NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:50 schreef habitue het volgende:
[..]
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.
En je moet niet vergeten dat GL weer flink gaat krimpen, sommige van die stemmen zouden best bij D66 terecht kunnen komen.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo'n extreem verschil verbaast me wel. Nog niet zo lang geleden waren VVD en GL lichtjaren van elkaar verwijderd en waren D66 en CU het opvallend vaak met elkaar eens. De tijdsduur van de twee onderhandelingen suggereert het omgekeerde.quote:
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pvda word voorgesteld als gedoogpartner en langzaam erin gezogen.quote:
[..]
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.
Als ze er vuistdiep inzitten kunnen ze net zo goed toetreden tot de coalitie.
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.quote:
[..]
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.quote:
[..]
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.quote:
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?quote:
[..]
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.
[..]
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
Groenlinks, D66, CDA etc. zien hoe de VVD in de penarie zit en denken dat Rutte niet nog eens de verkiezingen kan winnen.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.quote:
[..]
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.quote:Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.quote:
[..]
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert. Tijdens een volgende campagne zullen de linkse partijen maar al te enthousiast alle rechtse plannen aanhalen waarvoor gedoogsteun is geleverd en ik denk niet dat de PVDA dan wegkomt met een Geertje door heel hard "Onzin" en "Schande" te roepen.quote:
[..]
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.
[..]
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.
Dat vond ik overigens ook sterk aan de campagne van D66. Zij hebben het vorige kabinet gesteund en hebben daar in de campagne ook niet geheimzinnig over gedaan en zijn er (wat toch altijd een gok blijft) voor beloond door de kiezers.
Ja, dat de PvdA gedoogsteun gaat geven aan een rechts kabinet lijkt mij ook heel onwaarschijnlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.quote:
[..]
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarom. Het moet heel gek lopen wil een totaal andere coalitie een reële optie zijn. De VVD zal de grootste blijven en het CDA zal waarschijnlijk nog steeds de eerste logische partner zijn. Dat die twee partijen na nieuwe verkiezingen een meerderheid zijn lijkt mij onwaarschijnlijk, dus er moet sowieso nog een derde partij bij. Serieuze opties (wat betreft aantal zetels) zullen dan zijn: PVV (geen optie), D66, GL, SP en misschien PvdA en CU. Dan zit je dus met hetzelfde probleem als nu.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
Een coalitie van VVD met de grote linkse partijen (dus zonder CDA) is ook mogelijk, maar daar zal de VVD niet blij mee zijn.
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.quote:
[..]
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Omdat de daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat geen nut heeft als politieke partijen proberen om religie te vertalen naar beleid. Voor de rest ben ik blij dat de CU niet in de regering komt.quote:
[..]
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Zou kunnen inderdaad. Het lijkt me nu al een uitgemaakte zaak dat nu Klaver gefaald heeft de overstappers naar GL daar ook weer gaan vluchten. Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren. Dat heeft al een keer eerder tot een enorme winst voor de SP geleid. Kan de PvdA dat risico lopen door vier jaar niets te doen?quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
