NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat het voltooid leven vraagstuk het grootste struikelblok voor D66 is waarom ze niet staan te juichen om met CU te gaan samenwerken.
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?quote:Op zondag 21 mei 2017 22:34 schreef wolkentoetje het volgende:
Ik denk dat het voltooid leven vraagstuk het grootste struikelblok voor D66 is waarom ze niet staan te juichen om met CU te gaan samenwerken.
De invoering van de huidige euthanasiewet in de periode 1998-2002 gemist? (Els Borst.)quote:
[..]
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is iets anders. Voorheen was dat voltooid-leven-gedoe toch ook geen big deal voor hem? Heb ik iets gemist? Ik heb hem er nooit eerder over gehoord.quote:
[..]
De invoering van de huidige euthanasiewet in de periode 1998-2002 gemist?
Sja, toen was hulp bij zelfdoding bij uitzichtloos lijden nog controversieel. Dat is het, mede dankzij d66, nu niet meer. Dat het in die volgorde gebeurt lijkt me niet vreemd.quote:
[..]
Dat is iets anders. Voorheen was dat voltooid-leven-gedoe toch ook geen big deal voor hem? Heb ik iets gemist? Ik heb hem er nooit eerder over gehoord.
Spijkers op laag water dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.quote:
[..]
Sja, toen was hulp bij zelfdoding bij uitzichtloos leiden nog controversieel. Dat is het, mede dankzij d66, nu niet meer. Dat het in die volgorde gebeurt lijkt me niet vreemd.
Spijkers op laag water dit.
Dat de onderhandelingen maanden ging duren werd door iedereen toch al voorspeld? De econimie draait lekker, we maken winst dus geen prioriteit om zsm een nieuw kabinet te vormen.
Alsof jou iets opvalt.quote:
[..]
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vorig jaar heeft een commissie in opdracht van de ministers van VWS en V&J een rapport gepresenteerd over voltooid leven. Tegen het advies van het rapport in heeft het kabinet al aangegeven de regels rondom hulp bij zelfdoding te willen 'versoepelen'. Daarnaast is er natuurlijk de euthanasiewet van Els Borst, ook D66er.quote:
[..]
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?
Tegelijkertijd is Pia Dijkstra al een tijdje bezig met een initiatiefwetsvoorstel rondom voltooid leven. Net als de donorwet is dit een wet die makkelijk via de Tweede Kamer (recht van initiatief) kan. Ik begrijp dat dit een etische kwestie is, maar ik snap niet zo goed waarom ze om zoiets kleins een formatiepoging tegenhouden. En klein bedoel ik dan in de zin van: maar weinig mensen zullen hier 'baat' bij hebben, terwijl er veel belangrijkere kwesties in ons land spelen (onderwijs, lastenverlaging, werkeloosheid, pensioenproblematiek, klimaat, etc. etc. etc.)
Kijken hoelang ze dit toneelstukje nog gaan volhouden om eindelijk tot de conclusie te komen welke rationeel denkend Nederland al heeft, nieuwe verkiezingen omdat niemand water bij de wijn wilt doen.
Ik vind dit wel een goede analyse waarom Pechtold zo moeilijk doet.quote:
[..]
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-sp-en-pvda.html
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.quote:Op maandag 22 mei 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-sp-en-pvda.html
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.
Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook goed, stem ik weer gewoon SPquote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.
Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Op
Ik verwacht dat de PVV flink minder stemmen zal krijgen bij een herverkiezing.quote:Op maandag 22 mei 2017 13:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ik weer gewoon GL.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Er zal zeker een deel zijn dat inziet dat dat een weggegooide stem is ja. Waar die stemmen vervolgens heen gaan is koffiedik kijken.quote:
[..]
Ik verwacht dat de PVV flink minder stemmen zal krijgen bij een herverkiezing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vermoed dat veel PVV stemmers normaliter niet stemmen. Dus waarschijnlijk verdwijnen die voor een groot gedeelte. De rest zal opgaat in de overige rechtse partijen, met hier en daar een stem voor links.quote:
[..]
Er zal zeker een deel zijn dat inziet dat dat een weggegooide stem is ja. Waar die stemmen vervolgens heen gaan is koffiedik kijken.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als je het mij vraagt zitten er ook best veel zwevers bij die net zo makkelijk SP zouden stemmen. En dat is niet zo heel vreemd... de PVV is lang niet zo rechts als velen graag denken.quote:
[..]
Ik vermoed dat veel PVV stemmers normaliter niet stemmen. Dus waarschijnlijk verdwijnen die voor een groot gedeelte. De rest zal opgaat in de overige rechtse partijen, met hier en daar een stem voor links.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk alleen dat er geen grote verschuivingen zullen zijn in zetelaantallen bij herverkiezingen.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.
Ik verwacht een groot verlies voor PVV in dat scenario.quote:
[..]
