abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171058502
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt als moslim in een discussie toch gewoon uitleggen, als je niet vijandig staat tov homoseksualiteit, dat je er niet vijandig tegenover staat? Maw dat dat hoofdstukje in je geloof slecht is?
Yep, of je kunt stellen dat je het er niet mee eens bent maar er wel voor kiest je aan te passen, of je kan gewoon liegen of er niet op ingaan. Dit gebeurt ook allemaal wel, we hebben het hier over een relatief kleine groep mensen die op een problematische manier op dit soort provocaties reageren, maar over het geheel begint dat toch op te tellen natuurlijk.
De vraag is echter of die provocatie noodzakelijk en effectief is, of dat hij meer kwaad dan goed doet. Ik heb namelijk het idee dat jij de oplossing van dit probleem aan de secularisatie van Moslims wil koppelen terwijl ik me afvraag of dit werkbaar is. We weten bijvoorbeeld dat veel christelijke stromingen van gedachten zijn veranderd op dit gebied, lijkt het jou nu een goed idee om die in de rug te gaan prikken hiermee en ze continu te bevragen hoe dit in godsnaam kan boteren met hun gekozen levensbeschouwing? Count your blessings zou ik zeggen.

Ik maak me verder ook geen zorgen over de haalbaarheid van dit scenario om die reden. Als je ver genoeg doorgraaft hangt bijna ieders wereldbeeld van inconsistenties en hypocrisie aan elkaar, uiteindelijk wil men gewoon doen wat normaal lijkt en hen de meeste erkenning en goedkeuring oplevert.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 19:32:27 #127
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_171058617
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:28 schreef rockstah het volgende:

[..]

Yep, of je kunt stellen dat je het er niet mee eens bent maar er wel voor kiest je aan te passen, of je kan gewoon liegen of er niet op ingaan. Dit gebeurt ook allemaal wel, we hebben het hier over een relatief kleine groep mensen die op een problematische manier op dit soort provocaties reageren, maar over het geheel begint dat toch op te tellen natuurlijk.
De vraag is echter of die provocatie noodzakelijk en effectief is, of dat hij meer kwaad dan goed doet. Ik heb namelijk het idee dat jij de oplossing van dit probleem aan de secularisatie van Moslims wil koppelen terwijl ik me afvraag of dit werkbaar is. We weten bijvoorbeeld dat veel christelijke stromingen van gedachten zijn veranderd op dit gebied, lijkt het jou nu een goed idee om die in de rug te gaan prikken hiermee en ze continu te bevragen hoe dit in godsnaam kan boteren met hun gekozen levensbeschouwing? Count your blessings zou ik zeggen.

Ik maak me verder ook geen zorgen over de haalbaarheid van dit scenario om die reden. Als je ver genoeg doorgraaft hangt bijna ieders wereldbeeld van inconsistenties en hypocrisie aan elkaar, uiteindelijk wil men gewoon doen wat normaal lijkt en hen de meeste erkenning en goedkeuring oplevert.
Punt is dat ik in het dagelijkse leven geen christenen meer tegenkom. Zullen er wel zijn, maar niemand draagt dat uit. En wrs is iedere christen daar redelijk relaxed in. Ik woon niet in Staphorst of op Tholen, teken ik daar bij aan.

