NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)akt-8279377-a1555012
Al degene die nu al op de weg rijden, rijden ook niet allemaal goed.
Als een inburgeringscursus met zich meebrengt dat je geen homo's mag mishandelen, is dat toch niet stigmatiserend voor een bep. groep.
En dit staat los van sommige lieden die wellicht een opfriscursus nodig hebben.
Wat heeft dat in hemelsnaam met nationalisme te maken. Er wordt niet met vlaggen gewapperd. Er wordt geen volkslied gespeeld....
Hmm. Dit is net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, de rijvaardigheidseisen omlaag brengen onder het mom van:quote:Stop met dat collectief verdacht maken van mensen met een migratieachtergrond. Het zijn niet cultuurverschillen die tot conflicten leiden; het is eerder andersom, meent Hans Siebers.
18 april 2017
Illustratie Hajo
Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity, Tilburg University.
Volgens de statistieken maken mensen met een migratieachtergrond zich relatief vaak schuldig aan criminaliteit, zie onder andere het geweld tegen een homopaar onlangs in Arnhem. De discussie over een vermeend gebrek aan integratie is weer opgelaaid. De verklaring wordt gezocht in de culturele achtergrond van de betrokkenen.
Dat doet ook Jan Jaap de Ruiter in zijn bijdrage in NRC van 7 april door te graven naar de Marokkaanse wortels van veel van deze geweldplegers. Dergelijke nationalistische verklaringen gaan gemakshalve voorbij aan de wetenschappelijke literatuur erover.
In studies zoek je vergeefs naar een onderbouwing voor de stelling dat crimineel gedrag zou voortkomen uit de culturele achtergronden van de geweldplegers. In een studie van het Verwey-Jonker Instituut en Movisie getiteld Jeugdcriminaliteit onder migranten (september 2016) laten de auteurs zien dat de oververtegenwoordiging van migrantenjongeren in de criminaliteitsstatistieken vooral van Nederlandse makelij is in plaats van geïmporteerd uit Marokko of elders.
Het zijn niet zozeer de culturele achtergronden maar de lokale omstandigheden die hen op het slechte pad brengen. Dan gaat het om de wijken waarin ze opgroeien, de contacten die ze opdoen, gebrek aan sociale binding en controle, problemen op school en dergelijke.
Maar waar komt geweld, specifiek tegen mensen die hun homoseksualiteit uiten, vandaan?
Ik pleit ervoor de verklaring niet zozeer te zoeken in vermeende homovijandige normen en waarden die migranten met zich mee zouden hebben gebracht en hier uitdragen, maar in het oplevend Nederlands nationalisme.
Die opleving hebben we tijdens debatten in de aanloop naar de verkiezingen nog kunnen waarnemen. De nationalistische stelling dat de Nederlandse identiteit zou worden bedreigd, vormde daarin een standaardonderdeel.
Wetenschappers als Jan Willem Duyvendak hebben aangetoond dat vermeende tolerantie van homoseksualiteit centraal staat in verhalen over de Nederlandse identiteit in media en politiek. Universele liberale waarden als tolerantie worden zo voorgesteld als typisch Nederlands. Semin Suvarierol heeft laten zien hoe beelden van kussende mensen van het gelijke geslacht worden ingezet in materiaal voor inburgeringscursussen om migranten op het hart te drukken dat dat typisch Nederlands zou zijn. Dus wen er maar aan.
Lees ook NRC Checkt: ‘Tsjetsjenië sluit homo’s op in concentratiekampen’
Deze nationalistische voorstelling van zaken creëert een tegenstelling tussen mensen met een migratieachtergrond, die moeten integreren vanwege hun vermeende afwijkende culturele achtergronden, en ‘Nederlanders’ die dat niet hoeven. Daarin wordt de verdenking uitgesproken dat migranten niet tolerant zouden zijn ten opzichte van homoseksueel gedrag.
Die tegenstelling wordt door politici keer op keer op de spits gedreven. En zet vervolgens aan tot conflicten in de klas en op het werk, als medestudenten en collega’s die tegenstelling en verdenking overnemen, zo laat onderzoek zien. Collega’s en studenten zonder een migratieachtergrond verdenken hun collega’s en medestudenten met een migratieachtergrond dan van homohaat. Op hun beurt reageren zij dan door te beweren dat ‘Nederlanders’ net zo erg zijn. Of ze gaan argumenten zoeken tegen homoseksualiteit.
Het zijn deze conflicten die sommige mensen er daadwerkelijk toe aanzetten om zich anders te gaan gedragen en andere ideeën te gaan koesteren. Om zich te verdedigen gaan sommige mensen met een migratieachtergrond dan graven in hun eigen afkomst om argumenten te vinden die als munitie in conflicten kan worden ingezet. Het zijn juist die conflicten die ze daartoe beweegt, en als je munitie zoekt in je achtergronden, dan vind je die ook.
Wat me opvalt is de grote mate van zelfbeheersing die studenten en collega’s met een migratieachtergrond in zulke botsingen aan de dag leggen. Meestal zwijgen ze. Maar dat geldt niet voor allemaal; sommigen radicaliseren en nemen de provocatie op.
Nationalistische verhalen over cultuurverschillen worden zo een self-fulfilling prophecy omdat ze de geschillen in de samenleving veroorzaken die daadwerkelijk tot normafwijkend gedrag leiden. Het zijn niet de cultuurverschillen die tot conflicten leiden, het is eerder andersom.
Als media en politiek zouden stoppen met collectieve verdachtmakingen tegen mensen met een migratieachtergrond, zou dat een grote bijdrage leveren aan het voorkomen van wat er onlangs op die brug in Arnhem is gebeurd. Laten we hopen dat deze wens geen brug te ver is.
Opmerkingen? Mail ons
Al degene die nu al op de weg rijden, rijden ook niet allemaal goed.
Als een inburgeringscursus met zich meebrengt dat je geen homo's mag mishandelen, is dat toch niet stigmatiserend voor een bep. groep.
En dit staat los van sommige lieden die wellicht een opfriscursus nodig hebben.
Wat heeft dat in hemelsnaam met nationalisme te maken. Er wordt niet met vlaggen gewapperd. Er wordt geen volkslied gespeeld....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Op
Leg eens uitquote:Op donderdag 18 mei 2017 13:33 schreef Baconbus het volgende:
Goed stuk. Veel mensen snappen dit helaas nog steeds niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoezo 'vermeende' afwijkende culturele achtergrond dan?quote:Deze nationalistische voorstelling van zaken creëert een tegenstelling tussen mensen met een migratieachtergrond, die moeten integreren vanwege hun vermeende afwijkende culturele achtergronden, en ‘Nederlanders’ die dat niet hoeven.
Nogal wiedes dat mensen die knielen voor een boekje waarin staat dat homo's stom zijn 'verdacht' worden van homohaat. Dat heeft helemaal niets met framen te maken.
Conscience do cost.
Veel mensen bekijken de situatie alsof ze er zelf geen onderdeel van zijn.quote:
Dat is in mijn ogen een belangrijke denkfout.
wooblabalurg
Ik denk dat veel Nederland-haters iedere eis die we in NL stellen mbt "gewenst gedrag" als nationalisme zien.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hoezo 'vermeende' afwijkende culturele achtergrond dan?
Zo kun je dus nooit eisen stellen aan "nieuwkomers". Alles wordt op een gegeven moment nationalistisch.
Waarschijnlijk komt dat door de frustratie van de Nederland-haters dat er eigenlijk nauwelijks nationalisme is in NL.
Dit in tegenstelling tot de Turken in NL, die van gekkigheid niet weten hoeveel vlaggen ze de Erasmusbrug over willen torsen.
Terwijl de Nederlanders gewoon hun dagelijkse ding doen. De boer ploegt het land, de bakker bakt het brood. En verder geen flauwekul.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wie hoe wat?quote:
[..]
Veel mensen bekijken de situatie alsof ze er zelf geen onderdeel van zijn.
Dat is in mijn ogen een belangrijke denkfout.
Welke "veel mensen"
Welke "situatie"
Welk "onderdeel"...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb het even voor je vertaald.quote:
[..]
Wie hoe wat?
Welke "veel mensen"
Welke "situatie"
Welk "onderdeel"...
veel mensen = mensen die in Nederland wonen
situatie = een land zoals Nederland met diversiteit qua bevolking
onderdeel = de diversiteit
wooblabalurg
OK.quote:
[..]
Ik heb het even voor je vertaald.
veel mensen = mensen die in Nederland wonen
situatie = een land zoals Nederland met diversiteit qua bevolking
onderdeel = de diversiteit
Welnu: die diversiteit betekent dus ook homo's en hetero's die we gewoon allebei accepteren.
Dan is het toch goed om nieuwkomers te wijzen dat je ook homo's moet accepteren?
Wat voor reden kun je dan hebben om daar niet op te wijzen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat wordt uitgelegd in het artikel dat je hebt gepost.quote:
[..]
OK.
Welnu: die diversiteit betekent dus ook homo's en hetero's die we gewoon allebei accepteren.
Dan is het toch goed om nieuwkomers te wijzen dat je ook homo's moet accepteren?
Wat voor reden kun je dan hebben om daar niet op te wijzen?
wooblabalurg
Die redenen snap ik nu juist niet.quote:
[..]
Dat wordt uitgelegd in het artikel dat je hebt gepost.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan kan ik je niet helpen.quote:
[..]
Die redenen snap ik nu juist niet.
wooblabalurg
Stel: Een Duitser rijdt ons land binnen en hij ziet op een bord dat je in NL "slechts" 120 km/u mag rijden op de autobaan.quote:
De Duitser voelt zich "geframed" vanwege vermeend afwijkend gedrag. Immers die Duitser is zelf gewend om 180 te rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich dermate gediscrimineerd dat ie meer dan 200 km/u gaat rijden.
Waarom zou je geen begrip voor die Duitser moeten hebben, en wel voor de Marokkaanse nieuwkomers.
Als ik als toerist naar Thailand ga zie ik in info-boekjes dat je de Thaise koning niet mag beledigen.
Persoonlijk vind ik dat wel handig om te weten, omdat ik zelf uit het land van “fuck de koning” kom. Maw hier gaan we er iets gemakkelijker mee om. Want mister “fuck de koning” kwijnt niet weg in één of ander concentratiekamp.
Moet ik mij als Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat ik word gewezen op normen en waarden die in Thailand gelden?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En dat gelul is dus waarom sociale wetenschap geen echte wetenschap is.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Hoe is dat stuk goed? Hij doet een heleboel aannames en strooit lustig met drogredeneringen, maar ik zie geen bewijs.quote:
Goed stuk. Veel mensen snappen dit helaas nog steeds niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Interloper op 18-05-2017 14:26:38 ]
Searchers after horror haunt strange, far places.
Wel voor gesjeesde linkse zweefteven en andere van de werkelijkheid vervreemde sujetten want de politiek en het onderwijs zitten vol met dat soort lui die dit soort wetenschappers als relevant blijven beschouwen.quote:
En dat gelul is dus waarom sociale wetenschap geen echte wetenschap is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity, Tilburg University."
Ahah, in het Nederlands heet dat een 'nep professor'?
Ahah, in het Nederlands heet dat een 'nep professor'?
"Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity,"
Lol lekker neutraal dus
Je lult naar je boterham maffe professor! !!!
