abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170984415
registreer om deze reclame te verbergen
het christelijk geloof draait echt niet om of nazareth of zo hoor.
van zulk soort feiten hangt het echt niet af of je naar de hemel gaat of niet, dat zijn gewoon feiten waarvan je haast mag uit gaan dat het zo is gegaan anders had het niet in de bijbel vermeld gestaan. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170984536
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.
Dit was de echtgenote van Jezus en deze informatie heeft men er later deskundig uit geredigeerd. In het Tomas evangelie staat dat ze elkaar op de mond kusten en Petrus daar nog een opmerking over maakte. En de ' geliefde discipel ' Jehuda bar Yeshua ( Judas, zoon van Jezus ) ligt daar ook begraven, samen met Jozef, Maria, Yeshua bar Jehosef ( Jezus, zoon van Jozef, Mattheüs ( vermoedelijk de schoonvader van Jezus ) en Ya'acov bar Jehosef achi Yeshua ( Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus ). En nog 3 familieleden waarvan de namen onleesbaar zijn.

quote:
Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.
Wil je het niet begrijpen of begrijp je gewoon niet wat een cluster namen is ? Deze groep ( cluster ) namen kan maar éénmaal voorkomen. Geen andere Jezus, geen andere Jakobus, geen andere Maria of Jozef.
quote:
En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.
Ik heb je reeds een site gegeven waar duidelijk gemaakt wordt dat Nazareth nog niet bestond aan het begin van onze jaartelling. Ook Marcus wist dit nog niet. Pas een generatie later is dit gehucht ontstaan door ondergedoken nationalisten,de volgelingen van de Netze ( de laatste tak van David ). http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
pi_170985113
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit was de echtgenote van Jezus en deze informatie heeft men er later deskundig uit geredigeerd. In het Tomas evangelie staat dat ze elkaar op de mond kusten en Petrus daar nog een opmerking over maakte. En de ' geliefde discipel ' Jehuda bar Yeshua ( Judas, zoon van Jezus ) ligt daar ook begraven, samen met Jozef, Maria, Yeshua bar Jehosef ( Jezus, zoon van Jozef, Mattheüs ( vermoedelijk de schoonvader van Jezus ) en Ya'acov bar Jehosef achi Yeshua ( Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus ). En nog 3 familieleden waarvan de namen onleesbaar zijn.

[..]

Wil je het niet begrijpen of begrijp je gewoon niet wat een cluster namen is ? Deze groep ( cluster ) namen kan maar éénmaal voorkomen. Geen andere Jezus, geen andere Jakobus, geen andere Maria of Jozef.

[..]

Ik heb je reeds een site gegeven waar duidelijk gemaakt wordt dat Nazareth nog niet bestond aan het begin van onze jaartelling. Ook Marcus wist dit nog niet. Pas een generatie later is dit gehucht ontstaan door ondergedoken nationalisten,de volgelingen van de Netze ( de laatste tak van David ). http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 18:20:55 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170986710
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.

Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.
Beide Maria's dus, waarvan er één Mariamme genoemd wordt. Er zijn veel bronnen die haar de vrouw van Jezus noemen. Is ook volstrekt logisch voor een dertiger.

Hoewel er vast Jezussen rondliepen met een Jacobus als broer wordt de kans dat die cluster van namen tezamen met een Jozef en 2 Maria's in één graf liggen wel bijzonder klein.
quote:
[..]

En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.

[..]

Uitsluitend in christelijke bronnen. ;) Die hebben wel meer "bewijsmateriaal" die de bijbel zou moeten ondersteunen. Vaak flinterdun of volstrekt ongeloofwaardig. Zoals die grapjas die de plek vond waar het volk door de schelfzee trok. Hij kon de resten van de omgekomen Egyptenaren nog aanwijzen...
pi_170986734
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
Dat is juist, maar uw voorbeeld betreft 1 persoon, terwijl het bij de Talpiot tombe om een cluster van 7 personen te gaan die overeen stemmen met de evangeliën.
Uw voorbeeld is dus van de pot gerukt.
Ik stop hier ook dit verder met jou te bediscussiëren. Blijf maar lekker in jouw versie geloven. ;(
pi_170986835
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 18:20 schreef hoatzin het volgende:
Hoewel er vast Jezussen rondliepen met een Jacobus als broer wordt de kans dat die cluster van namen tezamen met een Jozef en 2 Maria's in één graf liggen wel bijzonder klein.
Volgens kansberekening onbestaande dat dit 2x kan voorkomen.

