NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Game ontwitter:fonslambie twitterde op maandag 15-05-2017 om 18:17:51 Formatie geklapt. #formatie2017 https://t.co/7cBxEwdcCv reageer retweet
Formatie geklapt. 
.
Niet meer aanwezig in dit forum.
SP en VVD samen in een coalitie? Dan stop je wel de uiteinden van het politieke spectrum bij elkaar.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 14:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
CU lijkt me de minst reële optie, want daar zit D66 niet op te wachten. PvdA of SP lijkt voor het motorblok volgens mij wel een optie, maar die willen zelf weer niet vanwege 'persoonlijke' redenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Schijnt ergens in een gemeente in NL goed te werken roept nu iedereen.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 14:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
SP en VVD samen in een coalitie? Dan stop je wel de uiteinden van het politieke spectrum bij elkaar.
Wie zegt dat CU daar op zit te wachten? Die lopen dan het risico dat er van hun prehistorische niet-liberale standpunten niets verwezenlijkt wordt.quote:
De slash zit erin voor 1 van die 2. Denk dat D66 minder problemen heeft met PvdA dan CU. Al denk ik dat op de linkse agenda een hoop zaken bereikt kunnen worden met CU, dat is ook gewoon een linkse partij met pre-historisch niet-liberale standpunten die je gewoon moet negeren. Daarom snap ik ook dat gejank van D66, spreek gewoon af dat je buiten de coalitie mag zoeken naar een meerderheid voor liberale standpunten.
Denk niet dat die (Christelijke) partijen de illusie hebben dat ze verdere liberalisering van sociale waarden in de samenleving kunnen stoppen, en terecht. Qua programma heeft CU misschien wel het meest doordachte linkse plan, die kunnen volgens mij echt wel tot overeenstemming met D66 komen om wat te regelen. Zo niet, dan krijgen we geen regering, ook goed.quote:
[..]
Wie zegt dat CU daar op zit te wachten? Die lopen dan het risico dat er van hun prehistorische niet-liberale standpunten niets verwezenlijkt wordt.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
SP gaat waarschijnlijk ook niet gebeuren. Misschien dat de PvdA bereid is zich nogmaals op te offeren en het te proberen. Anders misschien een minderheidskabinet.quote:
[..]
SP en VVD samen in een coalitie? Dan stop je wel de uiteinden van het politieke spectrum bij elkaar.
Ik snap niet waarom D66 zo'n moeite heeft met de CU. Ja, ze zullen hun motie voor wat betreft hulp bij levensbeëindiging er niet doorheen gaan krijgen maar dat zou met het CDA toch ook al niet lukken?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik denk zelf dat het prima kan, maar dat het heel pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Want er moet dan van beide kanten flink veel water bij de wijn. Achterban boos enzo.quote:
[..]
SP en VVD samen in een coalitie? Dan stop je wel de uiteinden van het politieke spectrum bij elkaar.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als ik even redeneer vanuit VVD dan lijkt een coalitie met GL me toch duidelijk minder pijnlijk. Bovendien zal SP al helemaal niet te porren zijn voor een uitbreiding van de Turkije-deal, wat als ik het goed begrijp het voornaamste struikelblok was.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 15:19 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik denk zelf dat het prima kan, maar dat het heel pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Want er moet dan van beide kanten flink veel water bij de wijn. Achterban boos enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De SP zal vast wel leuke dealtjes kunnen sluiten waarmee bepaalde aspecten van hun programma werkelijkheid worden, maar ze zullen er ook een hoop voor in moeten leveren. Dit geld ook voor de VVD, tenminste dat verwacht je.quote:
[..]
Als ik even redeneer vanuit VVD dan lijkt me een coalitie met GL me toch duidelijk minder pijnlijk. Bovendien zal SP al helemaal niet te porren zijn voor een uitbreiding van de Turkije-deal, wat als ik het goed begrijp het voornaamste struikelblok was.
Ik denk dat het met de PvdA mis is gegaan de afgelopen paar jaar, omdat het net was alsof zij onderdeel waren geworden van de VVD. Dit zou je moeten voorkomen; is ook veel gezonder voor het politieke klimaat in dit land.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Geen vrijwillig levenseinde in ruil voor meer onbewaakte spoorwegovergangen.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het prima kan, maar dat het heel pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Want er moet dan van beide kanten flink veel water bij de wijn. Achterban boos enzo.
Het is zo moeilijk allemaal niet.
Je kunt zo de politiek in.quote:
[..]
Geen vrijwillig levenseinde in ruil voor meer onbewaakte spoorwegovergangen.
Het is zo moeilijk allemaal niet.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
In elk geval gezonder voor de PvdA.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 15:24 schreef NgInE het volgende:
[..]
De SP zal vast wel leuke dealtjes kunnen sluiten waarmee bepaalde aspecten van hun programma werkelijkheid worden, maar ze zullen er ook een hoop voor in moeten leveren. Dit geld ook voor de VVD, tenminste dat verwacht je.
Ik denk dat het met de PvdA mis is gegaan de afgelopen paar jaar, omdat het net was alsof zij onderdeel waren geworden van de VVD. Dit zou je moeten voorkomen; is ook veel gezonder voor het politieke klimaat in dit land.
Dat die niet staan te springen om dezelfde fout nog een keer te maken begrijp ik wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is nu toch echt aan de VVD om de SP te paaien. Als ze serieus een coalitie willen, dun moeten ze kunnen verkopen dat de SP er over 4 jaar niet zo voor staat als de PvdA nu.quote:
[..]
In elk geval gezonder voor de PvdA.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Terwijl de CU ook voor humaan asielbeleid is en het CDA al een stuk minder. Ik gok dat ze geen zin hebben in een geloofssausje.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 15:07 schreef Nielsch het volgende:
Ik snap niet waarom D66 zo'n moeite heeft met de CU. Ja, ze zullen hun motie voor wat betreft hulp bij levensbeëindiging er niet doorheen gaan krijgen maar dat zou met het CDA toch ook al niet lukken?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Linkse mensen zeiken gewoon sneller + er zijn meer 'gangbare' alternatieven op links als het je even niet bevalt dan op rechts. Op rechts kom je al snel in de PVV/FvD-hoek terecht, een hoek waar ik mij (als VVD'er) niet fijn bij voel. D66 is dan ook nog een liberaal alternatief, maar daar kan ik niet op stemmen omdat ik ze teveel vindt neigen naar GL-samenwerking waar ik op tegen ben.quote:
[..]
De SP zal vast wel leuke dealtjes kunnen sluiten waarmee bepaalde aspecten van hun programma werkelijkheid worden, maar ze zullen er ook een hoop voor in moeten leveren. Dit geld ook voor de VVD, tenminste dat verwacht je.
Ik denk dat het met de PvdA mis is gegaan de afgelopen paar jaar, omdat het net was alsof zij onderdeel waren geworden van de VVD. Dit zou je moeten voorkomen; is ook veel gezonder voor het politieke klimaat in dit land.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Rechtse mensen stelen gewoon veel geld van de armere laag van de samenleving. Daarom zijn ze ook zo rijk.quote:
[..]
Linkse mensen zeiken gewoon sneller + er zijn meer 'gangbare' alternatieven op links als het je even niet bevalt dan op rechts. Op rechts kom je al snel in de PVV/FvD-hoek terecht, een hoek waar ik mij (als VVD'er) niet fijn bij voel. D66 is dan ook nog een liberaal alternatief, maar daar kan ik niet op stemmen omdat ik ze teveel vindt neigen naar GL-samenwerking waar ik op tegen ben.
Voor de rest heb je wel gelijk natuurlijk. Er is meer keuze op links gebied. Het is jammer dat er niet nieuwe, serieuze alternatieven op rechtse partijen in de kamer zijn gekomen deze verkiezingen. MIsschien de volgende keer wel?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Joden. CU houdt van joden en D66 haat joden.quote:
Ik snap niet waarom D66 zo'n moeite heeft met de CU. Ja, ze zullen hun motie voor wat betreft hulp bij levensbeëindiging er niet doorheen gaan krijgen maar dat zou met het CDA toch ook al niet lukken?
Wel een heel doorgeslagen standpunt wat 'stelen' inhoudt. In feite kun je het ook diefstal noemen dat we allemaal een hoop belasting betalen om een hoop kanslozen in de samenleving te onderhouden die zelf geen zin hebben om te werken. Het is altijd verstandig om enige rationaliteit te bewaren. Een beetje links is goed, een beetje rechts is ook goed (ietsjes beterquote:
[..]
Rechtse mensen stelen gewoon veel geld van de armere laag van de samenleving. Daarom zijn ze ook zo rijk.
Voor de rest heb je wel gelijk natuurlijk. Er is meer keuze op links gebied. Het is jammer dat er niet nieuwe, serieuze alternatieven op rechtse partijen in de kamer zijn gekomen deze verkiezingen. MIsschien de volgende keer wel?
). Blijft erbij dat voor mijn gevoel op links het glas altijd halfleeg is, en op rechts het glas halfvol. Altijd zeuren op wat er niet goed is gegaan, wat er niet is bereikt, alsof het nivelleren nooit stopt. Altijd maar weer dat eeuwige geslachtoffer. Zo slecht heeft het kabinet het de afgelopen jaren niet gedaan.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Ach ja, we zijn weer bij "belasting is diefstal". Het leven kan zo makkelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is het niet (en dat zeg ik ook niet). Ik kaart alleen een gedeelte van het probleem op links aan. Nederlanders zijn vaak zeikerds, en de grootste zeikers stemmen vaak op linkse partijen (of op de PVV). Gewoon blij zijn dat we het écht verschrikkelijk goed hebben in Nederland, in plaats van dat eeuwige geouwetyfusdoe dat het allemaal kut is. Heb zelf een paar maanden in de USA gewoond, sindsdien hoor je mij nooit meer klagen over dingen die niet goed zouden zijn in Nederland. Enige waar je mij over zal horen klagen is op 'pestmaatregelen' als een vliegtaks, accijnsverhogingen en dat soort ongein. Dat is jammer genoeg waar GL voor staat. Verduurzaming pak je aan door positieve maatregelen, niet door negativiteit.quote:
Ach ja, we zijn weer bij "belasting is diefstal". Het leven kan zo makkelijk zijn.
Als student ben ik ook niet blij met het afschaffen van de basisbeurs en vind ik het eigenlijk een ronduit schandalig besluit, desondanks heeft het totaal geen zin om dan maar weer op zoek te gaan naar een andere partij (bijv CDA die daarop tegen was). Uiteindelijk kun je alleen maar op zoek gaan naar een partij die het 'het minst slechte doet'. That's all.
[ Bericht 10% gewijzigd door Keyos op 19-05-2017 16:07:16 ]
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Serieus? Ik krijg het gevoel dat ze juist op rechts zitten.quote:
[..]
Dat is het niet (en dat zeg ik ook niet). Ik kaart alleen een gedeelte van het probleem op links aan. Nederlanders zijn vaak zeikerds, en de grootste zeikers stemmen vaak op linkse partijen (of op de PVV).
(Dan is die PVV toevoeging ook logischer trouwens.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de VVD niet wil regeren met de PVV waarom moet de SP dan regeren met de VVD. De SP staat in zijn recht.
Terechtquote:
[..]
Joden. CU houdt van joden en D66 haat joden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Op rechts heb je niet zoveel te zeiken, want dan ben je rijk en rijke mensen kennen geen problemen die arme mensen wel kennen. ja problemen als: wanneer was het zwembad schoongemaakt door Emilio.quote:
[..]