Ik denk alleen dat er geen grote verschuivingen zullen zijn in zetelaantallen bij herverkiezingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verwacht dat Schippers vanavond de handdoek in de ring gooit.
En dan een informateur van CDA-huize.
En dan een informateur van CDA-huize.
http://frontbencher.nl/peilingen/quote:
[..]
Ik verwacht een groot verlies voor PVV in dat scenario.
Niet dat de peilingen altijd zo betrouwbaar zijn, maar behalve een winst voor de VVD en FvD en verlies voor CDA, PvdA en 50Plus zie ik (nog) geen heel grote verschillen die ook nog eens nieuwe formatiemogelijkheden opleveren.
Ik kan me wel voorstellen dat - zeker gezien de hoge opkomst van 15 maart - de mensen die normaal niet gaan stemmen en dat 15 maar wel deden, niet meer komen. Dat zal inderdaad wel een klein verlies voor partijen als PVV en ik denk ook GroenLinks betekenen.
Mja, peilingen hecht ik toch weinig waarde aan. Ze zijn in het verleden ook nogal eens heel onbetrouwbaar gebleken.
Ik verwacht wel een lagere opkomst bij nieuwe verkiezingen, maar ik denk dat dit vooral de PVV zal raken. (En partijen zoals FvD en DENK.)
Bovendien zal een deel van de PVV stemmers die nog wel naar de stembus gaan inzien dat het geen zin heeft om PVV te stemmen. Ze mogen toch niet aanschuiven in coalitiebesprekingen.
Ik verwacht wel een lagere opkomst bij nieuwe verkiezingen, maar ik denk dat dit vooral de PVV zal raken. (En partijen zoals FvD en DENK.)
Bovendien zal een deel van de PVV stemmers die nog wel naar de stembus gaan inzien dat het geen zin heeft om PVV te stemmen. Ze mogen toch niet aanschuiven in coalitiebesprekingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is uitgesloten.quote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.
Een minderheidskabinet is veel waarschijnlijker dan dat.quote:Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Maar PvdA gaat het worden, desnoods als gedoogpartner.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heropenen van de onderhandelingen met GL lijkt mij ieg waarschijnlijker dan dat de PvdA gaat optreden als gedoogpartner in een minderheidskabinet.quote:
[..]
Is uitgesloten.
[..]
Een minderheidskabinet is veel waarschijnlijker dan dat.
Maar PvdA gaat het worden, desnoods als gedoogpartner.
Maar we gaan het zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Komen ze straks van pure ellende alsnog bij Greet uit. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Vvd heeft alaangekondigd dat ze een minderheidskabinet formeren als pvv nog de enige optie is.quote:
Komen ze straks van pure ellende alsnog bij Greet uit.
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.quote:
[..]
Vvd heeft alaangekondigd dat ze een minderheidskabinet formeren als pvv nog de enige optie is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Hebben ze dat niet ook gezegd van vvd/pvda? Rutte heeft op meesterlijke wijze heel veel werk verzet met verschillende coalitieverbanden.quote:
[..]
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.
Dat vraag ik me af. Genoeg versplintering op zowel rechts als links, waardoor in de meeste gevallen toch wel vijf extra zetels te behalen moeten zijn bij een wetsvoorstel?quote:
[..]
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.
Dat "Voltooid Leven" is gewoon een excuus.quote:
[..]
Vorig jaar heeft een commissie in opdracht van de ministers van VWS en V&J een rapport gepresenteerd over voltooid leven. Tegen het advies van het rapport in heeft het kabinet al aangegeven de regels rondom hulp bij zelfdoding te willen 'versoepelen'. Daarnaast is er natuurlijk de euthanasiewet van Els Borst, ook D66er.
Tegelijkertijd is Pia Dijkstra al een tijdje bezig met een initiatiefwetsvoorstel rondom voltooid leven. Net als de donorwet is dit een wet die makkelijk via de Tweede Kamer (recht van initiatief) kan. Ik begrijp dat dit een etische kwestie is, maar ik snap niet zo goed waarom ze om zoiets kleins een formatiepoging tegenhouden. En klein bedoel ik dan in de zin van: maar weinig mensen zullen hier 'baat' bij hebben, terwijl er veel belangrijkere kwesties in ons land spelen (onderwijs, lastenverlaging, werkeloosheid, pensioenproblematiek, klimaat, etc. etc. etc.)
twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 15:38:17 Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten." reageer retweet
Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten."
Dus toch bang, ik zei het. D66 had met het grootste gemak jaren geleden het kabinet al naar huis kunnen sturen. Ze stonden op een gegeven moment zelfs bijna 30 zetels in de peilingen. En wat deden ze? Ze bleven het kabinet steunen en ze bleven elke corrupte minister steunen als er weer eentje ernstig de fout in was gegaan. En nu maakt Pechtold zich weer zorgen over een eventuele afstraffing in de toekomst. Hij is gewoon bang.quote:
[..]