Lol lekker neutraal dus
Je lult naar je boterham maffe professor! !!!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Aha, artikel van het NRC. Dat was ooit een respectabele krant.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit gelooft niemand. En terecht. Sorry linkse ziekinjehoofdmensen, maar het gaat jullie niet lukken ons welwillend naar de Islamitische toestroom te krijgen. Hou maar op met proberen en emigreer.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ditquote:
[..]
Stel: Een Duitser rijdt ons land binnen en hij ziet op een bord dat je in NL "slechts" 120 km/u mag rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich "geframed" vanwege vermeend afwijkend gedrag. Immers die Duitser is zelf gewend om 180 te rijden op de autobaan.
De Duitser voelt zich dermate gediscrimineerd dat ie meer dan 200 km/u gaat rijden.
Waarom zou je geen begrip voor die Duitser moeten hebben, en wel voor de Marokkaanse nieuwkomers.
Als ik als toerist naar Thailand ga zie ik in info-boekjes dat je de Thaise koning niet mag beledigen.
Persoonlijk vind ik dat wel handig om te weten, omdat ik zelf uit het land van “fuck de koning” kom. Maw hier gaan we er iets gemakkelijker mee om. Want mister “fuck de koning” kwijnt niet weg in één of ander concentratiekamp.
Moet ik mij als Nederlander gediscrimineerd voelen, omdat ik word gewezen op normen en waarden die in Thailand gelden?
Ik vind het meer dan logisch dat je je houdt aan de regels maar ook normen en waarden in een land. Dat je dat niet helemaal goed doet altijd, kan ik begrijpen, iedereen maakt een leercurve door .
Neen, gewoon neen.
Nationalisme is daar de oorzaak niet van, maar bepaalde religieuze opvattingen. Je kunt het in nog zoveel vloeipapier verpakken, het blijft een lelijke, stinkende berg intolerante opvattingen die al eeuwenlang onschuldigen heeft opgejaagd.
Nationalisme is daar de oorzaak niet van, maar bepaalde religieuze opvattingen. Je kunt het in nog zoveel vloeipapier verpakken, het blijft een lelijke, stinkende berg intolerante opvattingen die al eeuwenlang onschuldigen heeft opgejaagd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vraag me af hoe mensen in vredesnaam aan die soort gedachtekronkels komen. Het is toch niet meer dan normaal om aan migranten aan te geven hoe we in Nederland met elkaar omgaan. Dat is niet beledigend, maar gewoon informatief.
ROBODEMONS..................|:(
Want als je voor je eigen land staat en eigen bevolking dan ben je vies!
Nee we moeten alleen voor andere culturen staan, weg met ons!
Homo's
Misschien minder "homo achtig" gedragen en gewoon normaal doen, je voorkeur boeit me niet, je gedrag wel.
Nee we moeten alleen voor andere culturen staan, weg met ons!
Homo's
Misschien minder "homo achtig" gedragen en gewoon normaal doen, je voorkeur boeit me niet, je gedrag wel.
Ik lees het nu pas door. En ik sta echt te kijken van hoe vooringenomen dit stuk is, dit is het slechtste ooit van wat ik van een professor onder ogen heb gekregen.quote:
Zeldzaam dom stuk. Maar van het NRC verwacht ik ook niet beter.
Ik ga morgen ook zeker deze man bellen.
H.G. Siebers
Universitair hoofddocent
Tilburg School of Humanities
Department of Culture Studies
Expertise
Hans Siebers is gespecialiseerd in en publiceert over:
1. het conceptualiseren en managen van de risico`s en kansen die voortvloeien uit diversiteit in de samenleving;
2. etnische ongelijkheid tussen migranten en niet-migranten op de arbeidsmarkt;
3. culturele diversiteit en etnische identiteit in organisaties;
4. Arbeidsverhoudingen
Als iemand zijn andere publicaties door wil zien, be my guest:
https://pure.uvt.nl/portal/en/persons/hg-siebers(65ca5d74-558b-4976-8c09-4e54444e49e8)/publications.html
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 18-05-2017 18:56:06 ]
Nationalisme bezigde meneer twee jaar geleden nog niet, toen was het
En dit is positief nationalisme?
[ Bericht 19% gewijzigd door WodanIsGroot op 18-05-2017 19:16:52 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)t-met-rust~a3803317/quote:...
Cultureel fundamentalisme
Cultureel fundamentalisme komt niet voort uit racisme, maar uit multiculturalisme
Migranten worden weliswaar ernstig gediscrimineerd in ons land, maar dat maakt die discriminatie nog niet racistisch. Geen enkel onderzoek heeft overtuigend aangetoond dat de discriminatie van migranten voortkomt uit racisme. Die discriminatie heeft geen enkele relatie met koloniaal racisme of met antisemitisme. Van racistische rechtvaardigingen van discriminatie op basis van een vermeend biologische of genetische minderwaardigheid van migranten ten opzichte van niet-migranten in media en politiek ontbreekt vrijwel elk spoor. Ook hier zitten we vrijwel allemaal even recht.
Discriminatie van migranten wordt ingegeven door cultureel fundamentalisme. Dat is wat anders dan racisme. Cultureel fundamentalisme komt niet voort uit racisme, maar uit multiculturalisme. Het vat mensen op als exemplaren uit culturele gemeenschappen. Mensen zouden hun identiteit ontlenen aan de waarden en normen die ze van hun eigen culturele gemeenschap zouden hebben meegekregen. Onder invloed van het multiculturalisme uit de vorige eeuw en hedendaagse sprekers als Paul Scheffer en Geert Wilders zijn mensen in dat idee gaan geloven.
http://www.volkskrant.nl/(...)cisme-doen~a4131163/quote:Wat we tegen cultureel fundamentalisme kunnen doen? Allereerst van Zwarte Piet afblijven. Ten tweede moeten we het beleid van de Nederlandse overheid screenen op cultureel fundamentalistische motieven. Niet alleen Geert Wilders maakt zich hier schuldig aan. Uit onderzoek naar etnische conflicten op de arbeidsmarkt blijkt dat mensen hun discriminerende mening ontlenen aan dingen die gezegd worden door politici. Kijk bijvoorbeeld naar de taaleis die nu geldt voordat men recht heeft op een uitkering of aan inburgeringscursussen. Allemaal maatregelen die migranten effectief uitsluiten. Die maatregelen voeden het cultureel fundamentalisme en werken discriminatie van migranten in de hand.
En dit is positief nationalisme?
http://www.volkskrant.nl/(...)onderschat~a1001963/quote:Neem de inbreng van medewerkers van de Belastingdienst met een migrantenachtergrond, die hun specifieke kennis over ondernemers met een bepaalde etnische achtergrond inbrengen om tot een effectieve en rechtvaardige belastingheffing van deze ondernemers te komen.
[ Bericht 19% gewijzigd door WodanIsGroot op 18-05-2017 19:16:52 ]
Het is dan ook het groeiend nationalisme in Nederland waardoor 2 mannen in Atjeh stokslagen krijgen vanwege homoseksuele handelingen. Heeft totaal niets met de achtergrond en religie van de mensen daar te maken.
WAT DE NEUK ECHT. Hoe kan iemand dit soort onzin uit z'n toetsenbord krijgen. En die mafklapper doet dit dus op kosten van de maatschappij.
WAT DE NEUK ECHT. Hoe kan iemand dit soort onzin uit z'n toetsenbord krijgen. En die mafklapper doet dit dus op kosten van de maatschappij.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Deze homopropaganda slaat weer helemaal nergens op.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Het rapport waar Hansie zich op basseert
https://www.kis.nl/publicatie/jeugdcriminaliteit-onder-migranten
pagina 75 en 76
En een gs topic hierover:
http://www.geenstijl.nl/m(...)obie_wat_is_dat.html
https://www.kis.nl/publicatie/jeugdcriminaliteit-onder-migranten
pagina 75 en 76
Wat een liegende nep prof is deze Hans toch. Zijn bron contradicteert met zijn eigen stelling.quote:"De houding jegens het gebruik van geweld is veel opvallender. Zowel eerste als tweede generatie staan positiever tegenover het gebruik van geweld dan jongeren zonder migrantenachtergrond."
...
"We kunnen dus concluderen dat zowel de sociaal economische status van de migrantengezinnen als de culturele achtergrond een rol spelen."
En een gs topic hierover:
http://www.geenstijl.nl/m(...)obie_wat_is_dat.html
Kan elk artikel van de NRC niet standaard naar BNW doorverwezen worden? Er is toch geen zinnig persoon die die krant nog serieus neemt?
Ja hoor!?
En dat gelooft meneer zelf ook natuurlijk.
Gelukkig ziet iedereen met gezond boeren verstand wat er wel aan de hand is...
En dat gelooft meneer zelf ook natuurlijk.
Gelukkig ziet iedereen met gezond boeren verstand wat er wel aan de hand is...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is een beetje een onduidelijk geschreven stuk nar mijn idee maar het lijkt wel in te haken op iets waar ik ook me ook al tijden aan erger: Het koppelen van universele waarden aan een nationale identiteit. Dit is schadelijk voor de integratie. Waarom? Het geeft de verkeerde boodschap af. Je zegt dat homo's getolereerd moeten worden, maar geeft daar geen verdere argumenten voor. Het is nou eenmaal Nederlands en jij moet dat dus ook vinden. De dwingende normaal.
Dit wekt irritatie op, ten eerste omdat je er als migrant al snel autochtone Nederlanders tegen zult komen die helemaal niet homotolerant zijn wat de stelling al snel doet wankelen, ook omdat die mensen dus blijkbaar niet hoeven te veranderen gezien ze al Nederlander zijn. Ongelijkheid.
Het is dus in eerste instantie al niet waar dat Nederlanders per definitie homo-tolerant zijn, maar het zou ook helemaal niet uit moeten maken wat Nederlanders ergens van vinden. Het gaat erom wat moreel en ethisch verantwoord is.
Daarnaast creëer je inderdaad tegenstellingen die er helemaal niet hoeven te zijn en projecteer je denkbeelden op mensen die ze helemaal niet hoeven te hebben.
Veel mensen met een migrantenachtergrond hebben helemaal geen probleem met homo's of hebben er überhaupt geen mening over. Anderen vinden het niks maar hebben geen enkele behoefte om homo's daarom lastig te vallen. Wanneer je die mensen gewoon met rust laat is er dus eigenlijk niets aan de hand, maar als je ze alsnog gaat aanvallen erop krijg je dus ook te maken met een kleine hoeveelheid mensen die daardoor in de verdediging schieten en gaan radicaliseren in hun standpunten. Ook heb je mensen die zich niet willen identificeren met de
Nederlandse identiteit, en daardoor ook geneigd zullen worden de andere kant op te zoeken. Zo kun je problemen verergeren ondanks goede intenties.
Inactie is productiever dan actie wanneer die actie tot ergere problemen leidt. We hebben keer op keer gezien dat dit soort standpunten onder migranten (en autochtonen, overigens) binnen een generatie kunnen verdwijnen zonder dat men de identiteitspolitie uit heeft hoeven hangen of tegenstribbelaars het land uit heeft hoeven werken.
