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:27 schreef NgInE het volgende:
En politici draaien nu eenmaal; voor hetzelfde geld zijn constructies die eerst 'onmogelijk' waren nu opeens wel mogelijk.
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 23:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.
Hoezo doet de VVD dat niet? Dat zullen ze sowieso moeten doen als ze met D66 gaan regeren.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 23:10 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?
Waarom zou de VVD niet draaien, om ruimte te maken voor een extra coalitie partner? Iets meer water bij de wijn doen dan gewoonlijk. Dat bedoel ik.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |