abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171305816
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de placebo heeft geen effect, er zit namelijk niets is. het is het geven ervan dat het effect sorteert, welke verschilt per kwaal/aandoening.
Zoals ik al zei, veel succes met een placebo effect aan te tonen bij een hoog dosis nicotine vergiftiging.
Verder, de wetenschappelijke methode kent een zelfreinigend vermogen, het corrigeerd zichzelf daar waar het fouten maakt. Zaken als homeopatie niet, want het doet geen onderzoek.
Het is inderdaad niet de placebo maar het placebo effect dat voor een positiever effect kan zorgen.
Het is inderdaad niet voor alle aandoeningen of bijvoorbeeld een hoge dosis nicotine vergiftiging zoals ik al eerder aangaf, maar kan blijkbaar wel positief effect hebben op Astma, auto immuunziekte zoals parkinson, chronische pijn, depressie.

We zijn het er wel mee eens dat na de inname van de placebo of ''middel'' dit geen nullijn meer is?
  maandag 29 mei 2017 @ 21:21:38 #127
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171311265
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 18:12 schreef Propps het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet de placebo maar het placebo effect dat voor een positiever effect kan zorgen.
Het is inderdaad niet voor alle aandoeningen of bijvoorbeeld een hoge dosis nicotine vergiftiging zoals ik al eerder aangaf, maar kan blijkbaar wel positief effect hebben op Astma, auto immuunziekte zoals parkinson, chronische pijn, depressie.

We zijn het er wel mee eens dat na de inname van de placebo of ''middel'' dit geen nullijn meer is?
De nullijn is maar net hoe je deze definieert.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  maandag 29 mei 2017 @ 21:48:48 #128
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171312083
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.
Er is hier een fundamenteel onbegrip van wat het placebo effect is.

Jouw uitleg over homeopathie van enkele jaren terug zou eigenlijk standaard in de OP horen te staan.
pi_171313708
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 21:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De nullijn is maar net hoe je deze definieert.
Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
  maandag 29 mei 2017 @ 22:33:52 #130
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171313942
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:

[..]

Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Dat ligt er dus maar net aan wat je nul noemt, wat je uitgaanspunt is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171314412
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:

[..]

Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Hangt van je definitie van medicatie af
  dinsdag 30 mei 2017 @ 05:35:18 #132
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_171318691
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 21:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Jouw uitleg over homeopathie van enkele jaren terug zou eigenlijk standaard in de OP horen te staan.
Het gaat hier meer over placebo dan homeopathie. IIRC die uitleg ging over de chemische dimensie van homeopathie. Hier gaat het veel meer over de psychologische dimensie.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 06:01:40 #133
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_171318714
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 12:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, er is geen werking van homeopatie. Homeopatie is gelijk aan placebo, geen werking.
Er is hier een fundamenteel onbegrip van wat het placebo effect is.
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen verkoudheid, zal je zien dat vrijwel alle patienenten genezen, dat heeft geef fuck te maken met de placebo, dat is gewoon de nullijn van je onderzoek
Als je een placebo of homeopatisch middel inzet tegen een acute hoogdosis nicotinevergiftiging zal geen enkele patient het overleven.
Kom op zeg. Je claimt dat er hier een fundamenteel onbegrip is over het placebo effect, en dan kom je met zulke strawmen redeneringen? NIemand heeft het toch over het inzetten van placebos voor nicotinevergiftiging? Niemand heeft het toch over ziektes die vanzelf overgaan?
  dinsdag 30 mei 2017 @ 06:44:40 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171318924
quote:
1s.gif Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Propps het volgende:

[..]

Nadat je medicatie hebt genomen lijkt het mij logisch dat het geen nullijn meer is.
Welke medicatie? Placebos en Homeopatie zijn geen medicatie. Is alleen maar vulstof.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_171323450
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 06:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Welke medicatie? Placebos en Homeopatie zijn geen medicatie. Is alleen maar vulstof.
Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.

Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.

Het gaat erom dat je het geloofd.
Dit laat wel op leuke manier zien wat een placebo kan doen
pi_171323501
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:

[..]

Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.

Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.

Het gaat erom dat je het geloofd.
Dit laat wel op leuke manier zien wat een placebo kan doen
Je moet onderscheid maken tussen 'helpen' en 'werken'. Een placebo kan helpen, maar werkt absoluut niet.
Morphine bij pijn helpt en werkt.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 12:40:29 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171323615
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:

[..]

Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.
Bedoeling? Welke bedoeling? Er is geen bedoeling, het is gewoon iets dat optreed
quote:
Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.
Daarom bepaald de placebo ook de nullijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 16:38:48 #138
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171328979
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 12:27 schreef Propps het volgende:

[..]

Dat wilt nog niet zeggen dat het voor een patient geen positieve werking heeft ook al zit er niks in, dat is de bedoeling van het placebo effect.

Haal eens overzichten van klinische testen met medicatie. 1 groep krijgt een placebo 2e groep de medicatie. Er is altijd bij een deel van de patienten minder klachten, zelfs bij de placebo.

Het gaat erom dat je het geloofd.
Dit laat wel op leuke manier zien wat een placebo kan doen
Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171329188
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.
Duidelijk thanks.
  dinsdag 30 mei 2017 @ 17:01:00 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171329423
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2017 16:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is een mogelijke constructie. Een andere mogelijkheid is bijvoorbeeld dat een groep een al goedgekeurd medicijn krijgt (bijvoorbeeld wat op dat moment een standaard behandeling is) en andere groepen het te testen medicijn. In dat geval is de bestaande behandeling je nullijn/referentie punt, en test je hoeveel de nieuwe behandeling daar bovenop toe kan voegen.
Mijn man heeft meegewerkt aan zo een onderzoek naar AML, behalve dat hij nu helemaal schoon is wordt je bij zo een onderzoek veel langer in de gaten gehouden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 20:28:25 #141
314582 Japie77
Alle harten naar links!
  vrijdag 2 juni 2017 @ 20:29:18 #142
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_171404163
Door het werk van mijn held Michael Tellinger op deze TED talk gekomen. Het vernietigen van kankercellen door geluid.
Feyenoord!
  Moderator vrijdag 2 juni 2017 @ 21:23:29 #143
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171405425
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 20:29 schreef Japie77 het volgende:
Door het werk van mijn held Michael Tellinger op deze TED talk gekomen. Het vernietigen van kankercellen door geluid.
Dat zou wel een hele mooie toepassing zijn inderdaad.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:29:10 #144
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_171405582
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:23 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat zou wel een hele mooie toepassing zijn inderdaad.
Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Feyenoord!
pi_171405734
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
In de fysiotherapie wordt ook vaak gebruik gemaakt van ultrageluid. En dat schijnt heel goed te helpen in veel gevallen.
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:42:23 #146
456432 Kamina
Tenacious!
pi_171405953
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Geluidsgolven zijn trillingen van atomen. Atomen hebben elektronen.

Als je een onderhuidse tumorcel wil bestrijden met geluid, dan pak je alle cellen daarvoor en daarachter ook mee, en waarschijnlijk ook alles eromheen.

Net als nierstenen in een supersonisch bad. Blauwe plekken in je huid.
1 + 1 = blauw
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:42:53 #147
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171405969
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geluid of frequency is volgens Michael sowieso de basis van alles. Elektronen bestaan bv uit soundwaves.
Enig idee hoe hij bij dit idee is gekomen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:43:13 #148
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_171405978
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Geluidsgolven zijn trillingen van atomen. Atomen hebben elektronen.

Als je een onderhuidse tumorcel wil bestrijden met geluid, dan pak je alle cellen daarvoor en daarachter ook mee, en waarschijnlijk ook alles eromheen.

Net als nierstenen in een supersonisch bad. Blauwe plekken in je huid.
Niet dus. Wat wauwel je nou? Heb je de TED talk uberhaupt bekeken?
Feyenoord!
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:43:29 #149
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_171405987
https://www.chemistryworl(...)nt-wash/6373.article

DNA wat spontaan gecreeerd wordt door geluid.
Feyenoord!
  vrijdag 2 juni 2017 @ 21:44:20 #150
456432 Kamina
Tenacious!
pi_171406003
quote:
17s.gif Op vrijdag 2 juni 2017 21:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Niet dus. Wat wauwel je nou? Heb je de TED talk uberhaupt bekeken?
Nee. Maar zijn geluidsgolven tegenwoordig geen golven meer dan?
1 + 1 = blauw
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')