Het allerbelangrijkste voor het bewerkstelligen van integratie is inclusiviteit, je moet manieren vinden waarop die migranten zich thuis kunnen voelen en betrokken kunnen raken. Door waarden als universeel te duiden en ze te verdedigen op merites geef je ze de kans om die over te nemen, door ze aan een nationale identiteit te koppelen werk je dit enkel tegen. Veel mensen hebben de hoop dat migranten gewoon een Nederlandse identiteit aan kunnen nemen, maar dat is in de meeste gevallen echt vrijwel onmogelijk. Als je jezelf in zo'n mate voor de gek moet kunnen houden is daar namelijk totale wederzijdse erkenning voor nodig en die is er gewoon niet. Probeer als iemand met een migratieachtergrond maar eens tijdens de talloze keren per week dat er naar je achtergrond gevraagd wordt consistent te stellen dat je in werkelijkheid nu ook een Nederlander bent. Er zullen toch aardig wat wenkbrauwen gefronst worden als je niet gewoon keihard uitgelachen wordt. En terecht. De term heeft namelijk veel meer implicaties dat enkel wat er op je paspoort staat, en wanneer je dit niet aan kunt passen zul je dus moeten accepteren dat mensen met een andere culturele achtergrond en identiteit hier ook ongestoord moeten kunnen wonen.
Dit alles betekent uiteraard niet dat homohaat niet bestreden mag worden, maar die discussies moeten op de juiste gronden en tegen de juiste mensen gevoerd worden. Oftewel tegen mensen die daadwerkelijk homo's haten en niet tegen mensen die een bepaalde
"culturele achtergrond" hebben, en dus ook omdat ze homo's haten en niet omdat ze een andere achtergrond hebben. De relevantie daarvan voor individuele standpunten en handelingen staat namelijk op losse schroeven, ook in de wetenschap dus zoals de schrijver duidelijk probeert te maken en is bovendien onveranderlijk en biedt dus geen oplossing voor het probleem.
Dit wekt irritatie op, ten eerste omdat je er als migrant al snel autochtone Nederlanders tegen zult komen die helemaal niet homotolerant zijn wat de stelling al snel doet wankelen, ook omdat die mensen dus blijkbaar niet hoeven te veranderen gezien ze al Nederlander zijn. Ongelijkheid.
Het is dus in eerste instantie al niet waar dat Nederlanders per definitie homo-tolerant zijn, maar het zou ook helemaal niet uit moeten maken wat Nederlanders ergens van vinden. Het gaat erom wat moreel en ethisch verantwoord is.
Daarnaast creëer je inderdaad tegenstellingen die er helemaal niet hoeven te zijn en projecteer je denkbeelden op mensen die ze helemaal niet hoeven te hebben.
Veel mensen met een migrantenachtergrond hebben helemaal geen probleem met homo's of hebben er überhaupt geen mening over. Anderen vinden het niks maar hebben geen enkele behoefte om homo's daarom lastig te vallen. Wanneer je die mensen gewoon met rust laat is er dus eigenlijk niets aan de hand, maar als je ze alsnog gaat aanvallen erop krijg je dus ook te maken met een kleine hoeveelheid mensen die daardoor in de verdediging schieten en gaan radicaliseren in hun standpunten. Ook heb je mensen die zich niet willen identificeren met de
Nederlandse identiteit, en daardoor ook geneigd zullen worden de andere kant op te zoeken. Zo kun je problemen verergeren ondanks goede intenties.
Inactie is productiever dan actie wanneer die actie tot ergere problemen leidt. We hebben keer op keer gezien dat dit soort standpunten onder migranten (en autochtonen, overigens) binnen een generatie kunnen verdwijnen zonder dat men de identiteitspolitie uit heeft hoeven hangen of tegenstribbelaars het land uit heeft hoeven werken.
Het allerbelangrijkste voor het bewerkstelligen van integratie is inclusiviteit, je moet manieren vinden waarop die migranten zich thuis kunnen voelen en betrokken kunnen raken. Door waarden als universeel te duiden en ze te verdedigen op merites geef je ze de kans om die over te nemen, door ze aan een nationale identiteit te koppelen werk je dit enkel tegen. Veel mensen hebben de hoop dat migranten gewoon een Nederlandse identiteit aan kunnen nemen, maar dat is in de meeste gevallen echt vrijwel onmogelijk. Als je jezelf in zo'n mate voor de gek moet kunnen houden is daar namelijk totale wederzijdse erkenning voor nodig en die is er gewoon niet. Probeer als iemand met een migratieachtergrond maar eens tijdens de talloze keren per week dat er naar je achtergrond gevraagd wordt consistent te stellen dat je in werkelijkheid nu ook een Nederlander bent. Er zullen toch aardig wat wenkbrauwen gefronst worden als je niet gewoon keihard uitgelachen wordt. En terecht. De term heeft namelijk veel meer implicaties dat enkel wat er op je paspoort staat, en wanneer je dit niet aan kunt passen zul je dus moeten accepteren dat mensen met een andere culturele achtergrond en identiteit hier ook ongestoord moeten kunnen wonen.
Dit alles betekent uiteraard niet dat homohaat niet bestreden mag worden, maar die discussies moeten op de juiste gronden en tegen de juiste mensen gevoerd worden. Oftewel tegen mensen die daadwerkelijk homo's haten en niet tegen mensen die een bepaalde
"culturele achtergrond" hebben, en dus ook omdat ze homo's haten en niet omdat ze een andere achtergrond hebben. De relevantie daarvan voor individuele standpunten en handelingen staat namelijk op losse schroeven, ook in de wetenschap dus zoals de schrijver duidelijk probeert te maken en is bovendien onveranderlijk en biedt dus geen oplossing voor het probleem.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
De massale emigratie van joden uit Europa is uiteraard ook veroorzaakt door nationalisme.
Heeft echt niets met de islam te maken hoor.
Heeft echt niets met de islam te maken hoor.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja. Het Zionistisch belang. Ze verzamelen allemaal om hun (((eigen))) onterechte grond te verdedigen.quote:
De massale emigratie van joden uit Europa is uiteraard ook veroorzaakt door nationalisme.
Heeft echt niets met de islam te maken hoor.
Lees je in over de Protocollen van Zion.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2017 20:23:20 ]
Daar wordt Europa niet slechter van.quote:
De massale emigratie van joden uit Europa is uiteraard ook veroorzaakt door nationalisme.
Heeft echt niets met de islam te maken hoor.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Dit inderdaad.quote:
En dat gelul is dus waarom sociale wetenschap geen echte wetenschap is.
Nationalisme is Nederland:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Bizar hoe zo'n vent aangesteld kan blijven. Hoe kan daar ook maar één zinvol (en objectief) onderzoek uitkomen?quote:Op donderdag 18 mei 2017 18:49 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik lees het nu pas door. En ik sta echt te kijken van hoe vooringenomen dit stuk is, dit is het slechtste ooit van wat ik van een professor onder ogen heb gekregen.
Ik ga morgen ook zeker deze man bellen.
[ afbeelding ]
H.G. Siebers
Universitair hoofddocent
Tilburg School of Humanities
Department of Culture Studies
Expertise
Hans Siebers is gespecialiseerd in en publiceert over:
1. het conceptualiseren en managen van de risico`s en kansen die voortvloeien uit diversiteit in de samenleving;
2. etnische ongelijkheid tussen migranten en niet-migranten op de arbeidsmarkt;
3. culturele diversiteit en etnische identiteit in organisaties;
4. Arbeidsverhoudingen
Als iemand zijn andere publicaties door wil zien, be my guest:
https://pure.uvt.nl/portal/en/persons/hg-siebers(65ca5d74-558b-4976-8c09-4e54444e49e8)/publications.html
Sommige mensen zijn gewend om hun leven lang te liegen. Kunnen ze niet helpen, komt door nationalisme. Allemaal de schuld van Trump, Wilders, Le Pen.quote:
Wat heeft dat in hemelsnaam met nationalisme te maken. Er wordt niet met vlaggen gewapperd. Er wordt geen volkslied gespeeld....
Maar waar in hemelsnaam zijn "we" dan nationalistisch. Wij Nederlanders presenteren de deugd van "aub geen homo's met een betonschaar bewerken" niet in gezelschap van de NL vlag en het Wilhelmus.quote:
Het is een beetje een onduidelijk geschreven stuk nar mijn idee maar het lijkt wel in te haken op iets waar ik ook me ook al tijden aan erger: Het koppelen van universele waarden aan een nationale identiteit. Dit is schadelijk voor de integratie. Waarom? Het geeft de verkeerde boodschap af. Je zegt dat homo's getolereerd moeten worden, maar geeft daar geen verdere argumenten voor. Het is nou eenmaal Nederlands en jij moet dat dus ook vinden. De dwingende normaal.
Dit wekt irritatie op, ten eerste omdat je er als migrant al snel autochtone Nederlanders tegen zult komen die helemaal niet homotolerant zijn wat de stelling al snel doet wankelen, ook omdat die mensen dus blijkbaar niet hoeven te veranderen gezien ze al Nederlander zijn. Ongelijkheid.
Het is dus in eerste instantie al niet waar dat Nederlanders per definitie homo-tolerant zijn, maar het zou ook helemaal niet uit moeten maken wat Nederlanders ergens van vinden. Het gaat erom wat moreel en ethisch verantwoord is.
Daarnaast creëer je inderdaad tegenstellingen die er helemaal niet hoeven te zijn en projecteer je denkbeelden op mensen die ze helemaal niet hoeven te hebben.
Veel mensen met een migrantenachtergrond hebben helemaal geen probleem met homo's of hebben er überhaupt geen mening over. Anderen vinden het niks maar hebben geen enkele behoefte om homo's daarom lastig te vallen. Wanneer je die mensen gewoon met rust laat is er dus eigenlijk niets aan de hand, maar als je ze alsnog gaat aanvallen erop krijg je dus ook te maken met een kleine hoeveelheid mensen die daardoor in de verdediging schieten en gaan radicaliseren in hun standpunten. Ook heb je mensen die zich niet willen identificeren met de
Nederlandse identiteit, en daardoor ook geneigd zullen worden de andere kant op te zoeken. Zo kun je problemen verergeren ondanks goede intenties.
Inactie is productiever dan actie wanneer die actie tot ergere problemen leidt. We hebben keer op keer gezien dat dit soort standpunten onder migranten (en autochtonen, overigens) binnen een generatie kunnen verdwijnen zonder dat men de identiteitspolitie uit heeft hoeven hangen of tegenstribbelaars het land uit heeft hoeven werken.
Het allerbelangrijkste voor het bewerkstelligen van integratie is inclusiviteit, je moet manieren vinden waarop die migranten zich thuis kunnen voelen en betrokken kunnen raken. Door waarden als universeel te duiden en ze te verdedigen op merites geef je ze de kans om die over te nemen, door ze aan een nationale identiteit te koppelen werk je dit enkel tegen. Veel mensen hebben de hoop dat migranten gewoon een Nederlandse identiteit aan kunnen nemen, maar dat is in de meeste gevallen echt vrijwel onmogelijk. Als je jezelf in zo'n mate voor de gek moet kunnen houden is daar namelijk totale wederzijdse erkenning voor nodig en die is er gewoon niet. Probeer als iemand met een migratieachtergrond maar eens tijdens de talloze keren per week dat er naar je achtergrond gevraagd wordt consistent te stellen dat je in werkelijkheid nu ook een Nederlander bent. Er zullen toch aardig wat wenkbrauwen gefronst worden als je niet gewoon keihard uitgelachen wordt. En terecht. De term heeft namelijk veel meer implicaties dat enkel wat er op je paspoort staat, en wanneer je dit niet aan kunt passen zul je dus moeten accepteren dat mensen met een andere culturele achtergrond en identiteit hier ook ongestoord moeten kunnen wonen.