Verder zijn christenen dus eerder geneigd te denken in principes waarmee je moet leven en niet in verplicht gestelde gedragsregels zoals islam.
pi_171058648
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh. De meeste mensen zijn daar wel vatbaar voor.
Misschien als ik maar genoeg tegen mezelf praat in de spiegel over dat witlof heerlijk is dat ik het dan een keer leer appreciëren.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171060312
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 00:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Maar waar in hemelsnaam zijn "we" dan nationalistisch. Wij Nederlanders presenteren de deugd van "aub geen homo's met een betonschaar bewerken" niet in gezelschap van de NL vlag en het Wilhelmus.
Wij Nederlanders presenteren dit gewoon als universele deugd.
Voorbeeld: in Augustus 2016 was er Europride in A'dam. Zo'n gay-parade dus. De organisatoren van deze parade vonden het een goed idee om de Amsterdamse gebedshuizen te vragen om de regenboogvlag (Dus niet de Nederlandse vlag!!!!!!!!!!!) te hijsen voor het gebedshuis. Dit verzoek werd door de meeste Christelijke kerken opgevolgd. Maar niet door de moskeeën. Het is dus een keuze van de moskeeën (de islam) om niet deel te nemen aan de universele acceptatie van homo's.
Dan moet je niet achteraf gaan zeuren dat het een typische "Nederlands ding" is. Want dat is dus niet zo. Dat wordt het omdat de moslims zelf kiezen voor afzondering. Homo-acceptatie wordt zo dus een "Nederlands feestje", waar wij Nederlanders helemaal niet blij mee zijn.
Als jij een verjaardagsfeestje geeft en je nodigt bv al jouw klasgenoten of collega's uit, en dan blijkt dat de donkere mensen niet willen komen, is het dan jouw schuld dat het een "blank feestje" wordt. En is jouw feestje dan een superieur blank feestje. Ik dacht het niet. En zo is het ook met de homo-acceptatie.
Als Nederlanders niet nationalistisch waren dan zou er geen natiestaat met die naam bestaan, maar dat is ook niet het punt hier. Het gaat om de invulling van die term: Wat maakt iemand Nederlander en hoeveel voorwaarden wil je aan die status koppelen?

Dit dilemma is natuurlijk zo oud als de natiestaat zelf en voor bijna elke invulling zijn er nog sporen te vinden, maar de dominante norm is een schuivende. We komen grof gezegd van een zeer liberale post-oorlogse invulling af en zijn nu mijn inziens langzaam weer naar meer etnische en culturele invullingen af aan het stromen. Kijk bijvoorbeeld naar de politieke ontwikkelingen de afgelopen tijd: Een VVD die zich al meer dan een decennium niet meer als liberale partij durft te gedragen, een groot deel van hun partijprogramma weidt aan het formuleren van een nationale identiteit en met Rutte voorop openlijk aangeeft zich normerend op te willen stellen. Een SGP die zich in wil zetten voor het bestrijden van homohaat onder migranten, ook onder de noemer van nationale waarden (de zijnen waarden zijn het zeker niet), de CDA die hetzelfde doet en de PVV behoeft geen verdere duiding geloof ik. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Hoe je het ook bekijkt, het issue is niet echt analoog aan een verjaardagsfeestje, tenzij dat feestje al honderden jaren bezig is en de mensen die er daadwerkelijk voor uitgenodigd waren al lang vele meters onder de grond liggen, en bovendien een dermate grote oppervlakte bedekt dat het niet meer te overzien is wie er daadwerkelijk thuishoort en wie er over het hek geklommen is.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 20:50:49 #130
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_171060769
Wat een lachwekkend verhaal. Uit onderzoeken komt voortdurend én duidelijk naar voren dat de acceptatie van homoseksualiteit onder "Nederlanders" met een migratie-achtergrond fors achterblijft bij autochtone Nederlanders. In het Verenigd Koninkrijk wil 52 procent van de moslims zelfs dat homoseksualiteit strafbaar wordt gesteld.

Ja, het klopt dat de acceptatie van homoseksualiteit / tolerantie wordt gezien als één van onze westerse waarden en normen. Maar het is totaal bizar om allochtonen vervolgens in een slachtofferrol te duwen. Temeer omdat deze mensen wél respect opeisen voor hun zelfverkozen religie en voor hun cultuur / afkomst. Dat terwijl homoseksualiteit geen keuze is.

En dan is er nog de eeuwige dooddoener over dat het meeste homogeweld afkomstig is van blanke, autochtone mannen. Dat is ongetwijfeld waar, maar in relatief opzicht zijn allochtonen ook hier weer oververtegenwoordigd, net zoals dat ook het geval is bij andere, foute lijstjes.

Tegenstellingen worden op de spits gedreven en dat is allemaal de schuld van autochtone Nederlanders, die tegenwoordig steeds vaker "nationalistisch" heten. Allochtonen zijn uiteraard alleen slachtoffer. Zo is het politiek-correcte frame weer rond. Lachwekkend is het.

