abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171026921
https://www.nrc.nl/nieuws(...)akt-8279377-a1555012

quote:
Stop met dat collectief verdacht maken van mensen met een migratieachtergrond. Het zijn niet cultuurverschillen die tot conflicten leiden; het is eerder andersom, meent Hans Siebers.
18 april 2017

Illustratie Hajo

Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity, Tilburg University.
Volgens de statistieken maken mensen met een migratieachtergrond zich relatief vaak schuldig aan criminaliteit, zie onder andere het geweld tegen een homopaar onlangs in Arnhem. De discussie over een vermeend gebrek aan integratie is weer opgelaaid. De verklaring wordt gezocht in de culturele achtergrond van de betrokkenen.

Dat doet ook Jan Jaap de Ruiter in zijn bijdrage in NRC van 7 april door te graven naar de Marokkaanse wortels van veel van deze geweldplegers. Dergelijke nationalistische verklaringen gaan gemakshalve voorbij aan de wetenschappelijke literatuur erover.

In studies zoek je vergeefs naar een onderbouwing voor de stelling dat crimineel gedrag zou voortkomen uit de culturele achtergronden van de geweldplegers. In een studie van het Verwey-Jonker Instituut en Movisie getiteld Jeugdcriminaliteit onder migranten (september 2016) laten de auteurs zien dat de oververtegenwoordiging van migrantenjongeren in de criminaliteitsstatistieken vooral van Nederlandse makelij is in plaats van geïmporteerd uit Marokko of elders.

Het zijn niet zozeer de culturele achtergronden maar de lokale omstandigheden die hen op het slechte pad brengen. Dan gaat het om de wijken waarin ze opgroeien, de contacten die ze opdoen, gebrek aan sociale binding en controle, problemen op school en dergelijke.

Maar waar komt geweld, specifiek tegen mensen die hun homoseksualiteit uiten, vandaan?

Ik pleit ervoor de verklaring niet zozeer te zoeken in vermeende homovijandige normen en waarden die migranten met zich mee zouden hebben gebracht en hier uitdragen, maar in het oplevend Nederlands nationalisme.

Die opleving hebben we tijdens debatten in de aanloop naar de verkiezingen nog kunnen waarnemen. De nationalistische stelling dat de Nederlandse identiteit zou worden bedreigd, vormde daarin een standaardonderdeel.

Wetenschappers als Jan Willem Duyvendak hebben aangetoond dat vermeende tolerantie van homoseksualiteit centraal staat in verhalen over de Nederlandse identiteit in media en politiek. Universele liberale waarden als tolerantie worden zo voorgesteld als typisch Nederlands. Semin Suvarierol heeft laten zien hoe beelden van kussende mensen van het gelijke geslacht worden ingezet in materiaal voor inburgeringscursussen om migranten op het hart te drukken dat dat typisch Nederlands zou zijn. Dus wen er maar aan.

Lees ook NRC Checkt: ‘Tsjetsjenië sluit homo’s op in concentratiekampen’
Deze nationalistische voorstelling van zaken creëert een tegenstelling tussen mensen met een migratieachtergrond, die moeten integreren vanwege hun vermeende afwijkende culturele achtergronden, en ‘Nederlanders’ die dat niet hoeven. Daarin wordt de verdenking uitgesproken dat migranten niet tolerant zouden zijn ten opzichte van homoseksueel gedrag.

Die tegenstelling wordt door politici keer op keer op de spits gedreven. En zet vervolgens aan tot conflicten in de klas en op het werk, als medestudenten en collega’s die tegenstelling en verdenking overnemen, zo laat onderzoek zien. Collega’s en studenten zonder een migratieachtergrond verdenken hun collega’s en medestudenten met een migratieachtergrond dan van homohaat. Op hun beurt reageren zij dan door te beweren dat ‘Nederlanders’ net zo erg zijn. Of ze gaan argumenten zoeken tegen homoseksualiteit.

Het zijn deze conflicten die sommige mensen er daadwerkelijk toe aanzetten om zich anders te gaan gedragen en andere ideeën te gaan koesteren. Om zich te verdedigen gaan sommige mensen met een migratieachtergrond dan graven in hun eigen afkomst om argumenten te vinden die als munitie in conflicten kan worden ingezet. Het zijn juist die conflicten die ze daartoe beweegt, en als je munitie zoekt in je achtergronden, dan vind je die ook.

Wat me opvalt is de grote mate van zelfbeheersing die studenten en collega’s met een migratieachtergrond in zulke botsingen aan de dag leggen. Meestal zwijgen ze. Maar dat geldt niet voor allemaal; sommigen radicaliseren en nemen de provocatie op.