Dit alles betekent uiteraard niet dat homohaat niet bestreden mag worden, maar die discussies moeten op de juiste gronden en tegen de juiste mensen gevoerd worden. Oftewel tegen mensen die daadwerkelijk homo's haten en niet tegen mensen die een bepaalde
"culturele achtergrond" hebben, en dus ook omdat ze homo's haten en niet omdat ze een andere achtergrond hebben. De relevantie daarvan voor individuele standpunten en handelingen staat namelijk op losse schroeven, ook in de wetenschap dus zoals de schrijver duidelijk probeert te maken en is bovendien onveranderlijk en biedt dus geen oplossing voor het probleem.
Wij Nederlanders presenteren dit gewoon als universele deugd.
Voorbeeld: in Augustus 2016 was er Europride in A'dam. Zo'n gay-parade dus. De organisatoren van deze parade vonden het een goed idee om de Amsterdamse gebedshuizen te vragen om de regenboogvlag (Dus niet de Nederlandse vlag!!!!!!!!!!!) te hijsen voor het gebedshuis. Dit verzoek werd door de meeste Christelijke kerken opgevolgd. Maar niet door de moskeeën. Het is dus een keuze van de moskeeën (de islam) om niet deel te nemen aan de universele acceptatie van homo's.
Dan moet je niet achteraf gaan zeuren dat het een typische "Nederlands ding" is. Want dat is dus niet zo. Dat wordt het omdat de moslims zelf kiezen voor afzondering. Homo-acceptatie wordt zo dus een "Nederlands feestje", waar wij Nederlanders helemaal niet blij mee zijn.
Als jij een verjaardagsfeestje geeft en je nodigt bv al jouw klasgenoten of collega's uit, en dan blijkt dat de donkere mensen niet willen komen, is het dan jouw schuld dat het een "blank feestje" wordt. En is jouw feestje dan een superieur blank feestje. Ik dacht het niet. En zo is het ook met de homo-acceptatie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gedegen onderzoek levert vaak saaie impopulaire conclusies op die bij het grote publiek niet tot nauwelijks in de smaak vallen. Men leest liever een sterk gezouten opiniestukje dat zich spiegelt aan de eigen mening.quote:
Zoals dit artikel?quote:
[..]
Gedegen onderzoek levert vaak saaie impopulaire conclusies op die bij het grote publiek niet tot nauwelijks in de smaak vallen. Men leest liever een sterk gezouten opiniestukje dat zich spiegelt aan de eigen mening.
Conscience do cost.
Dit soort 'professoren' worden dikwijls betaald door qatar of Saoedi arabie. Het doel is juist het nationalisme hier afbreken teneinde het proces van islamisering te versnellen.
Dit soort onzin begint onderhand zo'n beetje op een religie te lijken. Hoe kan het anders dat iemand verbonden aan een universiteit het voor elkaar krijgt er zo ongelooflijk ver naast te zitten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er spelen echt een aantal hele rare dingen in onze huidige wereld. Ik weet niet wat ik ervan moet denken.
Maar nu concreet: Hoe kun je mensen ervan weerhouden homo's niet met een betonschaar te bewerken zonde dat er sprake is van nationalisme?quote:
[..]
Gedegen onderzoek levert vaak saaie impopulaire conclusies op die bij het grote publiek niet tot nauwelijks in de smaak vallen. Men leest liever een sterk gezouten opiniestukje dat zich spiegelt aan de eigen mening.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarom hebben we dit soort fopfuncties bij onderwijsinstellingen? Dit heeft niets met een universiteit te maken. Het is een puur politiek verzinsel. Ik heb nog het meest te doen met mensen die zo stom zijn om hier in te trappen, en denken dat de wereld op mensen die dit "gestudeerd" hebben zitten te wachten.quote:
"Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity,"
Lol lekker neutraal dus
Je lult naar je boterham maffe professor! !!!
Volgens mij had Elma Drayer het in een van haar columns wel bij het goede einde:quote:Op donderdag 18 mei 2017 18:15 schreef Morrigan het volgende:
Ik vraag me af hoe mensen in vredesnaam aan die soort gedachtekronkels komen. Het is toch niet meer dan normaal om aan migranten aan te geven hoe we in Nederland met elkaar omgaan. Dat is niet beledigend, maar gewoon informatief.
quote:Wat zich bij deze duiders wreekt, is het romantische misverstand dat de ene gemarginaliseerde groep geheel vanzelfsprekend solidair is met de andere gemarginaliseerde groep. Ofwel: het wil er bij hen niet in dat een lid van de ene minderheid welbewust een lid van de andere minderheid het leven zuur maakt. Dus blijven zij ijverig zoeken naar maatschappelijke factoren die de dader tot zijn wandaden moeten hebben gedreven. En denken die nog te vinden ook.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-homohaat~a4486765/
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 19-05-2017 10:30:22 (spelvaut) ]
Dus het is totaal verzonnen dat moslims vijandig staan tov homoseksualiteit.
Vervolgens gaan witmensen hen ermee confronteren.
Velen blijven dan rustig en negeren dat.
Anderen gaan in discussie en zeggen: ja, maar jullie zijn ook vijandig tegen homoseksualiteit.
En weer anderen worden baldadig en denken nou dan zal ik jullie even laten zien wat vijandig tegen homoseksualiteit inhoudt.
Zoiets?
Vervolgens gaan witmensen hen ermee confronteren.
Velen blijven dan rustig en negeren dat.
Anderen gaan in discussie en zeggen: ja, maar jullie zijn ook vijandig tegen homoseksualiteit.
En weer anderen worden baldadig en denken nou dan zal ik jullie even laten zien wat vijandig tegen homoseksualiteit inhoudt.
Zoiets?
I´m back.
Je kunt als moslim in een discussie toch gewoon uitleggen, als je niet vijandig staat tov homoseksualiteit, dat je er niet vijandig tegenover staat? Maw dat dat hoofdstukje in je geloof slecht is?quote:
Het is een beetje een onduidelijk geschreven stuk nar mijn idee maar het lijkt wel in te haken op iets waar ik ook me ook al tijden aan erger: Het koppelen van universele waarden aan een nationale identiteit. Dit is schadelijk voor de integratie. Waarom? Het geeft de verkeerde boodschap af. Je zegt dat homo's getolereerd moeten worden, maar geeft daar geen verdere argumenten voor. Het is nou eenmaal Nederlands en jij moet dat dus ook vinden. De dwingende normaal.
Dit wekt irritatie op, ten eerste omdat je er als migrant al snel autochtone Nederlanders tegen zult komen die helemaal niet homotolerant zijn wat de stelling al snel doet wankelen, ook omdat die mensen dus blijkbaar niet hoeven te veranderen gezien ze al Nederlander zijn. Ongelijkheid.
Het is dus in eerste instantie al niet waar dat Nederlanders per definitie homo-tolerant zijn, maar het zou ook helemaal niet uit moeten maken wat Nederlanders ergens van vinden. Het gaat erom wat moreel en ethisch verantwoord is.
Daarnaast creëer je inderdaad tegenstellingen die er helemaal niet hoeven te zijn en projecteer je denkbeelden op mensen die ze helemaal niet hoeven te hebben.
Veel mensen met een migrantenachtergrond hebben helemaal geen probleem met homo's of hebben er überhaupt geen mening over. Anderen vinden het niks maar hebben geen enkele behoefte om homo's daarom lastig te vallen. Wanneer je die mensen gewoon met rust laat is er dus eigenlijk niets aan de hand, maar als je ze alsnog gaat aanvallen erop krijg je dus ook te maken met een kleine hoeveelheid mensen die daardoor in de verdediging schieten en gaan radicaliseren in hun standpunten. Ook heb je mensen die zich niet willen identificeren met de
Nederlandse identiteit, en daardoor ook geneigd zullen worden de andere kant op te zoeken. Zo kun je problemen verergeren ondanks goede intenties.
Inactie is productiever dan actie wanneer die actie tot ergere problemen leidt. We hebben keer op keer gezien dat dit soort standpunten onder migranten (en autochtonen, overigens) binnen een generatie kunnen verdwijnen zonder dat men de identiteitspolitie uit heeft hoeven hangen of tegenstribbelaars het land uit heeft hoeven werken.
Het allerbelangrijkste voor het bewerkstelligen van integratie is inclusiviteit, je moet manieren vinden waarop die migranten zich thuis kunnen voelen en betrokken kunnen raken. Door waarden als universeel te duiden en ze te verdedigen op merites geef je ze de kans om die over te nemen, door ze aan een nationale identiteit te koppelen werk je dit enkel tegen. Veel mensen hebben de hoop dat migranten gewoon een Nederlandse identiteit aan kunnen nemen, maar dat is in de meeste gevallen echt vrijwel onmogelijk. Als je jezelf in zo'n mate voor de gek moet kunnen houden is daar namelijk totale wederzijdse erkenning voor nodig en die is er gewoon niet. Probeer als iemand met een migratieachtergrond maar eens tijdens de talloze keren per week dat er naar je achtergrond gevraagd wordt consistent te stellen dat je in werkelijkheid nu ook een Nederlander bent. Er zullen toch aardig wat wenkbrauwen gefronst worden als je niet gewoon keihard uitgelachen wordt. En terecht. De term heeft namelijk veel meer implicaties dat enkel wat er op je paspoort staat, en wanneer je dit niet aan kunt passen zul je dus moeten accepteren dat mensen met een andere culturele achtergrond en identiteit hier ook ongestoord moeten kunnen wonen.
Dit alles betekent uiteraard niet dat homohaat niet bestreden mag worden, maar die discussies moeten op de juiste gronden en tegen de juiste mensen gevoerd worden. Oftewel tegen mensen die daadwerkelijk homo's haten en niet tegen mensen die een bepaalde
"culturele achtergrond" hebben, en dus ook omdat ze homo's haten en niet omdat ze een andere achtergrond hebben. De relevantie daarvan voor individuele standpunten en handelingen staat namelijk op losse schroeven, ook in de wetenschap dus zoals de schrijver duidelijk probeert te maken en is bovendien onveranderlijk en biedt dus geen oplossing voor het probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-05-2017 11:08:52 ]
I´m back.
Ik vind de anti racisten nogal racistisch. Als iemand zegt dat hij moslim is dan zegt hij letterlijk dat hij zich over heeft gegeven aan Allah. Wat weten we van Allah? Dat hij een boekje heeft laten schrijven met voor homo's nogal negatief uitpakkende regels. Zonder verdere data mag ik er dus er vanuit gaan dat een moslim geen fan is van homo's. Tenzij je denkt dat de meeste moslims leugenaars zijn en maar net doen alsof ze moslim zijn. Ik vind dat mensonterend.
En met zo'n gedachtekronkel kun je vervolgens associate professor wordenquote:
Dus het is totaal verzonnen dat moslims vijandig staan tov homoseksualiteit.
Vervolgens gaan witmensen hen ermee confronteren.
Velen blijven dan rustig en negeren dat.
Anderen gaan in discussie en zeggen: ja, maar jullie zijn ook vijandig tegen homoseksualiteit.
En weer anderen worden baldadig en denken nou dan zal ik jullie even laten zien wat vijandig tegen homoseksualiteit inhoudt.
Zoiets?
