Met stamboom geen hoog risico ? Dat vind ik dan wel weer jammer. Alsof een stamboom een garantie is voor goede opvoeding.quote:Akita *
American Bulldog
American Pitbull Terriër
American Staffordshire Terrier *
Boerboel
Bull Mastiff *
Bull Terrier *
Cane Corso *
Dogo Argentino *
Dogo Canario *
Staffordshire Bull Terrier *
Rottweiler *
Tosa *
Fila Brasileiro *
Anatolische herder *
Zuid-Russische Owcharka *
Kaukasische Owcharka *
Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull, pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully, Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully
Bully Kuta
Alano
Bandog
* Van deze honden kun je er eentje met erkende stambomen door de Raad van Beheer hebben, dan is het dus geen hoog risicohond. De andere honden zijn niet erkende rassen en zijn dus altijd hoog risico honden.
Goede fokkers die met stamboom werken stellen een keuring/selectie van eigenaren met bijbehorend trainingstraject verplichtquote:Op woensdag 17 mei 2017 20:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Met stamboom geen hoog risico ? Dat vind ik dan wel weer jammer. Alsof een stamboom een garantie is voor goede opvoeding.
Ik heb een andere ervaring met die zogenaamde goede fokkers.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:21 schreef leeell het volgende:
[..]
Goede fokkers die met stamboom werken stellen een keuring/selectie van eigenaren met bijbehorend trainingstraject verplicht
Dan was het ook geen goede fokker.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb een andere ervaring met die zogenaamde goede fokkers.
quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb een andere ervaring met die zogenaamde goede fokkers.
quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan was het ook geen goede fokker.
Ben ik met je eens, dat was het ook niet. ( Lid van de rasvereniging enz... Klagen bij de vereniging had geen resultaat.) Maar het gaat om een stamboom van de raad voor beheer, meer niet en dat is dus al voldoende om een pup aan te schaffen en je gewoon je eigen gang te gaan met de opvoeding.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:23 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan was het ook geen goede fokker.
Die garantie gaat er binnenkort dus komen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Met stamboom geen hoog risico ? Dat vind ik dan wel weer jammer. Alsof een stamboom een garantie is voor goede opvoeding.
Hoe dan wel?quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:33 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Die garantie gaat er binnenkort dus komen.
Ik ben in het verleden eens bij een fokker geweest die de moederhond in een hok achter in de tuin had zitten. We mochten haar wel zien maar er niet bij komen want dat was te gevaarlijk. De pups zelf mochten ook niet gewoon bij de moeder om dezelfde reden. Volgens de fokker had een melkkoorts of zo iets gehad en moesten ze haar daarna met een muilkorf om de pups laten zogen. Na het zogen weer weg bij de pups.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:33 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Die garantie gaat er binnenkort dus komen.
Dat is inderdaad niet gezond; wij halen onze pups bijna altijd van boerderijen (geen broodfokkers), wij hebben nu een border een een boerenfox en beiden komen ze uit een goed nest. Omdat ze van de boerderij komen zijn ze vaak bang voor harde geluiden wat je er gelijk uit moet halen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 21:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik ben in het verleden eens bij een fokker geweest die de moederhond in een hok achter in de tuin had zitten. We mochten haar wel zien maar er niet bij komen want dat was te gevaarlijk. De pups zelf mochten ook niet gewoon bij de moeder om dezelfde reden. Volgens de fokker had een melkkoorts of zo iets gehad en moesten ze haar daarna met een muilkorf om de pups laten zogen. Na het zogen weer weg bij de pups.
Ik hoefde géén pupje uit dit nest. Stamboom van de raad van beheer en lid van de rasvereniging.
Bij die honden is het vanuit de raad van beheer verplicht (sinds een aantal jaar) een gedragstest op ouderdieren te doen die met goed gevolg afgelegd moet worden. Anders krijg je geen stamboom bij de pups.quote:Op woensdag 17 mei 2017 20:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Met stamboom geen hoog risico ? Dat vind ik dan wel weer jammer. Alsof een stamboom een garantie is voor goede opvoeding.
Sinds hoeveel jaar is dat ? Mijn ervaring is van 3 jaar geleden. De zelfde fokker had nog een teef binnen zitten waarvan hij vertelde dat hij eerst ff bekeek hoe die op het bezoek reageerde. Als hem dit hem niet aanstond dan ging deze teef in de bench.quote:Op woensdag 17 mei 2017 21:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Bij die honden is het vanuit de raad van beheer verplicht (sinds een aantal jaar) een gedragstest op ouderdieren te doen die met goed gevolg afgelegd moet worden. Anders krijg je geen stamboom bij de pups.