En dit is nog iets voor Sjoemie :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
  dinsdag 16 mei 2017 @ 20:17:22 #57
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170989423
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 18:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Volgens kansberekening onbestaande dat dit 2x kan voorkomen.

En dit is nog iets voor Sjoemie :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
Jij hebt ooit geloofd, niet?
pi_170990004
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 20:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Jij hebt ooit geloofd, niet?
Ja, tot m'n 16 en dan ben ik zelfstandig beginnen denken.
pi_170996402
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

144.000 om er maar eens eentje te noemen.
En je ziet het verschil niet tussen terugkomen op een wolk en gekozen zijn tot 144.000?
pi_170996407
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 20:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, tot m'n 16 en dan ben ik zelfstandig beginnen denken.
Nou jaaaaaa......
pi_170996514
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Nou jaaaaaa......
Wat moet ik hier uit opmaken ?
  woensdag 17 mei 2017 @ 08:46:08 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996553
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En je ziet het verschil niet tussen terugkomen op een wolk en gekozen zijn tot 144.000?
Tuurlijk. Maar beiden moet je uiteraard niet letterlijk nemen. Getallen in de bijbel sowieso niet en al helemaal niet als het om grote getallen gaat.
pi_170996633
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat moet ik hier uit opmaken ?
Dat ik dubbele gedachten heb bij dat zelf nadenken van jou.
pi_170996658
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar beiden moet je uiteraard niet letterlijk nemen. Getallen in de bijbel sowieso niet en al helemaal niet als het om grote getallen gaat.
Misschien heb je het al een keer gezegd en heb ik het niet in me opgenomen, maar waar staat die 144.000 dan voor volgens jou? En zeg niet dat het voor de joodse stammen bedoeld was, want dan is het nog steeds getal 144.000 letterlijk en alleen kwestie van interpretatie.
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:05:15 #65
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996726
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Misschien heb je het al een keer gezegd en heb ik het niet in me opgenomen, maar waar staat die 144.000 dan voor volgens jou? En zeg niet dat het voor de joodse stammen bedoeld was, want dan is het nog steeds getal 144.000 letterlijk en alleen kwestie van interpretatie.
12 is een belangrijk getal, net als 7. Om een groot getal aan te geven doet men het maal duizend.

Doen wij ook, duizendmaal dank. Je gaat dan dus niet echt duizend keer "dank" zeggen.

Vergelijk ook: 1 dag is voor God als 1000 jaar. Dat betekent niet dat elke dag 1000 jaar duurt maar gewoon dat tijd(sbeleving) voor God irrelevant is.

Je kunt dus ook niet met getallen gaan rekenen en voorspellen, zoals JG graag doen. Het is kolder en dat is al meermaals gebleken.
pi_170996757
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

12 is een belangrijk getal, net als 7. Om een groot getal aan te geven doet men het maal duizend.

Doen wij ook, duizendmaal dank. Je gaat dan dus niet echt duizend keer "dank" zeggen.

Vergelijk ook: 1 dag is voor God als 1000 jaar. Dat betekent niet dat elke dag 1000 jaar duurt maar gewoon dat tijd(sbeleving) voor God irrelevant is.

Je kunt dus ook niet met getallen gaan rekenen en voorspellen, zoals JG graag doen. Het is kolder en dat is al meermaals gebleken.
Oh nee, je gaat mij niet zo vroeg al berekeningen laten doen of zwaar laten nadenken dus wil je alsjeblieft de vraag beantwoorden waar volgens jou de 144.000 voor staat?
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:13:45 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996835
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:08 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Oh nee, je gaat mij niet zo vroeg al berekeningen laten doen of zwaar laten nadenken dus wil je alsjeblieft de vraag beantwoorden waar volgens jou de 144.000 voor staat?
Neej ik zeg juist: niet rekenen!

144.000 is gewoon een hoop mensen. Meer niet.
pi_170996850
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neej ik zeg juist: niet rekenen!

144.000 is gewoon een hoop mensen. Meer niet.
Dan had je gewoon een hoop mensen moeten zeggen ipv van al die uitleg. :P
Maar het is nog steeds niet te vergelijken met op een wolk staan....
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:19:31 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996883
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:15 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dan had je gewoon een hoop mensen moeten zeggen ipv van al die uitleg. :P
Maar het is nog steeds niet te vergelijken met op een wolk staan....
Of je leest even terug....dat is namelijk precies wat ik zeg.