Dat is het niet (en dat zeg ik ook niet). Ik kaart alleen een gedeelte van het probleem op links aan. Nederlanders zijn vaak zeikerds, en de grootste zeikers stemmen vaak op linkse partijen (of op de PVV). Gewoon blij zijn dat we het écht verschrikkelijk goed hebben in Nederland, in plaats van dat eeuwige geouwetyfusdoe dat het allemaal kut is. Heb zelf een paar maanden in de USA gewoond, sindsdien hoor je mij nooit meer klagen over dingen die niet goed zouden zijn in Nederland. Enige waar je mij over zal horen klagen is op 'pestmaatregelen' als een vliegtaks, accijnsverhogingen en dat soort ongein. Dat is jammer genoeg waar GL voor staat. Verduurzaming pak je aan door positieve maatregelen, niet door negativiteit.
Als student ben ik ook niet blij met het afschaffen van de basisbeurs en vind ik het eigenlijk een ronduit schandalig besluit, desondanks heeft het totaal geen zin om dan maar weer op zoek te gaan naar een andere partij (bijv CDA die daarop tegen was). Uiteindelijk kun je alleen maar op zoek gaan naar een partij die het 'het minst slechte doet'. That's all.
Ze vinden een meerderheid van 1 zetel ook sowieso te weinig.quote:
Ik snap niet waarom D66 zo'n moeite heeft met de CU. Ja, ze zullen hun motie voor wat betreft hulp bij levensbeëindiging er niet doorheen gaan krijgen maar dat zou met het CDA toch ook al niet lukken?
Ze hebben het steeds over 2 maanden maar eigenlijk zitten we al bijna een jaar zonder regering. Vorig jaar, direct na het zomerreces begon de campagne en sindsdien hebben ze nauwelijks meer iets gepresteerd.
Er zijn vrees ik heel wat mensen die rechts stemmen die niet rijk zijn maar dat wel zouden willen zijn, en die links de schuld geven van hun eigen armoede.quote:
[..]
Op rechts heb je niet zoveel te zeiken, want dan ben je rijk en rijke mensen kennen geen problemen die arme mensen wel kennen. ja problemen als: wanneer was het zwembad schoongemaakt door Emilio.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of mensen die links stemmen omdat ze werkloos zijn terwijl een rechts beleid vaak zorgt voor een grotere hoeveelheid banen. Zo heb je altijd wel wat. Feit blijft dat we het hier allemaal zo slecht nog niet hebben. Als de Nederlandse kiezer minder zou zeiken, is het ook makkelijker om te (durven) formeren. Overigens kennen we in Nederland amper armoede. We hebben gewoon vrijwel allemaal een dak boven ons hoofd, goede openbare scholen voor kinderen en een betaalbare supermarkt.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 16:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn vrees ik heel wat mensen die rechts stemmen die niet rijk zijn maar dat wel zouden willen zijn, en die links de schuld geven van hun eigen armoede.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
nooit gehoord van een voedselbank?quote:
[..]
Of mensen die links stemmen omdat ze werkloos zijn terwijl een rechts beleid vaak zorgt voor een grotere hoeveelheid banen. Zo heb je altijd wel wat. Feit blijft dat we het hier allemaal zo slecht nog niet hebben. Als de Nederlandse kiezer minder zou zeiken, is het ook makkelijker om te (durven) formeren. Overigens kennen we in Nederland amper armoede. We hebben gewoon vrijwel allemaal een dak boven ons hoofd, goede openbare scholen voor kinderen en een betaalbare supermarkt.
eindjes aan elkaar vast knopen
je kinderen zonder brood naar school sturen
Feit is dat de VVD met de kloten voor het blok zit, ik zeg laat ze maar zweten
Tuurlijk heb je mensen die het (door welke omstandigheden dan ook) het lastig kunnen hebben om de eindjes voor een X periode aan elkaar te kunnen knopen. Maar moet je de schuld dan altijd maar weer bij de overheid leggen dat zij iets niet goed hebben gedaan? Zoals ik al net zei: er is vrijwel geen land in de wereld waar de burger zoveel kansen krijgt om het goed te hebben. Kan het beter? Vast wel, maar op een bepaald punt kun je ook wel eens een keer tevreden zijn. If life gives you lemons, make lemonade.quote:
[..]
nooit gehoord van een voedselbank?
eindjes aan elkaar vast knopen
je kinderen zonder brood naar school sturen
Feit is dat de VVD met de kloten voor het blok zit, ik zeg laat ze maar zweten
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Gek genoeg hoor ik hier nooit iemand roepen "had ik maar een baan", laat staan dat ze rechts daar de schuld van geven.quote:
[..]
Of mensen die links stemmen omdat ze werkloos zijn terwijl een rechts beleid vaak zorgt voor een grotere hoeveelheid banen. Zo heb je altijd wel wat.
Klopt, we hebben het harstikke goed hier in Nederland. Dat gezanik over Zwarte Piet en wel of niet een AZC de "hot topics" zijn onderstreept dat.quote:
Feit blijft dat we het hier allemaal zo slecht nog niet hebben.
Sja, sinds de opkomst van het populisme zit de Nederlandse politiek nogal in een kramp. Zo viel mijn mond open van verbazing bij wat Buma zoal uitkraamde tijdens de aanloop naar de verkiezingen.quote:
Als de Nederlandse kiezer minder zou zeiken, is het ook makkelijker om te (durven) formeren. Overigens kennen we in Nederland amper armoede. We hebben gewoon vrijwel allemaal een dak boven ons hoofd, goede openbare scholen voor kinderen en een betaalbare supermarkt.
Zoals Wouter Bos ook constateerde... als politicus sta je voor een lastige keuze: genuanceerd blijven en ten onder gaan, of zelf ook een populist worden in de hoop dat je nog een graantje meepikt.
Blij dat ik niet in die schoenen sta.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beetje een drogreden. SGP is zeer gouvernementeel ingesteld en zal het beleid vaal wel steunen. Ruime meerderheid dus.quote:
[..]
Ze vinden een meerderheid van 1 zetel ook sowieso te weinig.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jij begon met het geven van een ongefundeerde mening over linkse stemmers. Dus ik dacht; waarom doe ik dit ook niet, maar dan over rechtse stemmers.quote:
[..]
Wel een heel doorgeslagen standpunt wat 'stelen' inhoudt. In feite kun je het ook diefstal noemen dat we allemaal een hoop belasting betalen om een hoop kanslozen in de samenleving te onderhouden die zelf geen zin hebben om te werken. Het is altijd verstandig om enige rationaliteit te bewaren. Een beetje links is goed, een beetje rechts is ook goed (ietsjes beter
Die mening kun je hebben. Rechts wil altijd meer bezuinigen, nog meer geld naar bedrijven, arme mensen moeten het zelf maar uitzoeken, als je ziek wordt dan is dat je eigen schuld en succes is een keuze. Als je in de bijstand zit dan ben je een uitvreter en als je een handicap hebt dan moet je gewoon werken, ookal neemt niemand je aan. Het negatieve van rechts is asociaal beleid. Het positieve is zelfredzaamheid.quote:
Blijft erbij dat voor mijn gevoel op links het glas altijd halfleeg is, en op rechts het glas halfvol. Altijd zeuren op wat er niet goed is gegaan, wat er niet is bereikt, alsof het nivelleren nooit stopt. Altijd maar weer dat eeuwige geslachtoffer. Zo slecht heeft het kabinet het de afgelopen jaren niet gedaan.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik vind het sowieso een slechte reden, want als iedereen zo vasthoudend blijft wordt het misschien zelfs een minderheidskabinet.quote:
[..]
Beetje een drogreden. SGP is zeer gouvernementeel ingesteld en zal het beleid vaal wel steunen. Ruime meerderheid dus.
Ik denk ook niet dat het echt een probleem hoeft te zijn. De Kamer is zo versnipperd, dat er voor zowel 'linkse' voorstellen als voor 'rechtse' voorstellen altijd wel een extra fractie te vinden is die het voorstel zal steunen.
Nee, maar ze kunnen wel flink op de ethische rem trappen.quote:
Denk niet dat die (Christelijke) partijen de illusie hebben dat ze verdere liberalisering van sociale waarden in de samenleving kunnen stoppen, en terecht.
D66 haat joden? Die moet je me even uitleggen.quote:
[..]
Joden. CU houdt van joden en D66 haat joden.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dat is teveel werk. Ik zal het anders formuleren. Hoe zeggen extremistische moslims het ook al weer? Oh ja, "We hebben geen hekel aan joden maar zijn kritisch op Israel". Aangezien D66 maar al te graag kritiek op Israel uit en Christenunie meer pro-Israël is is dat op zijn minst iets wat meeweegt in hun afkeer van de Christenunie.quote:
[..]
D66 haat joden? Die moet je me even uitleggen.
Het grootste probleem waar de VVD nu mee zit, is dat het te maken coalitie in de ogen van links Nederland altijd zo'n 90% zal zijn voor het rechtse beleid. Het is een valkuil waar geen linkse partij in wilt stappen. De PVV is de enige optie die het blok heeft, maar daar lusten de rest van het blok niks van, de rest is veel te links en daarmee neemt het veel te veel risico (vraag maar hoe de PVDA het is vergaan je wordt meteen keihard afgestraft met de komende verkiezingen)
Als D66 echt niet met CU wil is het klaar en moeten ze maar nieuwe verkiezingen uitschrijven, de rest is allemaal dom gelul voor de bühne. Bumor die dan roept dat Roemer zijn "verantwoordelijkheid moet nemen" door koste wat het kost aan tafel te gaan zitten met de VVD, terwijl hij zelf ook weet dat dat totale tijdverspilling is.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ze zijn gewoon tijd aan het rekken en wachten tot de PVDA kan zeggen "vanwege de impasse en uit landsbelang zullen wij onze verantwoordelijkheid nemen en toetreden tot de regering".
Zou wel chill zijn.quote:
Ze zijn gewoon tijd aan het rekken en wachten tot de PVDA kan zeggen "vanwege de impasse en uit landsbelang zullen wij onze verantwoordelijkheid nemen en toetreden tot de regering".
Be careful what you wish for. Een instabiele coalitie terwijl er onstuimige tijden aan gaan komen. Dat hele midden zou wel eens weggevaagd kunnen worden.quote:
Tijdje zonder kabinet vind ik ook wel prima. Staatsschuld daalt lekker door.quote:
[..]
Be careful what you wish for. Een instabiele coalitie terwijl er onstuimige tijden aan gaan komen. Dat hele midden zou wel eens weggevaagd kunnen worden.
Eerst jarenlang het vorige kabinet in het zadel houden en nu wil hij weer niet met CU terwijl je met een vergrootglas moet kijken om verschillen te ontdekken tussen CU en D66 
Het is een optelsom denk ik want het CDA zit dan ook in het kabinet. Als centrum-linkse, progressieve partij sta je dan alleen in het kabinet.quote:
Eerst jarenlang het vorige kabinet in het zadel houden en nu wil hij weer niet met CU terwijl je met een vergrootglas moet kijken om verschillen te ontdekken tussen CU en D66
Waar wordt Alexandertje altijd het emotioneelst van? Dat zijn de EU, vluchtelingen en het klimaat. 3 onderwerpen waar hij makkelijk overeenstemming over kan bereiken met de CU.quote:
[..]
Het is een optelsom denk ik want het CDA zit dan ook in het kabinet. Als centrum-linkse, progressieve partij sta je dan alleen in het kabinet.
Of wil je nou beweren dat Alexander een populistje is en dat hij die onderwerpen helemaal niet zo belangrijk vindt?