Ja dat staat er echt.quote:
Dus het is totaal verzonnen dat moslims vijandig staan tov homoseksualiteit.
Vervolgens gaan witmensen hen ermee confronteren.
Velen blijven dan rustig en negeren dat.
Anderen gaan in discussie en zeggen: ja, maar jullie zijn ook vijandig tegen homoseksualiteit.
En weer anderen worden baldadig en denken nou dan zal ik jullie even laten zien wat vijandig tegen homoseksualiteit inhoudt.
Zoiets?
quote:Het zijn deze conflicten die sommige mensen er daadwerkelijk toe aanzetten om zich anders te gaan gedragen en andere ideeën te gaan koesteren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ja, eigenaardige redenering. Niet zozeer dat er moslims zijn die een homo nooit in elkaar zullen slaan, want die zijn er uiteraard. Alleen islam staat wel vijandig tegenover homoseksualiteit en voor een moslim geldt dat-ie zijn religie altijd moet volgen. Hij kan op eigen houtje zijn niet-vijandig staan tegenover homoseksualiteit nooit toegeven mondeling, want dan is hij een slechte moslim. Als hij dus idd verwikkelt raakt in een discussie met NL'ers over acceptatie van homoseksualiteit kan hij als hij er niet-vijandig tegenover staat dus idd alleen zwijgen/negeren. Anderen voelen zich in hun eer aangetast en gaan dan wijzen op het feit dat homoseksualiteit in NL ook niet helemaal geaccepteerd wordt nog altijd, wat idd ook nog klopt. Echter de stap naar openlijke vijandigheid is niet de logische volgende. Dat doen alleen moslims die hun religie gewoon geloven en volgen en hoeveel zouden dat er zijn?quote:
I´m back.
quote:
[..]
Ja, eigenaardige redenering. Niet zozeer dat er moslims zijn die een homo nooit in elkaar zullen slaan, want die zijn er uiteraard. Alleen islam staat wel vijandig tegenover homoseksualiteit en voor een moslim geldt dat-ie zijn religie altijd moet volgen. Hij kan op eigen houtje zijn niet-vijandig staan tegenover homoseksualiteit nooit toegeven mondeling, want dan is hij een slechte moslim. Als hij dus idd verwikkelt raakt in een discussie met NL'ers over acceptatie van homoseksualiteit kan hij als hij er niet-vijandig tegenover staat dus idd alleen zwijgen/negeren. Anderen voelen zich in hun eer aangetast en gaan dan wijzen op het feit dat homoseksualiteit in NL ook niet helemaal geaccepteerd wordt nog altijd, wat idd ook nog klopt. Echter de stap naar openlijke vijandigheid is niet de logische volgende. Dat doen alleen moslims die hun religie gewoon geloven en volgen en hoeveel zouden dat er zijn?
Best veel.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Niet alleen naar moslims. moslims zijn geen fan van alles wat niet moslim is.quote:
Ik vind de anti racisten nogal racistisch. Als iemand zegt dat hij moslim is dan zegt hij letterlijk dat hij zich over heeft gegeven aan Allah. Wat weten we van Allah? Dat hij een boekje heeft laten schrijven met voor homo's nogal negatief uitpakkende regels. Zonder verdere data mag ik er dus er vanuit gaan dat een moslim geen fan is van homo's. Tenzij je denkt dat de meeste moslims leugenaars zijn en maar net doen alsof ze moslim zijn. Ik vind dat mensonterend.
Dus snap nooit zo goed waarom de anti racisten het zo op hebben van moslims. Wat een enorme bron is van intolerantie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het fundament van de redenering van deze associate-professor lijkt me ondeugdelijk idd.quote:
I´m back.
Wat een achterlijk stuk pennenpis.
Klopt dat kinderen precies datgene doen wat ze ingewreven is dat dát niet mag. Daarvoor worden ze dan gestraft door de ouders.
Hetzelfde geldt dat voor mensen met een migrantenachtergrond. Er wordt ze verteld dat bepaalde zaken in Nederland niet zijn toegestaan. Dus dan zoeken ze dat toch op. Proberen het uit of het niet mag. En dan moeten ze bestraft worden.
Als moslims nu hier komen en niet hoeven in te burgeren, ze hoeven zich niet aan te passen aan onze normen en waarden en er wordt ze niet uitgelegd dat bepaald gedrag, wat zij gewend zijn vanuit hun vaderland, niet geaccepteerd wordt, zouden ze dan niet, uit zichzelf agressief zijn tegen homo's?
Gewoon ook omdat dat in hun boekje staat?
Zijn ze alleen maar agressief tegen homo's als wij vertellen dat homo's hier geaccepteerd worden?
Klopt dat kinderen precies datgene doen wat ze ingewreven is dat dát niet mag. Daarvoor worden ze dan gestraft door de ouders.
Hetzelfde geldt dat voor mensen met een migrantenachtergrond. Er wordt ze verteld dat bepaalde zaken in Nederland niet zijn toegestaan. Dus dan zoeken ze dat toch op. Proberen het uit of het niet mag. En dan moeten ze bestraft worden.
Als moslims nu hier komen en niet hoeven in te burgeren, ze hoeven zich niet aan te passen aan onze normen en waarden en er wordt ze niet uitgelegd dat bepaald gedrag, wat zij gewend zijn vanuit hun vaderland, niet geaccepteerd wordt, zouden ze dan niet, uit zichzelf agressief zijn tegen homo's?
Gewoon ook omdat dat in hun boekje staat?
Zijn ze alleen maar agressief tegen homo's als wij vertellen dat homo's hier geaccepteerd worden?
Ik heb nog nooit zo'n wereldvreemd en slecht stuk gelezen van iemand die zichzelf Universitair hoofddocent mag noemen.quote:
[..]
Het fundament van de redenering van deze associate-professor lijkt me ondeugdelijk idd.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik zie bij mijn leerlingen van allochtone afkomst 1 onderscheidende factor; de ouders.
Ouders die hier goed geintegreerd zijn hebben in mijn ervaring en beleving de kinderen die goed meekomen en, ook met behoud van hun cultuur, lekker meedraaien en leven.
Daar zitten moeders bij met hoofddoek maar die wel betrokken zijn bij hun kind en dit land. Topmensen dus.
Dan heb je de groep ouders die nauwelijks de taal spreken na 15 jaar hier wonen, die thuis alleen arabische zenders kijken. Die kinderen vallen vaak buiten de boot, vertonen gedragproblemen en ander ongewenst sociaal gedrag. Het kost veel moeite en energie om ze te helpen. Dat wil je, want het zijn kinderen en die gun je een mooie goede toekomst.
Je zou de eerste groep dus volgens dit broddelwerk nationalistisch kunnen noemen. Maar het zijn wel de fijnere mensen, met fatsoen en respect voor hier geldende normen en waarden.
Ouders die zelfs met kerst op school aanbieden mee te doen.
Ouders die hier goed geintegreerd zijn hebben in mijn ervaring en beleving de kinderen die goed meekomen en, ook met behoud van hun cultuur, lekker meedraaien en leven.
Daar zitten moeders bij met hoofddoek maar die wel betrokken zijn bij hun kind en dit land. Topmensen dus.
Dan heb je de groep ouders die nauwelijks de taal spreken na 15 jaar hier wonen, die thuis alleen arabische zenders kijken. Die kinderen vallen vaak buiten de boot, vertonen gedragproblemen en ander ongewenst sociaal gedrag. Het kost veel moeite en energie om ze te helpen. Dat wil je, want het zijn kinderen en die gun je een mooie goede toekomst.
Je zou de eerste groep dus volgens dit broddelwerk nationalistisch kunnen noemen. Maar het zijn wel de fijnere mensen, met fatsoen en respect voor hier geldende normen en waarden.
Ouders die zelfs met kerst op school aanbieden mee te doen.
Hiermee is alles eigenlijk al gezegd.quote:Hans Siebers is associate professor, director mastertrack management of cultural diversity, Tilburg University.
Het uitgangspunt klopt niet en stap 1 en 2 kunnen wrs wel nog voorkomen, echter stap 3 (plus overlap van een deeltje stap 2 ook) niet volgens mij, juist vanwege het uitgangspunt dat niet klopt. Maar kennelijk wil deze hoofddocent dat niet zien.quote:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n wereldvreemd en slecht stuk gelezen van iemand die zichzelf Universitair hoofddocent mag noemen.
I´m back.
Tolerantie/acceptatie forceren kan natuurlijk niet. Vrije samenleving betekent ook dat je homo's mag haten. Doe dat lekker hardop. Spreek moslims/christenen op hun moraal aan en laat ze júist zoeken naar argumenten. Waarom zou dat in hemelsnaam zielig zijn. Als je een standpunt neemt die buiten de norm valt moet je kunnen incasseren.
Ja dat geldt ook voor nationalisten, wat dat ook moge betekenen. De gemiddelde PVV-stemmer vind homo's bij onze samenleving horen. De meest rechtse club die ik me kan bedenken, de NVU, heeft zelfs nog een gematigd standpunt: homo zijn mag maar hou het 'degelijk' (liever geen gay parade).
Ik vermoed dat hij zich beroept op een onzichtbare groep extreem nationalistische mensen, of een Nederlandse tak van alt-right waar ik vooralsnog geen aanwijzingen heb gezien dat die enigszins iets voorstelt, laat staan homohaters zijn.
De correlatie van homofobie en islam/grevo christendom is daarentegen overduidelijk.
Ja dat geldt ook voor nationalisten, wat dat ook moge betekenen. De gemiddelde PVV-stemmer vind homo's bij onze samenleving horen. De meest rechtse club die ik me kan bedenken, de NVU, heeft zelfs nog een gematigd standpunt: homo zijn mag maar hou het 'degelijk' (liever geen gay parade).
Ik vermoed dat hij zich beroept op een onzichtbare groep extreem nationalistische mensen, of een Nederlandse tak van alt-right waar ik vooralsnog geen aanwijzingen heb gezien dat die enigszins iets voorstelt, laat staan homohaters zijn.
De correlatie van homofobie en islam/grevo christendom is daarentegen overduidelijk.
:')
Precies. Tijdens de verkiezingen kwamen er een paar losse plaatjes bovendrijven met Thierry Baudet met een Pepe erop gephotoshopt. Gelijk hysterische berichten over de 'Nederlandse alt-right' a la The_Donald die de verkiezingen zou willen beïnvloeden.quote:
Ik vermoed dat hij zich beroept op een onzichtbare groep extreem nationalistische mensen, of een Nederlandse tak van alt-right waar ik vooralsnog geen aanwijzingen heb gezien dat die enigszins iets voorstelt, laat staan homohaters zijn.
Complete onzin natuurlijk, zo'n soort community is op Reddit helemaal niet aanwezig. Er is sowieso helemaal geen georganiseerde alt-right beweging in Nederland.
Op 4chan is alt right anders aardig groot. Ook op Reddit is het wel groot hoor, alleen is laatst de alt right sub Reddit gesloten want te 'racistisch'.quote:
[..]
Precies. Tijdens de verkiezingen kwamen er een paar losse plaatjes bovendrijven met Thierry Baudet met een Pepe erop gephotoshopt. Gelijk hysterische berichten over de 'Nederlandse alt-right' a la The_Donald die de verkiezingen zou willen beïnvloeden.