Mensen die onze normen en waarden niet willen accepteren, wonen in het verkeerde land. Ik ben er voorstander van om de tegenstellingen nog veel verder en feller aan te wakkeren. Kiezen of delen: aanpassen of wegwezen. Dit is ons land, dit zijn onze vrijheden en verworvenheden. Kots je daar op, dan ga je maar fijn in een moslimland of ergens anders wonen.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
  vrijdag 19 mei 2017 @ 22:41:35 #131
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_171063432
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:28 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Daar zijn vet veel neonazi's man. Maar er zijn daar tientallen verschillende stromingen. :P btw, Ik noem het altright zodat iedereen weet wat ik bedoel.
Ja het is wel een probleem als er gedacht wordt dat het een concrete georganiseerde organisatie is, zoals annefleur en sylvana je willen laten denken. Er zitten echte neo's, verder voornamelijk mensen die het mega rechts zijn maar moeilijk in een categorie te stoppen zijn. Veel censuurloos geschreeuw, veel trolls. Uiteindelijk komt er IRL niet veel meer uit dan vechtpartijen tussen rechtse demonstranten en antifa tegenstanders (meestal aangericht door die laatste groep).

In Nederland gaat het niet verder dan antifas die Pegida demo's proberen te verstoren.

De échte neo-nazi's (die haten dus joden, homo's, niet-ariers enz) zijn een verwaarloosbaar groepje. Zoals te zien in dit filmpje haalt een groep als blood & honor gelieerde groepen uit het buitenland en dan nog zijn ze hooguit met 100.


Tldr homohaat bij extreemrechts stelt niks voor. Bij religies als Islam is het de norm, fundementalistisch of niet. Er zijn wel liberale groepen maar dat is een minderheid.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 09:52:20 #132
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171068415
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:33 schreef ems. het volgende:

[..]

Misschien als ik maar genoeg tegen mezelf praat in de spiegel over dat witlof heerlijk is dat ik het dan een keer leer appreciëren.
Probeer het eens, zou ik zeggen.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 09:53:58 #133
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171068432
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 20:50 schreef Elfletterig het volgende:
Ja, het klopt dat de acceptatie van homoseksualiteit / tolerantie wordt gezien als één van onze westerse waarden en normen. Maar het is totaal bizar om allochtonen vervolgens in een slachtofferrol te duwen. Temeer omdat deze mensen wél respect opeisen voor hun zelfverkozen religie en voor hun cultuur / afkomst. Dat terwijl homoseksualiteit geen keuze is.
Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.
pi_171068535
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 09:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.
Hij zal ook wel vinden dat ze stelen, omdat stelen niet mag.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 20 mei 2017 @ 10:03:44 #135
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171068573
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 10:00 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Hij zal ook wel vinden dat ze stelen, omdat stelen niet mag.
Echt prachtig, van die kutreacties die gissen naar de opvattingen van een ander en dan altijd volstaan met de meest achterlijke onzin. Dat is lekker makkelijk aanvallen.

Wel een in- en intrieste manier van discussiëren, maar hé, je hoeft tenminste niet te hard na te denken op je zaterdagmorgen.
pi_171068988
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Mensen hebben hopelijk toch de individuele vrijheid om zich bij een collectief te voegen?
Dat ligt aan het collectief. Het is altijd het collectief dat voor problemen zorgt, niet het individu. Daarbij is het ook het collectief dat die vrijheden ontneemt.
quote:
Dus je bent tegen individuele vrijheid? Want mensen moeten zich van jou conformeren aan bepaalde filosofische ideeën.
Als die vrijheid die van andere ontneemt dan ben ik daartegen op de morele kaders na.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_171069416
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 18:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. Dat komt mede doordat wij jongeren in een keurslijf dwingen door niet te accepteren dat cultuurverschillen gradaties kennen.
Leuke stelling hoor heb je daar ook bewijs voor of klinkt het alleen leuk in je hoofd.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171069486
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 09:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.
Ik denk vooral door de ouders.
pi_171069805
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Probeer het eens, zou ik zeggen.
Nuh. Is onzin namelijk.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 10:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Echt prachtig, van die kutreacties die gissen naar de opvattingen van een ander en dan altijd volstaan met de meest achterlijke onzin. Dat is lekker makkelijk aanvallen.