Hoe vaak heb ik Alexander niet zien janken op tv over vluchtelingen en het klimaat. Hele zwembaden kon je vullen met zijn tranen. Het klimaat ging dood, vluchtelingen gingen dood, de planeet ging dood, een grote verschrikking volgens hem.
En dan zit hij nu opeens te treuzelen, is CU te min voor hem, terwijl beide partijen praktisch hetzelfde denken over die onderwerpen
Was dat dan alleen maar theater? Beetje walgelijk om dat te doen over de rug van verzuipende vluchtelingen.
En dan zit hij nu opeens te treuzelen, is CU te min voor hem, terwijl beide partijen praktisch hetzelfde denken over die onderwerpen
Was dat dan alleen maar theater? Beetje walgelijk om dat te doen over de rug van verzuipende vluchtelingen.
Ik denk dat het voltooid leven vraagstuk het grootste struikelblok voor D66 is waarom ze niet staan te juichen om met CU te gaan samenwerken.
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?quote:
Ik denk dat het voltooid leven vraagstuk het grootste struikelblok voor D66 is waarom ze niet staan te juichen om met CU te gaan samenwerken.
De invoering van de huidige euthanasiewet in de periode 1998-2002 gemist? (Els Borst.)quote:
[..]
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is iets anders. Voorheen was dat voltooid-leven-gedoe toch ook geen big deal voor hem? Heb ik iets gemist? Ik heb hem er nooit eerder over gehoord.quote:
[..]
De invoering van de huidige euthanasiewet in de periode 1998-2002 gemist?
Sja, toen was hulp bij zelfdoding bij uitzichtloos lijden nog controversieel. Dat is het, mede dankzij d66, nu niet meer. Dat het in die volgorde gebeurt lijkt me niet vreemd.quote:
[..]
Dat is iets anders. Voorheen was dat voltooid-leven-gedoe toch ook geen big deal voor hem? Heb ik iets gemist? Ik heb hem er nooit eerder over gehoord.
Spijkers op laag water dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.quote:
[..]
Sja, toen was hulp bij zelfdoding bij uitzichtloos leiden nog controversieel. Dat is het, mede dankzij d66, nu niet meer. Dat het in die volgorde gebeurt lijkt me niet vreemd.
Spijkers op laag water dit.
Dat de onderhandelingen maanden ging duren werd door iedereen toch al voorspeld? De econimie draait lekker, we maken winst dus geen prioriteit om zsm een nieuw kabinet te vormen.
Alsof jou iets opvalt.quote:
[..]
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vorig jaar heeft een commissie in opdracht van de ministers van VWS en V&J een rapport gepresenteerd over voltooid leven. Tegen het advies van het rapport in heeft het kabinet al aangegeven de regels rondom hulp bij zelfdoding te willen 'versoepelen'. Daarnaast is er natuurlijk de euthanasiewet van Els Borst, ook D66er.quote:
[..]
Dat vraagstuk heeft hij een paar maanden voor de verkiezingen verzonnen. Die partij bestaat al sinds 1966, nooit heb ik ze er eerder over gehoord en nu opeens kunnen ze niet zonder?
Tegelijkertijd is Pia Dijkstra al een tijdje bezig met een initiatiefwetsvoorstel rondom voltooid leven. Net als de donorwet is dit een wet die makkelijk via de Tweede Kamer (recht van initiatief) kan. Ik begrijp dat dit een etische kwestie is, maar ik snap niet zo goed waarom ze om zoiets kleins een formatiepoging tegenhouden. En klein bedoel ik dan in de zin van: maar weinig mensen zullen hier 'baat' bij hebben, terwijl er veel belangrijkere kwesties in ons land spelen (onderwijs, lastenverlaging, werkeloosheid, pensioenproblematiek, klimaat, etc. etc. etc.)
Kijken hoelang ze dit toneelstukje nog gaan volhouden om eindelijk tot de conclusie te komen welke rationeel denkend Nederland al heeft, nieuwe verkiezingen omdat niemand water bij de wijn wilt doen.
Ik vind dit wel een goede analyse waarom Pechtold zo moeilijk doet.quote:
[..]
Als "Voltooid Leven" al langer dan een jaar van levensbelang was voor Pechtold waarom heb ik hem daar dan nooit eerder over gehoord. Die man jankt over alles, als dat onderwerp zo belangrijk voor hem was dan was het me wel opgevallen.
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-sp-en-pvda.html
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)-met-sp-en-pvda.html
"D66-leider Alexander Pechtold wil nog niet met de ChristenUnie onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Maandag heeft hij informateur Edith Schippers in een nieuwe verkenningsronde gevraagd een vijfpartijencoalitie te onderzoeken met de VVD, CDA, D66, SP en PvdA."
VVD en SP in dezelfde coalitie... dat zou spectaculair zijn, maar ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.
Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook goed, stem ik weer gewoon SPquote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.
Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik verwacht dat de PVV flink minder stemmen zal krijgen bij een herverkiezing.quote:
[..]
En ik weer gewoon GL.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Er zal zeker een deel zijn dat inziet dat dat een weggegooide stem is ja. Waar die stemmen vervolgens heen gaan is koffiedik kijken.quote:
[..]
Ik verwacht dat de PVV flink minder stemmen zal krijgen bij een herverkiezing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vermoed dat veel PVV stemmers normaliter niet stemmen. Dus waarschijnlijk verdwijnen die voor een groot gedeelte. De rest zal opgaat in de overige rechtse partijen, met hier en daar een stem voor links.quote:
[..]
Er zal zeker een deel zijn dat inziet dat dat een weggegooide stem is ja. Waar die stemmen vervolgens heen gaan is koffiedik kijken.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als je het mij vraagt zitten er ook best veel zwevers bij die net zo makkelijk SP zouden stemmen. En dat is niet zo heel vreemd... de PVV is lang niet zo rechts als velen graag denken.quote:
[..]
Ik vermoed dat veel PVV stemmers normaliter niet stemmen. Dus waarschijnlijk verdwijnen die voor een groot gedeelte. De rest zal opgaat in de overige rechtse partijen, met hier en daar een stem voor links.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk alleen dat er geen grote verschuivingen zullen zijn in zetelaantallen bij herverkiezingen.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar de kans is niet super groot nee. Ik begin te vermoeden dat er herverkiezingen zullen komen.
Ik verwacht een groot verlies voor PVV in dat scenario.quote:
[..]
Ik denk alleen dat er geen grote verschuivingen zullen zijn in zetelaantallen bij herverkiezingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verwacht dat Schippers vanavond de handdoek in de ring gooit.
En dan een informateur van CDA-huize.
En dan een informateur van CDA-huize.
http://frontbencher.nl/peilingen/quote:
[..]
Ik verwacht een groot verlies voor PVV in dat scenario.
Niet dat de peilingen altijd zo betrouwbaar zijn, maar behalve een winst voor de VVD en FvD en verlies voor CDA, PvdA en 50Plus zie ik (nog) geen heel grote verschillen die ook nog eens nieuwe formatiemogelijkheden opleveren.
Ik kan me wel voorstellen dat - zeker gezien de hoge opkomst van 15 maart - de mensen die normaal niet gaan stemmen en dat 15 maar wel deden, niet meer komen. Dat zal inderdaad wel een klein verlies voor partijen als PVV en ik denk ook GroenLinks betekenen.
Mja, peilingen hecht ik toch weinig waarde aan. Ze zijn in het verleden ook nogal eens heel onbetrouwbaar gebleken.
Ik verwacht wel een lagere opkomst bij nieuwe verkiezingen, maar ik denk dat dit vooral de PVV zal raken. (En partijen zoals FvD en DENK.)
Bovendien zal een deel van de PVV stemmers die nog wel naar de stembus gaan inzien dat het geen zin heeft om PVV te stemmen. Ze mogen toch niet aanschuiven in coalitiebesprekingen.
Ik verwacht wel een lagere opkomst bij nieuwe verkiezingen, maar ik denk dat dit vooral de PVV zal raken. (En partijen zoals FvD en DENK.)
Bovendien zal een deel van de PVV stemmers die nog wel naar de stembus gaan inzien dat het geen zin heeft om PVV te stemmen. Ze mogen toch niet aanschuiven in coalitiebesprekingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is uitgesloten.quote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd dat men na veel gesteggel weer aan tafel gaat met GL om te zien of er *echt* geen mogelijkheden zijn om de conflicten te overbruggen.
Een minderheidskabinet is veel waarschijnlijker dan dat.quote:Maar als dat flopt kunnen we inderdaad weer terug naar de stembus.
Maar PvdA gaat het worden, desnoods als gedoogpartner.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heropenen van de onderhandelingen met GL lijkt mij ieg waarschijnlijker dan dat de PvdA gaat optreden als gedoogpartner in een minderheidskabinet.quote:
[..]
Is uitgesloten.
[..]
Een minderheidskabinet is veel waarschijnlijker dan dat.
Maar PvdA gaat het worden, desnoods als gedoogpartner.
Maar we gaan het zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Komen ze straks van pure ellende alsnog bij Greet uit. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Vvd heeft alaangekondigd dat ze een minderheidskabinet formeren als pvv nog de enige optie is.quote:
Komen ze straks van pure ellende alsnog bij Greet uit.
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.quote:
[..]
Vvd heeft alaangekondigd dat ze een minderheidskabinet formeren als pvv nog de enige optie is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Hebben ze dat niet ook gezegd van vvd/pvda? Rutte heeft op meesterlijke wijze heel veel werk verzet met verschillende coalitieverbanden.quote:
[..]
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.
Dat vraag ik me af. Genoeg versplintering op zowel rechts als links, waardoor in de meeste gevallen toch wel vijf extra zetels te behalen moeten zijn bij een wetsvoorstel?quote:
[..]
Tsja, dan krijg je alleen wel zo'n kabinet dat 4 jaar lang niks door de kamer krijgt.
Dat "Voltooid Leven" is gewoon een excuus.quote:
[..]
Vorig jaar heeft een commissie in opdracht van de ministers van VWS en V&J een rapport gepresenteerd over voltooid leven. Tegen het advies van het rapport in heeft het kabinet al aangegeven de regels rondom hulp bij zelfdoding te willen 'versoepelen'. Daarnaast is er natuurlijk de euthanasiewet van Els Borst, ook D66er.
Tegelijkertijd is Pia Dijkstra al een tijdje bezig met een initiatiefwetsvoorstel rondom voltooid leven. Net als de donorwet is dit een wet die makkelijk via de Tweede Kamer (recht van initiatief) kan. Ik begrijp dat dit een etische kwestie is, maar ik snap niet zo goed waarom ze om zoiets kleins een formatiepoging tegenhouden. En klein bedoel ik dan in de zin van: maar weinig mensen zullen hier 'baat' bij hebben, terwijl er veel belangrijkere kwesties in ons land spelen (onderwijs, lastenverlaging, werkeloosheid, pensioenproblematiek, klimaat, etc. etc. etc.)
twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 15:38:17 Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten." reageer retweet
Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten."
Dus toch bang, ik zei het. D66 had met het grootste gemak jaren geleden het kabinet al naar huis kunnen sturen. Ze stonden op een gegeven moment zelfs bijna 30 zetels in de peilingen. En wat deden ze? Ze bleven het kabinet steunen en ze bleven elke corrupte minister steunen als er weer eentje ernstig de fout in was gegaan. En nu maakt Pechtold zich weer zorgen over een eventuele afstraffing in de toekomst. Hij is gewoon bang.quote:
[..]
Ik vind dit wel een goede analyse waarom Pechtold zo moeilijk doet.
Wat een hypocriet he die Pechtold.quote:twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 15:38:17 Segers zet na gesprek met Schippers de deur voor Pechtold wagenwijd open: "laten we nou gewoon eens gaan praten." reageer retweet
Drie dagen geleden verweet hij Roemer nog dat hij niet wil praten en nu doet hij hetzelfde met CU.
