abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170956713
registreer om deze reclame te verbergen
O.P. zie # 1

quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Waarom op de mijne niet? Weet je het niet of ben je bang dat de atheïsten je ook voor gek gaan verklaren?
wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170956730
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
  maandag 15 mei 2017 @ 12:07:58 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170956842
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]


En Hoatz, ze hebben ervan geleerd. Doen ze niet meer. Ze begrijpen het nu.
Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 12:13:15 ]
pi_170956956
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  maandag 15 mei 2017 @ 12:14:42 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170956984
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Wat regeert Jezus dan? Hoe? Ondertekent hij decreten? Grijpt hij in bij oorlogen ? Wat merken wij daar van? Geef eens één voorbeeld?

In de hemel hoeft hij niet te regeren. Iedereen doet daar exact wat God wil.
pi_170957044
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.

quote:
Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...
Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?
pi_170957074
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

Welk rijk van ijzer en leem is.

quote:
en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Jaja, dat zeg jij. Ik zie dat anders.
pi_170957716
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
Tekst van een kleuter.
pi_170957765
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Schapenwolk? Regenwolk ? Donderwolk ? Tjonge, wat een kleuter ben jij zeg !
  maandag 15 mei 2017 @ 12:56:36 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170957804
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:17 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.
Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.
quote:
[..]

Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?
Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben? En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen. Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...
pi_170957837
quote:
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan
Bloedend en aan het kruis?
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170957962
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:18 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welk rijk van ijzer en leem is.

[..]

Jaja, dat zeg jij. Ik zie dat anders.
volgens mij heb ik dat juist in het vorige topic aangegeven.
Met de voeten van het beeld die dus van ijzer en leem waren word het nieuwe romeinse rijk bedoelt dat nog moet komen of al deels zichtbaar is als de europese unie.
Dus in iedergeval een "rijk" dat uit meerdere delen bestaat, want het die voeten van dat beeld bestaat uit 2 voeten met elk 5 tenen dus totaal 10 tenen.
Maar omdat het uit ijzer en leem bestaat is het vrij broos en makelijk te breken en deels overeenstemmend maar grotendeels onsamenhangend.
en als je dan naar de EU kijkt zie je dat er wel europese regelgvingen zijn, maar ook de meeste landen hebben ook nog hun eigen regels etc.

quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Bloedend en aan het kruis?
Dan heb ik het over de hemelvaart.
niet over zijn kruisiging.
De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
lees het erhaal over thomas maar ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  maandag 15 mei 2017 @ 13:31:34 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170958301
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
lees het erhaal over thomas maar ;)
Dan zal hij volledig onherkenbaar zijn. Als de handwonden nog zichtbaar zijn (na 2000 jaar maar och wie maalt daar om?) dan is zijn compleet kapotgeslagen rug ook nog niet dicht en dan hebben we het nog niet eens over de rest van de verwondingen die hij opliep...
pi_170958938
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dan heb ik het over de hemelvaart.
niet over zijn kruisiging.
De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
En wederom negeer jij de feiten die aantonen dat hij niet verrezen is.
pi_170959004
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.
Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?

quote:
[..]

Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben?
Dus?
Dus dan hoeft God zich niet om nietige mensen te bekommeren?

quote:
En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen.
Duh! Jij bent geen God!

quote:
Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...
Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.
pi_170959044
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

volgens mij heb ik dat juist in het vorige topic aangegeven.
Met de voeten van het beeld die dus van ijzer en leem waren word het nieuwe romeinse rijk bedoelt dat nog moet komen of al deels zichtbaar is als de europese unie.
Dus in iedergeval een "rijk" dat uit meerdere delen bestaat, want het die voeten van dat beeld bestaat uit 2 voeten met elk 5 tenen dus totaal 10 tenen.
Maar omdat het uit ijzer en leem bestaat is het vrij broos en makelijk te breken en deels overeenstemmend maar grotendeels onsamenhangend.
en als je dan naar de EU kijkt zie je dat er wel europese regelgvingen zijn, maar ook de meeste landen hebben ook nog hun eigen regels etc.
Je hebt het vaker tegen de JG gezegd, in andere bewoordingen, maar nu zeg ik dit plain tegen jou: BS!
  maandag 15 mei 2017 @ 14:21:05 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170959087
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 14:15 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?
Ja graag, ik snap er niets van.
quote:
[..]

[..]

Duh! Jij bent geen God!
Jij komt met de vergelijking, niet ik.
quote:
[..]

Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.
Ik zie geen god. Ik voel hem niet. Ik hoor hem niet. Al wil ik het nog zo graag...
  maandag 15 mei 2017 @ 19:26:24 #18
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170965398
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  maandag 15 mei 2017 @ 19:53:46 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170966450
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 20:02:00 ]
pi_170966725
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
quote:
Ezechiël: Toen zag ik, en ziet, een stormwind kwam van het noorden af, een grote wolk, en een vuur daarin vervangen, en een glans was rondom die wolk; en uit het midden daarvan was als de verf van Hasmal, uit het midden des vuurs.
En uit het midden daarvan kwam de gelijkenis van vier dieren; en dit was hun gedaante: zij hadden de gelijkenis van een mens;
En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.
  maandag 15 mei 2017 @ 21:13:09 #21
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170969186
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:01 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.
Ja jammer is dat.
Dat is denk ik vooral te wijten aan de traditie waaraan men zich vastklampt. Men houdt liever vol dat de hemelbewoners geestelijke wezens zijn die zich hier in een menselijke gedaante materialiseren (zoals Exrudis dat eens zo mooi, maar foutief zei) in plaats van te lezen wat er klink en klaar staat.
Ook de tijd speelt denk ik mee. Vooral eind jaren 60 maar ook nu is men er nog niet klaar voor.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  maandag 15 mei 2017 @ 21:36:44 #22
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170969929
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.
Ik heb de Naardense, de statenvertaling, Wilibrord, NBV, enkele herziene versies, de King James, de vertaling van Erasmus, de Rembrandt bijbel en zelfs nog Het Boek en de Groot Nieuws vertaling om er een paar te noemen. Op dit moment duik ik graag in de koine teksten die op internet te vinden zijn.

Maar ik bedoelde inderdaad hoofdstuk 4.

Ik had inderdaad misschien beter het voorbeeld uit Handelingen kunnen nemen. Al is het fragment uit Tessalonicenzen een stuk ouder. Een origineel door Paulus geschreven fragment uit 49 na Christus. Terwijl Handelingen pas een stuk later kwam en naar mijn idee nogal eens Paulinisch van aard is.

Voor wat betreft Nederlandse vertalingen heeft de Naardense mijn voorkeur. Die benadert veelal het dichts de grondtekst.

Terwijl hij dat zegt wordt hij,
terwijl zij toekijken,
opgeheven,
en een wolk neemt hem weg
van hun ogen

Dat een wolk hen het gezicht op Jezus ontnam is gezien deze vertaling speculatief.

En dat de messias terug zou komen is inderdaad geen profetie uit het Oude Testament.

Ook dat de eerste komst van Jezus als messias in het Oude Testament voorzegt zou zijn (bijvoorbeeld de twijg uit Jesaja) is met geen zekerheid iets over te zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 15-05-2017 22:40:12 ]
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170974404
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
pi_170975118
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
Men heeft nog steeds niet door dat de vertelwijze van toen totaal verschilde van de onze. Zelfs toen reeds begrepen de Romeinen niet steeds wat die joodse verhalen inhielden, wat soms door de joden opzettelijk gedaan werd. Per slot leefden ze onder vreemd bewind en opstanden waren schering en inslag. Men houdt ook geen rekening met het feit dat al deze teksten uit het N.T. in de loop der jaren sterk geredigeerd zijn. Dit was reeds zo op het eind van de 1e eeuw waarbij men deze verhalen rond deze Gezalfde ging mythologeren. ( zie mysteriecultus )
Aanvankelijk was er helemaal geen sprake van een terugkeer van Jezus, maar van een christus, wat messias wil zeggen ( gezalfde koning ). Men keek dus uit naar een christus die nog in hun generatie nog zou opstaan, wat ook heeft plaats gevonden onder de naam Simon bar Kochba.
En natuurlijk heeft Jezus de profetieën nagespeeld en hebben de auteurs van de evangelies dit nog wat aangedikt door verwijzingen naar het O.T., dit allemaal om zijn optreden te legitimeren.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 09:20:08 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170975391
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
pi_170975725
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
Dat kan je wel helemaal schrappen. :D
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit
  dinsdag 16 mei 2017 @ 09:43:18 #27
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170975731
Mogge.
pi_170976529
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 14:10 schreef ATON het volgende:

[..]

En wederom negeer jij de feiten die aantonen dat hij niet verrezen is.
dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 10:41:33 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170976765
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
pi_170977068
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Schapenwolk? Regenwolk ? Donderwolk ? Tjonge, wat een kleuter ben jij zeg !
vraag mij af wie hier de kleuter is :')
omdat je gewoon geen antwoorden meer weet of geen feiten kent ga je lopen muggenziften.
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Men vindt altijd wel weer iets nieuws waardoor men zaken moeten bijstellen.
Hoe weet je dan wat je moet geloven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170977228
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
dacht al dat je daar mee zou komen, had het expres al uit mijn post weg gelaten.
is er ooit dna bewijz materiaal uit dat graf gehaald en gekeken of het overeen komt met dna van Jezus?
Nee, kan ook niet want wij hebben geen dna van Jezus. dus het zouden hooguit "familie leden" van Hem kunnen zijn die er in liggen, maar ja er waren in die tijd wel meer mensen met de zelfde naam, of denk je dat er maar 1 Jozef was en 1 maria etc etc?
kan niet want ik ken er sowieso 2 uit die tijd.
Jozef de man van Maria en Jozef van arimatea Die Jezus lichaam in het ongebruikte graf in zijn tuin legde.
Dus omdat marcus het niet beschreven zou hebben kan het ook niet gebeurd zijn?
Dus als anne frank haar dagboek niet geschreven zou hebben, zou het gene zij beleefd heeft ondanks dat anderen het misschien later wel opgeschreven zouden hebben, niet gebeurd kunnen zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170977368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:11:22 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170977466
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dacht al dat je daar mee zou komen, had het expres al uit mijn post weg gelaten.
is er ooit dna bewijz materiaal uit dat graf gehaald en gekeken of het overeen komt met dna van Jezus?
Nee, kan ook niet want wij hebben geen dna van Jezus. dus het zouden hooguit "familie leden" van Hem kunnen zijn die er in liggen, maar ja er waren in die tijd wel meer mensen met de zelfde naam, of denk je dat er maar 1 Jozef was en 1 maria etc etc?
kan niet want ik ken er sowieso 2 uit die tijd.
Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.
quote:
Jozef de man van Maria en Jozef van arimatea Die Jezus lichaam in het ongebruikte graf in zijn tuin legde.
Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.
quote:
Dus omdat marcus het niet beschreven zou hebben kan het ook niet gebeurd zijn?
Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?
quote:
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:17:14 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170977622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:07 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?
144.000 om er maar eens eentje te noemen.
pi_170978234
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
Dat komt enkel omdat je mijn post systematisch negeert. Ik zal nog enkel een hint geven : Talpiot.
pi_170978250
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
Oeps, je was me voor. ( waarvoor dank )
pi_170978351
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vraag mij af wie hier de kleuter is :')
omdat je gewoon geen antwoorden meer weet of geen feiten kent ga je lopen muggenziften.
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Men vindt altijd wel weer iets nieuws waardoor men zaken moeten bijstellen.
Hoe weet je dan wat je moet geloven?
Op een wolk zitten moet kunnen, zeker met een Filadelfia kaassnack in de hand.
pi_170978552
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

[..]

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

[..]

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

[..]

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 12:08:12 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170978632
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 12:03 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.
Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.
pi_170979999
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.
Ja :D En dat dit op Youtube zou staan.
( ik dacht dat Jacobus was gestenigd nadat ze hem van de Tempelmuur hadden gegooid. Was onthoofden niet een voorrecht van Romeinse burgers ? )
pi_170980185
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

[..]

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

[..]

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

[..]

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
en die van jouw zijn waarnemingen van mensen van hooguit 200 jaar geleden over zaken waarvan men denkt dat het misschien miljoenen of miljarden jaren gebeurd zouden zijn.
en zelfs de bepaling van al die getallen met betrekking tot dateringen zijn door mensen bepaald en kloppen soms niet eens.
ik denk dat archeologische wetenschappen veel dichter bij de juiste datering komt dan een koolstof datering of zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170980211
Altijd leuk om te zien hoe "wetenschappelijk" de gelovige man opeens gaat zijn als het dit soort zaken betreft om vervolgens alle vragen weer snel weg te stoppen als het gaat om het sterk ongeloofwaardige (en ietwat saaie) verhaal in de bijbel.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 16 mei 2017 @ 13:43:07 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170980419
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en die van jouw zijn waarnemingen van mensen van hooguit 200 jaar geleden over zaken waarvan men denkt dat het misschien miljoenen of miljarden jaren gebeurd zouden zijn.
en zelfs de bepaling van al die getallen met betrekking tot dateringen zijn door mensen bepaald en kloppen soms niet eens.
ik denk dat archeologische wetenschappen veel dichter bij de juiste datering komt dan een koolstof datering of zo.
Je reageert op 1 zinnetje terwijl de kern van mijn post genegeerd wordt. Ik geef het op, hier kan ik echt niet tegenop. Dat gedraai van jou Sjoem voorkomt een open discussie. Dit is vechten net gesloten vizier.