Complete onzin natuurlijk, zo'n soort community is op Reddit helemaal niet aanwezig. Er is sowieso helemaal geen georganiseerde alt-right beweging in Nederland.
Alt Right wel, maar geen specifieke Nederlandse versie...quote:
[..]
Op 4chan is alt right anders aardig groot. Ook op Reddit is het wel groot hoor, alleen is laatst de alt right sub Reddit gesloten want te 'racistisch'.
Nee hoor. Dit net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, niet van tevoren al beginnen met mekkeren dat ze een vrouw is en daarom waarschijnlijk wel een paaltje zal raken. Dat kan mensen namelijk negatief beïnvloeden.quote:Hmm. Dit is net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, de rijvaardigheidseisen omlaag brengen onder het mom van:
Al degene die nu al op de weg rijden, rijden ook niet allemaal goed.
Ik zat er al op te wachten.quote:
[..]
Nee hoor. Dit net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, niet van tevoren al beginnen met mekkeren dat ze een vrouw is en daarom waarschijnlijk wel een paaltje zal raken. Dat kan mensen namelijk negatief beïnvloeden.
Je bent volslagen idioot als je het rijden tegen een paaltje gaat vergelijken met het niet discrimineren en of haten van homoseksuele mensen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij bent volslagen idioot als je denkt dat ik die twee dingen gelijkstel.quote:
[..]
Ik zat er al op te wachten.
Je bent volslagen idioot als je het rijden tegen een paaltje gaat vergelijken met het niet discrimineren en of haten van homoseksuele mensen.
Tot zover enige waarde aan deze column. Als je het woordje vermeend gebruikt dan laat je jouw subjectiviteit al zien.quote:Ik pleit ervoor de verklaring niet zozeer te zoeken in vermeende homovijandige normen en waarden die migranten met zich mee zouden hebben gebracht en hier uitdragen, maar in het oplevend Nederlands nationalisme.
Er zijn prima onderzoeken die dat woordje 'vermeend' weerleggen https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit
[ Bericht 1% gewijzigd door truthortruth op 19-05-2017 13:59:30 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Totaal verkeerd uitgangspunt idd. Huis gebouwd op een moeras.quote:
[..]
Tot zover enige waarde aan deze column. Als je het woordje vermeend gebruikt dan laat je gewoon je subjectiviteit al zien.
Er zijn gewoon prima onderzoeken die dat woordje 'vermeend' weerleggen https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit
I´m back.
Dan zeg je dus dat migranten per definitie homovijandige normen en waarden hebben.quote:
[..]
Tot zover enige waarde aan deze column. Als je het woordje vermeend gebruikt dan laat je gewoon je subjectiviteit al zien.
Er zijn gewoon prima onderzoeken die dat woordje 'vermeend' weerleggen https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_en_homoseksualiteit
wooblabalurg
Ah, de Trump gambit. Gewoon ontkennen.quote:
[..]
Jij bent volslagen idioot als je denkt dat ik die twee dingen gelijkstel.
Je vergelijking is zo idioot dat het bijna pijn doet. Tegen een paaltje rijden is een fout. Homoseksuele mensen discrimineren is een bewuste keuze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Nee hoor. Dit net zoiets als wanneer iemand rijexamen moet doen, niet van tevoren al beginnen met mekkeren dat ze een vrouw is en daarom waarschijnlijk wel een paaltje zal raken. Dat kan mensen namelijk negatief beïnvloeden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Nee dat zeg ik dus niet. 'Per definitie' is iets anders als een meerendeel.quote:
Dan zeg je dus dat migranten per definitie homovijandige normen en waarden hebben.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Natuurlijk ontken ik het als je me dingen aanwrijft die ik helemaal niet beweer.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ah, de Trump gambit. Gewoon ontkennen.
Je vergelijking is zo idioot dat het bijna pijn doet. Tegen een paaltje rijden is een fout. Homoseksuele mensen discrimineren is een bewuste keuze.
Maar goed. Heeft het nog zin om uit te leggen wat er staat, of blijf je stug bij je eigen, foutieve interpretatie?
Uh huh, foutieve interpretatie. Tuurlijk jonge.quote:
[..]
Natuurlijk ontken ik het als je me dingen aanwrijft die ik helemaal niet beweer.
Maar goed. Heeft het nog zin om uit te leggen wat er staat, of blijf je stug bij je eigen, foutieve interpretatie?
Waarom zeg je niet gewoon wat je echt vindt in plaats van extreem domme vergelijkingen te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat jij 'm niet begrijpt, betekent niet dat het een domme vergelijking is.quote:
[..]
Uh huh, foutieve interpretatie. Tuurlijk jonge.
Waarom zeg je niet gewoon wat je echt vindt in plaats van extreem domme vergelijkingen te maken?
Ik begrijp prima welk punt je wilt maken, je vergelijking is gewoon dom. Je durft niet te zeggen wat je echt denkt. Obscurantisme, zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Dat jij 'm niet begrijpt, betekent niet dat het een domme vergelijking is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is er dom aan dan?quote:
[..]
Ik begrijp prima welk punt je wilt maken, je vergelijking is gewoon dom. Je durft niet te zeggen wat je echt denkt. Obscurantisme, zoals gewoonlijk.
Wat is het nou, gewoon dom of extreem dom?quote:
[..]
Ik begrijp prima welk punt je wilt maken, je vergelijking is gewoon dom. Je durft niet te zeggen wat je echt denkt. Obscurantisme, zoals gewoonlijk.
wooblabalurg
Nu een hysterisch activistisch pamflet. Dankzij die Belg.quote:
Aha, artikel van het NRC. Dat was ooit een respectabele krant.
Als je dus iemand uit cameroen neemt, is de kans 100% dat hij tegen een paaltje rijdt, wel verstandig dat je hem dan even uitlegt hoe je dat kunt voorkomen.quote:
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maar als je Nederlandse jeugd neemt, en je doet op basis van de nationaliteit van hun (over)grootouders alsof het allemaal anti-westerse homohaters zijn wiens cultuur haaks staat op de onze, kan het best eens zijn dat ze zichzelf gaan identificeren als anti-westerse homohaters wiens cultuur haaks staat op de onze.quote:
[..]
Als je dus iemand uit cameroen neemt, is de kans 100% dat hij tegen een paaltje rijdt, wel verstandig dat je hem dan even uitlegt hoe je dat kunt voorkomen.
Lijkt me geen raar idee.
Als dan, op basis van, kan het, lijkt geen raar idee .... Hoe omslachtig en nietszeggend wil je het hebben.quote:
Maar als je Nederlandse jeugd neemt, en je doet op basis van de nationaliteit van hun (over)grootouders alsof het allemaal anti-westerse homohaters zijn wiens cultuur haaks staat op de onze, kan het best eens zijn dat ze zichzelf gaan identificeren als anti-westerse homohaters wiens cultuur haaks staat op de onze.
Lijkt me geen raar idee.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Maar als je Nederlandse jeugd neemt, en je doet op basis van de nationaliteit van hun (over)grootouders alsof het allemaal anti-westerse homohaters zijn wiens cultuur haaks staat op de onze, kan het best eens zijn dat ze zichzelf gaan identificeren als anti-westerse homohaters wiens cultuur haaks staat op de onze.
Lijkt me geen raar idee.
Maar dat komt dus omdat wij tegen ze schreeuwen dat ze homohaters zijn. Seems legit man. Ik zal de common denominator voor je uitspellen:quote:De meerderheid van de moslims en de strenggelovige protestanten in Nederland keurt homoseksualiteit af.
53 procent van de moslims en 58 procent van de strenggelovige protestanten (buiten de Protestantse Kerk Nederland) zegt homoseksualiteit iets verkeerds te vinden.
Bij beide groepen is er weinig verschil in opvattingen tussen jongeren en ouderen. Dat staat in een rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Daarbij is gekeken hoe door verschillende etnische en religieuze groepen in Nederland wordt gedacht over homoseksualiteit.
Daaruit blijkt ook dat driekwart van de moslims het een probleem vindt als hun kind een partner zou hebben van hetzelfde geslacht.
Ook bij strenggelovige protestanten accepteert slechts een kwart de homoseksuele geaardheid van een eigen kind.
Autochtone Nederlanders zijn in het algemeen een stuk positiever over homoseksualiteit dan allochtone Nederlanders. Eén op de tien autochtonen ziet homoseksualiteit als iets verkeerds, van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders vindt de helft dat. Een ruime meerderheid van de Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders geeft aan LHB'ers volledig te accepteren.
RELIGIE
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Tja, je probeerd momenteel te discussieren met een trol van 't niveau meki, xa1pt of remlof. Een muur snapt nog meer dan dat soort luiquote:
[..]
[..]
Maar dat komt dus omdat wij tegen ze schreeuwen dat ze homohaters zijn. Seems legit man. Ik zal de common denominator voor je uitspellen:
RELIGIE
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
quote:
[..]
Maar als je Nederlandse jeugd neemt, en je doet op basis van de nationaliteit van hun (over)grootouders alsof het allemaal anti-westerse homohaters zijn wiens cultuur haaks staat op de onze, kan het best eens zijn dat ze zichzelf gaan identificeren als anti-westerse homohaters wiens cultuur haaks staat op de onze.
Lijkt me geen raar idee.
Dit is projecteren.
Conscience do cost.
'probeert'quote:
[..]
Tja, je probeerd momenteel te discussieren met een trol van 't niveau meki, xa1pt of remlof. Een muur snapt nog meer dan dat soort lui
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zelfs in de VS niet. Het is een stukje framing van team Hillary maar een paar groepen waaronder die van de extreemrechtse Richard Spencer hebben de term als eretitel aangenomen.quote:
[..]
Precies. Tijdens de verkiezingen kwamen er een paar losse plaatjes bovendrijven met Thierry Baudet met een Pepe erop gephotoshopt. Gelijk hysterische berichten over de 'Nederlandse alt-right' a la The_Donald die de verkiezingen zou willen beïnvloeden.
Complete onzin natuurlijk, zo'n soort community is op Reddit helemaal niet aanwezig. Er is sowieso helemaal geen georganiseerde alt-right beweging in Nederland.
:')
Op /pol/ hebben ze een hekel aan de term en gebruiken ze het alleen om nepnieuws te maken/trollen. Verder wel een aardig racistisch/antisemitisch bolwerkje maar dat maakt het nog geen bedreiging. En over het algemeen is er binnen die 'groepen' ook niks tegen hommo's. Milo Yianopolis, een enorme nicht, is juist een van de grootste spokespersonsquote:
[..]
Op 4chan is alt right anders aardig groot. Ook op Reddit is het wel groot hoor, alleen is laatst de alt right sub Reddit gesloten want te 'racistisch'.
:')
Nee. Dat komt mede doordat wij jongeren in een keurslijf dwingen door niet te accepteren dat cultuurverschillen gradaties kennen.quote:
[..]
[..]
Maar dat komt dus omdat wij tegen ze schreeuwen dat ze homohaters zijn. Seems legit man. Ik zal de common denominator voor je uitspellen:
RELIGIE
Dan begrijp ik niet hoe je erbij zou komen dat als iemand maar vaak genoeg homohater genoemd wordt dat hij dat ook uiteindelijk zal worden. Hoe gaat dat precies in z'n werk?quote:
Conscience do cost.