Hoezo hypocriet? Het is niet meer dan logisch dat Pechtold geen formatie met de CU ziet zitten. Met de SP ligt dat anders (áls Pechtold Roemer al serieus iets verweet, wat volgens mij niet het geval is geweest).quote:
[..]
Wat een hypocriet he die Pechtold.
Niet alleen zit D66 dan in een te conservatief/christelijk kabinet (waar ze inderdaad ook voor moeten oppassen, want in 2006/2007 stonden ze ineens in de peilingen op 0 zetels), maar ook de fractiemeerderheid speelt denk ik een belangrijke rol. 76 zetels, dat is echt alles behalve slim.
Ik geef D66 inderdaad groot gelijk dat ze hier niet aan beginnen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tsja, waarom zoveel mensen op een partij stemmen die zichzelf al bij voorbaat buitenspel zet zal me altijd wel een raadsel blijven.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat mij betreft gaat dat ook wel op voor de SP.quote:
Ik denk dat we een veilige conclusie kunnen trekken en dat is dat we een klodder aan waardeloze zetels hebben dankzij de PVV, die door haar eigen acties geen realistische optie is, nu een impasse hebben waar nauwelijks uit te komen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Proteststem.. is wat ik denk.quote:
[..]
Tsja, waarom zoveel mensen op een partij stemmen die zichzelf al bij voorbaat buitenspel zet zal me altijd wel een raadsel blijven.
Maar zo vraag ik me écht heel erg af of het leeuwendeel van de mensen die op partijen als D66 en GL hebben gestemd wel weten waar die partijen nog meer voor staan. Stemwijzer is leuk en een paar hoofdpunten ook, maar de rest?
Zouden mensen beseffen dat D66 een federaal Europa wel ziet zitten? Zouden mensen beseffen dat GL er helemaal niet is voor de ''geweune beurger''?
Bij GL heb ik sowieso het idee dat er veel hippe jeugd op heeft gestemd vanwege Klaver. Sowieso stemmen Nederlanders veel te veel op een mannetje ipv inhoudelijk op het programma.
GL is overigens flink afgegaan in mijn ogen. Ze hebben op het gebied van milieu best voortschrijdende plannen waarvan ik sommige wel zie zitten. Dat er meer naar het milieu gekeken moet worden is evident, maar GL heeft dat laten vallen om een ''humaan'' asielbeleid. Voor wie zit je eigenlijk in die tweede kamer vraag ik me dan af. Zo nijpend is die milieu problematiek dus blijkbaar niet (als je zo'n gevolgstrekking maakt)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Zelfde verhaal inderdaad.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat dat ook wel op voor de SP.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je hebt er wel begrip voor dat Pechtold niet in een te conservatief/christelijk kabinet wil zitten maar je hebt er geen begrip voor dat Roemer niet in een te rechts kabinet wil zitten. Oke, dat is duidelijk.quote:
[..]
Hoezo hypocriet? Het is niet meer dan logisch dat Pechtold geen formatie met de CU ziet zitten. Met de SP ligt dat anders (áls Pechtold Roemer al serieus iets verweet, wat volgens mij niet het geval is geweest).
Niet alleen zit D66 dan in een te conservatief/christelijk kabinet (waar ze inderdaad ook voor moeten oppassen, want in 2006/2007 stonden ze ineens in de peilingen op 0 zetels), maar ook de fractiemeerderheid speelt denk ik een belangrijke rol. 76 zetels, dat is echt alles behalve slim.
Ik geef D66 inderdaad groot gelijk dat ze hier niet aan beginnen.
Kan je precies quoten waar ik dat heb gezegdquote:
[..]
Je hebt er wel begrip voor dat Pechtold niet in een te conservatief/christelijk kabinet wil zitten maar je hebt er geen begrip voor dat Roemer niet in een te rechts kabinet wil zitten. Oke, dat is duidelijk.
Ik vind het namelijk volkomen begrijpelijk dat de SP dat niet zo ziet zitten.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Heel lastig inderdaad.quote:
Ik denk eigenlijk dat ze uiteindelijk VVD/CDA/D66/GL gewoon weer gaan proberen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik kan het verkeerd hebben maar volgens mij verweet Pechtold Roemer vorige week dat hij niet aan wou schuiven.quote:
[..]
Kan je precies quoten waar ik dat heb gezegd
Vvd/cda/d66/pvda wordt het, asscher is gewoon een spelletje aan het spelen.quote:
[..]
Heel lastig inderdaad.
Ik denk eigenlijk dat ze uiteindelijk VVD/CDA/D66/GL gewoon weer gaan proberen.
Komt omdat Pvda ging bukken. Nu die er niet meer zitten wens ik hem veel succes.quote:
[..]
Hebben ze dat niet ook gezegd van vvd/pvda? Rutte heeft op meesterlijke wijze heel veel werk verzet met verschillende coalitieverbanden.
Het blijft gek dat pvda wel heeft megedaan met een bezuiningskabinet waarbij heel veel gesloopt is maar niet wenst mee te doen met het zoete kabinet.quote:
[..]
Komt omdat Pvda ging bukken. Nu die er niet meer zitten wens ik hem veel succes.
Als het kabinet kan uitdelen is de coalitie meestal populairder dan de oppositie, domme keuze dus.
Dit dus. Ligt diep bij hem dus D66 en CU zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik vind dit wel een goede analyse waarom Pechtold zo moeilijk doet.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
D66 heeft ook flink geholpen hé, vergeet dat niet. Constructieve oppositie noemden ze dat. CU ook, zij het in mindere mate.quote:
[..]
Komt omdat Pvda ging bukken. Nu die er niet meer zitten wens ik hem veel succes.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Daarom is een minderheidskabinet ook gevaarlijk. Nu hebben ze die luxe niet meer.quote:Op maandag 22 mei 2017 16:46 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
D66 heeft ook flink geholpen hé, vergeet dat niet. Constructieve oppositie noemden ze dat. CU ook, zij het in mindere mate.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En dat is denk ik ook de reden dat ze beide dwars liggen. In die tijd konden ze cherrypicken wat ze steunden. In een coalitie gaat dat niet zo makkelijk.quote:
[..]
Daarom is een minderheidskabinet ook gevaarlijk. Nu hebben ze die luxe niet meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar goed ik zie er wel van komen dat we straks weer een paar maanden verder zijn en dan is er nog steeds geen regering.
Daarom verwelkom ik de chaos.quote:
[..]
Proteststem.. is wat ik denk.
Maar zo vraag ik me écht heel erg af of het leeuwendeel van de mensen die op partijen als D66 en GL hebben gestemd wel weten waar die partijen nog meer voor staan. Stemwijzer is leuk en een paar hoofdpunten ook, maar de rest?
Zouden mensen beseffen dat D66 een federaal Europa wel ziet zitten? Zouden mensen beseffen dat GL er helemaal niet is voor de ''geweune beurger''?
Bij GL heb ik sowieso het idee dat er veel hippe jeugd op heeft gestemd vanwege Klaver. Sowieso stemmen Nederlanders veel te veel op een mannetje ipv inhoudelijk op het programma.
GL is overigens flink afgegaan in mijn ogen. Ze hebben op het gebied van milieu best voortschrijdende plannen waarvan ik sommige wel zie zitten. Dat er meer naar het milieu gekeken moet worden is evident, maar GL heeft dat laten vallen om een ''humaan'' asielbeleid. Voor wie zit je eigenlijk in die tweede kamer vraag ik me dan af. Zo nijpend is die milieu problematiek dus blijkbaar niet (als je zo'n gevolgstrekking maakt)
Bij meerdere partijen zie je dat er 4 lagen binnen een partij zijn:
-De alfamannetjes (Hoogstens 2 of 3 personen wiens wil wet is)
-De fractie
-De leden
-De stemmers
En allemaal willen ze wat anders en verwachten ze andere dingen van hun partij. Vermenigvuldig dat met 4 (partijen die nodig zijn om een kabinet te vormen) en je komt op 16 verschillende geledingen. En dat moet een eenheid voorstellen.
Ik wil niet alleen chaos maar chaos is gegarandeerd omdat ons democratisch stelsel een grote leugen is en de hoofdrolspelers zijn daar zelf verantwoordelijk voor.
Maar wat zie jij dan als de ideale combinatie?quote:
[..]
Daarom verwelkom ik de chaos.
Bij meerdere partijen zie je dat er 4 lagen binnen een partij zijn:
-De alfamannetjes (Hoogstens 2 of 3 personen wiens wil wet is)
-De fractie
-De leden
-De stemmers
En allemaal willen ze wat anders en verwachten ze andere dingen van hun partij. Vermenigvuldig dat met 4 (partijen die nodig zijn om een kabinet te vormen) en je komt op 16 verschillende geledingen. En dat moet een eenheid voorstellen.
Ikzelf zou graag VVD,PVV,CDA FvD en 50 plus zien desnoods met de SGP erbij.
Ideale combinaties bestaan niet en zijn niet te voorspellen omdat niemand meer weet wie wat echt wil.quote:
[..]
Maar wat zie jij dan als de ideale combinatie?
Ikzelf zou graag VVD,PVV,CDA FvD en 50 plus zien desnoods met de SGP erbij.
Nee echt ideaal is geen enkele combinatie maar aangezien geen enkele partij alleen kan regeren zullen er toch gezien de verkiezingsuitslag meerdere partijen samen moeten werken.quote:
[..]
Ideale combinaties bestaan niet en zijn niet te voorspellen omdat niemand meer weet wie wat echt wil.
Ik zal de vraag anders stellen:quote:
[..]
Ideale combinaties bestaan niet en zijn niet te voorspellen omdat niemand meer weet wie wat echt wil.
Wat vind jij de meest wenselijke combinatie?
Ik zou het niet weten. Je moet eerst weten wie waarvoor staat. Wat is de echte VVD? De VVD van Rutte, de VVD van zijn fractie, de VVD van zijn leden, de VVD van zijn stemmers? De VVD die een rechtspopulistische campagne voerde, de VVD die graag samen wil werken met Groenlinks?quote:
[..]
Nee echt ideaal is geen enkele combinatie maar aangezien geen enkele partij alleen kan regeren zullen er toch gezien de verkiezingsuitslag meerdere partijen samen moeten werken.
twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 17:31:40 Schippers: fracties D66 en CU moeten morgen instemmen met praten over VVD/CDA/D66/CU. Alle andere opties onmogelijk. https://t.co/R7ucgHgZ8J reageer retweet
Dat wordt vast een succes.quote:twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 17:31:40 Schippers: fracties D66 en CU moeten morgen instemmen met praten over VVD/CDA/D66/CU. Alle andere opties onmogelijk. https://t.co/R7ucgHgZ8J reageer retweet
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik verwacht toch uiteindelijk een minderheidskabinet.quote:twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 17:31:40 Schippers: fracties D66 en CU moeten morgen instemmen met praten over VVD/CDA/D66/CU. Alle andere opties onmogelijk. https://t.co/R7ucgHgZ8J reageer retweet
Tijdrekken, tot de zomervakantie rommelen ze wat aan en na de zomervakantie komt opeens vanuit het nietsquote:twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 22-05-2017 om 17:31:40 Schippers: fracties D66 en CU moeten morgen instemmen met praten over VVD/CDA/D66/CU. Alle andere opties onmogelijk. https://t.co/R7ucgHgZ8J reageer retweet
de PVDA tot de redding.
Om eerlijk te zijn weet ik het even niet meer..quote:
[..]