Jammer.
pi_170981096
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.
Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

quote:
Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.
Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

quote:
De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.
Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

quote:
Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?
MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

quote:
Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
Deze heb ik net al beschreven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je reageert op 1 zinnetje terwijl de kern van mijn post genegeerd wordt. Ik geef het op, hier kan ik echt niet tegenop. Dat gedraai van jou Sjoem voorkomt een open discussie. Dit is vechten net gesloten vizier.

Jammer.
Zo beter dan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170981536
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
Ken je de betekenis van het woord ' cluster ' ? Heb je weer niet gelezen dat deze naamcombinatie maar eenmaal kan voorkomen als de bevolking 80.000leden bevat ?

quote:
Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam
Blijkt uit wat ? Jij komt hier aanzetten met archeologie ( ik betwijfel of je dat woord wel begrijpt ). Wel, toon me een plaats die ze noemde in die tijd. Als je die niet kunt aantonen zal die BLIJKBAAR niet bestaan hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/Arimathea Misschien kan je deze page op Wiki dan wat aanpassen.
quote:
en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
Nazareth ( met hoofdletter !! ) bestond nog niet aan het begin van onze jaartelling. Ook deze link heb ik hier onlags gegeven.

Banaan in elke oor eentje, ogen hard dichtknijpen en heel hard gillen. Dat kan helpen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 14:46:45 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170981783
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?
Als jer Jezus op een graf staat mag je er van uit gaan dat er een Jezus in ligt. Dat geldt ook voor Maria. Dit zegt inderdaad verder nog niets. Het wordt wèl interessant als daar ook nog een Jozef, nog een Maria en een Jacobus (broer van) in liggen.
Vanaf de 4e eeuw wordt Maria Magdalena ook wel Mariamme genoemd. En laa5t die nou ook in dat graf liggen...
quote:
[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.
Er is géén plaats Arimathea bekend zoals ik al ze. Jezus woonde NIET in Nazareth, dat bestond nog niet. Men heeft het woord Nazarener verkeerd uitgelegd. Allemaal archeologisch onderzocht, zoals jij het wil.
quote:
[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.
Waar haal je vandaan dat het een plaats was?
quote:
[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.
Kijk nu sla je weer een zijweg in he? Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

Toch een antwoord: Jezus is vermoord door de Romeinen. Maar omdat het NT voor Romeinen en Grieken is geschreven kunnen ze de Romeinen natuurlijk niet zomaar laten opdraven voor Jezus'dood. Vandaar dat men, heel subtiel maar overduidelijik, de joden de schuld toeschuift. Dus krijgen de Farizeeërs de schuld. Het is tegenwoordig een scheldwoord (met dank aan de evangelieschrijvers)maar Farizeeërs waren gewoon mensen die het woord van God bestudeerden. Paulus was een Farizeeër en is dat zijn hele leven gebleven.
quote:
[..]

Deze heb ik net al beschreven.
ja maar je spreekt jezelf dus tegen, heb je dat niet door? :D
quote:
[..]

Zo beter dan.
Ja. ^O^

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 16-05-2017 14:54:59 ]
  dinsdag 16 mei 2017 @ 15:58:07 #47
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170983213
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

[..]

Deze heb ik net al beschreven.

[..]

Zo beter dan.
Wordt het niet eens tijd om alles wat je vanuit de traditie geleerd is en je als waar aanneemt te toetsen? Onderzoek gewoon eens of een andere opvatting mogelijk zou zijn.

Zoals gezegd Jezus komt niet uit Nazareth. Jezus de Nazarener is een messiaanse titel waarmee verwezen wordt naar zijn veronderstelde voorvader David.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170983591
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.

Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170983743
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als jer Jezus op een graf staat mag je er van uit gaan dat er een Jezus in ligt. Dat geldt ook voor Maria. Dit zegt inderdaad verder nog niets. Het wordt wèl interessant als daar ook nog een Jozef, nog een Maria en een Jacobus (broer van) in liggen.
Vanaf de 4e eeuw wordt Maria Magdalena ook wel Mariamme genoemd. En laa5t die nou ook in dat graf liggen...
Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.

Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.

quote:
Er is géén plaats Arimathea bekend zoals ik al ze. Jezus woonde NIET in Nazareth, dat bestond nog niet. Men heeft het woord Nazarener verkeerd uitgelegd. Allemaal archeologisch onderzocht, zoals jij het wil.
En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.

quote:
Waar haal je vandaan dat het een plaats was?

Kijk nu sla je weer een zijweg in he? Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

[..]

ja maar je spreekt jezelf dus tegen, heb je dat niet door? :D

[..]

Ja. ^O^
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:41 #50
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170983841
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.

Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
Probeer je open te stellen voor mensen die er meer kaas van gegeten hebben. Dat is alles wat ik je wil melden.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170984415
het christelijk geloof draait echt niet om of nazareth of zo hoor.
van zulk soort feiten hangt het echt niet af of je naar de hemel gaat of niet, dat zijn gewoon feiten waarvan je haast mag uit gaan dat het zo is gegaan anders had het niet in de bijbel vermeld gestaan. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170984536
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.
Dit was de echtgenote van Jezus en deze informatie heeft men er later deskundig uit geredigeerd. In het Tomas evangelie staat dat ze elkaar op de mond kusten en Petrus daar nog een opmerking over maakte. En de ' geliefde discipel ' Jehuda bar Yeshua ( Judas, zoon van Jezus ) ligt daar ook begraven, samen met Jozef, Maria, Yeshua bar Jehosef ( Jezus, zoon van Jozef, Mattheüs ( vermoedelijk de schoonvader van Jezus ) en Ya'acov bar Jehosef achi Yeshua ( Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus ). En nog 3 familieleden waarvan de namen onleesbaar zijn.

quote:
Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.
Wil je het niet begrijpen of begrijp je gewoon niet wat een cluster namen is ? Deze groep ( cluster ) namen kan maar éénmaal voorkomen. Geen andere Jezus, geen andere Jakobus, geen andere Maria of Jozef.
quote:
En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.
Ik heb je reeds een site gegeven waar duidelijk gemaakt wordt dat Nazareth nog niet bestond aan het begin van onze jaartelling. Ook Marcus wist dit nog niet. Pas een generatie later is dit gehucht ontstaan door ondergedoken nationalisten,de volgelingen van de Netze ( de laatste tak van David ). http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
pi_170985113
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit was de echtgenote van Jezus en deze informatie heeft men er later deskundig uit geredigeerd. In het Tomas evangelie staat dat ze elkaar op de mond kusten en Petrus daar nog een opmerking over maakte. En de ' geliefde discipel ' Jehuda bar Yeshua ( Judas, zoon van Jezus ) ligt daar ook begraven, samen met Jozef, Maria, Yeshua bar Jehosef ( Jezus, zoon van Jozef, Mattheüs ( vermoedelijk de schoonvader van Jezus ) en Ya'acov bar Jehosef achi Yeshua ( Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus ). En nog 3 familieleden waarvan de namen onleesbaar zijn.

[..]

Wil je het niet begrijpen of begrijp je gewoon niet wat een cluster namen is ? Deze groep ( cluster ) namen kan maar éénmaal voorkomen. Geen andere Jezus, geen andere Jakobus, geen andere Maria of Jozef.

[..]

Ik heb je reeds een site gegeven waar duidelijk gemaakt wordt dat Nazareth nog niet bestond aan het begin van onze jaartelling. Ook Marcus wist dit nog niet. Pas een generatie later is dit gehucht ontstaan door ondergedoken nationalisten,de volgelingen van de Netze ( de laatste tak van David ). http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 18:20:55 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170986710
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.

Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.
Beide Maria's dus, waarvan er één Mariamme genoemd wordt. Er zijn veel bronnen die haar de vrouw van Jezus noemen. Is ook volstrekt logisch voor een dertiger.

Hoewel er vast Jezussen rondliepen met een Jacobus als broer wordt de kans dat die cluster van namen tezamen met een Jozef en 2 Maria's in één graf liggen wel bijzonder klein.
quote:
[..]

En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.

[..]

Uitsluitend in christelijke bronnen. ;) Die hebben wel meer "bewijsmateriaal" die de bijbel zou moeten ondersteunen. Vaak flinterdun of volstrekt ongeloofwaardig. Zoals die grapjas die de plek vond waar het volk door de schelfzee trok. Hij kon de resten van de omgekomen Egyptenaren nog aanwijzen...
pi_170986734
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
Dat is juist, maar uw voorbeeld betreft 1 persoon, terwijl het bij de Talpiot tombe om een cluster van 7 personen te gaan die overeen stemmen met de evangeliën.
Uw voorbeeld is dus van de pot gerukt.
Ik stop hier ook dit verder met jou te bediscussiëren. Blijf maar lekker in jouw versie geloven. ;(
pi_170986835
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 18:20 schreef hoatzin het volgende:
Hoewel er vast Jezussen rondliepen met een Jacobus als broer wordt de kans dat die cluster van namen tezamen met een Jozef en 2 Maria's in één graf liggen wel bijzonder klein.
Volgens kansberekening onbestaande dat dit 2x kan voorkomen.

En dit is nog iets voor Sjoemie :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
  dinsdag 16 mei 2017 @ 20:17:22 #57
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170989423
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 18:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Volgens kansberekening onbestaande dat dit 2x kan voorkomen.

En dit is nog iets voor Sjoemie :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
Jij hebt ooit geloofd, niet?
pi_170990004
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 20:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Jij hebt ooit geloofd, niet?
Ja, tot m'n 16 en dan ben ik zelfstandig beginnen denken.
pi_170996402
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

144.000 om er maar eens eentje te noemen.
En je ziet het verschil niet tussen terugkomen op een wolk en gekozen zijn tot 144.000?
pi_170996407
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 20:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, tot m'n 16 en dan ben ik zelfstandig beginnen denken.
Nou jaaaaaa......
pi_170996514
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Nou jaaaaaa......
Wat moet ik hier uit opmaken ?
  woensdag 17 mei 2017 @ 08:46:08 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996553
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En je ziet het verschil niet tussen terugkomen op een wolk en gekozen zijn tot 144.000?
Tuurlijk. Maar beiden moet je uiteraard niet letterlijk nemen. Getallen in de bijbel sowieso niet en al helemaal niet als het om grote getallen gaat.
pi_170996633
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat moet ik hier uit opmaken ?
Dat ik dubbele gedachten heb bij dat zelf nadenken van jou.
pi_170996658
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar beiden moet je uiteraard niet letterlijk nemen. Getallen in de bijbel sowieso niet en al helemaal niet als het om grote getallen gaat.
Misschien heb je het al een keer gezegd en heb ik het niet in me opgenomen, maar waar staat die 144.000 dan voor volgens jou? En zeg niet dat het voor de joodse stammen bedoeld was, want dan is het nog steeds getal 144.000 letterlijk en alleen kwestie van interpretatie.
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:05:15 #65
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996726
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 08:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Misschien heb je het al een keer gezegd en heb ik het niet in me opgenomen, maar waar staat die 144.000 dan voor volgens jou? En zeg niet dat het voor de joodse stammen bedoeld was, want dan is het nog steeds getal 144.000 letterlijk en alleen kwestie van interpretatie.
12 is een belangrijk getal, net als 7. Om een groot getal aan te geven doet men het maal duizend.

Doen wij ook, duizendmaal dank. Je gaat dan dus niet echt duizend keer "dank" zeggen.

Vergelijk ook: 1 dag is voor God als 1000 jaar. Dat betekent niet dat elke dag 1000 jaar duurt maar gewoon dat tijd(sbeleving) voor God irrelevant is.

Je kunt dus ook niet met getallen gaan rekenen en voorspellen, zoals JG graag doen. Het is kolder en dat is al meermaals gebleken.
pi_170996757
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

12 is een belangrijk getal, net als 7. Om een groot getal aan te geven doet men het maal duizend.

Doen wij ook, duizendmaal dank. Je gaat dan dus niet echt duizend keer "dank" zeggen.

Vergelijk ook: 1 dag is voor God als 1000 jaar. Dat betekent niet dat elke dag 1000 jaar duurt maar gewoon dat tijd(sbeleving) voor God irrelevant is.