Ik vind dit wel een goede analyse waarom Pechtold zo moeilijk doet.
Wat een hypocriet he die Pechtold.quote:twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 15:38:17 Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten." reageer retweet
Drie dagen geleden verweet hij Roemer nog dat hij niet wil praten en nu doet hij hetzelfde met CU.
Hoezo hypocriet? Het is niet meer dan logisch dat Pechtold geen formatie met de CU ziet zitten. Met de SP ligt dat anders (áls Pechtold Roemer al serieus iets verweet, wat volgens mij niet het geval is geweest).quote:
[..]
Wat een hypocriet he die Pechtold.
Niet alleen zit D66 dan in een te conservatief/christelijk kabinet (waar ze inderdaad ook voor moeten oppassen, want in 2006/2007 stonden ze ineens in de peilingen op 0 zetels), maar ook de fractiemeerderheid speelt denk ik een belangrijke rol. 76 zetels, dat is echt alles behalve slim.
Ik geef D66 inderdaad groot gelijk dat ze hier niet aan beginnen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tsja, waarom zoveel mensen op een partij stemmen die zichzelf al bij voorbaat buitenspel zet zal me altijd wel een raadsel blijven.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat mij betreft gaat dat ook wel op voor de SP.quote:
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Proteststem.. is wat ik denk.quote:
[..]
Tsja, waarom zoveel mensen op een partij stemmen die zichzelf al bij voorbaat buitenspel zet zal me altijd wel een raadsel blijven.
Maar zo vraag ik me écht heel erg af of het leeuwendeel van de mensen die op partijen als D66 en GL hebben gestemd wel weten waar die partijen nog meer voor staan. Stemwijzer is leuk en een paar hoofdpunten ook, maar de rest?
Zouden mensen beseffen dat D66 een federaal Europa wel ziet zitten? Zouden mensen beseffen dat GL er helemaal niet is voor de ''geweune beurger''?
Bij GL heb ik sowieso het idee dat er veel hippe jeugd op heeft gestemd vanwege Klaver. Sowieso stemmen Nederlanders veel te veel op een mannetje ipv inhoudelijk op het programma.
GL is overigens flink afgegaan in mijn ogen. Ze hebben op het gebied van milieu best voortschrijdende plannen waarvan ik sommige wel zie zitten. Dat er meer naar het milieu gekeken moet worden is evident, maar GL heeft dat laten vallen om een ''humaan'' asielbeleid. Voor wie zit je eigenlijk in die tweede kamer vraag ik me dan af. Zo nijpend is die milieu problematiek dus blijkbaar niet (als je zo'n gevolgstrekking maakt)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Zelfde verhaal inderdaad.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat dat ook wel op voor de SP.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je hebt er wel begrip voor dat Pechtold niet in een te conservatief/christelijk kabinet wil zitten maar je hebt er geen begrip voor dat Roemer niet in een te rechts kabinet wil zitten. Oke, dat is duidelijk.quote:
[..]
Hoezo hypocriet? Het is niet meer dan logisch dat Pechtold geen formatie met de CU ziet zitten. Met de SP ligt dat anders (áls Pechtold Roemer al serieus iets verweet, wat volgens mij niet het geval is geweest).
Niet alleen zit D66 dan in een te conservatief/christelijk kabinet (waar ze inderdaad ook voor moeten oppassen, want in 2006/2007 stonden ze ineens in de peilingen op 0 zetels), maar ook de fractiemeerderheid speelt denk ik een belangrijke rol. 76 zetels, dat is echt alles behalve slim.
Ik geef D66 inderdaad groot gelijk dat ze hier niet aan beginnen.
Kan je precies quoten waar ik dat heb gezegdquote:
[..]
Je hebt er wel begrip voor dat Pechtold niet in een te conservatief/christelijk kabinet wil zitten maar je hebt er geen begrip voor dat Roemer niet in een te rechts kabinet wil zitten. Oke, dat is duidelijk.
Ik vind het namelijk volkomen begrijpelijk dat de SP dat niet zo ziet zitten.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Heel lastig inderdaad.quote:
Ik denk eigenlijk dat ze uiteindelijk VVD/CDA/D66/GL gewoon weer gaan proberen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik kan het verkeerd hebben maar volgens mij verweet Pechtold Roemer vorige week dat hij niet aan wou schuiven.quote:
[..]
Kan je precies quoten waar ik dat heb gezegd
Vvd/cda/d66/pvda wordt het, asscher is gewoon een spelletje aan het spelen.quote:
[..]
Heel lastig inderdaad.
Ik denk eigenlijk dat ze uiteindelijk VVD/CDA/D66/GL gewoon weer gaan proberen.
Komt omdat Pvda ging bukken. Nu die er niet meer zitten wens ik hem veel succes.quote:
[..]
Hebben ze dat niet ook gezegd van vvd/pvda? Rutte heeft op meesterlijke wijze heel veel werk verzet met verschillende coalitieverbanden.