Ik verwacht toch uiteindelijk een minderheidskabinet.
Dat zou inderdaad heel goed kunnen,of alsnog met GroenLinks en in dat laatste geval gaat de VVD van mij nooit meer een stem krijgen.quote:
[..]
Tijdrekken, tot de zomervakantie rommelen ze wat aan en na de zomervakantie komt opeens vanuit het niets
Of het weer proberen met GL. Dat vind ik nog realistischer dan ineens terugvallen op PvdA.quote:
[..]
Tijdrekken, tot de zomervakantie rommelen ze wat aan en na de zomervakantie komt opeens vanuit het niets
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Niet elke notificatie is breaking news hèquote:
Breaking news op nos.nl
http://nos.nl/artikel/217(...)derheidsvariant.html
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Alleen met de CU gaan ze het nooit doen. Dan hebben ze een meerderheid van 1 zeteltje, zowel in de Eerste Kamer als de Tweede Kamer. Elk individueel kamerlid van de coalitie heeft dan veto-recht. Controlfreaks als het zijn zullen ze daar nooit mee instemmen.quote:
[..]
Dat zou inderdaad heel goed kunnen,of alsnog met GroenLinks en in dat laatste geval gaat de VVD van mij nooit meer een stem krijgen.
En een minderheidskabinet is ook niet aantrekkelijk. Waarschijnlijk worden ze dan afgestraft door de kiezer. Het motorblokje wordt dan gegijzeld door de oppositie die op ieder moment ervoor kan zorgen dat er nieuwe verkiezingen komen.
Het begrip Breaking News is aan zware inflatie onderhevigquote:
Breaking news op nos.nl
http://nos.nl/artikel/217(...)derheidsvariant.html
Ik hoop toch echt niet dat D66 daar mee instemt. Heb niet zo'n zin om 50 jaar terug in de tijd te gaan.
Als de CU zijn dwingeland achtige houding op de ethische kwesties laat varen zoals het nu lijkt, dan zie ik ze er wel uit komen eigenlijk.
Waarom is de "dwingeland achtige houding" van D66 niet het probleem? Staan CDA en VVD dan ook te trappelen om die ethische kwesties uit te voeren?quote:
Als de CU zijn dwingeland achtige houding op de ethische kwesties laat varen zoals het nu lijkt, dan zie ik ze er wel uit komen eigenlijk.
D66 dwingt niemand ergens toe. Ze willen alleen de vrijheid hebben om er in de kamer voor te lobbyen. De CU mag er best tegen ten strijde trekken.quote:
[..]
Waarom is de "dwingeland achtige houding" van D66 niet het probleem? Staan CDA en VVD dan ook te trappelen om die ethische kwesties uit te voeren?
Het zou mij eigenlijk verbazen als ze er met de CU wel uitkomen tav een uitbreiding van de Turkije-deal, waarop de onderhandelingen met GL vastliepen.
CU was ieg bepaald niet enthousiast over die deal, dus ik betwijfel dat ze te porren zijn voor een uitbreiding daarvan.
https://www.christenunie.(...)ten-op-het-spel.html
CU was ieg bepaald niet enthousiast over die deal, dus ik betwijfel dat ze te porren zijn voor een uitbreiding daarvan.
https://www.christenunie.(...)ten-op-het-spel.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het voordeel van de CU tov Groenlinks is dat hun partijleden niet meteen gaan huilen bij ieder compromise en ook dat de achterban van de CU het onderwerp vermoedelijk minder boeiend vind.quote:
Het zou mij eigenlijk verbazen als ze er met de CU wel uitkomen tav een uitbreiding van de Turkije-deal, waarop de onderhandelingen met GL vastliepen.
CU was ieg bepaald niet enthousiast over die deal, dus ik betwijfel dat ze te porren zijn voor een uitbreiding daarvan.
https://www.christenunie.(...)ten-op-het-spel.html
Bijzondere conclusies. Ik ben wel benieuwd waar je die op baseert.quote:
[..]
Het voordeel van de CU tov Groenlinks is dat hun partijleden niet meteen gaan huilen bij ieder compromise en ook dat de achterban van de CU het onderwerp vermoedelijk minder boeiend vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mogen de andere coalitiepartijen dan ook voor alles en nog wat gaan lobbyen in de kamer of is dat een exclusief recht voor D66? Gaat dat werken denk je? Lijkt mij dat dat niet ten goede komt voor de sfeer binnen de coalitie.quote:
[..]
D66 dwingt niemand ergens toe. Ze willen alleen de vrijheid hebben om er in de kamer voor te lobbyen. De CU mag er best tegen ten strijde trekken.
Dat soort onzin gebeurt hier niet. Nederland is gewend coalities te smeden in tegenstelling tot sommige andere landen. Hier komen ze ook wel uit.quote:
Kijken hoelang ze dit toneelstukje nog gaan volhouden om eindelijk tot de conclusie te komen welke rationeel denkend Nederland al heeft, nieuwe verkiezingen omdat niemand water bij de wijn wilt doen.
D66 zit toch nog helemaal niet in een coalitie?quote:
[..]
Mogen de andere coalitiepartijen dan ook voor alles en nog wat gaan lobbyen in de kamer of is dat een exclusief recht voor D66? Gaat dat werken denk je? Lijkt mij dat dat niet ten goede komt voor de sfeer binnen de coalitie.
Dat wordt dan afgesproken. Dan zetten ze bepaalde zaken niet in het regeerakkoord zodat daarvoor in de Tweede Kamer naar een meerderheid moet worden gezocht.quote:
[..]
Mogen de andere coalitiepartijen dan ook voor alles en nog wat gaan lobbyen in de kamer of is dat een exclusief recht voor D66? Gaat dat werken denk je? Lijkt mij dat dat niet ten goede komt voor de sfeer binnen de coalitie.
De vraag is wie nu precies waaruit gaan komen.quote:
[..]
Dat soort onzin gebeurt hier niet. Nederland is gewend coalities te smeden in tegenstelling tot sommige andere landen. Hier komen ze ook wel uit.
Ik krijg de indruk dat met name VVD en CDA heel erg graag de Turkijedeal ook willen gaan toepassen op de instroom vanuit Afrika, en dat ze nu aan het shoppen zijn naar mogelijkheden om dat erdoor te drukken. D66 was ieg ook over de Turkijedeal zelf behoorlijk kritisch, maar kennelijk is het voor hen geen breekpunt.
Als die ambitie niet haalbaar blijkt te zijn - en daar lijkt het vooralsnog wel op - dan liggen alle mogelijkheden weer open. Er is dan ieg geen bijzondere reden meer om met de CU in zee te gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op de CU tijdens Balkenende III versus Groenlinks bij het Lenteakkoordquote:
[..]
Bijzondere conclusies. Ik ben wel benieuwd waar je die op baseert.
Dit moet je me toch even uitleggen vrees ik.quote:
[..]
Op de CU tijdens Balkenende III versus Groenlinks bij het Lenteakkoord
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, over zaken waar niks over in het regeerakkoord staat mag dat.quote:
[..]
Mogen de andere coalitiepartijen dan ook voor alles en nog wat gaan lobbyen in de kamer of is dat een exclusief recht voor D66? Gaat dat werken denk je? Lijkt mij dat dat niet ten goede komt voor de sfeer binnen de coalitie.
De Christenunie bleef tijdens die regering behoorlijk stabiel en kon duidelijk met compromissen omgaan. Terwijl Groenlinks van het eerste de beste compromise onder Jolande Sap ineens in brand stond.quote:
[..]
Dit moet je me toch even uitleggen vrees ik.
Iets concreter?quote:
[..]
De Christenunie bleef tijdens die regering behoorlijk stabiel en kon duidelijk met compromissen omgaan. Terwijl Groenlinks van het eerste de beste compromise onder Jolande Sap ineens in brand stond.
Waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie niet on waarin het niet concreet is dat de CU zich tijdens Balkenende III goed staande hield.quote:
[..]
Iets concreter?
En dat het lenteakkoord binnen Groenlinks een hoop ellende opleverde.
Ik weet oprecht niet over welke concrete issues je het nu hebt, en kennelijk heb jij geen zin om het uit te leggen. Ik vind het ook niet belangrijk genoeg om te achterhalen wat jij bedoelt, dus laten we het maar daarbij laten dan.quote:
[..]
Ik zie niet on waarin het niet concreet is dat de CU zich tijdens Balkenende III goed staande hield.
En dat het lenteakkoord binnen Groenlinks een hoop ellende opleverde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PVV stemt vooral met de VVD mee, dus ik zou zelf de PVV wel degelijk rechts noemen.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zitten er ook best veel zwevers bij die net zo makkelijk SP zouden stemmen. En dat is niet zo heel vreemd... de PVV is lang niet zo rechts als velen graag denken.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Daar zou je goed gelijk in kunnen krijgen. Maar wie weet; misschien dat mensen strategisch gaan stemmen of weet ik veel watquote:
[..]
Ik denk alleen dat er geen grote verschuivingen zullen zijn in zetelaantallen bij herverkiezingen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
"Het is goed om te realiseren dat als je rechts wilt stemmen je bij de VVD uitkomt. Als je kijkt naar het financieel-economische programma van de PVV is dat natuurlijk heel erg links." - Mark Ruttequote:Op maandag 22 mei 2017 20:44 schreef NgInE het volgende:
[..]
De PVV stemt vooral met de VVD mee, dus ik zou zelf de PVV wel degelijk rechts noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja en Roemer zegt weer dat de PVV rechts is. Het probleem is dan misschien meer dat de PVV niet openlijk politieke kleur bekend. Ik moet eigenlijk gewoon gokken wat voor man Wilders is, want de hele partij rust op hem.quote:Op maandag 22 mei 2017 21:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Het is goed om te realiseren dat als je rechts wilt stemmen je bij de VVD uitkomt. Als je kijkt naar het financieel-economische programma van de PVV is dat natuurlijk heel erg links." - Mark Rutte
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
En ook Mark Rutte weet dat de PVV in zo'n beetje alle economische maatregelen met de VVD/het kabinet heeft meegestemd.quote:
[..]
"Het is goed om te realiseren dat als je rechts wilt stemmen je bij de VVD uitkomt. Als je kijkt naar het financieel-economische programma van de PVV is dat natuurlijk heel erg links." - Mark Rutte
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De verhoging van de pensioensleeftijd lijkt me toch wel een vrij belangrijke uitzondering op die regel, zover je het een regel kunt noemen.quote:
[..]
En ook Mark Rutte weet dat de PVV in zo'n beetje alle economische maatregelen met de VVD/het kabinet heeft meegestemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is waar.quote:
[..]
De verhoging van de pensioensleeftijd lijkt me toch wel een vrij belangrijke uitzondering op die regel, zover je het een regel kunt noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geert gooit net zo goed het '65 = 65' in de prullenbak als dat hem uitkomt. Een heel groot gedeelte van het stemgedrag van de PVV is gewoon opportunisme.quote:
[..]
De verhoging van de pensioensleeftijd lijkt me toch wel een vrij belangrijke uitzondering op die regel, zover je het een regel kunt noemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat er de PVV achterban dan ook helemaal niet om dat de PVV financieel-economisch rechts is. Een groot deel daarvan bedoelt met "rechts" iets heel anders en is financieel-economisch eerder links georienteerd (zonder dat ze dit doorhebben). Vandaar dat '65=65' het wel goed doet bij de achterban.quote:
[..]
Geert gooit net zo goed het '65 = 65' in de prullenbak als dat hem uitkomt. Een heel groot gedeelte van het stemgedrag van de PVV is gewoon opportunisme.