Er wordt dus verplicht geselecteerd op ouderdieren met een mild karakter.
Wat voor ras was dat?quote:Op woensdag 17 mei 2017 21:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Sinds hoeveel jaar is dat ? Mijn ervaring is van 3 jaar geleden. De zelfde fokker had nog een teef binnen zitten waarvan hij vertelde dat hij eerst ff bekeek hoe die op het bezoek reageerde. Als hem dit hem niet aanstond dan ging deze teef in de bench.
Bull terriër.quote:
Voor die was er geen mag test voor de ouderdieren verplicht.quote:
Natuurlijk en 'toevallig'. Lekker generaliserend bezig, pffff.quote:Op donderdag 18 mei 2017 11:34 schreef Wolken het volgende:
Ik ben nogal verbaasd dat het ras van 1 van mijn honden er niet bijstaat, namelijk de (Duitse) herder. Als ze er wel op had gestaan had is zonder probleem die cursus gevolgd, ik weet dat ze namelijk met vlag en wimpel er doorheen was gekomen. Als ik haar een muilkorf om zou moeten doen ivm haar ras zou ik dat ook geen probleem vinden. Ik heb liever een aantal honden overbodig een muilkorf om dan nog 1 andere hond of mens met ernstige bijtwonden. Het dragen van een muilkorf is in heel veel gevallen prima aan te leren en tegenwoordig hebben ze muilkorven die redelijk comfortabel zitten en de hond nog gewoon zijn mond open kan doen en kan drinken bijvoorbeeld.
Tot nu toe is 1 van mijn honden nu 2 keer aangevallen door een andere hond. En "toevallig" was dat beide keren een Stafford. Waarbij 1 keer de eigenaresse nog tegen mij zei dat ik maar haar hond maar een schop moest geven omdat hij "vervelend" deed. Sodefikker toch op joh! Mensen moeten zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun hond, ik moet niet andermans hond op gaan voeden. Gelukkig kan mijn hond heel hard rennen en is een stuk sneller dan een Stafford.
De hond van een vriendin van mij is een keer wel echt goed gegrepen en natuurlijk was dat ook 'toevallig' door een Stafford.
Waar baseren ze de rassen in de OP op dan, als het niet op bijtincidenten is? Lijkt me gek.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:35 schreef FYazz het volgende:
[..]
Natuurlijk en 'toevallig'. Lekker generaliserend bezig, pffff.
Net als de lijst zelf trouwens. De hondenrassen die in NL voor de meeste bijtincidenten zorgen: de Jack Russel, de Labrador en de Duitse herder, staan niet eens op de lijst.
Ikzelf heb nog geen enkele nare ervaring met een Stafford gehad en dit noem ik geen 'toeval'.
Mijn moeder is 2 keer gebeten door een hond, twee keer een Terrier. Ik ben zelf 2 keer gebeten door een herder. Een vriendin van mij is een keer gebeten door een labrador, een vriend van mij door een Jack Russel en één van onze honden is (aan de lijn) aangevallen door een labrador en door 3 border collies en onze oude hond is gebeten door een Mechelse herder.
Kortom, het heeft niets met het ras te maken, maar alles met de opvoeding en de baasjes.
Een verplichte gedragscursus zie ik dan ook wel zitten, maar wel voor iedere hondenbezitter en niet alleen voor de honden die op de lijst staan.
Overigens is in het verleden gebleken dat deze maatregel niets uithaalt. Het aantal bijtincidenten is destijds niet afgenomen en de fok voor deze honden verdween in de illegaliteit en was geen zicht meer op. Op papier leek het aantal honden van 'gevaarlijke' rassen af te nemen, terwijl in werkelijkheid bleek dat deze groep zich gewoon niet meer liet registreren.
Dat is dus precies mijn punt. Ik wil wel stellen dat 90 procent van de stafford eigenaren geen hondenbelasting betaalt. Hoe willen ze die persoon dan verplichten om een cursus te doen als de hond nergens in een systeem staat.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:
Lijkt me een goed idee. Honden nemen is een verantwoordelijkheid, zeker mogelijk bijtende honden. Dan lijkt een cursus me geen overbodige luxe. Heb je dat er niet voor over? Dan maar een ander ras. Simpel.