En dan is het niet religie maar Nederland die jongeren in een keurslijf dwingt. Mijn god, hoe krijg je die bagger uit je toetsenbordquote:
Nee. Dat komt mede doordat wij jongeren in een keurslijf dwingen door niet te accepteren dat cultuurverschillen gradaties kennen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat heet de self-fulfilling prophecy.quote:
[..]
Dan begrijp ik niet hoe je erbij zou komen dat als iemand maar vaak genoeg homohater genoemd wordt dat hij dat ook uiteindelijk zal worden. Hoe gaat dat precies in z'n werk?
Wat begrijp je niet aan 'mede'?quote:
[..]
En dan is het niet religie maar Nederland die jongeren in een keurslijf dwingt. Mijn god, hoe krijg je die bagger uit je toetsenbord
Owja, sorry, je hebt je excuses weer in je zinnen geïnjecteerd zodat je nooit op je bagger aangesproken kan worden.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat noemen ze nuance. Moet je eens proberen, dat maakt het een stuk makkelijker om je standpunten te verdedigen.quote:
[..]
Owja, sorry, je hebt je excuses weer in je zinnen geïnjecteerd zodat je nooit op je bagger aangesproken kan worden.
Een andere vorm van nergens voor staan, nee, dank je. Ik sta voor diversiteit, vrijheid, individuele waarden, individuele vrijheden. Daar hoef ik geen nuance in aan te brengen, daar sta ik voor.quote:
Dat noemen ze nuance. Moet je eens proberen, dat maakt het een stuk makkelijker om je standpunten te verdedigen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus als ik jou homohater blijf noemen is het een kwestie van tijd voordat je homo's gaat haten?quote:
[..]
Dat heet de self-fulfilling prophecy.
Conscience do cost.
Nee, maar het maakt de kans wel groter.quote:
[..]
Dus als ik jou homohater blijf noemen is het een kwestie van tijd voordat je homo's gaat haten?
Daar sta ik ook voor. Maar die dingen kun je niet allemaal waarborgen tenzij je bereid bent nuance aan te brengen in je ideeën.quote:
[..]
Een andere vorm van nergens voor staan, nee, dank je. Ik sta voor diversiteit, vrijheid, individuele waarden, individuele vrijheden. Daar hoef ik geen nuance in aan te brengen, daar sta ik voor.
Alleen op specifieke persoonlijkheden, vermoed ik.quote:
[..]
Nee, maar het maakt de kans wel groter.
Conscience do cost.
Neuh. De meeste mensen zijn daar wel vatbaar voor.quote:
[..]
Alleen op specifieke persoonlijkheden, vermoed ik.
Daar sta je helemaal niet voor, je verkwanselt die waarden. Je leeft in de illusie dat religie en diversiteit samen gaan, terwijl religie diversiteit vernietigd. Het is conformisme die altijd meer zal willen.quote:
Daar sta ik ook voor. Maar die dingen kun je niet allemaal waarborgen tenzij je bereid bent nuance aan te brengen in je ideeën.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat kun je ook omdraaien. Jij staat er niet voor, want je wilt mensen hun individuele vrijheid en waarden, met name op het gebied van religie, ontzeggen. Bovendien is filosofische pluriformiteit (waar religie onder valt) ook onderdeel van diversiteit.quote:
[..]
Daar sta je helemaal niet voor, je verkwanselt die waarden. Je leeft in de illusie dat religie en diversiteit samen gaan, terwijl religie diversiteit vernietigd. Het is conformisme die altijd meer zal willen.
Dat zou alleen tellen als die individuen niet voor een collectief staan en dat staan ze zeker binnen de islam wel. Hoofddoekjes is daar een prima voorbeeld voor.quote:
Dat kun je ook omdraaien. Jij staat er niet voor, want je wilt mensen hun individuele vrijheid en waarden, met name op het gebied van religie, ontzeggen.
Nee, je zou het filosofisch conformisme moeten noemen.quote:Bovendien is filosofische pluriformiteit (waar religie onder valt) ook onderdeel van diversiteit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Complete onzin.quote:
[..]
Nee, maar het maakt de kans wel groter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus je mag niet meer zeggen in een eventuele discussie dat de islam vijandig staat tegenover de homoseksualiteit?quote:
[..]
Nee, maar het maakt de kans wel groter.
I´m back.
Mensen hebben hopelijk toch de individuele vrijheid om zich bij een collectief te voegen?quote:
[..]
Dat zou alleen tellen als die individuen niet voor een collectief staan en dat staan ze zeker binnen de islam wel. Hoofddoekjes is daar een prima voorbeeld voor.
Dus je bent tegen individuele vrijheid? Want mensen moeten zich van jou conformeren aan bepaalde filosofische ideeën.quote:[..]
Nee, je zou het filosofisch conformisme moeten noemen.
Dat is een ander uiterste, daar zou ik niet voor willen pleiten.quote:
[..]
Dus je mag niet meer zeggen in een eventuele discussie dat de islam vijandig staat tegenover de homoseksualiteit?
Ja, maar daar gaat een discussie bijvoorbeeld op je werk dan over hè. Paar jaar geleden een keer meegemaakt.quote:
[..]
Dat is een ander uiterste, daar zou ik niet voor willen pleiten.
I´m back.
Daar zijn vet veel neonazi's man. Maar er zijn daar tientallen verschillende stromingen.quote:
[..]
Op /pol/ hebben ze een hekel aan de term en gebruiken ze het alleen om nepnieuws te maken/trollen. Verder wel een aardig racistisch/antisemitisch bolwerkje maar dat maakt het nog geen bedreiging. En over het algemeen is er binnen die 'groepen' ook niks tegen hommo's. Milo Yianopolis, een enorme nicht, is juist een van de grootste spokespersons
btw, Ik noem het altright zodat iedereen weet wat ik bedoel.
Yep, of je kunt stellen dat je het er niet mee eens bent maar er wel voor kiest je aan te passen, of je kan gewoon liegen of er niet op ingaan. Dit gebeurt ook allemaal wel, we hebben het hier over een relatief kleine groep mensen die op een problematische manier op dit soort provocaties reageren, maar over het geheel begint dat toch op te tellen natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt als moslim in een discussie toch gewoon uitleggen, als je niet vijandig staat tov homoseksualiteit, dat je er niet vijandig tegenover staat? Maw dat dat hoofdstukje in je geloof slecht is?
De vraag is echter of die provocatie noodzakelijk en effectief is, of dat hij meer kwaad dan goed doet. Ik heb namelijk het idee dat jij de oplossing van dit probleem aan de secularisatie van Moslims wil koppelen terwijl ik me afvraag of dit werkbaar is. We weten bijvoorbeeld dat veel christelijke stromingen van gedachten zijn veranderd op dit gebied, lijkt het jou nu een goed idee om die in de rug te gaan prikken hiermee en ze continu te bevragen hoe dit in godsnaam kan boteren met hun gekozen levensbeschouwing? Count your blessings zou ik zeggen.
Ik maak me verder ook geen zorgen over de haalbaarheid van dit scenario om die reden. Als je ver genoeg doorgraaft hangt bijna ieders wereldbeeld van inconsistenties en hypocrisie aan elkaar, uiteindelijk wil men gewoon doen wat normaal lijkt en hen de meeste erkenning en goedkeuring oplevert.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Punt is dat ik in het dagelijkse leven geen christenen meer tegenkom. Zullen er wel zijn, maar niemand draagt dat uit. En wrs is iedere christen daar redelijk relaxed in. Ik woon niet in Staphorst of op Tholen, teken ik daar bij aan.quote:
[..]
Yep, of je kunt stellen dat je het er niet mee eens bent maar er wel voor kiest je aan te passen, of je kan gewoon liegen of er niet op ingaan. Dit gebeurt ook allemaal wel, we hebben het hier over een relatief kleine groep mensen die op een problematische manier op dit soort provocaties reageren, maar over het geheel begint dat toch op te tellen natuurlijk.
De vraag is echter of die provocatie noodzakelijk en effectief is, of dat hij meer kwaad dan goed doet. Ik heb namelijk het idee dat jij de oplossing van dit probleem aan de secularisatie van Moslims wil koppelen terwijl ik me afvraag of dit werkbaar is. We weten bijvoorbeeld dat veel christelijke stromingen van gedachten zijn veranderd op dit gebied, lijkt het jou nu een goed idee om die in de rug te gaan prikken hiermee en ze continu te bevragen hoe dit in godsnaam kan boteren met hun gekozen levensbeschouwing? Count your blessings zou ik zeggen.
Ik maak me verder ook geen zorgen over de haalbaarheid van dit scenario om die reden. Als je ver genoeg doorgraaft hangt bijna ieders wereldbeeld van inconsistenties en hypocrisie aan elkaar, uiteindelijk wil men gewoon doen wat normaal lijkt en hen de meeste erkenning en goedkeuring oplevert.
Verder zijn christenen dus eerder geneigd te denken in principes waarmee je moet leven en niet in verplicht gestelde gedragsregels zoals islam.
I´m back.
Misschien als ik maar genoeg tegen mezelf praat in de spiegel over dat witlof heerlijk is dat ik het dan een keer leer appreciëren.quote:
[..]
Neuh. De meeste mensen zijn daar wel vatbaar voor.
Conscience do cost.
Als Nederlanders niet nationalistisch waren dan zou er geen natiestaat met die naam bestaan, maar dat is ook niet het punt hier. Het gaat om de invulling van die term: Wat maakt iemand Nederlander en hoeveel voorwaarden wil je aan die status koppelen?quote:
[..]
Maar waar in hemelsnaam zijn "we" dan nationalistisch. Wij Nederlanders presenteren de deugd van "aub geen homo's met een betonschaar bewerken" niet in gezelschap van de NL vlag en het Wilhelmus.
Wij Nederlanders presenteren dit gewoon als universele deugd.
Voorbeeld: in Augustus 2016 was er Europride in A'dam. Zo'n gay-parade dus. De organisatoren van deze parade vonden het een goed idee om de Amsterdamse gebedshuizen te vragen om de regenboogvlag (Dus niet de Nederlandse vlag!!!!!!!!!!!) te hijsen voor het gebedshuis. Dit verzoek werd door de meeste Christelijke kerken opgevolgd. Maar niet door de moskeeën. Het is dus een keuze van de moskeeën (de islam) om niet deel te nemen aan de universele acceptatie van homo's.
Dan moet je niet achteraf gaan zeuren dat het een typische "Nederlands ding" is. Want dat is dus niet zo. Dat wordt het omdat de moslims zelf kiezen voor afzondering. Homo-acceptatie wordt zo dus een "Nederlands feestje", waar wij Nederlanders helemaal niet blij mee zijn.
Als jij een verjaardagsfeestje geeft en je nodigt bv al jouw klasgenoten of collega's uit, en dan blijkt dat de donkere mensen niet willen komen, is het dan jouw schuld dat het een "blank feestje" wordt. En is jouw feestje dan een superieur blank feestje. Ik dacht het niet. En zo is het ook met de homo-acceptatie.