Je kunt dus ook niet met getallen gaan rekenen en voorspellen, zoals JG graag doen. Het is kolder en dat is al meermaals gebleken.
Oh nee, je gaat mij niet zo vroeg al berekeningen laten doen of zwaar laten nadenken dus wil je alsjeblieft de vraag beantwoorden waar volgens jou de 144.000 voor staat?
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:13:45 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996835
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:08 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Oh nee, je gaat mij niet zo vroeg al berekeningen laten doen of zwaar laten nadenken dus wil je alsjeblieft de vraag beantwoorden waar volgens jou de 144.000 voor staat?
Neej ik zeg juist: niet rekenen!

144.000 is gewoon een hoop mensen. Meer niet.
pi_170996850
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neej ik zeg juist: niet rekenen!

144.000 is gewoon een hoop mensen. Meer niet.
Dan had je gewoon een hoop mensen moeten zeggen ipv van al die uitleg. :P
Maar het is nog steeds niet te vergelijken met op een wolk staan....
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:19:31 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170996883
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:15 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dan had je gewoon een hoop mensen moeten zeggen ipv van al die uitleg. :P
Maar het is nog steeds niet te vergelijken met op een wolk staan....
Of je leest even terug....dat is namelijk precies wat ik zeg.

Wie zegt dat dat te vergelijken is met op een wolk staan? Ik niet hoor.
pi_170996954
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Of je leest even terug....dat is namelijk precies wat ik zeg.
Misschien ben ik autistisch en heb ik duidelijker woorden nodig of ik ben te lui om in het Nederlands te denken dat ik het niet meteen zag.

quote:
Wie zegt dat dat te vergelijken is met op een wolk staan? Ik niet hoor.
Niet met zoveel woorden, maar je bedoelde het wel zo. Dat ikzelf dingen letterlijk neem terwijl ik verbaasd ben als Sjoemie dat ook doet...
  woensdag 17 mei 2017 @ 09:46:03 #71
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170997193
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:25 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Misschien ben ik autistisch en heb ik duidelijker woorden nodig of ik ben te lui om in het Nederlands te denken dat ik het niet meteen zag.
Welke taal denk jij dan? It Frysk?
pi_170997300
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welke taal denk jij dan? It Frysk?
Mix :D
Ik heb geen echte moedertaal aangezien ik veeltalig of is het meertalig ben opgevoed. Maar niet Nederlands, dat heb ik zelf geleerd. Fries lees ik alleen (nog) maar.
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:24:07 #73
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171000395
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.
Even nog een inhoudelijke reactie. Die wijsheid haal ik uit de bijbel.

Verder staat er nergens in de bijbel dat Jezus in Nazareth woont. Wel staat er in Mattheus dat Jezus daar aankomt en daarom Nazoreeër wordt genoemd. Een kleinigheidje. Overigens staat er in Mattheus bij vermeld dat zo een profetie uit het OT in vervulling gaat, waar de schrijver van Mattheus dit vandaan heeft gehaald is een raadsel aangezien het OT er helemaal geen melding van maakt. De Grieks sprekende toehoorders werden kennelijk in de maling genomen. Maar dit terzijde.

Waar het om gaat is dat in het oudere Marcus niets over de plaats Nazareth vermeld wordt. Daar wordt enkel gesproken over Jezus de Nazarener. Valt het verschil je ook op? Mattheus zegt Nazoreeër, waarmee verwezen wordt naar de plaats die Jezus bezocht. Marcus heeft het over Nazarener, waarmee 1 van de titels van de Davide wordt aangeduid.

Nu zijn er verschillende visies op wat een Nazarener nu precies was. Eén daarvan is dat het wijst op de afstamming van David. Zoals Jezus ook Davidszoon wordt genoemd. Een andere visie heeft betrekking op de sombere levenswijze die aangemeten wordt in de beleving van het geloof. Hoe dan ook dat het verband zou hebben met de plaats Nazareth is in ieder geval voor wat betreft het oudste evangelie Marcus geen sprake.

quote:
Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
Nee dan ben je een paaltje. ;)

quote:
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
Die logica is enkel gebaseerd op wat er in de bijbel staat.

Als ze jouw prins, vorst, oudste zoon van Willem-Alexander en Maxima noemen en je zou ook nog eens gezalfd zijn tot koning, een koninklijke intrede in de hoofdstad doen zittend in de gouden koets en mensen zouden roepen 'Zoon van Willem! zoon van Willem!'.
dan mag toch wel duidelijk zijn dat alleen jij recht hebt op de troon.

Zo zijn er in de bijbel ook een aantal titels en gebeurtenissen die het koningschap van Jezus duidelijk maken.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:26:01 #74
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171000431
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
het christelijk geloof draait echt niet om of nazareth of zo hoor.
van zulk soort feiten hangt het echt niet af of je naar de hemel gaat of niet, dat zijn gewoon feiten waarvan je haast mag uit gaan dat het zo is gegaan anders had het niet in de bijbel vermeld gestaan. ;)
Het christelijk geloof draait daar niet om. Dan heb je aan Johannes 3.16 genoeg.

Als je uit wilt zoeken hoe het werkelijk zit dan zijn dat soort titels wel van belang.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:30:27 #75
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171000526
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je in engeland ergens een graf vind met arthur er op en er ligt een kroon in zijn graf en het graf stamt toevallig ook nog eens uit de middel eeuwen dan hoeft dat toch ook niet te betekenen dat dat het graf van DE koning arthur is?
het kan ook een andere koning zijn geweest die toevallig zo heette.
In geheel Engeland is geen graf te vinden met de naam Arthur er op. Er is in Engeland nog nooit een koning geweest die zo heet. Laat staan meerdere.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171000651
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

In geheel Engeland is geen graf te vinden met de naam Arthur er op. Er is in Engeland nog nooit een koning geweest die zo heet. Laat staan meerdere.
Het kan ook de oudere broer zijn van Henry VIII
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171001036
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

In geheel Engeland is geen graf te vinden met de naam Arthur er op. Er is in Engeland nog nooit een koning geweest die zo heet. Laat staan meerdere.
dat was toch maar als voorbeeld.;) dat was ik er dan misschien vergeten bij te zetten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:41:48 #78
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171003738
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat was toch maar als voorbeeld.;) dat was ik er dan misschien vergeten bij te zetten.
Dat begrijp ik. Maar ook een voorbeeld moet ergens op slaan, snapt ge?
Bedenk anders eens een nieuw voorbeeld met een familiegraf waarbij een stuk of 7 namen terug gevonden zijn. Hoe groot is de kans dan dat in hetzelfde gebied nog zo'n familiegraf gevonden wordt met exact dezelfde 7 namen?
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171047869
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:41 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Maar ook een voorbeeld moet ergens op slaan, snapt ge?
Bedenk anders eens een nieuw voorbeeld met een familiegraf waarbij een stuk of 7 namen terug gevonden zijn. Hoe groot is de kans dan dat in hetzelfde gebied nog zo'n familiegraf gevonden wordt met exact dezelfde 7 namen?
Maar wie zegt ons dat de betreffende personen in die kisten ook bij de namen horen die er op staan?
Wie weet heeft men dit toen wel gedaan om juist verwarring te zaaien. met betrekking tot Jezus.
Dat hebben de leden van het sanhedrin toen ook gedaan door een soortsmeer geld te geven aan de soldaten die bij het graf stonden van Jezus door dat ze moesten zeggen dat de vrienden van Jezus het lichaam zouden hebben gestolen en wie weet waar op nieuw begraven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171048660
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar wie zegt ons dat de betreffende personen in die kisten ook bij de namen horen die er op staan?
Wie weet heeft men dit toen wel gedaan om juist verwarring te zaaien. met betrekking tot Jezus.
_O- Deskundigen zeggen dat na jaren onderzoek.
quote:
Dat hebben de leden van het sanhedrin toen ook gedaan door een soortsmeer geld te geven aan de soldaten die bij het graf stonden van Jezus door dat ze moesten zeggen dat de vrienden van Jezus het lichaam zouden hebben gestolen en wie weet waar op nieuw begraven.
Dat komt uit het N.T. Fictie dus. Dit gaat niet om één lichaam, maar om de ganse familie. Welkom in de reële wereld.
[/quote]
pi_171051178
Heeft men DNA van Jezus zelf dan gevonden?
In ieder geval dat men er 100% zeker van is dat het van DE Jezus is.?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  vrijdag 19 mei 2017 @ 13:37:13 #82
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171051397
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft men DNA van Jezus zelf dan gevonden?
In ieder geval dat men er 100% zeker van is dat het van DE Jezus is.?
Ja, en raad eens: hij had een X- en een Y chromosoom!
pi_171051817
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft men DNA van Jezus zelf dan gevonden?
In ieder geval dat men er 100% zeker van is dat het van DE Jezus is.?
Ja hoor. Dat noemt men het mitrochondisch DNA.
Om terug te komen op je vorige post. Waarom was men bang dat Jezus' lichaam zou gestolen worden ? De Romeinen konden dit worst wezen. Weer een dooie jood meer. Kon het Sanhedrin dit wat schelen ? Waarom ?
pi_171051825
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja, en raad eens: hij had een X- en een Y chromosoom!
:D :D :D
pi_171051853
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja, en raad eens: hij had een X- en een Y chromosoom!
en raad jij eens: Dat hebben alle mannetjes, althans die van af de geboorte dat hebben, niet de genders :P
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171051983
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja hoor. Dat noemt men het mitrochondisch DNA.
Om terug te komen op je vorige post. Waarom was men bang dat Jezus' lichaam zou gestolen worden ? De Romeinen konden dit worst wezen. Weer een dooie jood meer. Kon het Sanhedrin dit wat schelen ? Waarom ?
Omdat onder andere de discipelen verkondigden dat Jezus was opgestaan,
Zoals hij dat zelf had gezegd.
Dus ze wisten dat de verkondiging over de opstanding al rond ging en probeerden dit tegen te gaan. Wat dus niet lukte.
als men dus een leeg graf zou vinden zouden ze eerder gaan geloven dat Jezus was opgestaan, maar als men de leugen zou verspreiden en zeggen dat het lichaam zou zijn gestolen, hoopte men dat men het verhaal over de opstanding zou verdwijnen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171052349
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat onder andere de discipelen verkondigden dat Jezus was opgestaan,
O, hij was al opgestaan ? Waarom dan nog het graf bewaken ?
quote:
Zoals hij dat zelf had gezegd.
Heeft hij nergens beweerd. Dat verzin je zelf. Opstaan uit de dood was ondenkbaar bij de joden. Het Sanhedrin zou daar zeker geen wacht opstellen voor iets wat ze zelf niet geloofden en voor hun geloof ondenkbaar was.
quote:
Dus ze wisten dat de verkondiging over de opstanding al rond ging en probeerden dit tegen te gaan. Wat dus niet lukte.
Niet dus.
quote:
als men dus een leeg graf zou vinden zouden ze eerder gaan geloven dat Jezus was opgestaan, maar als men de leugen zou verspreiden en zeggen dat het lichaam zou zijn gestolen, hoopte men dat men het verhaal over de opstanding zou verdwijnen.
Dit voorlopig graf was leeg na de grote sabbat ( vrijdag + zaterdag ) omdat men zijn lijk naar het familiegraf gebracht had. Je weet wel, men zat wat in tijdnood gezien de sabbat begon op donderdag bij zonsondergang en men niet meer de tijd had zijn lichaam nog eens 4 km. verder te dragen. Snap je ?
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:30:13 #88
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171052580
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wie zegt ons dat de betreffende personen in die kisten ook bij de namen horen die er op staan?
Wie weet heeft men dit toen wel gedaan om juist verwarring te zaaien. met betrekking tot Jezus.
Je hebt zeker een punt maar dat lijkt me wel heel sterk.

Ik denk namelijk niet dat men (wie dat in jouw optiek ook zou mogen zijn) een duur koninklijk graf kocht om daar botten in de leggen van verschillende familieleden die ze om verwarring te zaaien dezelfde namen gaven als die van Jezus en zijn directe familie.
Wat zou het nut zijn van deze geldverspilling?

quote:
Dat hebben de leden van het sanhedrin toen ook gedaan door een soortsmeer geld te geven aan de soldaten die bij het graf stonden van Jezus door dat ze moesten zeggen dat de vrienden van Jezus het lichaam zouden hebben gestolen en wie weet waar op nieuw begraven.
Het oudste evangelie Marcus leert ons dat zijn vader Jozef het dode lichaam van Jezus meekreeg en in een duur koninklijk graf legt. Dat kon Jozef zich als koninklijk lid uiteraard veroorloven of je moet nog steeds denken dat Jezus de zoon van een timmerman was.

Hierna volgt er nog een gedeelte over het bezoek van de twee Maria's aan het graf. Dat gedeelte roept wel wat vragen op.

Marcus 16 9-20 kunnen we schrappen. Dit komt niet van de hand van de oorspronkelijke schrijver van het Marcus en is later toegevoegd.

Marcus 16 vers 1-8 roept wel wat vragen op. Het graf is open en Jezus is weg. Hoe kan het dat zijn grafkistje daar dan toch gevonden is. Is dit gedeelte dan fictie van de hand van de oorspronkelijke auteur?