Tja, omdat die tokkies er eenmaal zijn.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:53 schreef SOG het volgende:
[..]
Dat is dus precies mijn punt. Ik wil wel stellen dat 90 procent van de stafford eigenaren geen hondenbelasting betaalt. Hoe willen ze die persoon dan verplichten om een cursus te doen als de hond nergens in een systeem staat.
Ik heb een stafford en ik ga die cursus dus echt niet doen. Mijn hond is prima. Wordt drie x per dag uitgelaten. Krijgt veel aandacht, wordt goed opgevoed etc etc. Waarom zou ik moeten lijden door tokkies die hun hond 2x per dag uitlaten en dan een half blokje om gaan en dat ding niet opvoeden
Ik heb een Stafford en ik betaal jaarlijks 107 euro aan hondenbelasting, en daar krijg ik niks voor terug.quote:Op woensdag 17 mei 2017 23:25 schreef SOG het volgende:
Net of al die mensen met Staffords hondenbelasting betalen en dus geregistreerd staan.... nee
Andere rassen zijn tandloos dacht je??quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:
Lijkt me een goed idee. Honden nemen is een verantwoordelijkheid, zeker mogelijk bijtende honden. Dan lijkt een cursus me geen overbodige luxe. Heb je dat er niet voor over? Dan maar een ander ras. Simpel.
Ik ben meer voorstander van iedere hondenbezitter verplicht op cursus. Ongeacht welke hond dus. Allemaal.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:
Lijkt me een goed idee. Honden nemen is een verantwoordelijkheid, zeker mogelijk bijtende honden. Dan lijkt een cursus me geen overbodige luxe. Heb je dat er niet voor over? Dan maar een ander ras. Simpel.
Dit ja.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:00 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik ben meer voorstander van iedere hondenbezitter verplicht op cursus. Ongeacht welke hond dus. Allemaal.
Ik zie dat niet als de dupe van worden.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:02 schreef nogeenoudebekende het volgende:
De verantwoordelijke hondenliefhebber wordt weer de dupe.
Hellimond.quote:HELMOND - Een hondje en zijn eigenaar zijn woensdag lichtgewond geraakt bij een bijtincident met een pitbull, bij winkelcentrum Geysendorfferstraat in Helmond.
Mieke Bon 18-05-17, 11:52
Foto ter illustratie. © Thinkstock
Laatste update: 12:00
De man werd in zijn hand gebeten. Het is nog niet bekend wie de eigenaar van de pitbull is. Hij en zijn hond staan wel op beeld, zo meldt Wijkagent Johan Meeuwsen. Hij roept getuigen op zich te melden.
Wat ik al zei: ze baseren het op stigma's en op de eigen interpretatie van kracht en gevaarlijk en dat is inderdaad gek.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waar baseren ze de rassen in de OP op dan, als het niet op bijtincidenten is? Lijkt me gek.
Jack Russels zijn ook kut maar die richten niet Zoveel aan.
En wat als de hond de cursus slecht doet? Meteen maar een big Mac en een roze spuit?quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:03 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als de dupe van worden.
Hang er een certificaatje aan vast of iets en je gaat er gewoon met je hond heen en bewijst daarmee voor jezelf ook dat je je hond prima opgevoed hebt.
Mee eens, onze kinderen en hond kunnen niet eens bij de schutting in de buurt komen of de honden van de buren worden helemaal gek. Gewoon totaal niet goed opgevoed en worden bij de schutting weggelokt met koekjes Dan ben je als eigenaar wel aan een cursus toe. Deze staan natuurlijk niet op de lijst want ze weten waarschijnlijk niet eens het ras van deze Roemeense vondelingen.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:03 schreef Geralt het volgende:
Ik heb overigens niks tegen honden. Alleen tegen slechte opvoeding van honden. Dus allemaal verplicht op cursus. Niemand wordt er slechter van.
Klopt, en wie mag dat aftikken? Juist, ik!. Dus ja dupe.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:03 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als de dupe van worden.
Hang er een certificaatje aan vast of iets en je gaat er gewoon met je hond heen en bewijst daarmee voor jezelf ook dat je je hond prima opgevoed hebt.
Subsidiepotje opentrekken en gedragscursus verplicht volgen.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:12 schreef DKS het volgende:
[..]
En wat als de hond de cursus slecht doet? Meteen maar een big Mac en een roze spuit?