Nationalistische verhalen over cultuurverschillen worden zo een self-fulfilling prophecy omdat ze de geschillen in de samenleving veroorzaken die daadwerkelijk tot normafwijkend gedrag leiden. Het zijn niet de cultuurverschillen die tot conflicten leiden, het is eerder andersom.

Als media en politiek zouden stoppen met collectieve verdachtmakingen tegen mensen met een migratieachtergrond, zou dat een grote bijdrage leveren aan het voorkomen van wat er onlangs op die brug in Arnhem is gebeurd. Laten we hopen dat deze wens geen brug te ver is.

Opmerkingen? Mail ons
Hmm. Dit is net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, de rijvaardigheidseisen omlaag brengen onder het mom van:
Al degene die nu al op de weg rijden, rijden ook niet allemaal goed.

Als een inburgeringscursus met zich meebrengt dat je geen homo's mag mishandelen, is dat toch niet stigmatiserend voor een bep. groep.
En dit staat los van sommige lieden die wellicht een opfriscursus nodig hebben.
Wat heeft dat in hemelsnaam met nationalisme te maken. Er wordt niet met vlaggen gewapperd. Er wordt geen volkslied gespeeld....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_171026972
En zijn niet voor niets grenzen. Gebruik ze.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_171026997
Goed stuk. Veel mensen snappen dit helaas nog steeds niet.
wooblabalurg
  donderdag 18 mei 2017 @ 13:34:10 #4
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_171027000
Homo's _O_
Negers _O_
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_171027014
quote:
3s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:34 schreef de_boswachter het volgende:
Homo's _O_
Negers _O_
Wat naar weer.
wooblabalurg
pi_171027041
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:33 schreef Baconbus het volgende:
Goed stuk. Veel mensen snappen dit helaas nog steeds niet.
Leg eens uit
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  Moderator donderdag 18 mei 2017 @ 13:37:20 #7
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_171027075
quote:
Deze nationalistische voorstelling van zaken creëert een tegenstelling tussen mensen met een migratieachtergrond, die moeten integreren vanwege hun vermeende afwijkende culturele achtergronden, en ‘Nederlanders’ die dat niet hoeven.
Hoezo 'vermeende' afwijkende culturele achtergrond dan?
pi_171027099
Nogal wiedes dat mensen die knielen voor een boekje waarin staat dat homo's stom zijn 'verdacht' worden van homohaat. Dat heeft helemaal niets met framen te maken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171027135
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Leg eens uit
Veel mensen bekijken de situatie alsof ze er zelf geen onderdeel van zijn.
Dat is in mijn ogen een belangrijke denkfout.
wooblabalurg
pi_171027312
quote:
10s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hoezo 'vermeende' afwijkende culturele achtergrond dan?
Ik denk dat veel Nederland-haters iedere eis die we in NL stellen mbt "gewenst gedrag" als nationalisme zien.
Zo kun je dus nooit eisen stellen aan "nieuwkomers". Alles wordt op een gegeven moment nationalistisch.
Waarschijnlijk komt dat door de frustratie van de Nederland-haters dat er eigenlijk nauwelijks nationalisme is in NL.
Dit in tegenstelling tot de Turken in NL, die van gekkigheid niet weten hoeveel vlaggen ze de Erasmusbrug over willen torsen.
Terwijl de Nederlanders gewoon hun dagelijkse ding doen. De boer ploegt het land, de bakker bakt het brood. En verder geen flauwekul.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_171027338
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Veel mensen bekijken de situatie alsof ze er zelf geen onderdeel van zijn.
Dat is in mijn ogen een belangrijke denkfout.
Wie hoe wat?
Welke "veel mensen"
Welke "situatie"
Welk "onderdeel"...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 18 mei 2017 @ 13:49:01 #12
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171027397
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wie hoe wat?
Welke "veel mensen"
Welke "situatie"
Welk "onderdeel"...
Ik heb het even voor je vertaald.

veel mensen = mensen die in Nederland wonen
situatie = een land zoals Nederland met diversiteit qua bevolking
onderdeel = de diversiteit
wooblabalurg
pi_171027458
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:49 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik heb het even voor je vertaald.

veel mensen = mensen die in Nederland wonen
situatie = een land zoals Nederland met diversiteit qua bevolking
onderdeel = de diversiteit
OK.
Welnu: die diversiteit betekent dus ook homo's en hetero's die we gewoon allebei accepteren.
Dan is het toch goed om nieuwkomers te wijzen dat je ook homo's moet accepteren?
Wat voor reden kun je dan hebben om daar niet op te wijzen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 18 mei 2017 @ 13:55:49 #14
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171027558
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