Dan wordt het nog even wat moeilijker. Er staat dat die opgewekt is. Wat wordt hiermee bedoelt? Er staat in ieder geval niet dat die opgewekt is uit de dood. Tenminste niet in de grondtekst. (de NBV bijvoorbeeld heeft dit wel foutief aangevuld met 'uit de dood').

Ik hoor graag jouw mening hierover Sjoemie, maar uiteraard ook die van Hoatzin en ATON.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171052958
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:30 schreef Panterjong het volgende:
Marcus 16 9-20 kunnen we schrappen. Dit komt niet van de hand van de oorspronkelijke schrijver van het Marcus en is later toegevoegd.

Marcus 16 vers 1-8 roept wel wat vragen op. Het graf is open en Jezus is weg. Hoe kan het dat zijn grafkistje daar dan toch gevonden is. Is dit gedeelte dan fictie van de hand van de oorspronkelijke auteur?

Dan wordt het nog even wat moeilijker. Er staat dat die opgewekt is. Wat wordt hiermee bedoelt? Er staat in ieder geval niet dat die opgewekt is uit de dood. Tenminste niet in de grondtekst. (de NBV bijvoorbeeld heeft dit wel foutief aangevuld met 'uit de dood').

Ik hoor graag jouw mening hierover Sjoemie, maar uiteraard ook die van Hoatzin en ATON.
De procedure toen ging als volgt: In soortgelijke rijke graven werd het lichaam eerst voor één jaar op een console gelegd om te ontbinden. Dan pas na een jaar verzamelde men de knoken in een kistje ( ossuarium ). En zoals ik hiervoor schreef moet er een tijdelijk graf gebruikt zijn om de Grote sabbat te overbruggen bij gebrek aan tijd.
Van opstanding is er pas veel later sprake onder regie van de ontstane mysterie cultus rond zijn persoon. Volgens mij ( wat afwijkt van Vergeer's visie ) is dat een wijze van zeggen zoals we nu zouden spreken van een ' comeback ' in de vorm van een cultus zoals er wel meerdere waren zoals de Mithras cultus. Allemaal zeer gnostisch en esoterisch, maar voor die tijd zeer begrijpelijk.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:55:16 #90
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171053114
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en raad jij eens: Dat hebben alle mannetjes, althans die van af de geboorte dat hebben, niet de genders :P
Precies, en dat Y-chromosoom had hij van....?
  vrijdag 19 mei 2017 @ 14:58:05 #91
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171053163
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat onder andere de discipelen verkondigden dat Jezus was opgestaan,
Zoals hij dat zelf had gezegd.
Dus ze wisten dat de verkondiging over de opstanding al rond ging en probeerden dit tegen te gaan. Wat dus niet lukte.
als men dus een leeg graf zou vinden zouden ze eerder gaan geloven dat Jezus was opgestaan, maar als men de leugen zou verspreiden en zeggen dat het lichaam zou zijn gestolen, hoopte men dat men het verhaal over de opstanding zou verdwijnen.
Wat nou ze wisten het al? Je speculeert weer. De discipelen hadden daar helemaal geen idee van. Dat lees je voortdurend in de evangeliën. Ze gingen er dus ook helemaal niet van uit dat het graf leeg was. Ze waren hoogst verbaasd.
pi_171053302
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je hebt zeker een punt maar dat lijkt me wel heel sterk.

Ik denk namelijk niet dat men (wie dat in jouw optiek ook zou mogen zijn) een duur koninklijk graf kocht om daar botten in de leggen van verschillende familieleden die ze om verwarring te zaaien dezelfde namen gaven als die van Jezus en zijn directe familie.
Wat zou het nut zijn van deze geldverspilling?

[..]

Het oudste evangelie Marcus leert ons dat zijn vader Jozef het dode lichaam van Jezus meekreeg en in een duur koninklijk graf legt. Dat kon Jozef zich als koninklijk lid uiteraard veroorloven of je moet nog steeds denken dat Jezus de zoon van een timmerman was.

Hierna volgt er nog een gedeelte over het bezoek van de twee Maria's aan het graf. Dat gedeelte roept wel wat vragen op.

Marcus 16 9-20 kunnen we schrappen. Dit komt niet van de hand van de oorspronkelijke schrijver van het Marcus en is later toegevoegd.

Marcus 16 vers 1-8 roept wel wat vragen op. Het graf is open en Jezus is weg. Hoe kan het dat zijn grafkistje daar dan toch gevonden is. Is dit gedeelte dan fictie van de hand van de oorspronkelijke auteur?

Dan wordt het nog even wat moeilijker. Er staat dat die opgewekt is. Wat wordt hiermee bedoelt? Er staat in ieder geval niet dat die opgewekt is uit de dood. Tenminste niet in de grondtekst. (de NBV bijvoorbeeld heeft dit wel foutief aangevuld met 'uit de dood').

Ik hoor graag jouw mening hierover Sjoemie, maar uiteraard ook die van Hoatzin en ATON.
Je gaat hier de mist en door te denken dat deze jozef de vader was van Jezus.
De Jozef die hier om het lichaam vraag is Jozef van Arimathea, de bijbel leert dat hij in het geheim een volgeling van Jezus was.

Johannes 19: vers 38
38 En daarna vroeg Jozef van Arimathea, die een discipel van Jezus was (maar in het geheim, uit vrees voor de Joden) aan Pilatus het lichaam van Jezus te mogen wegnemen; en Pilatus stond het toe. Hij dan ging en nam het lichaam van Jezus weg.

Er is meer bekend van zijn moeder maria dan van zijn "vader" Jozef.

Ik vraag mij dan af waarom er nu niet meer mensen in die zogenaamde mysterie cultussen etc geloven en in die mithrassen en misschien ook zogenaamde messiassen etc.?
Terwijl de bijbel en het christendom nog steeds bestaan en orde van de dag zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171053530
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat nou ze wisten het al? Je speculeert weer. De discipelen hadden daar helemaal geen idee van. Dat lees je voortdurend in de evangeliën. Ze gingen er dus ook helemaal niet van uit dat het graf leeg was. Ze waren hoogst verbaasd.
Jezus heeft vaak genoeg hints en dergelijke gegeven over zijn lijden en sterven en opstanding.
Iets met een tempel in drie dagen afbreken en weer op bouwen.

Dit gebeurde allemaal op of na de 3e dag.

Ik heb het dus hier over voor de duidelijkheid.
Mattheus 28

1 Laat na de sabbat, toen het licht begon te worden op de eerste dag van de week, kwamen Maria Magdalena en de andere Maria om naar het graf te kijken.
2 En zie, er vond een grote aardbeving plaats, want een engel van de Heere, die uit de hemel neerdaalde, ging erheen, rolde de steen van de opening weg en ging erop zitten.
3 Zijn gedaante was als een bliksem en zijn kleding wit als sneeuw.
4 De bewakers beefden van angst voor hem en werden als doden.
5 Maar de engel antwoordde en zei tegen de vrouwen: U hoeft niet bevreesd te zijn, want ik weet dat u Jezus zoekt, Die gekruisigd was.
6 Hij is hier niet, want Hij is opgewekt, zoals Hij gezegd heeft. Kom, zie de plaats waar de Heere gelegen heeft.
7 En ga haastig heen en zeg tegen Zijn discipelen dat Hij opgewekt is uit de doden; en zie, Hij gaat u voor naar Galilea; daar zult u Hem zien. Zie, ik heb het u gezegd.
8 En zij gingen haastig van het graf weg, met vrees en grote blijdschap, en zij snelden weg om het Zijn discipelen te berichten.
9 Toen zij weggingen om het aan Zijn discipelen bekend te maken, zie, Jezus kwam hun tegemoet en zei: Wees gegroet! Zij gingen naar Hem toe, grepen Zijn voeten en aanbaden Hem.
10 Toen zei Jezus tegen hen: Wees niet bevreesd; ga heen, bericht Mijn broeders dat zij naar Galilea moeten gaan, en daar zullen zij Mij zien.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  vrijdag 19 mei 2017 @ 16:04:41 #94
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171054589
[/quote]
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je gaat hier de mist en door te denken dat deze jozef de vader was van Jezus.
De Jozef die hier om het lichaam vraag is Jozef van Arimathea, de bijbel leert dat hij in het geheim een volgeling van Jezus was.

Johannes 19: vers 38
38 En daarna vroeg Jozef van Arimathea, die een discipel van Jezus was (maar in het geheim, uit vrees voor de Joden) aan Pilatus het lichaam van Jezus te mogen wegnemen; en Pilatus stond het toe. Hij dan ging en nam het lichaam van Jezus weg.

Er is meer bekend van zijn moeder maria dan van zijn "vader" Jozef.

Ik vraag mij dan af waarom er nu niet meer mensen in die zogenaamde mysterie cultussen etc geloven en in die mithrassen en misschien ook zogenaamde messiassen etc.?
Terwijl de bijbel en het christendom nog steeds bestaan en orde van de dag zijn.
Jij bent hier degene die de mist ingaat. Je moet niet denken dat iemand zomaar even een dood lichaam van Pilatus meekreeg.

Los van het feit dat ik geen waarde hecht aan het Johannes evangelie als een evangelie dat ook maar iets zinnigs over de historiciteit van Jezus en zijn beweging zegt verandert wat je meldt daar niet aan.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  vrijdag 19 mei 2017 @ 16:06:29 #95
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171054623
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 14:47 schreef ATON het volgende:

[..]

De procedure toen ging als volgt: In soortgelijke rijke graven werd het lichaam eerst voor één jaar op een console gelegd om te ontbinden. Dan pas na een jaar verzamelde men de knoken in een kistje ( ossuarium ). En zoals ik hiervoor schreef moet er een tijdelijk graf gebruikt zijn om de Grote sabbat te overbruggen bij gebrek aan tijd.
Van opstanding is er pas veel later sprake onder regie van de ontstane mysterie cultus rond zijn persoon. Volgens mij ( wat afwijkt van Vergeer's visie ) is dat een wijze van zeggen zoals we nu zouden spreken van een ' comeback ' in de vorm van een cultus zoals er wel meerdere waren zoals de Mithras cultus. Allemaal zeer gnostisch en esoterisch, maar voor die tijd zeer begrijpelijk.
Dank Goeroe :). Zal het vanavond nog eens op m'n gemakkie lezen.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171055301
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je gaat hier de mist en door te denken dat deze jozef de vader was van Jezus.
De Jozef die hier om het lichaam vraag is Jozef van Arimathea, de bijbel leert dat hij in het geheim een volgeling van Jezus was.
Zoals we je reeds hebben aangetoond is Arimathea geen stad of plaats. Er zijn wel enkele goed onderbouwde verklaringen voor die ik je hier nu niet ga uitleggen. De kans is zéér groot dat het hier om Jozef, de vader van Jezus ging zoals Panterjong schreef. Eerst moeten we bepalen wat ' volgeling ' inhoudt. Geen nieuwe leer, dat is een vaststaand feit. Dit is iets van 50 jaar later en niks meer met Jezus zijn motief te maken heeft. De volgelingen van Jezus waren nationalisten die ijverden voor een vrij Rijk Gods ( grondgebied Palestina ). De vader van Jozef was Eli de Jakob patriarch en hogepriester. Het toenmalig Sanhedrin bestond uit grotendeels stromannen van Herodus, de Sadduceeën en collaboreerden met de Romeinen. Uiteraard was Jozef in het geheim een medestander van Jezus. Hij moest rekenschap geven aan de Raad en zetelde daar ook in.
quote:
Er is meer bekend van zijn moeder maria dan van zijn "vader" Jozef.
Toen niet natuurlijk. Jozef is stelselmatig naar de achtergrond verschoven door de latere kerkvaders. Deze verkochten hem als een timmerman ( staat nergens in het N.T. ! ), als een oude armoezaaier en ' pleegvader van Jezus. En jij slikt dit zomaar zonder enige achtergrondinformatie.
quote:
Ik vraag mij dan af waarom er nu niet meer mensen in die zogenaamde mysterie cultussen etc geloven en in die mithrassen en misschien ook zogenaamde messiassen etc.?
Terwijl de bijbel en het christendom nog steeds bestaan en orde van de dag zijn.
Het boeddhisme bestaat al veel langer hoor. Wat zegt dat over het waarheidsgehalte ?
pi_171055501
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 15:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus heeft vaak genoeg hints en dergelijke gegeven over zijn lijden en sterven en opstanding.
Iets met een tempel in drie dagen afbreken en weer op bouwen.
Die hints komen niet van Jezus, maar van de auteurs van het N.T.
En diezelfde auteurs hebben het niet over het gebouw, maar over het bestuur en de werking van de Tempel. En ja, in 3 dagen kon men de ganse handel inpakken en verhuizen naar Leontopolis. https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis#Religie_en_tempels
Zegt de ' vlucht naar Egypte ' je nog iets ? Dit gebeurde kort na de dood van Herodes de Grote wanneer zijn zoon meerdere priesters liet vermoorden en iedereen die tegen hem in opstand kwam. Toen zijn er vele priesters uit de Zadok clan en aristocraten naar Leontopolis gevlucht. Ook Jezus' familie hoorden daarbij.
pi_171057090
En toen moest Sjoemie nog wat achterstallig huiswerk maken.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 22:03:48 #99
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171062552
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 15:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus heeft vaak genoeg hints en dergelijke gegeven over zijn lijden en sterven en opstanding.
Iets met een tempel in drie dagen afbreken en weer op bouwen.