"Rechts" zoals Wilders het woord zelf gebruikt is meer een marketinglabel waar zijn doelgroep goed op reageert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt ja, protectionistische maatregelen en dergelijke.quote:
[..]
Het gaat er de PVV achterban dan ook helemaal niet om dat de PVV financieel-economisch rechts is. Een groot deel daarvan bedoelt met "rechts" iets heel anders en is financieel-economisch eerder links georienteerd (zonder dat ze dit doorhebben). Vandaar dat '65=65' het wel goed doet bij de achterban.
Wilders is net een soort religieuze, beetje a la carte shoppen in elke ideologische hoek, zo lang het zijn achterban maar een beetje aanspreekt. Maar volgens mij wordt de PVV over het algemeen toch geduid als rechtse partij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goh Geert lijkt wel een echte politicus..quote:
[..]
Geert gooit net zo goed het '65 = 65' in de prullenbak als dat hem uitkomt. Een heel groot gedeelte van het stemgedrag van de PVV is gewoon opportunisme.
Wilders is een politicus ja. Bedankt voor het intrappen van die open deur.quote:
[..]
Goh Geert lijkt wel een echte politicus..
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En een opportunist net als zijn collega politici van links en rechts.quote:
[..]
Wilders is een politicus ja. Bedankt voor het intrappen van die open deur.
Wederom bedankt voor deze totaal nieuwe informatie.quote:
[..]
En een opportunist net als zijn collega politici van links en rechts.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij is dus niet meer populist en opportunist dan een Jesse Klaver,Rutte,Pechtold etc..quote:
[..]
Wederom bedankt voor deze totaal nieuwe informatie.
Mooi.! zijn we het daar ook over eens
Dat zeg ik dan weer niet.quote:
[..]
Hij is dus niet meer populist en opportunist dan een Jesse Klaver,Rutte,Pechtold etc..
Je moet even lezen wat er staat. Het stemgedrag van de PVV is puur opportunistisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pechtold is vissenvoer als hij met CDA en CU in een kabinet gaat zitten. De gristelijke stempel zit er zo dik op dat hij nooit de D66 stokpaardjes van de grond zal krijgen.
Als Schippers het niet meer ziet zitten gooit ze de handdoek in de ring ('geeft ze de opdracht terug') en wordt er een nieuwe informateur aangesteld.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk als de onderhandelingen met de christenunie ook vastlopen?
In dit geval zal dat dan waarschijnlijk één van CDA-huize zijn.
Zouden ze ook nog een coalitie gaan onderzoeken met, 50+, CDA, D66, FvD, VVD?
Wellicht dat Baudet zo zijn zakenkabinet dan alsnog kan bewerkstelligen. Kan het CDA met Omtzigt de minister-president leveren.
Wellicht dat Baudet zo zijn zakenkabinet dan alsnog kan bewerkstelligen. Kan het CDA met Omtzigt de minister-president leveren.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Thxquote:
[..]
Als Schippers het niet meer ziet zitten gooit ze de handdoek in de ring ('geeft ze de opdracht terug') en wordt er een nieuwe informateur aangesteld.
In dit geval zal dat dan waarschijnlijk één van CDA-huize zijn.
Verrassend dat "onze" politici nu al tot de conlusie komen dat VVD+CDA+D66+CU de enige oplossing is. Ik zij dit al 2 seconden na de uitslag.
Ben ik nou zo slim of zijn die politici ontzettend dom. of hoort dat bij het Haagse ritueel:
- eerst zaken onderzoeken die niet kunnen en zo lang mogelijk rekken.
Wat een treurnis
Ben ik nou zo slim of zijn die politici ontzettend dom. of hoort dat bij het Haagse ritueel:
- eerst zaken onderzoeken die niet kunnen en zo lang mogelijk rekken.
Wat een treurnis
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
"ik zij"quote:
Verrassend dat "onze" politici nu al tot de conlusie komen dat VVD+CDA+D66+CU de enige oplossing is. Ik zij dit al 2 seconden na de uitslag.
Ben ik nou zo slim of zijn die politici ontzettend dom. of hoort dat bij het Haagse ritueel:
- eerst zaken onderzoeken die niet kunnen en zo lang mogelijk rekken.
Wat een treurnis
En dan nog jezelf afvragen of je zo slim bent
. Maar D66 heeft haar onderhandelingspositie op deze manier gewoon wat verstevigd.
Waarom snappen sommige mensen de scheiding tussen kerk en staat zo slecht?quote:
Hopelijk mislukt dat toch echt. Liever geen christengekkies in het kabinet.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Je bent een goed voorbeeld daarvan. Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met het niet willen van CU in het kabinet?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 13:15 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom snappen sommige mensen de scheiding tussen kerk en staat zo slecht?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Christenunie - geef geloof een stemquote:
[..]
Je bent een goed voorbeeld daarvan. Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met het niet willen van CU in het kabinet?
Betekent niet dat ze er geen christelijke dingen door kunnen drukken, ik noem een verbod op abortus. Of tegenhouden van zelfbeschikkingsrecht. Euthanasie.quote:
[..]
Waarom snappen sommige mensen de scheiding tussen kerk en staat zo slecht?
En wiet.quote:
[..]
Betekent niet dat ze er geen christelijke dingen door kunnen drukken, ik noem een verbod op abortus. Of tegenhouden van zelfbeschikkingsrecht. Euthanasie.
Dat had eigenlijk al moeten gebeuren nadat het met GL niet lukte. Het is Schippers die, niet erg verrassend, de mogelijkheden beperkt tot VVD-kabinetten.quote:
[..]
Als Schippers het niet meer ziet zitten gooit ze de handdoek in de ring ('geeft ze de opdracht terug') en wordt er een nieuwe informateur aangesteld.
In dit geval zal dat dan waarschijnlijk één van CDA-huize zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik snap sowieso niet het nut van een informateur.quote:
[..]
Dat had eigenlijk al moeten gebeuren nadat het met GL niet lukte. Het is Schippers die, niet erg verrassend, de mogelijkheden beperkt tot VVD-kabinetten.
Haha ok doei.
twitter:wierdduk twitterde op dinsdag 23-05-2017 om 19:08:05 Pechtold: "D66, CDA, CU en VVD gaan niet onderhandelen over kabinet". Dit na urenlang gesprek met Segers. reageer retweet
Pechtold: "D66, CDA, CU en VVD gaan niet onderhandelen over kabinet". Dit na urenlang gesprek met Segers.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dan moet er wel iets zijn om over te onderhandelen dit jaar. Als het compleet stil ligt, is het klaar. Dan maakt het niet uit of het 2 of 12 maanden na dato is.quote:
[..]
Als ze er over een jaar nog steeds niet uit zijn, misschien. Voorlopig echt nog niet.
Ach ja natuurlijk, dat zal het zijnquote:
[..]
Dat had eigenlijk al moeten gebeuren nadat het met GL niet lukte. Het is Schippers die, niet erg verrassend, de mogelijkheden beperkt tot VVD-kabinetten.
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zijn er dan andere mogelijkheden? Zolang buma blijft weigeren te praten met de sp is er volgens mij geen enkele mogelijkheid zonder vvd.quote:
[..]
Dat had eigenlijk al moeten gebeuren nadat het met GL niet lukte. Het is Schippers die, niet erg verrassend, de mogelijkheden beperkt tot VVD-kabinetten.
Er zijn nog zat mogelijkheden om te proberen voordat je teruggaat naar de kiezers en zegt: "Sorry, jullie hebben de verkeerde keuze gemaakt, probeer het nog eens."quote:
[..]
Dan moet er wel iets zijn om over te onderhandelen dit jaar. Als het compleet stil ligt, is het klaar. Dan maakt het niet uit of het 2 of 12 maanden na dato is.
Zoals?quote:
[..]
Er zijn nog zat mogelijkheden om te proberen voordat je teruggaat naar de kiezers en zegt: "Sorry, jullie hebben de verkeerde keuze gemaakt, probeer het nog eens."
z u c h tquote:
Tijd voor het door FvD geopperde zakenkabinet
houd nou eens op met dit
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Nee, die zijn er niet. Dit was al bijna een wanhoopspoging van Schippers.quote:
[..]
Er zijn nog zat mogelijkheden om te proberen voordat je teruggaat naar de kiezers en zegt: "Sorry, jullie hebben de verkeerde keuze gemaakt, probeer het nog eens."
Zou me niks verbazen dat de pvda zijn verantwoordelijkheid neemt.quote:
[..]
Nee, die zijn er niet. Dit was al bijna een wanhoopspoging van Schippers.
Ik geef de PVV zelfs meer kans om aan tafel te schuiven.quote:
[..]
Zou me niks verbazen dat de pvda zijn verantwoordelijkheid neemt.
quote:
[..]
Ik geef de PVV zelfs meer kans om aan tafel te schuiven.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Minderheidskabinet, de varianten met de SP zowel met als zonder VVD, VVD/CDA/PVV die al is het maar voor de bühne een gesprek aangaan, VVD/CDA/D66/PVDA, noem maar op.quote:
Er is pas over 1 coalitie serieus gesproken, als je het dan al opgeeft kun je beter überhaupt geen verkiezingen meer houden.
Nooit, dat is politieke zelfmoord.quote:
[..]
Ik geef de PVV zelfs meer kans om aan tafel te schuiven.
Alle varianten met sp en zonder vvd of cda hebben geen meerderheid.quote:
[..]
Minderheidskabinet, de varianten met de SP zowel met als zonder VVD, VVD/CDA/PVV die al is het maar voor de bühne een gesprek aangaan, VVD/CDA/D66/PVDA, noem maar op.
Er is pas over 1 coalitie serieus gesproken, als je het dan al opgeeft kun je beter überhaupt geen verkiezingen meer houden.
Sp wilt niet met vvd.
Cda wilt niet met sp zonder vvd.
Dus allemaal geen serieuze optie.
Nee, de bodem is bereikt ik denk dat deelname aan een positief kabinet die wat weg te geven heeft weldegelijk goed kan doen voor hun imago.quote:
Op voorwaarden dat ze een middenkabinet formeren en geen rechts.
We hebben nog echt een lange weg te gaan voordat we bij nieuwe verkiezingen komen. Nieuwe pogingen tot (praten voor het) formeren, met wellicht de PvdA of (ja, wéér proberen) GL. Een kabinet over (centrum)links, met CDA aan top, een minderheidskabinet (met ook weer verschillende opties) enz.. Gewoon aardig wat verkenningsrondes dus nog, lijkt me.quote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dan nog kun je er op zijn minst over praten, over 1 coalitie onderhandelen en vervolgens de handschoen in de ring gooien is pas echt geen optie, want het getuigt van grote minachting richting de kiezer.quote:
[..]
Alle varianten met sp en zonder vvd of cda hebben geen meerderheid.
Sp wilt niet met vvd.
Cda wilt niet met sp zonder vvd.
Dus allemaal geen serieuze optie.
Centrumlinks kan niet zonder cda, die absoluut niet mee willen doen.quote:
[..]
We hebben nog echt een lange weg te gaan voordat we bij nieuwe verkiezingen komen. Nieuwe pogingen tot (praten voor het) formeren, met wellicht de PvdA of (ja, wéér proberen) GL. Een kabinet over (centrum)links, met CDA aan top, een minderheidskabinet (met ook weer verschillende opties) enz.. Gewoon aardig wat verkenningsrondes dus nog, lijkt me.
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad. Maar praten kan altijd natuurlijk en dat duurt ook weer. Daarom hebben we nog even denk ikquote:
[..]
Centrumlinks kan niet zonder cda, die absoluut niet mee willen doen.
Overigens weet je het niet hè, als De Buum kans heeft op premierschap
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Praten over iets wat partijen niet willen is tijdverspilling.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad. Maar praten kan altijd natuurlijk en dat duurt ook weer. Daarom hebben we nog even denk ik
Buma heef juist ingezet op rechtse punten die zou hij dan allemaal overboord moeten gooien om roemer te mogen pijpen, ik weet het niet dat kan ik me niet voorstellen.
Het is altijd makkelijk zeggen dat je iets niet wil, op het moment dat je prettiger alternatieven hebt. Nu de voorkeurscoalitie van het CDA er in ieder geval voorlopig niet gaat komen, zullen ze ongetwijfeld hun onderhandelpositie gaan heroverwegen.quote:
[..]
Praten over iets wat partijen niet willen is tijdverspilling.
Minder dan 1%quote:
Hoeveel kans er dat er nieuwe verkiezingen komen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nieuwe verkiezingen gaat niets veranderen, omdat je ook rekening moet houden met de Eerste Kamer waar je daar ook minimaal 4 partijen nodig hebtquote:
Hoeveel kans er dat er nieuwe verkiezingen komen?
Maar dat kan de zetel verdeling veranderen. Maar wat verwacht je dan?quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen gaat niets veranderen, omdat je ook rekening moet houden met de Eerste Kamer waar je daar ook minimaal 4 partijen nodig hebt
Zelfs stel als een partij meer dan 75 zetels haalt, dan nog heeft die geen meerderheid in de Eerste Kamer. Ik verwacht nu een minderheidskabinet nuquote:
[..]
Maar dat kan de zetel verdeling veranderen. Maar wat verwacht je dan?
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.quote:
[..]
Heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer, 50+ heb je ook nodig
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Officieel wel ja. Het is al een tijdje zo dat ze toch meer politiek geëngageerd zijn.quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar dan met CDA-VVD-D66 ofzo?quote:
[..]
Zelfs stel als een partij meer dan 75 zetels haalt, dan nog heeft die geen meerderheid in de Eerste Kamer. Ik verwacht nu een minderheidskabinet nu
In de praktijk doen ze dat wel zoals je de laatste jaren ziet. Ook staat er nergens expliciet dat ze niet met beleid mogen bemoeienquote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Gemiddeld ja. Daar gaan we zeker overheen, en er valt momenteel niks te bespreken. Of heb je een beter idee?quote:
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
Dit. Daar is deze Kamer nooit voor bedoeld.quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Over het gemiddelde gaan we ongetwijfeld, of we over de records van de jaren 70 gaan valt nog zeer te bezien. Er valt genoeg te bespreken, alleen zal iedereen wat (meer) water bij de wijn moeten doen. En wellicht was dat ook wel de strategie van een of meer partijen.quote:
[..]
Gemiddeld ja. Daar gaan we zeker overheen, en er valt momenteel niks te bespreken. Of heb je een beter idee?
Hun taak van wetsvoorstellen toesten op deugdelijkheid en verhouding to andere wetten voeren ze ook niet meer uit, zie o.a. vandaag, dus waarom zouden ze zich dan ook niet bemoeien met beleid?quote:
[..]
De eerste kamer moet zich niet bemoeien met beleid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar alleen als het Weltje goed uitkomt natuurlijk.quote:
[..]
Hun taak van wetsvoorstellen toesten op deugdelijkheid en verhouding to andere wetten voeren ze ook niet meer uit, zie o.a. vandaag, dus waarom zouden ze zich dan ook niet bemoeien met beleid?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan zou het bezwaar van D66 tegen CU ook een wassen neus zijn geweest.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Het zou iedereen goed uitkomen als de broddelwerkjes van Rutte I en Rutte II teruggestuurd waren om het over te laten doen. Je zou zeggen dat je met die VVD-bewindslieden dan wel aan de gang kunt blijven, maar ja, op deze manier hou je die prutsers als minister of staatssecretaris en zitten we met wetgeving opgescheept die gewoon niet goed doordacht is en niet klopt.quote:
[..]
Maar alleen als het Weltje goed uitkomt natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pechtold speelt het spelletje goed, vind ik.quote:
Sow, dat had ik niet verwacht.
Deze formatie wordt steeds onnavolgbaarder.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zoals ik al zei dus.quote:
[..]
Het zou iedereen goed uitkomen als de broddelwerkjes van Rutte I en Rutte II teruggestuurd waren om het over te laten doen. Je zou zeggen dat je met die VVD-bewindslieden dan wel aan de gang kunt blijven, maar ja, op deze manier hou je die prutsers als minister of staatssecretaris en zitten we met wetgeving opgescheept die gewoon niet goed doordacht is en niet klopt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we het hopen.quote:
[..]
Pechtold speelt het spelletje goed, vind ik.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Waar gooit schippers het nu op dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 23-05-2017 21:32:21 ]
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 23-05-2017 21:32:21 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die laatste lijkt me een stuk waarschijnlijker dan wat jij als tweede optie noemt. Als je nu na 1 mislukte onderhandelpoging nieuwe verkiezingen uitschrijft, dan krijg je met de huidige politieke verhoudingen, de huidige wijze van campagne voeren en de steeds groter wordende hoeveelheid aan splinterpartijtjes nooit meer een kabinet.quote:
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 3 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) terug naar de stembus
3) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
Heb nog een 4e mogelijkheid toegevoegd.quote:
[..]
Die laatste lijkt me een stuk waarschijnlijker dan wat jij als tweede optie noemt. Als je nu na 1 mislukte onderhandelpoging nieuwe verkiezingen uitschrijft, dan krijg je met de huidige politieke verhoudingen, de huidige wijze van campagne voeren en de steeds groter wordende hoeveelheid aan splinterpartijtjes nooit meer een kabinet.
Maar de reden dat PvdA erbij betrekken in mijn ogen echt heel onwaarschijnlijk is is om de doodeenvoudige reden dat de PvdA er nul komma nul belang bij heeft om in een constructie met VVD en CDA te stappen na zo'n enorm verlies.
Wellicht dat ze er "in het landsbelang" toch voor te porren zijn, maar strikt genomen is het politieke zelfmoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
VVD en CDA enerzijds en Groenlinks anderzijds hadden twee maanden nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn en D66 en CU hadden een paar uur nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn. 
Ik ben juist voor de scheiding tussen kerk en staat.quote:
[..]
Je bent een goed voorbeeld daarvan. Wat heeft dat in hemelsnaam te maken met het niet willen van CU in het kabinet?
De CU wil geen aborties en zou slecht zijn voor vrouwenrechten. Maar gelukkig gaan ze toch niet mee doen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
En braindead is alweer verbaasd.quote:
VVD en CDA enerzijds en Groenlinks anderzijds hadden twee maanden nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn en D66 en CU hadden een paar uur nodig om erachter te komen dat hun programma's onverenigbaar zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is vrijwel iedere Nederlander, de vraag is wat dat met de CU te maken heeftquote:
[..]
Ik ben juist voor de scheiding tussen kerk en staat.
De CU wil geen aborties en zou slecht zijn voor vrouwenrechten. Maar gelukkig gaan ze toch niet mee doen.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.quote:
[..]
Heb nog een 4e mogelijkheid toegevoegd.
Maar de reden dat PvdA erbij betrekken in mijn ogen echt heel onwaarschijnlijk is is om de doodeenvoudige reden dat de PvdA er echt nul komma nul belang bij heeft om in een constructie met VVD en CDA te stappen na zo'n enorm verlies.
Wellicht dat ze er "in het landsbelang" toch voor te porren zijn, maar strikt genomen is het politieke zelfmoord.
1) Dat zou voordelig kunnen zijn voor GL, maar ik geloof daar nog niet zo in.quote:
Nou, dat was sneller dan ik dacht... maar dat CU niet ging werken verbaast me niet.
Nu zijn er op hoofdlijnen 4 mogelijkheden, op volgorde van afnemende waarschijnlijkheid:
1) toch weer aan tafel met GL (en uitbreiding van de Turkijedeal van tafel)
2) poging tot een minderheidskabinet
3) terug naar de stembus
4) de PvdA erbij betrekken.
Die laatste lijkt me echt alleen een theoretische mogelijkheid.
2) Ik denk dat dit het uiteindelijk gaat worden.
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
4) Tja, ik acht het niet ondenkbaar dat de PvdA zich uiteindelijk toch opoffert, misschien zelfs iets waarschijnlijker dan dat de SP overstag gaat. Maar echt reëel zijn beide situaties niet.
Dat zij hun religieuze ideeën willen toepassen op de Nederlandse wet, terwijl veel van die ideeën haaks staan op de Nederlandse tolerantie en vrijheden.quote:
[..]
Dat is vrijwel iedere Nederlander, de vraag is wat dat met de CU te maken heeft
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog GL erbij krijgt.
GL erbij krijgt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Klaver wordt premier ole oleee!quote:
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?quote:
[..]
Dat zij hun religieuze ideeën willen toepassen op de Nederlandse wet, terwijl veel van die ideeën haaks staan op de Nederlandse tolerantie en vrijheden.
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is al uitgesloten.quote:
Kutzooi, wedden dat je straks alsnog
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.quote:
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.quote:
[..]
Minderheidskabinet dan. De rest zie ik al helemaal niet gebeuren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.quote:
[..]
3) Denk je dat dat verschil zal maken? Als VVD+CDA+D66 totaal zeven extra zetels weten te behalen, dan zal D66 nog steeds klagen dat het te weinig is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.quote:
[..]
Wellicht met gedoogsteun van de PvdA. Kans zit er best in.
En je moet niet vergeten dat GL weer flink gaat krimpen, sommige van die stemmen zouden best bij D66 terecht kunnen komen.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo'n extreem verschil verbaast me wel. Nog niet zo lang geleden waren VVD en GL lichtjaren van elkaar verwijderd en waren D66 en CU het opvallend vaak met elkaar eens. De tijdsduur van de twee onderhandelingen suggereert het omgekeerde.quote:
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde voor de PVDA van het gedogen van een rechts kabinet boven het deelnemen eraan? Klinkt als wel de lasten, niet de lusten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pvda word voorgesteld als gedoogpartner en langzaam erin gezogen.quote:
[..]
Als het wordt gemotiveerd met "in het landsbelang" en ze worden gepaaid met een aantal kroonjuwelen dan zou het een gematigd positief effect kunnen hebben voor de PVDA, al geloof ik daar inderdaad ook niet echt in want een idealistische achterban is lastiger te overtuigen dan een pragmatische achterban zoals die van de VVD.
Als ze er vuistdiep inzitten kunnen ze net zo goed toetreden tot de coalitie.
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.quote:
[..]
In de onderhandelingen alvast een aantal dingen uitsluiten waar ze geen steun voor gaan geven. Geen slechte positie.
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.quote:
[..]
Ze worden door de kiezers dan nog steeds verantwoordelijk gehouden voor het uitvoeren/steunen van rechts beleid zonder dat ze daadwerkelijk mogen meespelen.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat met die scheiding te maken? Snap je wel wat dat inhoudt? Waarom sleepte je dat er ineens bij?
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.quote:
Dat de CU niet in de regering komt is een goede zaak maar wat dat met secularisatie te maken heeft maak je maar niet duidelijk.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?quote:
[..]
Ik snap ook wel dat de paus niet de baas van Nederland is, maar er zijn er maar wat die dat graag zouden willen.
[..]
Religies zijn prima, maar ze moeten niet direct betrokken raken bij wetgeving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.quote:
[..]
Neuh, volgens de kiezer doet de PvdA niet mee aan de regering. Die zit in de oppositie.
Overschat 'de kiezer' vooral niet. Waarom denk je dat de PvdA kleiner is deze verkiezingen?
Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
Groenlinks, D66, CDA etc. zien hoe de VVD in de penarie zit en denken dat Rutte niet nog eens de verkiezingen kan winnen.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
M.a.w. ze sturen aan op het vastlopen van deze formatie en nieuwe verkiezingen.
Immers is het populisme (lees: Wilders) 'verslagen', want in Frankrijk is Macron gekozen en de vorige keer won Geert niet. Plus, partijen als 50+ hebben lang niet het geld om nog eens campagne te voeren (idem voor een aantal splinters). De gevestigde macht pakt op deze manier zetels terug.
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft dat te maken met de eventuele plek van de CU in de regering?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.quote:
[..]
Ik weet dat de PVV-kiezer zo dacht, maar ik schat een deel van de PVDA-kiezers hoger in.
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.quote:Het kleiner worden komt denk ik vooral door:
1. Verlies van de strategische zetels die ze bij de vorige verkiezingen kregen, waardoor ze veel meer stemmen hadden dan enkel die van de eigen achterban.
2. PVDA verliest volgens mij altijd zetels als ze regeren, omdat ze nu eenmaal compromissen moeten sluiten.
3. Omdat ze met de VVD regeerden en zware bezuinigingen moesten doorvoeren gingen die compromissen een stuk verder dan bij eerdere regeringsdeelnames, waarvoor ze nu ook veel harden werden gestraft door de kiezer die nu voor een linksere partij als GroenLinks of SP koos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.quote:
[..]
Dat ze hun christelijke manier van leven willen op dringen aan mensen die daar niet op zitten te wachten, d.m.v. politiek beleid.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert. Tijdens een volgende campagne zullen de linkse partijen maar al te enthousiast alle rechtse plannen aanhalen waarvoor gedoogsteun is geleverd en ik denk niet dat de PVDA dan wegkomt met een Geertje door heel hard "Onzin" en "Schande" te roepen.quote:
[..]
De huidige PvdA kiezer misschien maar niet de potentiële.
[..]
Allemaal juist, en deze dingen zijn een stuk minder zichtbaar voor zowel die strategische stemmers als de overstappers op links als men in de oppositie blijft zitten. Ook al is dat dan maar schijn.
Dat vond ik overigens ook sterk aan de campagne van D66. Zij hebben het vorige kabinet gesteund en hebben daar in de campagne ook niet geheimzinnig over gedaan en zijn er (wat toch altijd een gok blijft) voor beloond door de kiezers.
Ja, dat de PvdA gedoogsteun gaat geven aan een rechts kabinet lijkt mij ook heel onwaarschijnlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.quote:
[..]
Maar je kunt niet spreken van oppositie als je gedoogsteun levert.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarom. Het moet heel gek lopen wil een totaal andere coalitie een reële optie zijn. De VVD zal de grootste blijven en het CDA zal waarschijnlijk nog steeds de eerste logische partner zijn. Dat die twee partijen na nieuwe verkiezingen een meerderheid zijn lijkt mij onwaarschijnlijk, dus er moet sowieso nog een derde partij bij. Serieuze opties (wat betreft aantal zetels) zullen dan zijn: PVV (geen optie), D66, GL, SP en misschien PvdA en CU. Dan zit je dus met hetzelfde probleem als nu.quote:
[..]
Ik verwacht ieg niet exact dezelfde uitkomst. Een deel van de PVV stemmers zal inzien dat een stem op PVV effectief een verloren stem is, en aan de andere kant hebben nogal wat mensen VVD gestemd juist om te voorkomen dat de PVV de grootste zou gaan worden. Die stemmen gaan dan bij andere partijen terecht komen, maar waar... schiet mij maar lek. Dat deel van het electoraat is nogal onvoorspelbaar.
Een coalitie van VVD met de grote linkse partijen (dus zonder CDA) is ook mogelijk, maar daar zal de VVD niet blij mee zijn.
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.quote:
[..]
Oh dat kan best, en genoeg mensen die er in trappen.
Op welke andere manier kan de PvdA zich profileren volgens jou dan? In het andere scenario worden ze gewoon slaafjes van GL en SP in de oppositie. Zal dat ze meer zetels opleveren in de volgende verkiezingen?
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Omdat de daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat geen nut heeft als politieke partijen proberen om religie te vertalen naar beleid. Voor de rest ben ik blij dat de CU niet in de regering komt.quote:
[..]
En dat gaat niet zomaar, ook als ze wel in de regering zitten.
De vraag blijft waarom je met die scheiding van kerk en staat kwam als reactie op iemand die blij was dat de onderhandelingen met de CU niet uit de startblokken zijn gekomen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Zou kunnen inderdaad. Het lijkt me nu al een uitgemaakte zaak dat nu Klaver gefaald heeft de overstappers naar GL daar ook weer gaan vluchten. Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren. Dat heeft al een keer eerder tot een enorme winst voor de SP geleid. Kan de PvdA dat risico lopen door vier jaar niets te doen?quote:
[..]
Nadat Buma rijkelijk beloond is voor vier jaar achteroverleunen, verbaas ik me nergens meer over.
En wat de formatie tot nu toe volgens mij wel weer aantoont is dat wanneer je als linkse stemmer geconfronteerd wordt met een rechtse meerderheid, dat je niet je hoop moet vestigen op SP of GroenLinks als je geen volledig rechts kabinet wil. SP wordt niet eens uitgenodigd voor de gesprekken en GL is voor CDA en VVD toch ook duidelijk een brug te ver. Wat dat betreft zou de linkse strategische kiezer na vier jaar CDA/VVD/D66 dus zomaar weer bij de PVDA kunnen belanden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De PVV is rechts.quote:
[..]
Ik riep het al voor de verkiezingen. Links kan het beste op de PVV stemmen.
Alleen dan kun je een links kabinet afdwingen.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richtingquote:In de overige academische literatuur loopt de manier waarop de PVV wordt geduid uiteen van 'nieuw extreemrechts', 'rechts-populistisch', 'rechts', 'halfslachtig liberaal', 'conservatief-liberaal', 'nationaal-liberaal', '(gematigd) nationalistisch', 'populistisch', 'nationaal-populistisch', 'fascistisch' of juist niet fascistisch, tot 'emancipator van de lageropgeleiden'.[89][90][91][92][93][94][95] In 2009 noemde de IVA Beleidsonderzoek en Advies, in een studie uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken, de PVV 'nieuw rechts radicaal'.[96]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.quote:
Maar dat kan ook net zo goed naar de SP zijn, die de komende vier jaar erg effectief oppositie kan voeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.quote:
[..]
De PVV is rechts.
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_Vrijheid#Richting
Kan iemand Dig Istha even van de illusie af helpen dat 'constructief' zijn de PvdA wel eventjes terug de dubbele cijfers in gaat helpen. Puur en alleen dat is niet voldoende om zetels terug te winnen, daarvoor moeten ze toch echt zeer duidelijk een eigen richting kunnen geven aan het kabinet in kwestie.quote:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
[ Bericht 9% gewijzigd door Tocadisco op 23-05-2017 22:31:16 ]
Dat blijkt voor een groot gedeelte van de linkse stemmers inderdaad voldoende te zijn ja.quote:
[..]
Als 'heel vaak en heel hard roepen dat alles kut is' valt onder goed oppositie voeren, dan is er voor de SP onder Roemer inderdaad een gouden toekomst weggelegd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je weet nooit hoe het loopt. Voor hetzelfde geval knielt Gekke Geert voor Marky Marky Rutte en smeekt hem om mee te mogen regeren. In ruil daarvoor mag de VVD op economisch vlak zijn ding doen en doet de PVV immigratie en sociale zaken.quote:
[..]
Klopt, maar met een grotere PVV heeft de VVD geen keuze dan bij links aan te schuiven.
En politici draaien nu eenmaal; voor hetzelfde geld zijn constructies die eerst 'onmogelijk' waren nu opeens wel mogelijk.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Bert Wagendorp schreef zaterdag ook zoiets in zijn column:quote:
Dig Istha wil de PvdA in het kabinet
http://www.volkskrant.nl/(...)e-regering~a4496600/
http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-onder~a4496086/
De PvdVVD is het geworden. Ze moeten zich weer eens gaan onderscheiden en mensen laten zien waarom ze dan op hun moeten stemmen.quote:
[..]
Mja, een PvdA er die oproept tot regeren is niet echt WC eend
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In 1977 was de PVDA de grootste partij met 53 zetels, met andere woorden evenveel als de twee grootste partijen nu samen hebben. Uiteindelijk kwam er toch een regering CDA-VVD, dus ja, het kan.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het voorstel van Roemer! Een coalitie van het CDA met de grote linkse partijen, zonder de VVD.
Ik zou dat vreemd en ongewenst vinden, maar hoe denken ze daar in de politiek over? Is het acceptabel om een coalitie te vormen waar de twee grootste partijen niet in zitten?
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.quote:
[..]
Als elke denkbare coalitie *met* die twee partijen onwerkbaar blijkt te zijn dan moet dat toch minimaal bespreekbaar zijn lijkt me.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.quote:
De gemiddelde duur van de kabinetsformatie van de 26 kabinetten na 1945 (exclusief lijmpogingen na kabinetcrises) is ongeveer 72 dagen. Op dat aantal dagen zitten we nog niet eens.
Er is ook geen enkele haast op dit moment, dus de gedachte dat men nu al de handdoek in de ring gaat gooien lijkt me echt volkomen onrealistisch.
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
En dan zegt D66 gewoon nee en zijn we net zo snel kaar als nu met CU.
Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon rustig wachten tot de PvdA lang genoeg voor de achterban heeft tegengestribbeld en dan Dijsselbloem c.s. aan het motorblok aanhaken. Dat komt heus wel goed.
Politiek.quote:
[..]
De PvdA gaat hem echt niet worden. Die hebben al zo stellig nee gezegd dat als ze nu toch nog een draai maken dan kunnen ze zichzelf maar beter meteen opdoeken.
Dat zeg ik ook niet? Lees eens wat beter.quote:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
PvdDquote:Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
.Tegen zo'n gedrocht zegt D66 natuurlijk gewoon keihard nee. Net als CDA, wat zou die in zo'n coalitie te zoeken hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 23-05-2017 23:13:14 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
CDA heeft daar al een tijd geleden 'nee' tegen gezegd.quote:
[..]
CU lijkt me daar ook helemaal niet nodig.
Bijvoorbeeld.. CDA + D66 + GL + SP + PvdA + PvdD = 80
D66 zal vermoed ik geen heel grote bezwaren hebben tegen zo'n coalitie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.quote:
En politici draaien nu eenmaal; voor hetzelfde geld zijn constructies die eerst 'onmogelijk' waren nu opeens wel mogelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?quote:
[..]
Draaien, draaien.... wil je een regering krijgen dan zullen partijen 'moeten' draaien en op punten water bij de wijn moeten doen en daarmee hun achterban teleurstellen. Het is niet anders.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hoezo doet de VVD dat niet? Dat zullen ze sowieso moeten doen als ze met D66 gaan regeren.quote:
[..]
Waarom doet de VVD dit dan niet, in plaats van kwetsbare, kleinere partijen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou de VVD niet draaien, om ruimte te maken voor een extra coalitie partner? Iets meer water bij de wijn doen dan gewoonlijk. Dat bedoel ik.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dat zal iedereen sowieso moeten doen. Geen idee wat je nou weer bedoelt.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 23:14 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom zou de VVD niet draaien, om ruimte te maken voor een extra coalitie partner? Iets meer water bij de wijn doen dan gewoonlijk. Dat bedoel ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