Dat zal niet meer dan een paar tientjes zijn. Als je die niet kan ophoesten of als dat een probleem is dan heb je sowieso te weinig geld om een huisdier te mogen bezitten als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:13 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Klopt, en wie mag dat aftikken? Juist, ik!. Dus ja dupe.
Dat komt toch uit dat onderzoek waarin alleen bijtincidenten van rashonden werden geteld? Waardoor de Pitbull bijvoorbeeld niet mee deed.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:08 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat ik al zei: ze baseren het op stigma's en op de eigen interpretatie van kracht en gevaarlijk en dat is inderdaad gek.
Hier een quote van bijvoorbeeld de raad van beheer van honden.
Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’. Laat je dus niet op het verkeerde been zetten: vechthonden zijn geen bijthonden.
En een Jack Russel richt niet zoveel schade aan...weer een stigma ;-).
Google even op bijtwonden door Jack Russel of gebeten door Jack Russel, genoeg plaatjes en verhalen te vinden waar toch echt wel flinke schade is aangericht door een Jack. Vooral bij kinderen.
Maar daar wordt de hond niet beter van. Zeker een oude hond leer je niet zo gemakkelijk iets af.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:13 schreef Geralt het volgende:
[..]
Subsidiepotje opentrekken en gedragscursus verplicht volgen.
Precies, helemaal mee eens.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:02 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dit ja.
Nu is het gewoon symboolpolitiek die de probleemgevallen niet gaan oplossen. De verantwoordelijke hondenliefhebber wordt weer de dupe.
De American Stafford, de Bull Terrier en de Buldogs zijn in dit onderzoek wel meegenomen.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat komt toch uit dat onderzoek waarin alleen bijtincidenten van rashonden werden geteld? Waardoor de Pitbull bijvoorbeeld niet mee deed.
Dat de media een verkeerd plaatje gebruikt, maakt weinig uit. Zij hebben de hond in de meeste gevallen niet zelf gezien en voor het plaatje moeten ze in hun eigen archief zoeken.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:37 schreef FYazz het volgende:
[..]
De American Stafford, de Bull Terrier en de Buldogs zijn in dit onderzoek wel meegenomen.
De Pitbull terrier, kruisingen en niet-geregistreerde honden zijn in dit onderzoek niet meegenomen.
Dat de laatste groep niet meegenomen is in dit onderzoek betekent overigens niet dat een labrador, herder of Jack Russel niet minder gevaarlijk zijn of niet voor weinig bijtincidenten zorgen. De bovengenoemde rassen zorgen voor beduidend meer bijtincidenten dan bijvoorbeeld een Rottweiler of Boerboel, toch staan de laatste 2 rassen wel op de lijst, maar de Jack Russel, Labrador en herders niet.
Het laat wat mij betreft ook zien dat heel veel mensen niet eens een goed onderscheid kunnen maken tussen de verschillende rassen. Zo heeft de media (en ook reageerders) het regelmatig over de agressieve Stafford (die dus wel is meegenomen in de onderzoeken en waarvan dus is gebleken dat ze nauwelijks bijten) en zie je vervolgens een plaatje van een andere rashond.
Het is in feite gewoon niet te doen om specifieke 'gevaarlijke' rassen aan te wijzen, want voor elke reden (hoeveelheid kracht, gehoorzaamheid, bijtincidenten etc.) is wel wat te zeggen.
Waarom een Rottweiler en American Stafford wel en een Bordeaux Dog en Husky niet?
Allemaal hebben ze flinke bijtkracht en soortgelijke bijtincidenten, de Husky is echter van deze vier het lastigste om te trainen en ook qua levensstijl het moeilijkst om te houden. Toch staat dit ras niet op de lijst, maar de American Stafford wel (die qua gedrag en levensstijl overeenkomt met de lieve Bordeauxdog).
Kortom, stel het gewoon voor elk ras verplicht.
En zijn er echt grote zorgen over gevaarlijke rassen (vaak de grote honden) dan moet je elke hond van boven de 35 kilo gaan verbieden, want er is geen duidelijke reden of maatstaf te stellen.
Dat is dus precies wat ik bedoel...quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:53 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als je de jurisprudentie leest over zaken waarbij bijtincidenten van honden een rol hebben gespeeld (waar overigens Staffords/Pitbull-achtigen wel regelmatig voorbij komen), dan valt op dat het in veel zaken een probleem was dat het baasje de hond(en) niet in bedwang kon houden. Ze waren simpelweg te sterk en schoten los of trokken hun baasje omver. Dat is iets wat mensen met een Jack Russel natuurlijk minder snel hebben.