OK.
Welnu: die diversiteit betekent dus ook homo's en hetero's die we gewoon allebei accepteren.
Dan is het toch goed om nieuwkomers te wijzen dat je ook homo's moet accepteren?
Wat voor reden kun je dan hebben om daar niet op te wijzen?
Dat wordt uitgelegd in het artikel dat je hebt gepost.
wooblabalurg
pi_171027577
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:55 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat wordt uitgelegd in het artikel dat je hebt gepost.
Die redenen snap ik nu juist niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 18 mei 2017 @ 13:57:19 #16
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171027590
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Die redenen snap ik nu juist niet.
Dan kan ik je niet helpen.
wooblabalurg
pi_171027978
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dan kan ik je niet helpen.
Stel: Een Duitser rijdt ons land binnen en hij ziet op een bord dat je in NL "slechts" 120 km/u mag rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich "geframed" vanwege vermeend afwijkend gedrag. Immers die Duitser is zelf gewend om 180 te rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich dermate gediscrimineerd dat ie meer dan 200 km/u gaat rijden.
Waarom zou je geen begrip voor die Duitser moeten hebben, en wel voor de Marokkaanse nieuwkomers.

Als ik als toerist naar Thailand ga zie ik in info-boekjes dat je de Thaise koning niet mag beledigen.
Persoonlijk vind ik dat wel handig om te weten, omdat ik zelf uit het land van “fuck de koning” kom. Maw hier gaan we er iets gemakkelijker mee om. Want mister “fuck de koning” kwijnt niet weg in één of ander concentratiekamp.
Moet ik mij als Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat ik word gewezen op normen en waarden die in Thailand gelden?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_171028152
En dat gelul is dus waarom sociale wetenschap geen echte wetenschap is.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_171028233
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 13:33 schreef Baconbus het volgende:
Goed stuk. Veel mensen snappen dit helaas nog steeds niet.
Hoe is dat stuk goed? Hij doet een heleboel aannames en strooit lustig met drogredeneringen, maar ik zie geen bewijs.

[ Bericht 4% gewijzigd door Interloper op 18-05-2017 14:26:38 ]
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_171028494
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 14:18 schreef Interloper het volgende:
En dat gelul is dus waarom sociale wetenschap geen echte wetenschap is.
Wel voor gesjeesde linkse zweefteven en andere van de werkelijkheid vervreemde sujetten want de politiek en het onderwijs zitten vol met dat soort lui die dit soort wetenschappers als relevant blijven beschouwen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171028752
"Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity, Tilburg University."


Ahah, in het Nederlands heet dat een 'nep professor'?
pi_171028919
"Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity,"

Lol lekker neutraal dus :') :') :') :') :') :')

Je lult naar je boterham maffe professor! !!!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  donderdag 18 mei 2017 @ 15:10:08 #23
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_171029245
Aha, artikel van het NRC. Dat was ooit een respectabele krant.
  donderdag 18 mei 2017 @ 15:12:04 #24
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_171029284
Dit gelooft niemand. En terecht. Sorry linkse ziekinjehoofdmensen, maar het gaat jullie niet lukken ons welwillend naar de Islamitische toestroom te krijgen. Hou maar op met proberen en emigreer.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  donderdag 18 mei 2017 @ 15:15:32 #25
271854 Opkloter
Friet met zonder mayonaise
pi_171029351
quote:
0s.gif Op donderdag 18 mei 2017 14:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Stel: Een Duitser rijdt ons land binnen en hij ziet op een bord dat je in NL "slechts" 120 km/u mag rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich "geframed" vanwege vermeend afwijkend gedrag. Immers die Duitser is zelf gewend om 180 te rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich dermate gediscrimineerd dat ie meer dan 200 km/u gaat rijden.
Waarom zou je geen begrip voor die Duitser moeten hebben, en wel voor de Marokkaanse nieuwkomers.

Als ik als toerist naar Thailand ga zie ik in info-boekjes dat je de Thaise koning niet mag beledigen.
Persoonlijk vind ik dat wel handig om te weten, omdat ik zelf uit het land van “fuck de koning” kom. Maw hier gaan we er iets gemakkelijker mee om. Want mister “fuck de koning” kwijnt niet weg in één of ander concentratiekamp.
Moet ik mij als Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat ik word gewezen op normen en waarden die in Thailand gelden?
Dit _O_

Ik vind het meer dan logisch dat je je houdt aan de regels maar ook normen en waarden in een land. Dat je dat niet helemaal goed doet altijd, kan ik begrijpen, iedereen maakt een leercurve door .
Wat vindt je van mensen die denken dat ze een mens zijn, terwijl ze toch eigenlijk geen mens zijn, maar dat toch wel denken?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')