Wie zegt dat dat te vergelijken is met op een wolk staan? Ik niet hoor.
pi_170996954
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Of je leest even terug....dat is namelijk precies wat ik zeg.
Misschien ben ik autistisch en heb ik duidelijker woorden nodig of ik ben te lui om in het Nederlands te denken dat ik het niet meteen zag.

quote:
Wie zegt dat dat te vergelijken is met op een wolk staan? Ik niet hoor.
Niet met zoveel woorden, maar je bedoelde het wel zo. Dat ikzelf dingen letterlijk neem terwijl ik verbaasd ben als Sjoemie dat ook doet...
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:46:03 #71
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170997193
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:25 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Misschien ben ik autistisch en heb ik duidelijker woorden nodig of ik ben te lui om in het Nederlands te denken dat ik het niet meteen zag.
Welke taal denk jij dan? It Frysk?
pi_170997300
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke taal denk jij dan? It Frysk?
Mix :D
Ik heb geen echte moedertaal aangezien ik veeltalig of is het meertalig ben opgevoed. Maar niet Nederlands, dat heb ik zelf geleerd. Fries lees ik alleen (nog) maar.
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:24:07 #73
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_171000395
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.
Even nog een inhoudelijke reactie. Die wijsheid haal ik uit de bijbel.

Verder staat er nergens in de bijbel dat Jezus in Nazareth woont. Wel staat er in Mattheus dat Jezus daar aankomt en daarom Nazoreeër wordt genoemd. Een kleinigheidje. Overigens staat er in Mattheus bij vermeld dat zo een profetie uit het OT in vervulling gaat, waar de schrijver van Mattheus dit vandaan heeft gehaald is een raadsel aangezien het OT er helemaal geen melding van maakt. De Grieks sprekende toehoorders werden kennelijk in de maling genomen. Maar dit terzijde.

Waar het om gaat is dat in het oudere Marcus niets over de plaats Nazareth vermeld wordt. Daar wordt enkel gesproken over Jezus de Nazarener. Valt het verschil je ook op? Mattheus zegt Nazoreeër, waarmee verwezen wordt naar de plaats die Jezus bezocht. Marcus heeft het over Nazarener, waarmee 1 van de titels van de Davide wordt aangeduid.

Nu zijn er verschillende visies op wat een Nazarener nu precies was. Eén daarvan is dat het wijst op de afstamming van David. Zoals Jezus ook Davidszoon wordt genoemd. Een andere visie heeft betrekking op de sombere levenswijze die aangemeten wordt in de beleving van het geloof. Hoe dan ook dat het verband zou hebben met de plaats Nazareth is in ieder geval voor wat betreft het oudste evangelie Marcus geen sprake.

quote:
Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
Nee dan ben je een paaltje. ;)

quote:
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
Die logica is enkel gebaseerd op wat er in de bijbel staat.

Als ze jouw prins, vorst, oudste zoon van Willem-Alexander en Maxima noemen en je zou ook nog eens gezalfd zijn tot koning, een koninklijke intrede in de hoofdstad doen zittend in de gouden koets en mensen zouden roepen 'Zoon van Willem! zoon van Willem!'.
dan mag toch wel duidelijk zijn dat alleen jij recht hebt op de troon.

Zo zijn er in de bijbel ook een aantal titels en gebeurtenissen die het koningschap van Jezus duidelijk maken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:26:01 #74
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_171000431
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
het christelijk geloof draait echt niet om of nazareth of zo hoor.
van zulk soort feiten hangt het echt niet af of je naar de hemel gaat of niet, dat zijn gewoon feiten waarvan je haast mag uit gaan dat het zo is gegaan anders had het niet in de bijbel vermeld gestaan. ;)
Het christelijk geloof draait daar niet om. Dan heb je aan Johannes 3.16 genoeg.

Als je uit wilt zoeken hoe het werkelijk zit dan zijn dat soort titels wel van belang.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:30:27 #75
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_171000526
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
In geheel Engeland is geen graf te vinden met de naam Arthur er op. Er is in Engeland nog nooit een koning geweest die zo heet. Laat staan meerdere.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')