Daar zal zo'n gedragscursus helaas ook niets aan veranderen.
Voornamelijk op kracht, uiterlijk en gebruiksdoel (van origine).quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waar baseren ze de rassen in de OP op dan, als het niet op bijtincidenten is? Lijkt me gek.
Jack Russels zijn ook kut maar die richten niet Zoveel aan.
Wat is er dan zo erg aan zo'n cursus doen? Je hond gaat het naar zijn zin hebben, niemand wordt er slechter van, ook jij niet.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:53 schreef SOG het volgende:
[..]
Dat is dus precies mijn punt. Ik wil wel stellen dat 90 procent van de stafford eigenaren geen hondenbelasting betaalt. Hoe willen ze die persoon dan verplichten om een cursus te doen als de hond nergens in een systeem staat.
Ik heb een stafford en ik ga die cursus dus echt niet doen. Mijn hond is prima. Wordt drie x per dag uitgelaten. Krijgt veel aandacht, wordt goed opgevoed etc etc. Waarom zou ik moeten lijden door tokkies die hun hond 2x per dag uitlaten en dan een half blokje om gaan en dat ding niet opvoeden
Onzin, zelfs een bejaard hond kan je vanalles aan en af leren.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:15 schreef DKS het volgende:
[..]
Maar daar wordt de hond niet beter van. Zeker een oude hond leer je niet zo gemakkelijk iets af.
Ik betaal ook geen hondenbelasting (hier doen ze niet aan die onzin), en er staat dus ook nergens geregistreerd wat voor hond ik heb. Dus ik ben benieuwd hoe dit gehandhaafd wordt.quote:Op woensdag 17 mei 2017 23:25 schreef SOG het volgende:
Net of al die mensen met Staffords hondenbelasting betalen en dus geregistreerd staan.... nee
Als 100% van mijn negatieve ervaringen zijn met hetzelfde soort ras met tokkie eigenaren, dan ga je idd generaliseren. Net zoals een ezel zich niet 2 keer aan dezelfde steen stoot. Als ik nu een Stafford tegenkom zorg ik ervoor dat mijn honden erbij uit de buurt blijven. Want ik ben te bang dat 3 keer scheepsrecht is en ze hem dan wel een keer echt te pakken krijgen. En als je kijkt naar bijtkracht richt een Stafford veel meer schade aan dan bijvoorbeeld een Border Collie.quote:Op donderdag 18 mei 2017 12:35 schreef FYazz het volgende:
[..]
Natuurlijk en 'toevallig'. Lekker generaliserend bezig, pffff.
Net als de lijst zelf trouwens. De hondenrassen die in NL voor de meeste bijtincidenten zorgen: de Jack Russel, de Labrador en de Duitse herder, staan niet eens op de lijst.
Ikzelf heb nog geen enkele nare ervaring met een Stafford gehad en dit noem ik geen 'toeval'.
Mijn moeder is 2 keer gebeten door een hond, twee keer een Terrier. Ik ben zelf 2 keer gebeten door een herder. Een vriendin van mij is een keer gebeten door een labrador, een vriend van mij door een Jack Russel en één van onze honden is (aan de lijn) aangevallen door een labrador en door 3 border collies en onze oude hond is gebeten door een Mechelse herder.
Kortom, het heeft niets met het ras te maken, maar alles met de opvoeding en de baasjes.
Een verplichte gedragscursus zie ik dan ook wel zitten, maar wel voor iedere hondenbezitter en niet alleen voor de honden die op de lijst staan.
Overigens is in het verleden gebleken dat deze maatregel niets uithaalt. Het aantal bijtincidenten is destijds niet afgenomen en de fok voor deze honden verdween in de illegaliteit en was geen zicht meer op. Op papier leek het aantal honden van 'gevaarlijke' rassen af te nemen, terwijl in werkelijkheid bleek dat deze groep zich gewoon niet meer liet registreren.
Nee, maar ik vind wel dat deze honden een muilkorf plicht zouden mogen krijgen.quote:Op donderdag 18 mei 2017 13:12 schreef DKS het volgende:
[..]
En wat als de hond de cursus slecht doet? Meteen maar een big Mac en een roze spuit?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |