POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.quote:Op zondag 21 mei 2017 17:46 schreef Hexagon het volgende:
De Klopkoek tactiek. Gewoon leugens neerplempen en dat weer over iets anders beginnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij houdt niet zo van de waarheid?quote:
[..]
Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.
Het is een halve waarheid. Of dat nog niet eens. Het gaat niet geheel onverwacht uitstekend met een bepaalde groep. Maar lang niet met iedereen. Pas als dat verandert mag je zo'n algemene uitspraak bezigen. Nu is het meer "het gaat uitstekend! Met ons."quote:
Is ook de titel van een boekje van Lakeman. Inderdaad ironisch bedoeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met Vem persoonlijk wel w.s. Hij zit in het onroerend goed. Waar wij noodgedwongen steeds meer betalen voor steeds weer hetzelfde ding. Hij zit dus niet bepaald in die hoek waar er klappen vallen. Zijn perceptie is: hogere prijzen? Dat is uitstekend. Prima voor mijn economie. Maar om dat nou als "waarheid" te brengen is wat kortzichtig m.i.quote:Op zondag 21 mei 2017 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"quote:
[..]
Met Vem persoonlijk wel w.s. Hij zit in het onroerend goed. Waar wij noodgedwongen steeds meer betalen voor steeds weer hetzelfde ding. Hij zit dus niet bepaald in die hoek waar er klappen vallen. Zijn perceptie is: hogere prijzen? Dat is uitstekend. Prima voor mijn economie. Maar om dat nou als "waarheid" te brengen is wat kortzichtig m.i.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen, zeker als je tot de minima behoort.quote:
[..]
Het is een halve waarheid. Of dat nog niet eens. Het gaat niet geheel onverwacht uitstekend met een bepaalde groep. Maar lang niet met iedereen. Pas als dat verandert mag je zo'n algemene uitspraak bezigen. Nu is het meer "het gaat uitstekend! Met ons."
Is ook de titel van een boekje van Lakeman. Inderdaad ironisch bedoeld.
Natuurlijk zijn er mensen die het slecht gaat, maar dan hebben we het vooral over mentale en fysieke gesteldheid.
Ik bezie het dan ook niet op individueel niveau.quote:
[..]
Je kan toch niet voor 17 miljoen mensen bepalen dat het uitstekend met ze gaat?
(En nou maar hopen dat ik niet te moeilijke woorden voor jou gebruikt heb)
Dat laatste is altijd goed.quote:
[..]
Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"
Het zijn i.i.g. altijd onroerendgoedmannen, ambtenaren die hoog in de boom zitten en beursjongens die dat hier roepen. En niet alleen hier. Zij kennen w.s. enkel "ons soort mensen" waar het ook uitstekend mee gaat. Wat dat betreft niet verbazend. Maar het wil niet zeggen dat dit "dus" een soort universele waarheid is. Zij vinden wel dat als je de ontwikkelingen wat minder toejuicht je ook maar een beursjongen had moeten worden. It's a free country nietwaar? Eenvoudigweg een kwestie van verkeerde keuzes.quote:
[..]
Het aloude: "Met mij gaat het goed dus anderen moeten niet zeuren. Stemt ook VVD!"
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gaat ie weer lekker met de ad hominem?quote:
[..]
Het zijn i.i.g. altijd onroerendgoedmannen, ambtenaren die hoog in de boom zitten en beursjongens die dat hier roepen. En niet alleen hier. Zij kennen w.s. enkel "ons soort mensen" waar het ook uitstekend mee gaat. Wat dat betreft niet verbazend. Maar het wil niet zeggen dat dit "dus" een soort universele waarheid is. Zij vinden wel dat als je de ontwikkelingen wat minder toejuicht je ook maar een beursjongen had moeten worden. It's a free country nietwaar? Eenvoudigweg een kwestie van verkeerde keuzes.
Je wordt wel een beetje voorspelbaar VEM. Maar je zult moeten toegeven dat er een kern van waarheid inzit, toch?quote:
Op
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee. Ik ken natuurlijk vooral mensen die het minder goed hebben dan ik, anders wordt de spoeling wel heel dun.quote:
[..]
Je wordt wel een beetje voorspelbaar VEM. Maar je zult moeten toegeven dat er een kern van waarheid inzit, toch?
Uiteindelijk gaat het niet om de boodschapper, maar de boodschap. Klopkoek vertelt hier dat de bijstand met 30-40% verlaagd is tov de jaren 80. Met simpele waarneming en logisch nadenken weet iedereen dat dat volstrekte onzin is.
En als ik hem daarop wijs gaat hij snel ergens anders op in.
Net zo goed als in het laaggeletterdheid topic, waar hij (uiteraard) neoliberalen de schuld geeft van de toename. Als dan blijkt dat Zweden met hetzelfde probleem kampt en ik vraag waar hij nu ineens denkt dat het probleem zit (klopkoek vindt Zweden beleidstechnisch een baken van licht), dan negeert hij de vraag en gaat snel ergens anders op in.
Vooralsnog hou ik het er maar op dat hij te goedgelovig is en ook graag wil dat wat hij roept waar is, maar een 'ok, ik had ongelijk' kan er zelfs bij een notoire betweter als ik vanaf als het onomstotelijk vast staat dat ik ongelijk had (#neverhappens
).
Ik vind het een begrijpelijke motivatie i.i.g. Het ongelijk toegeven als dat tenminste aangetoond is heeft iets moois. En is eigenlijk broodnodig in een discussie. Wat niet wil zeggen dat hij ongelijk heeft of had. Het wordt soms best complex en waarheidsvinding is niet zo eenvoudig these days.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De uitspraak dat gas water en licht duurder zijn geworden en duurder dan het officiële inflatiecijfer? Dat ook huren harder zijn gestegen dan het inflatiecijfer? Een cijfer waar de industrie een grote vinger in de pap heeft gekregen.quote:Op zondag 21 mei 2017 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ga jij je malle uitspraken nog onderbouwen?
Dat allemaal slaat hard neer op anderhalf modaal en benedenmodaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wilders > Pechtoldquote:
De Klopkoek tactiek. Gewoon leugens neerplempen en dat weer over iets anders beginnen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het enige dat jij doet is cherry-picking.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het niet om de boodschapper, maar de boodschap. Klopkoek vertelt hier dat de bijstand met 30-40% verlaagd is tov de jaren 80. Met simpele waarneming en logisch nadenken weet iedereen dat dat volstrekte onzin is.
Dan pak ik de keerzijde eruit (bijv. apparaten die minder lang mee gaan) en dat er expliciet bezuinigingen zijn geweest in 2005 en ook in 2010 weer toen de bijstand met 2000 euro werd verlaagd... en ik krijg het verwijt van leugens. Doei.
Logisch nadenken is juist dat het Nibud, die onder druk van de politiek de normen meerdere malen omlaag heeft bijgesteld, geen onzin roept.
Logisch nadenken is ook dat in 2006 en alweer in 2011 de armoede definitie naar beneden is bijgesteld. Dit heb ik al zo vaak aan 99.999 laten zien met bronnen uit eerste hand dat hij gewoon zit te trollen.
(logisch zou juist zijn om eens in de zoveel tijd de normen omhoog te stellen, voor redenen die in het andere topic zijn besproken. Doe je dat niet, ja dan wordt lage lonenarbeid elders een probleem, of zou rond 1920 opkomende kinderarbeid in de derde wereld een probleem/concurrent zijn geweest voor de werknemers hier)
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 21-05-2017 19:32:10 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing."quote:
De D66 psychologen zullen hier wel niet blij mee zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bovendien is Musk met Tesla helemaal geen voorbeeld van neoliberaal ondernemerschap. Als het een typische neoliberaal was dan zou hij met PE en allerlei fiscale en juridische constructies een of andere autofabriek met een goede naam opkopen, bij voorkeur door de aankoop te financieren door een enorme schuld op het bedrijf te laden, personeel wegbezuinigen en afknijpen en dan interen op de reputatie van het merk terwijl de kwaliteitsstandaarden zakken maar de consument dat nog niet door heeft. Ondertussen alleen met publiek geld bekostigde innovatie gebruiken en ondertussen flink het milieu vervuilen, en dan kijken of je de aandelen snel met winst kunt doorverkopen.quote:
[..]
Het punt dat ik wilde maken ontgaat je. Musk vergt extreem veel van zichzelf en komt uit een cultuur waar iedereen dat doet. Dat maakt dat hij simpelweg anders aankijkt tegen het pushen van zijn personeel, iets wat Tesla ook gewoon nodig heeft om nu wat neer te zetten.
Musk is het type ondernemer dat in de golden age of capitalism nog veel voorkwam, zo eentje die zelf een bedrijf uit de grond trekt en het zelf uitbouwt, door te innoveren en daadwerkelijk iets te produceren. Hij jparasiteert niet op het werk van anderen, hij creeert, hij graait niet een groot stuk van de taart bij elkaar, hij maakt de taart groter.
Je erkent dus ook de neergaande trend, en slechts in internationale vergelijking. Toch apart dat de globalistjes de globalisering altijd met nationalistische argumenten moeten verdedigen, waarvan de meeste dan nog in de categorie 'het gaat in andere landen nog harder achteruit, dus wees maar blij'. Het is oke als er welvaart van de Nederlanders wordt afgepikt, want er blijft nog een beetje over.quote:
[..]
Nederland is nog altijd een van de beste landen om te wonen,
Typisch VVD-gelul. Er zit niks anders op dan dat we ondanks technologische vooruitgang harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid. Vergroenen van de economie kan niet, fatsoenlijke zorg voor iedereen is niet betaalbaar, een zinnig drugsbeleid is niet mogelijk vanwege het buitenland, op integratie heb je geen invloed, de wereld kan niet wat minder gewelddadig, de EU kan niet democratischer en meer draagvlak krijgen, de bankensector kan niet veranderd, de pensioenen moeten omlaag, we kunnen er niet aan ontkomen dat wonen voor iedereen duurder wordt, de door VVD-ers bestuurde overheid kan helemaal niks voor elkaar krijgen, dat kan alleen de markt, maar he, 'Ik ben een optimist hoor!'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weltschmerz gebruikt taal als een trefzeker wapen. Goede post.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je bent het er dus mee eens inmiddels dat de koopkracht in de bijstand niet met 30-40% is verlaagd?quote:
[..]
Het enige dat jij doet is cherry-picking.
Dan pak ik de keerzijde eruit (bijv. apparaten die minder lang mee gaan) en dat er expliciet bezuinigingen zijn geweest in 2005 en ook in 2010 weer toen de bijstand met 2000 euro werd verlaagd... en ik krijg het verwijt van leugens. Doei.
Logisch nadenken is juist dat het Nibud, die onder druk van de politiek de normen meerdere malen omlaag heeft bijgesteld, geen onzin roept.
Logisch nadenken is ook dat in 2006 en alweer in 2011 de armoede definitie naar beneden is bijgesteld. Dit heb ik al zo vaak aan 99.999 laten zien met bronnen uit eerste hand dat hij gewoon zit te trollen.
(logisch zou juist zijn om eens in de zoveel tijd de normen omhoog te stellen, voor redenen die in het andere topic zijn besproken. Doe je dat niet, ja dan wordt lage lonenarbeid elders een probleem, of zou rond 1920 opkomende kinderarbeid in de derde wereld een probleem/concurrent zijn geweest voor de werknemers hier)
Je bent het dus met mij eens dat de klacht van Klopkoek over Musk onterecht was. Mooi.quote:
[..]
Bovendien is Musk met Tesla helemaal geen voorbeeld van neoliberaal ondernemerschap. Als het een typische neoliberaal was dan zou hij met PE en allerlei fiscale en juridische constructies een of andere autofabriek met een goede naam opkopen, bij voorkeur door de aankoop te financieren door een enorme schuld op het bedrijf te laden, personeel wegbezuinigen en afknijpen en dan interen op de reputatie van het merk terwijl de kwaliteitsstandaarden zakken maar de consument dat nog niet door heeft. Ondertussen alleen met publiek geld bekostigde innovatie gebruiken en ondertussen flink het milieu vervuilen, en dan kijken of je de aandelen snel met winst kunt doorverkopen.
Musk is het type ondernemer dat in de golden age of capitalism nog veel voorkwam, zo eentje die zelf een bedrijf uit de grond trekt en het zelf uitbouwt, door te innoveren en daadwerkelijk iets te produceren. Hij jparasiteert niet op het werk van anderen, hij creeert, hij graait niet een groot stuk van de taart bij elkaar, hij maakt de taart groter.
[..]
Je erkent dus ook de neergaande trend, en slechts in internationale vergelijking. Toch apart dat de globalistjes de globalisering altijd met nationalistische argumenten moeten verdedigen, waarvan de meeste dan nog in de categorie 'het gaat in andere landen nog harder achteruit, dus wees maar blij'. Het is oke als er welvaart van de Nederlanders wordt afgepikt, want er blijft nog een beetje over.
Typisch VVD-gelul. Er zit niks anders op dan dat we ondanks technologische vooruitgang harder moeten werken voor minder geld en minder zekerheid. Vergroenen van de economie kan niet, fatsoenlijke zorg voor iedereen is niet betaalbaar, een zinnig drugsbeleid is niet mogelijk vanwege het buitenland, op integratie heb je geen invloed, de wereld kan niet wat minder gewelddadig, de EU kan niet democratischer en meer draagvlak krijgen, de bankensector kan niet veranderd, de pensioenen moeten omlaag, we kunnen er niet aan ontkomen dat wonen voor iedereen duurder wordt, de door VVD-ers bestuurde overheid kan helemaal niks voor elkaar krijgen, dat kan alleen de markt, maar he, 'Ik ben een optimist hoor!'.
Verder moet je leren lezen: nergens erken ik een neergaande trend, laat staan dat de rest van jouw tekst ook maar enigszins door laat schemeren dat je de discussie gevolgd hebt, laat staan begrepen.
Alle 'vvd' argumenten die je mij toedicht zijn noch op mij, noch op de VVD van toepassing.
Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
Hoe je in slechts 2 zinnen, 18 woorden de plank zo kan misslaan. Dat moet haast een wereldrecord zijn.quote:
Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij gelooft ook al dat Trump de waarheid spreekt?quote:
[..]
Hoe je in slechts 2 zinnen, 18 woorden de plank zo kan misslaan. Dat moet haast een wereldrecord zijn.
Wow!