Dit dilemma is natuurlijk zo oud als de natiestaat zelf en voor bijna elke invulling zijn er nog sporen te vinden, maar de dominante norm is een schuivende. We komen grof gezegd van een zeer liberale post-oorlogse invulling af en zijn nu mijn inziens langzaam weer naar meer etnische en culturele invullingen af aan het stromen. Kijk bijvoorbeeld naar de politieke ontwikkelingen de afgelopen tijd: Een VVD die zich al meer dan een decennium niet meer als liberale partij durft te gedragen, een groot deel van hun partijprogramma weidt aan het formuleren van een nationale identiteit en met Rutte voorop openlijk aangeeft zich normerend op te willen stellen. Een SGP die zich in wil zetten voor het bestrijden van homohaat onder migranten, ook onder de noemer van nationale waarden (de zijnen waarden zijn het zeker niet), de CDA die hetzelfde doet en de PVV behoeft geen verdere duiding geloof ik. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Hoe je het ook bekijkt, het issue is niet echt analoog aan een verjaardagsfeestje, tenzij dat feestje al honderden jaren bezig is en de mensen die er daadwerkelijk voor uitgenodigd waren al lang vele meters onder de grond liggen, en bovendien een dermate grote oppervlakte bedekt dat het niet meer te overzien is wie er daadwerkelijk thuishoort en wie er over het hek geklommen is.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Wat een lachwekkend verhaal. Uit onderzoeken komt voortdurend én duidelijk naar voren dat de acceptatie van homoseksualiteit onder "Nederlanders" met een migratie-achtergrond fors achterblijft bij autochtone Nederlanders. In het Verenigd Koninkrijk wil 52 procent van de moslims zelfs dat homoseksualiteit strafbaar wordt gesteld.
Ja, het klopt dat de acceptatie van homoseksualiteit / tolerantie wordt gezien als één van onze westerse waarden en normen. Maar het is totaal bizar om allochtonen vervolgens in een slachtofferrol te duwen. Temeer omdat deze mensen wél respect opeisen voor hun zelfverkozen religie en voor hun cultuur / afkomst. Dat terwijl homoseksualiteit geen keuze is.
En dan is er nog de eeuwige dooddoener over dat het meeste homogeweld afkomstig is van blanke, autochtone mannen. Dat is ongetwijfeld waar, maar in relatief opzicht zijn allochtonen ook hier weer oververtegenwoordigd, net zoals dat ook het geval is bij andere, foute lijstjes.
Tegenstellingen worden op de spits gedreven en dat is allemaal de schuld van autochtone Nederlanders, die tegenwoordig steeds vaker "nationalistisch" heten. Allochtonen zijn uiteraard alleen slachtoffer. Zo is het politiek-correcte frame weer rond. Lachwekkend is het.
Mensen die onze normen en waarden niet willen accepteren, wonen in het verkeerde land. Ik ben er voorstander van om de tegenstellingen nog veel verder en feller aan te wakkeren. Kiezen of delen: aanpassen of wegwezen. Dit is ons land, dit zijn onze vrijheden en verworvenheden. Kots je daar op, dan ga je maar fijn in een moslimland of ergens anders wonen.
Ja, het klopt dat de acceptatie van homoseksualiteit / tolerantie wordt gezien als één van onze westerse waarden en normen. Maar het is totaal bizar om allochtonen vervolgens in een slachtofferrol te duwen. Temeer omdat deze mensen wél respect opeisen voor hun zelfverkozen religie en voor hun cultuur / afkomst. Dat terwijl homoseksualiteit geen keuze is.
En dan is er nog de eeuwige dooddoener over dat het meeste homogeweld afkomstig is van blanke, autochtone mannen. Dat is ongetwijfeld waar, maar in relatief opzicht zijn allochtonen ook hier weer oververtegenwoordigd, net zoals dat ook het geval is bij andere, foute lijstjes.
Tegenstellingen worden op de spits gedreven en dat is allemaal de schuld van autochtone Nederlanders, die tegenwoordig steeds vaker "nationalistisch" heten. Allochtonen zijn uiteraard alleen slachtoffer. Zo is het politiek-correcte frame weer rond. Lachwekkend is het.
Mensen die onze normen en waarden niet willen accepteren, wonen in het verkeerde land. Ik ben er voorstander van om de tegenstellingen nog veel verder en feller aan te wakkeren. Kiezen of delen: aanpassen of wegwezen. Dit is ons land, dit zijn onze vrijheden en verworvenheden. Kots je daar op, dan ga je maar fijn in een moslimland of ergens anders wonen.
Ja het is wel een probleem als er gedacht wordt dat het een concrete georganiseerde organisatie is, zoals annefleur en sylvana je willen laten denken. Er zitten echte neo's, verder voornamelijk mensen die het mega rechts zijn maar moeilijk in een categorie te stoppen zijn. Veel censuurloos geschreeuw, veel trolls. Uiteindelijk komt er IRL niet veel meer uit dan vechtpartijen tussen rechtse demonstranten en antifa tegenstanders (meestal aangericht door die laatste groep).quote:
[..]
Daar zijn vet veel neonazi's man. Maar er zijn daar tientallen verschillende stromingen.
In Nederland gaat het niet verder dan antifas die Pegida demo's proberen te verstoren.
De échte neo-nazi's (die haten dus joden, homo's, niet-ariers enz) zijn een verwaarloosbaar groepje. Zoals te zien in dit filmpje haalt een groep als blood & honor gelieerde groepen uit het buitenland en dan nog zijn ze hooguit met 100.
Tldr homohaat bij extreemrechts stelt niks voor. Bij religies als Islam is het de norm, fundementalistisch of niet. Er zijn wel liberale groepen maar dat is een minderheid.
:')
Probeer het eens, zou ik zeggen.quote:
[..]
Misschien als ik maar genoeg tegen mezelf praat in de spiegel over dat witlof heerlijk is dat ik het dan een keer leer appreciëren.
Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.quote:
Ja, het klopt dat de acceptatie van homoseksualiteit / tolerantie wordt gezien als één van onze westerse waarden en normen. Maar het is totaal bizar om allochtonen vervolgens in een slachtofferrol te duwen. Temeer omdat deze mensen wél respect opeisen voor hun zelfverkozen religie en voor hun cultuur / afkomst. Dat terwijl homoseksualiteit geen keuze is.
Hij zal ook wel vinden dat ze stelen, omdat stelen niet mag.quote:
[..]
Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Echt prachtig, van die kutreacties die gissen naar de opvattingen van een ander en dan altijd volstaan met de meest achterlijke onzin. Dat is lekker makkelijk aanvallen.quote:
[..]
Hij zal ook wel vinden dat ze stelen, omdat stelen niet mag.
Wel een in- en intrieste manier van discussiëren, maar hé, je hoeft tenminste niet te hard na te denken op je zaterdagmorgen.
Dat ligt aan het collectief. Het is altijd het collectief dat voor problemen zorgt, niet het individu. Daarbij is het ook het collectief dat die vrijheden ontneemt.quote:
Mensen hebben hopelijk toch de individuele vrijheid om zich bij een collectief te voegen?
Als die vrijheid die van andere ontneemt dan ben ik daartegen op de morele kaders na.quote:Dus je bent tegen individuele vrijheid? Want mensen moeten zich van jou conformeren aan bepaalde filosofische ideeën.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Leuke stelling hoor heb je daar ook bewijs voor of klinkt het alleen leuk in je hoofd.quote:
[..]
Nee. Dat komt mede doordat wij jongeren in een keurslijf dwingen door niet te accepteren dat cultuurverschillen gradaties kennen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk vooral door de ouders.quote:
[..]
Deze professor stelt juist dat die mensen niet geheel vrijwillig voor die religie/cultuur kiezen; ze worden daar mede ingeduwd door de verwachtingen van de maatschappij.
Nuh. Is onzin namelijk.quote:
[..]
Probeer het eens, zou ik zeggen.
De ironie.quote:
[..]
Echt prachtig, van die kutreacties die gissen naar de opvattingen van een ander en dan altijd volstaan met de meest achterlijke onzin. Dat is lekker makkelijk aanvallen.
Wel een in- en intrieste manier van discussiëren, maar hé, je hoeft tenminste niet te hard na te denken op je zaterdagmorgen.
Conscience do cost.
Ik snap nog steeds niet wat er mis is met een oproep tot homo acceptatie bij een inburgeringscursus in Nederland. Dat is toch informatief en leerzaam. Net als dat je in Myanmar geen stekkers uit luidsprekers van Boeddhisten moet trekken. Moeten wij Nederlanders ons dan ook beledigend en geframed voelen waarna wij wellicht met een betonschaar alle luidsprekers kort en klein staan?
Mijn vraag is dan eigenlijk: Waarom voelen wij NL ers ons niet beledigd als in een infoboekje ons wordt gewezen op de onwenselijkheid van disrespect tav boeddhisme. Het lijkt mij informatief en nuttig en niet verdachtmakend.
[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2017 13:12:37 ]
Mijn vraag is dan eigenlijk: Waarom voelen wij NL ers ons niet beledigd als in een infoboekje ons wordt gewezen op de onwenselijkheid van disrespect tav boeddhisme. Het lijkt mij informatief en nuttig en niet verdachtmakend.
[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-05-2017 13:12:37 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:
[..]
Neuh. De meeste mensen zijn daar wel vatbaar voor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En?
Merk je al iets?Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Dat is natuurlijk onzin. Een voetbalteam is ook een collectief, maar je geeft ook niet alle spelers een rode kaart als er één een overtreding maakt.quote:
[..]
Dat ligt aan het collectief. Het is altijd het collectief dat voor problemen zorgt, niet het individu. Daarbij is het ook het collectief dat die vrijheden ontneemt.
Bovendien ben jij ook vrijheden aan het ontnemen, met name de vrijheid van mensen om zich te onderwerpen aan de regels die ze willen (naast de wet, natuurlijk).
Daar ben ik ook op tegen. Laten we dan daartegen optreden, in plaats van mensen te gaan dwingen bepaalde dingen (niet) te geloven.quote:[..]
Als die vrijheid die van andere ontneemt dan ben ik daartegen op de morele kaders na.
Dat is precies waar dit artikel over gaat.quote:
[..]
Leuke stelling hoor heb je daar ook bewijs voor of klinkt het alleen leuk in je hoofd.
Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.quote:
quote:[..]
De ironie.
quote:
[..]Kijk, hier heb je weer zo'n flapdrol die moedwillig dingen verkeerd interpreteert en dan denkt slim te zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En?
Merk je al iets?
Nou, dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Die arme mensen kunnen er niets aan doen.quote:
[..]
Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.
[..]
Dat is precies wat jij hierboven zegt, vandaar dus de ironie.quote:
[..]
Kijk, hier heb je weer zo'n flapdrol die moedwillig dingen verkeerd interpreteert en dan denkt slim te zijn.
Conscience do cost.
Er zijn wat meer opties dan alleen zwart of wit hé.quote:
[..]
Nou, dan moeten we er ons maar bij neerleggen. Die arme mensen kunnen er niets aan doen.
Dat kan ik niet volgen. Zal wel aan mij liggen.quote:[..]
Dat is precies wat jij hierboven zegt, vandaar dus de ironie.
Het probleem is dat die hier niet van toepassing is flapdrol.quote:
[..]
Nee hoor. De self-fulfilling prophecy is een vrij algemeen aanvaard concept in de psychologie.
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je dat maar vaak genoeg hoort dan zal dat werkelijkheid worden.quote:
[..]
Er zijn wat meer opties dan alleen zwart of wit hé.
Waarschijnlijkquote:Dat kan ik niet volgen. Zal wel aan mij liggen.
Conscience do cost.
Ja en belabberd slecht onderbouwd is. Dat is dus ook mijn hele punt. De feiten spreken namelijk het tegendeel uit.quote:
[..]
Dat is precies waar dit artikel over gaat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |