POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Holy shit.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:54 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Waarschijnlijk 3-10 zetels van de 577 voor Le Pen haha Hahahaha Hahahahahahahahahadan kan ze niet eens een fractie vormen, want daarvoor zijn er 15 nodig
Die Europese lente wel op zich wachten zo zeg
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Die is anders al lang begonnen in Rusland, Turkije en Polen. In normale landen valt het inderdaad een beeetje tegen hihi.quote:Op zondag 11 juni 2017 21:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Holy shit.
Die Europese lente wel op zich wachten zo zeg
Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat het verlies zo groot zou zijnquote:Op zondag 11 juni 2017 21:05 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Die is anders al lang begonnen in Rusland, Turkije en Polen. In normale landen valt het inderdaad een beeetje tegen hihi.
Het lijkt erop dat men eindelijk genoeg heeft van die rechts-populistische holle retoriek
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat betekent het dat ze geen fractie zou kunnen vormen?quote:
[..]
Waarschijnlijk 3-10 zetels van de 577 voor Le Pen haha Hahahaha Hahahahahahahahaha
Dat is desastreus voor de partijfinancien en spreektijd en invloed in het parlement.quote:
[..]
Wat betekent het dat ze geen fractie zou kunnen vormen?
Marine Le Pen lijkt goede kansen te maken op een zetel volgende week
Le Pen 46%
LREM 16%
Voor de rest zie ik niet zoveel districten waar het FN kan winnen volgende week
Le Pen 46%
LREM 16%
Voor de rest zie ik niet zoveel districten waar het FN kan winnen volgende week
PS wordt geslacht, veel prominente leden zijn al in de eerste ronde verslagen. Partijvoorzitter Cambadelis, Fekl, ex minister van binnenlandse zaken, Menucci en meerdere ex ministers zijn als in de eerste ronde al verslagen. Tot nu toe zijn PS kandidaten in districten waar LREM geen kandidaten heeft het meest kansrijkst. Ik weet niet of de PS wel op eigen kracht wel 15 zetels halen of dat ze de PRG en EELV nodig hebben voor een fractie
Tot nu toe lijken LREM een zeer goede uitslag te halen, misschien nog beter dan wat de exit polls hadden voorspeld
Tot nu toe lijken LREM een zeer goede uitslag te halen, misschien nog beter dan wat de exit polls hadden voorspeld
Lekker.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:06 schreef L3gend het volgende:
PS wordt geslacht, veel prominente leden zijn al in de eerste ronde verslagen. Partijvoorzitter Cambadelis, Fekl, ex minister van binnenlandse zaken, Menucci en meerdere ex ministers zijn als in de eerste ronde al verslagen. Tot nu toe zijn PS kandidaten in districten waar LREM geen kandidaten heeft het meest kansrijkst. Ik weet niet of de PS wel op eigen kracht wel 15 zetels halen of dat ze de PRG en EELV nodig hebben voor een fractie
Tot nu toe lijken LREM een zeer goede uitslag te halen, misschien nog beter dan wat de exit polls hadden voorspeld
Ik vind de verwachte meerderheid voor Macron wel te groot worden, wat niet gezond is voor de democratie als een partij dadelijk 2/3 of zelfs 3/4 van de zetels in handen heeft. Het is bijvoorbeeld ook niet echt eerlijk dat FN dadelijk maar 1 zetel heeft en dat de PS en FI dadelijk maar zeer weinig zetels krijgen.quote:
Exit Poll update
LREM-MoDem 415-455
LR-UDI-DVD 70-110
PS-PRG-EELV-DVG 20-30
FI-PCF 8-18
FN 1-5
LREM heeft in de nieuwe update een nog grotere meerderheid. Melenchon partij is ook bij lange niet zeker van een fractie. De andere partijen hebben nu 1 week de kans om alles op alles te zetten om een mega meerderheid van Macron te voorkomen.
Hamon, oud PS presidentskandidaat schijnt ook al verloren te hebben.
In Parijs is er een mega verrassing, in 1 van de geachte veiligste LR districten schijnt een LREM kandidaat 46% te hebben gehaald in de eerste ronde, terwijl Fillon vorige maand daar 56% haalde in de eerste ronde.
Eigenlijk is het Amerikaanse, Franse en Britse systeem on-democratisch met die kiesdistricten.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar het brengt de politiek wel dichter bij de burgers, ze kunnen hun eigen parlementslid kiezen.quote:
Eigenlijk is het Amerikaanse, Franse en Britse systeem on-democratisch met die kiesdistricten.
Dit systeem is er gekomen sinds de vijfde republiek die De Gaulle creerde door de chaos en onbestuurbaarheid in de vierde republiek wat erg leek op de Nederlandse kiessysteem.quote:
Eigenlijk is het Amerikaanse, Franse en Britse systeem on-democratisch met die kiesdistricten.
Maar meeste democratien maken gebruik districten om de winnaar te bevoordelen. De Engelse en Amerikaanse (samen met Canadese) systeem behoren wel tot extreme vormen. De Nederlandse radicale proportionele vorm zonder kiesdrempel is echter wel een uitzondering wereldwijd. Maar dat is een andere discussie
Er is een district dat tussen communisten en FN zou gaan
https://www.lefigaro.fr/e(...)/circonscription-20/
https://www.lefigaro.fr/e(...)/circonscription-20/
Grappig genoeg maakte Nederland in 1917 precies de omgekeerde stap. We hadden een districtenstelsel met twee ronden.quote:
[..]
Dit systeem is er gekomen sinds de vijfde republiek die De Gaulle creerde door de chaos en onbestuurbaarheid in de vierde republiek wat erg leek op de Nederlandse kiessysteem.
Het Franse systeem vind ik zo slecht nog niet met de twee rondenquote:
Eigenlijk is het Amerikaanse, Franse en Britse systeem on-democratisch met die kiesdistricten.
Wel dat bijvoorbeeld FN in Nederland meer zetels had gehad.quote:
[..]
Het Franse systeem vind ik zo slecht nog niet met de twee ronden
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Melenchon staat voor in zijn district, maar is allerminst zeker in de tweede ronde
Melenchon 33%
LREM 23%
Melenchon 33%
LREM 23%
quote:
Melenchon staat voor in zijn district, maar is allerminst zeker in de tweede ronde
Melenchon 33%
LREM 23%
FN heeft wel schandalig slecht gescoord vanavond. FN staat nu op 13.7% terwijl de meeste stemmen nog uit Parijs moet komen, 5 jaar geleden haalde FN nog 13.6%, dat gaan ze vanavond niet halen
Maar de Europese lente!!1!quote:
FN heeft wel schandalig slecht gescoord vanavond. FN staat nu op 13.7% terwijl de meeste stemmen nog uit Parijs moet komen, 5 jaar geleden haalde FN nog 13.6%, dat gaan ze vanavond niet halen
Ondanks dat LREM goed heeft gescoord, is het maar in 2 districten gelukt om rechtstreeks gekozen te worden. Verder heeft een UDI kandidaat in de eerste ronde ook meer dan 50% in zijn district en linkse politicus op een van de eilanden
Wat vanavond vooral blijft hangen is de extreem lage opkomst van slechts 49%
Wat vanavond vooral blijft hangen is de extreem lage opkomst van slechts 49%
En dat FN maar op drie zetels staatquote:
Ondanks dat LREM goed heeft gescoord, is het maar in 2 districten gelukt om rechtstreeks gekozen te worden. Verder heeft een UDI kandidaat in de eerste ronde ook meer dan 50% in zijn district en linkse politicus op een van de eilanden
Wat vanavond vooral blijft hangen is de extreem lage opkomst van slechts 49%
En daarom ook maar 1 triangulaire (Aube, 1e district).quote:
Wat vanavond vooral blijft hangen is de extreem lage opkomst van slechts 49%
Wat was de volledige uitslag daar wel niet dan?quote:
[..]
En daarom ook maar 1 triangulaire (Aube, 1e district).
Grégory BESSON-MOREAU (LREM) 29,86 %
Nicolas DHUICQ (LR) 25,68 %
Bruno SUBTIL (FN) 24,89 %
Michel BACH (FI) 7,67 %
Overige kandidaten onder 3%.
http://resultats-legislat(...)ere-circonscription/
Opkomst is 51,8%. De FN-kandidaat heeft zich geplaatst voor de tweede ronde door een overschot van 65 stemmen.
Nicolas DHUICQ (LR) 25,68 %
Bruno SUBTIL (FN) 24,89 %
Michel BACH (FI) 7,67 %
Overige kandidaten onder 3%.
http://resultats-legislat(...)ere-circonscription/
Opkomst is 51,8%. De FN-kandidaat heeft zich geplaatst voor de tweede ronde door een overschot van 65 stemmen.
Wow. Nog maar zeer de vraag wie dat zal winnen dan. Ik zet m'n geld op Dhuicq.quote:
Grégory BESSON-MOREAU (LREM) 29,86 %
Nicolas DHUICQ (LR) 25,68 %
Bruno SUBTIL (FN) 24,89 %
Michel BACH (FI) 7,67 %
Overige kandidaten onder 3%.
http://resultats-legislat(...)ere-circonscription/
Opkomst is 51,8%. De FN-kandidaat heeft zich geplaatst voor de tweede ronde door een overschot van 65 stemmen.
Het zijn deze 4 districten:quote:
Ondanks dat LREM goed heeft gescoord, is het maar in 2 districten gelukt om rechtstreeks gekozen te worden. Verder heeft een UDI kandidaat in de eerste ronde ook meer dan 50% in zijn district en linkse politicus op een van de eilanden
LREM:
Parijs 1: http://resultats-legislat(...)ere-circonscription/
Morbihan 4: http://resultats-legislat(...)eme-circonscription/
UDI:
Somme 5: http://resultats-legislat(...)eme-circonscription/
(een district waar zowel LREM als PS geen kandidaat hadden)
Divers gauche:
Wallis-et-Futuna (in de Stille Oceaan): http://resultats-legislat(...)ere-circonscription/
Ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
Wow. Nog maar zeer de vraag wie dat zal winnen dan. Ik zet m'n geld op Dhuicq.
Het hangt er vooral vanaf waar de stemmen van de kandidaat van de club van Melenchon heen gaan (die Bach), en dan lijkt me de LREM-kandidaat waarschijnlijker. Bijna alle andere afgevallen kandidaten zijn ook links.
Het zou me ook niet verbazen als juist Dhuicq zich terugtrekt voor de tweede ronde.
Schandaaltje is al 1 week aan de gang, kiezers lijken het niet uit te maken net als de Ferrand schandaal. Macron is in de peilingen zelfs op weg naar een meerderheid zonder MoDem, de partij van Bayrou. Het botert al een tijdje niet tussen Macron en Bayrou en Macron kan Bayrou veilig lozen wanneer het hem schaadt.
Geen bijzonder campagne nieuws voor de tweede ronde, maar kleine updates. Er lijkt wat samenwerking tussen de linkse partijen te komen om links te redden, maar het lijkt te laat te komen omdat ze in de eerste ronde vooral elkaar dwars zaten. PS steunt FI nu in de tweede ronde en Melenchon wil de PCF en PS kandidaten die tegen de arbeidswet stemden steunen.
In een district in Parijs is een merkwaardig situatie ontstaan, daar claimen zowel de LR en PS kandidaat de steun van Macron. Een kandidaat van Macron doet daar zelf niet mee. El Khomri (PS), ex minister van dubieuze arbeidswet, claimt gesteund te worden door Macron, terwijl haar tegenstander de republikein zegt te steun krijgt van premier Philippe.
Het FN is in chaos door de dramatische prestaties in de eerste ronde, waar het nog slechter deed dan in 2012 wat al niet best was. De kop van de tweede man Philippot wordt geeist door wat hardliners. Officiele standpunt van het FN en Le Pen is om niemand te steunen voor de tweede ronde, maar sommige individuelen (die al verloren hebben) adviseren FI of LR of zelfs LREM in hun district.
De afstraffing van de PS en ook LR heeft ook financiele consequenties voor beide partijen. Beide partijen gaan veel verliezen maken, de bijdrage van de overheid aan de partijen wordt immers bepaald door het aantal stemmen en aantal deputees. Het PS moet mogelijk haar pand verkopen om voldoende geld te hebben. En de LR heeft al lange tijd financiele problemen (Sakorzy 2012)
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 15-06-2017 00:46:39 ]
Geen bijzonder campagne nieuws voor de tweede ronde, maar kleine updates. Er lijkt wat samenwerking tussen de linkse partijen te komen om links te redden, maar het lijkt te laat te komen omdat ze in de eerste ronde vooral elkaar dwars zaten. PS steunt FI nu in de tweede ronde en Melenchon wil de PCF en PS kandidaten die tegen de arbeidswet stemden steunen.
In een district in Parijs is een merkwaardig situatie ontstaan, daar claimen zowel de LR en PS kandidaat de steun van Macron. Een kandidaat van Macron doet daar zelf niet mee. El Khomri (PS), ex minister van dubieuze arbeidswet, claimt gesteund te worden door Macron, terwijl haar tegenstander de republikein zegt te steun krijgt van premier Philippe.
Het FN is in chaos door de dramatische prestaties in de eerste ronde, waar het nog slechter deed dan in 2012 wat al niet best was. De kop van de tweede man Philippot wordt geeist door wat hardliners. Officiele standpunt van het FN en Le Pen is om niemand te steunen voor de tweede ronde, maar sommige individuelen (die al verloren hebben) adviseren FI of LR of zelfs LREM in hun district.
De afstraffing van de PS en ook LR heeft ook financiele consequenties voor beide partijen. Beide partijen gaan veel verliezen maken, de bijdrage van de overheid aan de partijen wordt immers bepaald door het aantal stemmen en aantal deputees. Het PS moet mogelijk haar pand verkopen om voldoende geld te hebben. En de LR heeft al lange tijd financiele problemen (Sakorzy 2012)
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 15-06-2017 00:46:39 ]
Nathalie Kosciusko-Morizet, een prominent republikein, is aangevallen toen ze campagne voerde door een omstander. NKM zou enkele minuten bewusteloos zijn toen ze naar de grond werd geduwd. Ze zou het nu goed hebben in het ziekenhuis. Iedereen heeft geschokt gereageerd en de campagne in dit district zou zijn opgeschort.
https://www.thelocal.fr/2(...)member-of-the-public
https://www.thelocal.fr/2(...)member-of-the-public
Komt nogal vaak voor in Frankrijk he, al is het veelal met zakken meel ofzo...
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Maar meestal hoeven ze niet naar het ziekenhuis.
De verwachte landslide voor Macron begint wel te groot en disproportioneel te worden. Er is zelfs een kans dat de tweede grootste fracties in de Assemblee MoDem wordt.
OpinionWay
LREM-MoDem 440-470
LR-UDI 70-90
PS-EELV-PRG 20-30
FI-PCF 5-15
FN 1-5
Divers 3-10
De verwachte landslide voor Macron begint wel te groot en disproportioneel te worden. Er is zelfs een kans dat de tweede grootste fracties in de Assemblee MoDem wordt.
OpinionWay
LREM-MoDem 440-470
LR-UDI 70-90
PS-EELV-PRG 20-30
FI-PCF 5-15
FN 1-5
Divers 3-10
Vooral in combinatie met een lage opkomst (verwacht wordt ergens rond de 47%) kan hem dat wel in een ingewikkelde positie brengen.quote:
Maar meestal hoeven ze niet naar het ziekenhuis.
De verwachte landslide voor Macron begint wel te groot en disproportioneel te worden. Er is zelfs een kans dat de tweede grootste fracties in de Assemblee MoDem wordt.
OpinionWay
LREM-MoDem 440-470
LR-UDI 70-90
PS-EELV-PRG 20-30
FI-PCF 5-15
FN 1-5
Divers 3-10
Hoezo dan?quote:
[..]
Vooral in combinatie met een lage opkomst (verwacht wordt ergens rond de 47%) kan hem dat wel in een ingewikkelde positie brengen.
Het begint wel een beetje op een eenpartijstaat te lijken zo, maar dat zijn tegenstand zo zwak is kan hij zelf ook niks aan doen.quote:
Maar meestal hoeven ze niet naar het ziekenhuis.
De verwachte landslide voor Macron begint wel te groot en disproportioneel te worden. Er is zelfs een kans dat de tweede grootste fracties in de Assemblee MoDem wordt.
OpinionWay
LREM-MoDem 440-470
LR-UDI 70-90
PS-EELV-PRG 20-30
FI-PCF 5-15
FN 1-5
Divers 3-10
Heeft hij bij deze cijfers de macht in handen om eventueel grondwettelijke veranderingen door te voeren?
Opkomst speelt alleen een rol voor de eerste ronde. Macron partji profiteert juist enorm van dit kiessysteem als middenpartij. Natuurlijk wordt het mandaat voor Macron iets verzwakt door een zeer lage opkomst. Maar de lage opkomst wordt vooral veroorzaakt door FN en FI kiezers die nauwelijks kwamen opdagen.quote:
[..]
Vooral in combinatie met een lage opkomst (verwacht wordt ergens rond de 47%) kan hem dat wel in een ingewikkelde positie brengen.
Nee, hij heeft geen zetels in de senaat. Maar volgens mij heeft al ook geen plannen om grondwettelijke veranderingen toe te passen. Macron wil (door een deal met Bayrou) wel het kiessysteem iets proportioneler maken, maar daarvoor hoeft hij de grondwet niet te veranderen.quote:
[..]
Het begint wel een beetje op een eenpartijstaat te lijken zo, maar dat zijn tegenstand zo zwak is kan hij zelf ook niks aan doen.
Heeft hij bij deze cijfers de macht in handen om eventueel grondwettelijke veranderingen door te voeren?
LREM 311 + Modem 44 = 355
Tenminste, volgens TV5.
Zie andere polls die richting de 400 gaan.
[ Bericht 26% gewijzigd door Szura op 18-06-2017 20:09:06 ]
Tenminste, volgens TV5.
Zie andere polls die richting de 400 gaan.
[ Bericht 26% gewijzigd door Szura op 18-06-2017 20:09:06 ]
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Eerste conclusie: Macron kan het zelfs zonder Bayrou af
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Tegenvallende uitslag voor Macron. Mensen hebben in de tweede ronde tegen Macron gestemd met de veronderstelling dat hij te veel zou winnen. Hij blijft nu afhankelijk van Bayrou partij nu
Feitelijke meerderheid is groter voor Macron omdat aantal socialisten en republikeinen al aangekondigd hebben Macron te steunen
[ Bericht 14% gewijzigd door L3gend op 18-06-2017 21:35:18 (Valls uitslag nog niet bekend) ]
[ Bericht 14% gewijzigd door L3gend op 18-06-2017 21:35:18 (Valls uitslag nog niet bekend) ]
quote:
Eerste conclusie: Macron kan het zelfs zonder Bayrou af
Dit spreekt elkaar tegen. Wat is het nu?quote:
Tegenvallende uitslag voor Macron. Mensen hebben in de tweede ronde tegen Macron gestemd met de veronderstelling dat hij te veel zou winnen. Hij blijft nu afhankelijk van Bayrou partij nu
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Macron partij heeft een meerderheid maar zonder Bayrou is die niet groot. Veel leden van Macron zijn onbekend en hebben nauwelijks ervaring. Ze kunnen afsplitsen of rebeleren (partijdiscipline is niet erg groot in Frankrijk). Om zeker te zijn dat hij zijn hervormingen kan doorvoeren heeft hij de zetels van MoDem nodig.quote:
[..]
[..]
Dit spreekt elkaar tegen. Wat is het nu?
FN 9 zetels wat best een goede resultaat is
Valls heeft zijn overwinning geclaimd in een chaotische sfeer (zie tweet) met 50.3% van de stemmen, een verschil van slechts 139 stemmen
Bekende kandidaten die verloren hebben: Philippot, Poisson Kosciusko-Morizet, El Khromri
[ Bericht 41% gewijzigd door L3gend op 18-06-2017 22:37:38 ]
Valls heeft zijn overwinning geclaimd in een chaotische sfeer (zie tweet) met 50.3% van de stemmen, een verschil van slechts 139 stemmen
Bekende kandidaten die vandaag gewonnen hebben: Melenchon, Le Pen, Lassalle, Dupont Aignan en alle ministerstwitter:BFMTV twitterde op zondag 18-06-2017 om 22:28:20 #Législatives : élu de justesse, #Valls annonce sa victoire à Evry sous la tension et la contestation https://t.co/UtKQFIEogc reageer retweet
Bekende kandidaten die verloren hebben: Philippot, Poisson Kosciusko-Morizet, El Khromri
[ Bericht 41% gewijzigd door L3gend op 18-06-2017 22:37:38 ]
LREM-MoDem ook officieel een meerderheid nu. LR-UDI lijken beter te doen dan de exit polls suggereren
LREM heeft veel pech en veel zetels echt zeer nipt verloren
Bijvoorbeeld
Corrèze 2nd 49.97%
Loiret 3rd 49.9%
Loiret 4th 49.99%
Loiret 5th 49.84%
Haute-Garonne 8th 49.87%
LREM heeft veel pech en veel zetels echt zeer nipt verloren
Bijvoorbeeld
Corrèze 2nd 49.97%
Loiret 3rd 49.9%
Loiret 4th 49.99%
Loiret 5th 49.84%
Haute-Garonne 8th 49.87%
|
|