Wel een in- en intrieste manier van discussiëren, maar hé, je hoeft tenminste niet te hard na te denken op je zaterdagmorgen.
De ironie.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171069985
Ik snap nog steeds niet wat er mis is met een oproep tot homo acceptatie bij een inburgeringscursus in Nederland. Dat is toch informatief en leerzaam. Net als dat je in Myanmar geen stekkers uit luidsprekers van Boeddhisten moet trekken. Moeten wij Nederlanders ons dan ook beledigend en geframed voelen waarna wij wellicht met een betonschaar alle luidsprekers kort en klein staan?


Mijn vraag is dan eigenlijk: Waarom voelen wij NL ers ons niet beledigd als in een infoboekje ons wordt gewezen op de onwenselijkheid van disrespect tav boeddhisme. Het lijkt mij informatief en nuttig en niet verdachtmakend.

[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2017 13:12:37 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_171070224
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh. De meeste mensen zijn daar wel vatbaar voor.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En?

Merk je al iets?
Copy of a copy of a copy of a...
  zaterdag 20 mei 2017 @ 13:20:36 #142
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171071659
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 10:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat ligt aan het collectief. Het is altijd het collectief dat voor problemen zorgt, niet het individu. Daarbij is het ook het collectief dat die vrijheden ontneemt.
Dat is natuurlijk onzin. Een voetbalteam is ook een collectief, maar je geeft ook niet alle spelers een rode kaart als er één een overtreding maakt.

Bovendien ben jij ook vrijheden aan het ontnemen, met name de vrijheid van mensen om zich te onderwerpen aan de regels die ze willen (naast de wet, natuurlijk).
quote:
[..]

Als die vrijheid die van andere ontneemt dan ben ik daartegen op de morele kaders na.
Daar ben ik ook op tegen. Laten we dan daartegen optreden, in plaats van mensen te gaan dwingen bepaalde dingen (niet) te geloven.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 13:20:59 #143
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171071667
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:06 schreef habitue het volgende:

[..]

Leuke stelling hoor heb je daar ook bewijs voor of klinkt het alleen leuk in je hoofd.
Dat is precies waar dit artikel over gaat. :D
  zaterdag 20 mei 2017 @ 13:21:57 #144
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171071692
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:33 schreef ems. het volgende:

[..]

Nuh. Is onzin namelijk.
Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.
quote:
[..]

De ironie.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 13:22:35 #145
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171071700
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 11:54 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En?

Merk je al iets?
Kijk, hier heb je weer zo'n flapdrol die moedwillig dingen verkeerd interpreteert en dan denkt slim te zijn.
pi_171072394
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.

[..]

Nou, dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Die arme mensen kunnen er niets aan doen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, hier heb je weer zo'n flapdrol die moedwillig dingen verkeerd interpreteert en dan denkt slim te zijn.
Dat is precies wat jij hierboven zegt, vandaar dus de ironie.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  zaterdag 20 mei 2017 @ 14:14:32 #147
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_171072445
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 14:11 schreef ems. het volgende:

[..]

Nou, dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Die arme mensen kunnen er niets aan doen.
Er zijn wat meer opties dan alleen zwart of wit hé.
quote:
[..]

Dat is precies wat jij hierboven zegt, vandaar dus de ironie.
Dat kan ik niet volgen. Zal wel aan mij liggen.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 14:16:31 #148
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_171072471
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.

[..]

Het probleem is dat die hier niet van toepassing is flapdrol.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_171072484
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 14:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er zijn wat meer opties dan alleen zwart of wit hé.
Als je dat maar vaak genoeg hoort dan zal dat werkelijkheid worden.

quote:
Dat kan ik niet volgen. Zal wel aan mij liggen.
Waarschijnlijk ;)
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171072487
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is precies waar dit artikel over gaat. :D
Ja en belabberd slecht onderbouwd is. Dat is dus ook mijn hele punt. De feiten spreken namelijk het tegendeel uit.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')