Dit gebeurde allemaal op of na de 3e dag.

Ik heb het dus hier over voor de duidelijkheid.
Mattheus 28

1 Laat na de sabbat, toen het licht begon te worden op de eerste dag van de week, kwamen Maria Magdalena en de andere Maria om naar het graf te kijken.
2 En zie, er vond een grote aardbeving plaats, want een engel van de Heere, die uit de hemel neerdaalde, ging erheen, rolde de steen van de opening weg en ging erop zitten.
3 Zijn gedaante was als een bliksem en zijn kleding wit als sneeuw.
4 De bewakers beefden van angst voor hem en werden als doden.
5 Maar de engel antwoordde en zei tegen de vrouwen: U hoeft niet bevreesd te zijn, want ik weet dat u Jezus zoekt, Die gekruisigd was.
6 Hij is hier niet, want Hij is opgewekt, zoals Hij gezegd heeft. Kom, zie de plaats waar de Heere gelegen heeft.
7 En ga haastig heen en zeg tegen Zijn discipelen dat Hij opgewekt is uit de doden; en zie, Hij gaat u voor naar Galilea; daar zult u Hem zien. Zie, ik heb het u gezegd.
8 En zij gingen haastig van het graf weg, met vrees en grote blijdschap, en zij snelden weg om het Zijn discipelen te berichten.
9 Toen zij weggingen om het aan Zijn discipelen bekend te maken, zie, Jezus kwam hun tegemoet en zei: Wees gegroet! Zij gingen naar Hem toe, grepen Zijn voeten en aanbaden Hem.
10 Toen zei Jezus tegen hen: Wees niet bevreesd; ga heen, bericht Mijn broeders dat zij naar Galilea moeten gaan, en daar zullen zij Mij zien.
De leugen van het Sanhedrin
11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13 en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14 En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15 Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Je hoeft me geen lappen tekst te laten zien, ik ken de bijbel, dat weet je. Het Mattheusverhaal is van zo veel later en zo afwijkend van dat van Marcus dat we hier vraagtekens bij moeten zetten. Hier staat doodleuk dat de Maria's getuige waren van een aardbeving en een actie van een stenenrollende engel. Vergelijk het sobere verhaal van Marcus. Daar zijn ook geen bewakers. Die zijn later het verhaal binnengeschreven door latere evangelisten om het verhaal van de verrijzenis kloppend te maken.

Maar ok, Jezus geeft meermaals aanwijzingen maar nergens blijkt dat de leerlingen er ook maar iets van snappen.
  zaterdag 20 mei 2017 @ 13:20:09 #100
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171071646
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Zegt de ' vlucht naar Egypte ' je nog iets ? Dit gebeurde kort na de dood van Herodes de Grote wanneer zijn zoon meerdere priesters liet vermoorden en iedereen die tegen hem in opstand kwam. Toen zijn er vele priesters uit de Zadok clan en aristocraten naar Leontopolis gevlucht. Ook Jezus' familie hoorden daarbij.
Ziehier de ingrediënten voor het verhaal van de kindermoord. Plus het feit dat Herodes de Grote er zelf ook niet voor schroomde familieleden uit de weg te ruimen.
pi_171073585
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 13:20 schreef hoatzin het volgende:
Ziehier de ingrediënten voor het verhaal van de kindermoord. Plus het feit dat Herodes de Grote er zelf ook niet voor schroomde familieleden uit de weg te ruimen.
De kindermoord gaat net, in gedekte termen over de moord op zijn eigen kinderen en familieleden.
Zelfs liet Herodes sommigen van zijn eigen familieleden terechtstellen, waaronder zijn eerste vrouw, een aantal leden van zijn schoonfamilie en drie van zijn zoons .
bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_de_Grote
  zaterdag 20 mei 2017 @ 21:17:40 #102
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171081461
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 16:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jij bent hier degene die de mist ingaat. Je moet niet denken dat iemand zomaar even een dood lichaam van Pilatus meekreeg.

Los van het feit dat ik geen waarde hecht aan het Johannes evangelie als een evangelie dat ook maar iets zinnigs over de historiciteit van Jezus en zijn beweging zegt verandert wat je meldt daar niet aan.
En de gnostische evangeliën?
  zondag 21 mei 2017 @ 11:55:52 #103
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171092024
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 21:17 schreef Manke het volgende:

[..]

En de gnostische evangeliën?
Door de late datering van de verschillende gevonden codices denk ik niet dat ze ons iets zinnigs kunnen zeggen over wat er werkelijk allemaal heeft plaatsgevonden tijdens de laatste jaren van Jezus. Met zekerheid durf ik dat niet te stellen. Wellicht staan er wat oudere fragmenten in of is er inspiratie gevonden uit oudere documenten. Wie zal het zeggen....
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171092916
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 11:55 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Door de late datering van de verschillende gevonden codices denk ik niet dat ze ons iets zinnigs kunnen zeggen over wat er werkelijk allemaal heeft plaatsgevonden tijdens de laatste jaren van Jezus. Met zekerheid durf ik dat niet te stellen. Wellicht staan er wat oudere fragmenten in of is er inspiratie gevonden uit oudere documenten. Wie zal het zeggen....
Het was er zelfs helemaal om te doen de werkelijke doelstelling van de historische Jezus te reconstrueren. Hier ging het hem om een mysteriecultus op de figuur Jezus te schrijven wat meer een filosofisch denken inhield en de geschiedenis irrelevant was.
Ter illustratie :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Platonisme
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pythagorisme_(Pythagoras)

[ Bericht 12% gewijzigd door ATON op 21-05-2017 14:10:08 ]
  maandag 22 mei 2017 @ 09:11:29 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171111061
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 15:31 schreef ATON het volgende:

[..]

De kindermoord gaat net, in gedekte termen over de moord op zijn eigen kinderen en familieleden.
Zelfs liet Herodes sommigen van zijn eigen familieleden terechtstellen, waaronder zijn eerste vrouw, een aantal leden van zijn schoonfamilie en drie van zijn zoons .
bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herodes_de_Grote
Onderstaande zin kan ook aanleiding zijn geweest voor dit verhaal:

Toen Herodes stervende was, wilde hij voorkomen dat niemand zou rouwen. Daarom gaf hij opdracht van iedere familie één vertegenwoordiger in het hippodroom te brengen, en deze te doden, als hij gestorven was. Zijn zuster Salomé I liet echter, nog vóór Herodes stierf, deze onschuldige mensen weer vrij.[7]
pi_171112421
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onderstaande zin kan ook aanleiding zijn geweest voor dit verhaal:

Toen Herodes stervende was, wilde hij voorkomen dat niemand zou rouwen. Daarom gaf hij opdracht van iedere familie één vertegenwoordiger in het hippodroom te brengen, en deze te doden, als hij gestorven was. Zijn zuster Salomé I liet echter, nog vóór Herodes stierf, deze onschuldige mensen weer vrij.[7]
Dit kan ook in het geheugen van de evangelisten zijn blijven hangen. Indien dit zou ten uitvoer zijn gebracht was de Joodse oorlog reeds vroeger uitgebroken. Het is ook bekend dat Herodes vermoedelijk gestorven is aan syfilis en hij de laatste maanden hierdoor krankzinnig was geworden. Zijn zoon Antipas was al niet veel beter.
pi_171115281
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 22:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hoeft me geen lappen tekst te laten zien, ik ken de bijbel, dat weet je. Het Mattheusverhaal is van zo veel later en zo afwijkend van dat van Marcus dat we hier vraagtekens bij moeten zetten. Hier staat doodleuk dat de Maria's getuige waren van een aardbeving en een actie van een stenenrollende engel. Vergelijk het sobere verhaal van Marcus. Daar zijn ook geen bewakers. Die zijn later het verhaal binnengeschreven door latere evangelisten om het verhaal van de verrijzenis kloppend te maken.

Maar ok, Jezus geeft meermaals aanwijzingen maar nergens blijkt dat de leerlingen er ook maar iets van snappen.
Men hoeft ook niet direct alles te snappen.
is net als met die hoofdman, die pas na Jezus sterven echt tot besef komt dat Jezus God's zoon is.
Of zoals de Emmaüs gangers die pas bij de maaltijd die ze hebben met de "vreemdeling" dat het Jezus was die in hun midden liep en hun de verhalen uitlegde, ondanks dat ze wel een gevoel hadden dat er iets bijzonders aan de hand was tijdens hun wandeling met Hem.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171115609
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Men hoeft ook niet direct alles te snappen.
Bij jou duurt dit wel héél lang.
quote:
is net als met die hoofdman, die pas na Jezus sterven echt tot besef komt dat Jezus God's zoon is.
Voor die centurion was de keizer ook " God's zoon ". :)
quote:
Of zoals de Emmaüs gangers die pas bij de maaltijd die ze hebben met de "vreemdeling" dat het Jezus was die in hun midden liep en hun de verhalen uitlegde, ondanks dat ze wel een gevoel hadden dat er iets bijzonders aan de hand was tijdens hun wandeling met Hem.
Moeten wel zéér grote domoren geweest zijn, denk je ook niet ? :D
  maandag 22 mei 2017 @ 13:21:22 #109
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171115669
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Men hoeft ook niet direct alles te snappen.
is net als met die hoofdman, die pas na Jezus sterven echt tot besef komt dat Jezus God's zoon is.
Of zoals de Emmaüs gangers die pas bij de maaltijd die ze hebben met de "vreemdeling" dat het Jezus was die in hun midden liep en hun de verhalen uitlegde, ondanks dat ze wel een gevoel hadden dat er iets bijzonders aan de hand was tijdens hun wandeling met Hem.
Allemaal goed en wel maar jij beweerde dat de discipelen al vóór Jezus's dood wisten dat hij zou opgewekt worden.
pi_171115681
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Bij jou duurt dit wel héél lang.
hahahaha grappen maker :P
Zou het zelfde ook over jouw kunnen zeggen of een ieder ander hier. :P

quote:
Voor die centurion was de keizer ook " God's zoon ". :)
Dat vraag ik mij af of hij dat zo nog dacht, want dit is volgens mij de zelfde centurio waarvan ook een knecht genezen is, dus hij had al hetidee dat Jezus meer was dan de keizer of wie dan ook.

quote:
Moeten wel zéér grote domoren geweest zijn, denk je ook niet ? :D
hoezo domoren?
Heb jij nooit zo iets van ik ken die persoon maar weet niet wie het is, en dan later thuis denk je van o ja hij was dat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171115725
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jij beweerde dat de discipelen al vóór Jezus's dood wisten dat hij zou opgewekt worden.
Ze hadden het kunnen weten in ieder geval, door van alles wat hij tot hen sprak.
Maar weet zo niet of ze het toen ook echt door hadden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  maandag 22 mei 2017 @ 13:33:32 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171115851
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ze hadden het kunnen weten in ieder geval, door van alles wat hij tot hen sprak.
Maar weet zo niet of ze het toen ook echt door hadden.
Jij had het natuurlijk allemaal direct gesnapt...

Tuurlijk hadden ze het niet door, dan was het verhaal toch compleet anders gelopen? Dan hadden ze gezellig met zijn allen Jezus gezamenlijk naar de Romeinen gebracht om hem te laten kruisigen. Als ze geweten hadden dat hij een paar dagen later weer vrolijk zou rondlopen was al die heisa niet nodig geweest. Toe Jezus, even aan het kruis nu, overmorgen sta je al weer op en ben je de machtigste individu op aarde en de rest van het universum...

Zo is het niet gegaan. Hij is door de Romeinen als politiek en staatsvijandig individu gedood. Er zat géén religieus motief achter.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 22-05-2017 13:46:19 ]
pi_171116320
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat vraag ik mij af of hij dat zo nog dacht, want dit is volgens mij de zelfde centurio waarvan ook een knecht genezen is, dus hij had al het idee dat Jezus meer was dan de keizer of wie dan ook.
Ik doe niet aan volksverhalen die 2000jaar oud zijn. En wat kan er meer zijn dan de titel krijgen, want dat was het ook niet meer of niet minder, van zoon van God zoals men ook de keizer zag?
quote:
hoezo domoren?
Heb jij nooit zo iets van ik ken die persoon maar weet niet wie het is, en dan later thuis denk je van o ja hij was dat.
Als jij een wandeling maakt met de koning en achteraf je afvraag; wie was dat ook weer, dan ben jij ook een domoor.
pi_171116410
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ze hadden het kunnen weten in ieder geval, door van alles wat hij tot hen sprak.
Maar weet zo niet of ze het toen ook echt door hadden.
Ik denk het niet, gezien ze een jaar later zijn beenderen in een ossuarium gestopt hebben.
  maandag 22 mei 2017 @ 16:43:13 #115
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171120040
En de rest wordt weer genegeerd door Sjoemie en zullen we tot in den treure moeten blijven herhalen.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171121467
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:43 schreef Panterjong het volgende:
En de rest wordt weer genegeerd door Sjoemie en zullen we tot in den treure moeten blijven herhalen.
Het kan hier aan liggen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kortetermijngeheugen
Of hieraan:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anterograde_amnesie
Tja, wie weet. Persoonlijk denk ik dat het dit is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersenspoeling
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:13:21 #117
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171140978
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ze hadden het kunnen weten in ieder geval, door van alles wat hij tot hen sprak.
Maar weet zo niet of ze het toen ook echt door hadden.
Klopt,dit staat er:

Luk 18:31-34 En Hij nam de twaalven bij Zich, en zeide tot hen: Ziet, wij gaan op naar Jeruzalem, en het zal alles volbracht worden aan den Zoon des mensen, wat geschreven is door de profeten. Want Hij zal den heidenen overgeleverd worden, en Hij zal bespot worden, en smadelijk behandeld worden, en bespogen worden. En Hem gegeseld hebbende, zullen zij Hem doden; en ten derden dage zal Hij wederopstaan. En zij verstonden geen van deze dingen; en dit woord was voor hen verborgen, en zij verstonden niet, hetgeen gezegd werd.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:25:36 #118
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171141297
Beest van de eindtijd bestaat uit de landen in het gebied waar in de oudheid lagen: perzië, babylon, griekenland, rome. Beer, leeuw, luipaard, 10 horens.

Oa. Iran, Irak, Turkije, Europa.

Tweede beest komt mogelijk uit Israël, omdat de zee op de heidenvolken slaat, en de aarde vaak op Israël.
pi_171143118
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:25 schreef Manke het volgende:
Beest van de eindtijd bestaat uit de landen in het gebied waar in de oudheid lagen: perzië, babylon, griekenland, rome. Beer, leeuw, luipaard, 10 horens.

Oa. Iran, Irak, Turkije, Europa.

Tweede beest komt mogelijk uit Israël, omdat de zee op de heidenvolken slaat, en de aarde vaak op Israël.
De antichrist moet ook nog "geopenbaard" worden.
Daarna wordt ook nog eens het beest voor een tijd los gelaten op de aarde.

2 Thessalonicenzen 2

De openbaring van de mens der wetteloosheid
1 En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4 de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5 Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6 En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7 Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.
8 En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;
9 hem, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10 en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven,
12 opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een behagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:39:51 #120
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171143256
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Klopt,dit staat er:

Luk 18:31-34 En Hij nam de twaalven bij Zich, en zeide tot hen: Ziet, wij gaan op naar Jeruzalem, en het zal alles volbracht worden aan den Zoon des mensen, wat geschreven is door de profeten. Want Hij zal den heidenen overgeleverd worden, en Hij zal bespot worden, en smadelijk behandeld worden, en bespogen worden. En Hem gegeseld hebbende, zullen zij Hem doden; en ten derden dage zal Hij wederopstaan. En zij verstonden geen van deze dingen; en dit woord was voor hen verborgen, en zij verstonden niet, hetgeen gezegd werd.
Hij kon de man niet, heeft hem nooit gezien of gesproken en schreef het op pak hem beet 50 tot 100 jaar na z'n dood toch denk je dat Lucas precies wist wat Jezus tegen zijn leerlingen ooit eens gezegd heeft?
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:51:32 #121
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171143602
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De antichrist moet ook nog "geopenbaard" worden.
Daarna wordt ook nog eens het beest voor een tijd los gelaten op de aarde.

2 Thessalonicenzen 2

De openbaring van de mens der wetteloosheid
1 En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4 de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5 Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6 En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7 Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.
8 En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;
9 hem, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10 en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven,
12 opdat zij allen veroordeeld worden die de waarheid niet geloofd hebben, maar een behagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
7, wie denk jij dat het over gaat?
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:53:04 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171143644
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De antichrist moet ook nog "geopenbaard" worden.
Daarna wordt ook nog eens het beest voor een tijd los gelaten op de aarde.

2 Thessalonicenzen 2

De openbaring van de mens der wetteloosheid
1 En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2 dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4 de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5
Tja dat wordt dus lastig. Er is al bijna 2000 jaar geen tempel meer.... :)
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:56:03 #123
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171143743
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hij kon de man niet, heeft hem nooit gezien of gesproken en schreef het op pak hem beet 50 tot 100 jaar na z'n dood toch denk je dat Lucas precies wist wat Jezus tegen zijn leerlingen ooit eens gezegd heeft?
Oh ja, alleen Markus vonden jullie het meest 'betrouwbaar' :)

Mar 9:31 Want Hij gaf onderwijs aan Zijn discipelen en zei tegen hen: De Zoon des mensen zal overgeleverd worden in de handen van mensen en zij zullen Hem doden, en nadat Hij gedood is, zal Hij op de derde dag opstaan.
Mar 9:32 Maar zij begrepen dat woord niet en zij waren bevreesd Hem ernaar te vragen.
pi_171143789
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tja dat wordt dus lastig. Er is al bijna 2000 jaar geen tempel meer.... :)
Maar die komt nog wel weer op de plek van de rotskoepel in Jeruzalem.
Daaronder liggen namelijke de stallen van salomo zoals ze genoemd worden.
Die plek is namelijk vrij instabiel, er hoeft maar een redelijke aardbeving of iets anders daar te gebeuren of het stort in en de plek voor de tempel is vrij.
De blauw drukken zijn al zo goed als gereed.
bepaalde rituele zaken en zo wordt ook al aan gewerkt.

Dus wat niet is kan nog komen. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:58:23 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_171143819
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tja dat wordt dus lastig. Er is al bijna 2000 jaar geen tempel meer.... :)
https://www.breakingisrae(...)rd-temple-jerusalem/
pi_171144463
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:13 schreef Manke het volgende:

[..]

Klopt,dit staat er:

Luk 18:31-34 En Hij nam de twaalven bij Zich, en zeide tot hen: Ziet, wij gaan op naar Jeruzalem, en het zal alles volbracht worden aan den Zoon des mensen, wat geschreven is door de profeten. Want Hij zal den heidenen overgeleverd worden, en Hij zal bespot worden, en smadelijk behandeld worden, en bespogen worden. En Hem gegeseld hebbende, zullen zij Hem doden; en ten derden dage zal Hij wederopstaan. En zij verstonden geen van deze dingen; en dit woord was voor hen verborgen, en zij verstonden niet, hetgeen gezegd werd.
Lijkt wel een voorspelling zeg !.... Alleen is dit wel 50 jaar na defeiten geschreven. Nou moe, zo kan ik het ook.
pi_171144559
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:25 schreef Manke het volgende:
Beest van de eindtijd bestaat uit de landen in het gebied waar in de oudheid lagen: perzië, babylon, griekenland, rome. Beer, leeuw, luipaard, 10 horens.

Oa. Iran, Irak, Turkije, Europa.

Tweede beest komt mogelijk uit Israël, omdat de zee op de heidenvolken slaat, en de aarde vaak op Israël.
Dit gaat over de landen die ooit Palestina veroverd hebben en het einde ervan ( eindtijd ). Zo zag men in Jezus' tijd al uit naar de eindtijd van de Romeinse bezetting. Meer moet je daar niet achter zoeken.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:21:27 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171144565
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar die komt nog wel weer op de plek van de rotskoepel in Jeruzalem.
Daaronder liggen namelijke de stallen van salomo zoals ze genoemd worden.
Die plek is namelijk vrij instabiel, er hoeft maar een redelijke aardbeving of iets anders daar te gebeuren of het stort in en de plek voor de tempel is vrij.
De blauw drukken zijn al zo goed als gereed.
bepaalde rituele zaken en zo wordt ook al aan gewerkt.

Dus wat niet is kan nog komen. :)
Er zal best een tempel kunnen komen maar niet op de tempelberg. Denk je nu echt dat de islam deze heilige plek zo maar opgeeft?

Stallen van Salomo? Je kijkt te veel Indiana Jones films.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 23-05-2017 14:33:10 ]
pi_171144637
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Oh ja, alleen Markus vonden jullie het meest 'betrouwbaar' :)

Mar 9:31 Want Hij gaf onderwijs aan Zijn discipelen en zei tegen hen: De Zoon des mensen zal overgeleverd worden in de handen van mensen en zij zullen Hem doden, en nadat Hij gedood is, zal Hij op de derde dag opstaan.
Mar 9:32 Maar zij begrepen dat woord niet en zij waren bevreesd Hem ernaar te vragen.
Geschreven in 71 n.C., dus zowat 30 jaar na de feiten. Probeer eens zelfstandig te denken.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:26:37 #130
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171144680
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit gaat over de landen die ooit Palestina veroverd hebben en het einde ervan ( eindtijd ). Zo zag men in Jezus' tijd al uit naar de eindtijd van de Romeinse bezetting. Meer moet je daar niet achter zoeken.
Vergeet niet dat deze tijd van onderdrukking al honderden jaren aan de gang was.

JHWH had blijkbaar niet zo veel op met zijn volk, dat hij het voortdurend onder de voet liet lopen. Egyptenaren, Assyriërs, Babyloniërs, Perzen, Romeinen, ga maar door..
pi_171144778
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar die komt nog wel weer op de plek van de rotskoepel in Jeruzalem.
Daaronder liggen namelijke de stallen van salomo zoals ze genoemd worden.
De Rotskoepel staat op een rots.. Daaronder is er niks dan rots ! En die stallen waar je het over hebt zijn vastgesteld dat dit de stallen waren van Omri. https://nl.wikipedia.org/wiki/Omri
quote:
Dus wat niet is kan nog komen. :)
Zoals het schaap met de 5 poten.
pi_171144902
quote:
Nonsens ! De eerste Tempel is onder Cyrus de Grote gebouwd. Wat verwoest was daarvoor was een Kanaänitische verlaten burcht wat onder koning Josia gerestaureerd is. Men kan hier dus niet spreken van een tempel.
pi_171144941
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vergeet niet dat deze tijd van onderdrukking al honderden jaren aan de gang was.

JHWH had blijkbaar niet zo veel op met zijn volk, dat hij het voortdurend onder de voet liet lopen. Egyptenaren, Assyriërs, Babyloniërs, Perzen, Romeinen, ga maar door..
Er zijn wel wat ' beesten ' voorbij getrokken. :D
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:40:58 #134
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171145060
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Nonsens ! De eerste Tempel is onder Cyrus de Grote gebouwd. Wat verwoest was daarvoor was een Kanaänitische verlaten burcht wat onder koning Josia gerestaureerd is. Men kan hier dus niet spreken van een tempel.
Afgezien daarvan: te ark des verbonds was toen al van de pleiterik. Een nieuwe maken kan natuurlijk niet.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 14:45:12 #135
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171145190
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 13:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Oh ja, alleen Markus vonden jullie het meest 'betrouwbaar' :)

Mar 9:31 Want Hij gaf onderwijs aan Zijn discipelen en zei tegen hen: De Zoon des mensen zal overgeleverd worden in de handen van mensen en zij zullen Hem doden, en nadat Hij gedood is, zal Hij op de derde dag opstaan.
Mar 9:32 Maar zij begrepen dat woord niet en zij waren bevreesd Hem ernaar te vragen.
Ja, in ieder geval een stuk betrouwbaarder. Hoe denk jij daar over?
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171145200
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Afgezien daarvan: te ark des verbonds was toen al van de pleiterik. Een nieuwe maken kan natuurlijk niet.
Als die al ooit bestaan heeft. Het enige wat in dit kistje kon gezeten hebben was de 4 ontkennende biecht ' uit het Egyptisch dodenboek. ( 42 artikelen waarvan men er later 10 van weerhouden heeft )
  dinsdag 23 mei 2017 @ 15:30:56 #137
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171146348
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 14:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Als die al ooit bestaan heeft. Het enige wat in dit kistje kon gezeten hebben was de 4 ontkennende biecht ' uit het Egyptisch dodenboek. ( 42 artikelen waarvan men er later 10 van weerhouden heeft )
Er zaten toch ook nog een staf en wat manna in..... wel frappant dat werkelijk àl het (bijbels)bewijs van vóór Josia kennelijk verdwenen is he?
pi_171148093
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 15:30 schreef hoatzin het volgende:
Er zaten toch ook nog een staf en wat manna in..... wel frappant dat werkelijk àl het (bijbels)bewijs van vóór Josia kennelijk verdwenen is he?
De " staf van Mozes " heeft er nooit in gezeten. In 1839 groef de Britse Archeoloog Ed.Roberts naast het heiligdom een in de rotsen uitgehouwen graf op. Waarschijnlijk al leeg geroofd, maar bevatte wel enkele artefacten dat het een Hebreeuws graf was, waaronder een zwart geschilderde staf met Egyptische hiërogliefen ingekerfd. Het handvat had de vorm van van de kop van een cobra. In het Exodus verhaal bezit Mozes een staf die in verband wordt gebracht met een slang. De hiërogliefen geven aan wie de bezitter van de staf was : " Thoetmoses,dienaar van de prinses ". De staf bevind zich nu in het Stedelijk Museum in Birmingham.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 17:40:01 #139
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171150267
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 16:24 schreef ATON het volgende:

[..]

De " staf van Mozes " heeft er nooit in gezeten. In 1839 groef de Britse Archeoloog Ed.Roberts naast het heiligdom een in de rotsen uitgehouwen graf op. Waarschijnlijk al leeg geroofd, maar bevatte wel enkele artefacten dat het een Hebreeuws graf was, waaronder een zwart geschilderde staf met Egyptische hiërogliefen ingekerfd. Het handvat had de vorm van van de kop van een cobra. In het Exodus verhaal bezit Mozes een staf die in verband wordt gebracht met een slang. De hiërogliefen geven aan wie de bezitter van de staf was : " Thoetmoses,dienaar van de prinses ". De staf bevind zich nu in het Stedelijk Museum in Birmingham.
Curieus. Zo schijnt er ook eentje in Istanbul te liggen.
pi_171150855
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Curieus. Zo schijnt er ook eentje in Istanbul te liggen.
En wat is daar de geschiedenis van ?
  dinsdag 23 mei 2017 @ 18:38:51 #141
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171151341
Het was toch de staf van Aäron?
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  dinsdag 23 mei 2017 @ 18:41:26 #142
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171151376
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:10 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat is daar de geschiedenis van ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Staff_of_Moses

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:38 schreef Panterjong het volgende:
Het was toch de staf van Aäron?
Dat is een discussiepunt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Staff_of_Moses

:)
pi_171152918
quote:
:D Dat is wel een zeer zwak verhaal, vind je ook niet ? ( ik heb je een zeer ingekorte versie gegeven, maar mijn verhaal is wel archeologisch beter onderbouwd hoor ).
pi_171152937
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 18:38 schreef Panterjong het volgende:
Het was toch de staf van Aäron?
Dit is een fictief personage, net zoals Mozes.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 20:54:20 #145
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171155014
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 19:42 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Dat is wel een zeer zwak verhaal, vind je ook niet ?
Ik vind die joodse midrasj dat die staf betrokken was bij de schepping en later via via bij Mozes terecht kwam ook erg leuk.
quote:
( ik heb je een zeer ingekorte versie gegeven, maar mijn verhaal is wel archeologisch beter onderbouwd hoor ).
Maar is natuurlijk evenmin de staf.
pi_171158698
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 20:54 schreef hoatzin het volgende:
Ik vind die joodse midrasj dat die staf betrokken was bij de schepping en later via via bij Mozes terecht kwam ook erg leuk.
Hoe verzinnen ze het. :D
quote:
Maar is natuurlijk evenmin de staf.
Niet die van Mozes want die heeft nooit bestaan, maar wel de personages die de inspiratiebron geweest zijn voor de creatie Mozes : Kamose, Ahmose, Toethmose 1,2,3 en 4. Maar wil de ware Mose nu rechtstaan ? Achnaton. Boeiend verhaal hoor, beter dan de film of het script ervan. :) En het is hij die deze staf mee naar Edom gebracht heeft.
pi_171168973
Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6). God zou natuurlijk gewoon kunnen verschijnen en de hele wereld laten zien dat Hij bestaat. Maar als Hij dat zou doen,dan zou er geen reden zijn om in Hem te geloven. “Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.'” (Johannes 20:29).

Mensen beweren dat zij niet in God geloven omdat dit “niet wetenschappelijk” is of “omdat er geen bewijs is”. De werkelijke reden is zodra zij toegeven dat er een God is,zich ook moeten realiseren dat zij verantwoording aan God moeten afleggen en Gods vergeving nodig hebben (Romeinen 3:23; 6:23). Als God bestaat,dan zijn we tegenover Hem aansprakelijk voor onze daden. Als God niet bestaat,dan kunnen we doen wat we maar willen zonder ons zorgen te maken over een mogelijk oordeel van God.Ik geloof dat dit de reden is waarom zo veel mensen in onze samenleving zich vastklampen aan de evolutieleer...het geeft mensen een alternatief voor het geloof in een Schepper.God bestaat en als het erop aankomt weet iedereen ook dat Hij bestaat.Het feit dat sommigen zo agressief proberen om Zijn bestaan te weerleggen is feitelijk zelf een argument voor Zijn bestaan.
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
  woensdag 24 mei 2017 @ 14:10:18 #148
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_171169695
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6). God zou natuurlijk gewoon kunnen verschijnen en de hele wereld laten zien dat Hij bestaat. Maar als Hij dat zou doen,dan zou er geen reden zijn om in Hem te geloven. “Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.'” (Johannes 20:29).
Dat heb ik vaak genoeg gehoord. Maar waarom? Waarom is het beter dat je gewoon gelooft dan dat je gelooft nadat je gezien hebt? Het geeft mijns inziens alleen maar een mate van goedgelovigheid of naïviteit aan.
quote:
Mensen beweren dat zij niet in God geloven omdat dit “niet wetenschappelijk” is of “omdat er geen bewijs is”. De werkelijke reden is zodra zij toegeven dat er een God is,zich ook moeten realiseren dat zij verantwoording aan God moeten afleggen en Gods vergeving nodig hebben (Romeinen 3:23; 6:23).
De werkelijke reden voor niet geloven is complex. het is geen beslissing het is meer een gewaarwording.
quote:
Als God bestaat,dan zijn we tegenover Hem aansprakelijk voor onze daden.
Dat zie ik niet zitten, ik heb niet gevraagd om mijn bestaan. Als God alles heeft geschapen moet HIJ verantwoording afleggen, niet ik. Vooral over het bestaan van het kwaad, waarvoor hij óók verantwoordelijk is volgens Jesaja.
quote:
Als God niet bestaat,dan kunnen we doen wat we maar willen zonder ons zorgen te maken over een mogelijk oordeel van God.
Dat doe ik dus al jaren. En dat zou mij tot een slecht mens maken?
quote:
Ik geloof dat dit de reden is waarom zo veel mensen in onze samenleving zich vastklampen aan de evolutieleer...het geeft mensen een alternatief voor het geloof in een Schepper.God bestaat en als het erop aankomt weet iedereen ook dat Hij bestaat.Het feit dat sommigen zo agressief proberen om Zijn bestaan te weerleggen is feitelijk zelf een argument voor Zijn bestaan.
Deze laatste alinea is klinkklare onzin en dat weet je best. Ik denk werkelijk dat er geen god bestaat en daar heb ik gegronde redenen voor.

Enne..aggressief? Worden er aanslagen gepleegd of zo door atheïsten die gelovigen willen doden? Andersom is het wel zo, al eeuwen lang. Alleen al door het christendom zijn miljoenen andersdenkenden vermoord.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 24-05-2017 14:54:40 ]
pi_171170689
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als God niet bestaat,dan kunnen we doen wat we maar willen zonder ons zorgen te maken over een mogelijk oordeel van God.
Doen wat we willen kan niet in een gemeenschap. Daarvoor zijn er wetten en afspraken. Wie zich daar niet aan houd wordt door de gemeenschap gestraft en niet door een ingebeelde politieagent.

quote:
Ik geloof dat dit de reden is waarom zo veel mensen in onze samenleving zich vastklampen aan de evolutieleer...het geeft mensen een alternatief voor het geloof in een Schepper.
Wat is me dat weer voor onzin ! De evolutieleer is een zeer sterk onderbouwd wetenschappelijk feit en heeft niks met geloof te maken.

quote:
God bestaat en als het erop aankomt weet iedereen ook dat Hij bestaat.Het feit dat sommigen zo agressief proberen om Zijn bestaan te weerleggen is feitelijk zelf een argument voor Zijn bestaan.
Logica is nu ook weer niet je sterkste kant zo blijkt. Jouw type is precies wat in die religieuze onzin gaat geloven.
pi_171172397
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 14:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Doen wat we willen kan niet in een gemeenschap. Daarvoor zijn er wetten en afspraken. Wie zich daar niet aan houd wordt door de gemeenschap gestraft en niet door een ingebeelde politieagent.

[..]

Wat is me dat weer voor onzin ! De evolutieleer is een zeer sterk onderbouwd wetenschappelijk feit en heeft niks met geloof te maken.

[..]

Logica is nu ook weer niet je sterkste kant zo blijkt. Jouw type is precies wat in die religieuze onzin gaat geloven.
Heb je dan geen "geloof" nodig voor het ontstaan van de aarde en alles door 1 of andere evolutie theorie en het ontstaan van alles door een oerknal?
Want je gelooft dat het zo gebeurd is toch? ondanks de zogenaamde WETENschap.
het blijft altijd een geloof in iets, want 100% zeker weten doe je het toch nooit ;)

Dus heb je dan niet een nog groter geloof nodig, om te denken dat alles spontaan is ontstaan uit niets? en dat door een knal het heelal is gaan uitbreiden en stoffen zijn gaan samen smelten?
en dat alles op een perfecte plaats zijn terecht gekomen?
dus hoe kan uit chaos een perfecte harmonie van omstandigheden zijn ontstaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_171172780
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

Heb je dan geen "geloof" nodig voor het ontstaan van de aarde en alles door 1 of andere evolutie theorie en het ontstaan van alles door een oerknal?
Neen.
quote:
Want je gelooft dat het zo gebeurd is toch? ondanks de zogenaamde WETENschap.
Nee, niet ondanks maar dank zij de wetenschap.
quote:
Dus heb je dan niet een nog groter geloof nodig, om te denken dat alles spontaan is ontstaan uit niets? en dat door een knal het heelal is gaan uitbreiden en stoffen zijn gaan samen smelten?
Duidelijk dat jij hier totaal niks van begrijpt en enkel kunt terugvallen op geloof.
quote:
en dat alles op een perfecte plaats zijn terecht gekomen?dus hoe kan uit chaos een perfecte harmonie van omstandigheden zijn ontstaan.
Dat is nu net niet zo. Daardoor blijft alles in beweging en evolutie.
Ik heb de indruk dat jij nog een tiener bent, is dat zo ? Ik heb al eens naar je leeftijd gevraagd en of je nog op school zit. Die indruk geef je me wel hoor.
pi_171192191
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6). God zou natuurlijk gewoon kunnen verschijnen en de hele wereld laten zien dat Hij bestaat. Maar als Hij dat zou doen,dan zou er geen reden zijn om in Hem te geloven. “Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.'” (Johannes 20:29).

Mensen beweren dat zij niet in God geloven omdat dit “niet wetenschappelijk” is of “omdat er geen bewijs is”. De werkelijke reden is zodra zij toegeven dat er een God is,zich ook moeten realiseren dat zij verantwoording aan God moeten afleggen en Gods vergeving nodig hebben (Romeinen 3:23; 6:23). Als God bestaat,dan zijn we tegenover Hem aansprakelijk voor onze daden. Als God niet bestaat,dan kunnen we doen wat we maar willen zonder ons zorgen te maken over een mogelijk oordeel van God.Ik geloof dat dit de reden is waarom zo veel mensen in onze samenleving zich vastklampen aan de evolutieleer...het geeft mensen een alternatief voor het geloof in een Schepper.God bestaat en als het erop aankomt weet iedereen ook dat Hij bestaat.Het feit dat sommigen zo agressief proberen om Zijn bestaan te weerleggen is feitelijk zelf een argument voor Zijn bestaan.
Het is vandaag Hemelvaartsdag. Waar is het lichaam van Jezus nu?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171193217
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 10:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Het is vandaag Hemelvaartsdag. Waar is het lichaam van Jezus nu?
Tot stof en as vergaan in de loop der eeuwen. Amen.
pi_171208245
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:16 schreef ATON het volgende:
Neen.
Ja, natuurlijk wel. Je legt als wetenschapper je vertrouwen ('geloof ') in de methode. Maar dat vertrouwen is gebaseerd op vele, vele resultaten uit het verleden. Daarbij leg je dus ook je vertrouwen in inductie.

We kunnen de wetenschappelijke methode niet binnen die methode zelf rechtvaardigen, hooguit in een eventuele metatheorie die tot nu toe nooit geconstrueerd is. Dus is er sprake van een 'geloofsaspect'.
pi_171208325
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb je dan geen "geloof" nodig voor het ontstaan van de aarde en alles door 1 of andere evolutie theorie en het ontstaan van alles door een oerknal?
Want je gelooft dat het zo gebeurd is toch? ondanks de zogenaamde WETENschap.
het blijft altijd een geloof in iets, want 100% zeker weten doe je het toch nooit ;)

Dus heb je dan niet een nog groter geloof nodig, om te denken dat alles spontaan is ontstaan uit niets? en dat door een knal het heelal is gaan uitbreiden en stoffen zijn gaan samen smelten?
en dat alles op een perfecte plaats zijn terecht gekomen?
dus hoe kan uit chaos een perfecte harmonie van omstandigheden zijn ontstaan.
Het is je al vaker gezegd en volgens mij doe je je daarom exores dom voor: de wetenschap stelt niet dat "alles spontaan is ontstaan uit niets". Lees es een boek of onthoud je van dit soort stropoppen.
pi_171208403
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 13:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6). God zou natuurlijk gewoon kunnen verschijnen en de hele wereld laten zien dat Hij bestaat. Maar als Hij dat zou doen,dan zou er geen reden zijn om in Hem te geloven. “Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.'” (Johannes 20:29).

Mensen beweren dat zij niet in God geloven omdat dit “niet wetenschappelijk” is of “omdat er geen bewijs is”. De werkelijke reden is zodra zij toegeven dat er een God is,zich ook moeten realiseren dat zij verantwoording aan God moeten afleggen en Gods vergeving nodig hebben (Romeinen 3:23; 6:23). Als God bestaat,dan zijn we tegenover Hem aansprakelijk voor onze daden. Als God niet bestaat,dan kunnen we doen wat we maar willen zonder ons zorgen te maken over een mogelijk oordeel van God.Ik geloof dat dit de reden is waarom zo veel mensen in onze samenleving zich vastklampen aan de evolutieleer...het geeft mensen een alternatief voor het geloof in een Schepper.God bestaat en als het erop aankomt weet iedereen ook dat Hij bestaat.Het feit dat sommigen zo agressief proberen om Zijn bestaan te weerleggen is feitelijk zelf een argument voor Zijn bestaan.
Waarom moet je verantwoording aan een God afleggen? Ik kan prima theist zijn en geloven dat God mijn aanbidding niet nodig heeft. Oftewel: slecht argument.
pi_171208875
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 22:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom moet je verantwoording aan een God afleggen? Ik kan prima theist zijn en geloven dat God mijn aanbidding niet nodig heeft. Oftewel: slecht argument.
Dat is dan niet de bijbelse god, want die gebiedt gehoorzaamheid en aanbidding.
(Exodus 20)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171214522
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 22:53 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dat is dan niet de bijbelse god, want die gebiedt gehoorzaamheid en aanbidding.
(Exodus 20)
Mijn punt was eigenlijk ook dat in mijn ervaring bij dit soort uitspraken Christenen vaak "de Christelijke God" bedoelen als ze het over God hebben.
pi_171216330
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 07:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mijn punt was eigenlijk ook dat in mijn ervaring bij dit soort uitspraken Christenen vaak "de Christelijke God" bedoelen als ze het over God hebben.
Exodus 20 heeft het nog over andere goden die je moet verzaken. Christenen, Joden en Moslims zijn volstrekt atheïstisch geworden voor zover het andere goden dan hun eigen God betreft. :Y
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171216690
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 10:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Exodus 20 heeft het nog over andere goden die je moet verzaken. Christenen, Joden en Moslims zijn volstrekt atheïstisch geworden voor zover het andere goden dan hun eigen God betreft. :Y
En GOD's ZONEN lustten er toen ook wel pap van:
quote:
Genesis 6: 1 En het geschiedde, als de mensen op den aardbodem begonnen te vermenigvuldigen, en hun dochters geboren werden, dat Gods zonen de dochteren der mensen aanzagen, dat zij schoon waren, en zij namen zich vrouwen uit allen, die zij verkozen hadden.
:)
pi_171225543
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 08:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je vergeet even dat Jezus hier een purperen (koninklijk, zie Richteren) gewaad aan had. Het zich met zo'n mantel hullen door een ander (dan de wettelijke koning) was een daad van openlijke rebellie, een teken dat men een poging wilde wagen tot usurpatie en had dezelfde lading als tegenwoordig een kroning. (wiki) Zo'n gewaad was nogal zwaar en zeker niet geschikt als krijgstenue.

Heb je je wel eens afgevraagd hoe Jezus buiten de stad kon komen 's nachts? De stadspoorten van Jeruzalem waren 's nachts hermetisch afgesloten. Het was onmogelijk om zo maar eventjes in- of uit te lopen voor een wandelingetje in de tuin van Getsemané. Er was maar 1 mogelijkheid: de Siloam tunnels(Hiskia's tunnel) in het zuid-oosten van de stadsmuur..

Ergo: een staatsgreep? Het had er alle schijn van. Net als de (eveneens mislukte) staatsgreep die Bar Kochba een eeuw later zou ondernemen. Ook deze Bar Kochba werd als Messias gezien.
Ik begrijp eigenlijk totaal niet wat je hiermee wilt zeggen? En krijg nu de indruk dat men hier , net als de christenen, jezus op een bepaalde manier willen neerzetten koste wat het kost (dus ook met cherry plukken). Evangeliseren noem ik dat. En dat mag maar waarom de christenen dan bekritiseren dat zij aan de hand van het niew testament jezus op een bepaald manier willen neerzetten terwijl je het zelf ook doet? Denk ik dan

En nee heb het mij niet afgevraagd omdat jezus nooit bestaan heeft. Weet je waar hakohen en shabbatai over aan het praten waren voordat shabbatai door de sultan werd opgepakt? En nooit afgevraagd waarom ze het hierover hadden?

Heel toevallig allemaal niet?
pi_171226121
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 17:28 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

En nee heb het mij niet afgevraagd omdat jezus nooit bestaan heeft.
^O^ Dat mag nog wel eens gezegd worden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171235116
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 17:28 schreef Szikha2 het volgende:
En nee heb het mij niet afgevraagd omdat jezus nooit bestaan heeft.
Je toch maar eens beter informeren hoor.
pi_171235151
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 17:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

^O^ Dat mag nog wel eens gezegd worden.
Maar verder van geen betekenis.
  zaterdag 27 mei 2017 @ 08:06:04 #165
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171239288
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 17:28 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk totaal niet wat je hiermee wilt zeggen? En krijg nu de indruk dat men hier , net als de christenen, jezus op een bepaalde manier willen neerzetten koste wat het kost (dus ook met cherry plukken). Evangeliseren noem ik dat. En dat mag maar waarom de christenen dan bekritiseren dat zij aan de hand van het niew testament jezus op een bepaald manier willen neerzetten terwijl je het zelf ook doet? Denk ik dan

En nee heb het mij niet afgevraagd omdat jezus nooit bestaan heeft. Weet je waar hakohen en shabbatai over aan het praten waren voordat shabbatai door de sultan werd opgepakt? En nooit afgevraagd waarom ze het hierover hadden?

Heel toevallig allemaal niet?
Er wordt slechts gemeld wat er ook staat. Het verhaal is nu eenmaal tweedelig.

Er is het verhaal van Jezus de zoon van God die uit de dood opstond en gestorven is voor onze zonden. Een bizar verhaal over een superheld die op water kon lopen, vissen kon toveren en geesten uitdreef. Het verhaal dat decennia na zijn dood steeds meer vorm kreeg.

En er is het verhaal van de mensenzoon. De Nazarener die het purper droeg, de tempel bezette en ter dood werd gevonnist als koning der joden. Een geloofwaardig verhaal dat kort na zijn dood werd opgeschreven.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171239705
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2017 17:28 schreef Szikha2 het volgende:
En nee heb het mij niet afgevraagd omdat jezus nooit bestaan heeft.
En waarom zou Josephus daarover hebben gelogen ? Zelf was hij voor zijn collaboratie een zelotenleider. Het kan niet anders of hij moet deze Davide familie gekend hebben. Josephus moest ook wel opletten wat hij hierover schreef en hield het bij de broer van Jezus, die een hoge priesterfunctie bekleedde in de Tempel. Elke jood wist toen nog wel wat Josephus hiermee oprakelde. De mythe rond Jezus' persoon deed toen in de Helleense wereld reeds de ronde.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
pi_171240237
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 08:49 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou Josephus daarover hebben gelogen ? Zelf was hij voor zijn collaboratie een zelotenleider. Het kan niet anders of hij moet deze Davide familie gekend hebben. Josephus moest ook wel opletten wat hij hierover schreef en hield het bij de broer van Jezus, die een hoge priesterfunctie bekleedde in de Tempel. Elke jood wist toen nog wel wat Josephus hiermee oprakelde. De mythe rond Jezus' persoon deed toen in de Helleense wereld reeds de ronde.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
Was josephus getuigen van jezus leven en dood?
pi_171240375
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 08:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Er wordt slechts gemeld wat er ook staat. Het verhaal is nu eenmaal tweedelig.

Er is het verhaal van Jezus de zoon van God die uit de dood opstond en gestorven is voor onze zonden. Een bizar verhaal over een superheld die op water kon lopen, vissen kon toveren en geesten uitdreef. Het verhaal dat decennia na zijn dood steeds meer vorm kreeg.

En er is het verhaal van de mensenzoon. De Nazarener die het purper droeg, de tempel bezette en ter dood werd gevonnist als koning der joden. Een geloofwaardig verhaal dat kort na zijn dood werd opgeschreven.
Deze verhalen waren normaal rond die tijd. Dat zijn apocalyptische literatuur
Geeft het gedachtengoed dus mooi weer van de joden destijds
je moet dat ook zien in die context plus de polemiek die speelde

Maar wat moet ik als leek nu letterlijk lezen uit het nieuw testament? En wat is waargebeurd? En wat is een metafoor? Want dat schijn ik niet goed te kunnen.

Jezus heeft bestaan zeg je maar niet zoals in het nieuw testament beschreven staat.

Dat is hetzelfde als je zegt dat sneeuwwitje wel heeft bestaan maar niet zo wit was. De heks was eem metafoor en een appel heeft ze wel gegeten maar was niet giftig.
En eigenlijk was sneeewwitje leilijker en helemaal miet zo wit dat hebben de schrijvers later van gemaakt omdat wit erg in was in die tijd

Nouja schrijf het ff snel en warrig maar je snapt mijm punt. Zo komt het verhaal over jezus op mij over.
pi_171240386
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:42 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Was josephus getuigen van jezus leven en dood?
Neen, moest dat ? Hij is geboren in 37 n.C. Was jij getuigen van Hitler's dood ?
pi_171240437
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:56 schreef Szikha2 het volgende:
Dat is hetzelfde als je zegt dat sneeuwwitje wel heeft bestaan maar niet zo wit was.
Nikolaas van Myra heeft bestaan, maar niet zoals wij die kennen als Sinterklaas.
pi_171240924
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, moest dat ? Hij is geboren in 37 n.C. Was jij getuigen van Hitler's dood ?
Nee toen was ik nog niet geboren maar je hoeft je niet zo op te winden als ik niet geloof dat jezus bestaan heeft
  zaterdag 27 mei 2017 @ 11:01:52 #172
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_171241164
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 09:56 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Deze verhalen waren normaal rond die tijd. Dat zijn apocalyptische literatuur
Geeft het gedachtengoed dus mooi weer van de joden destijds
je moet dat ook zien in die context plus de polemiek die speelde

Maar wat moet ik als leek nu letterlijk lezen uit het nieuw testament? En wat is waargebeurd? En wat is een metafoor? Want dat schijn ik niet goed te kunnen.

Jezus heeft bestaan zeg je maar niet zoals in het nieuw testament beschreven staat.

Dat is hetzelfde als je zegt dat sneeuwwitje wel heeft bestaan maar niet zo wit was. De heks was eem metafoor en een appel heeft ze wel gegeten maar was niet giftig.
En eigenlijk was sneeewwitje leilijker en helemaal miet zo wit dat hebben de schrijvers later van gemaakt omdat wit erg in was in die tijd

Nouja schrijf het ff snel en warrig maar je snapt mijm punt. Zo komt het verhaal over jezus op mij over.
Ik zeg niet dat Jezus bestaan heeft. Ik kan dat niet met zekerheid beweren. Ik vind het wel aannemelijk.
En het staat juist wel in het Nieuwe Testament beschreven, daar wees ik je zojuist op. Het purper, de bezetting van de tempel en de titel boven aan het kruis zijn allen voorbeelden rechtstreeks uit het Nieuwe Testament. Het is slechts een kleine greep.

Juist de tweeledigheid maakt het voor mij aannemelijk. Waarom zou Marcus melding maken van al die zaken die verwijzen naar zijn koningschap. Zijn afkomst, het koninklijke gewaad, de titel boven aan het kruis en al die andere zaken. Als Jezus de superheld zou zijn die hier op aarde komt om voor ons te sterven dan is het nut er niet melding ervan te maken. De groep waarvoor het evangelie geschreven is begrepen het meeste wel. Zij begrepen ook dat niet alles gezegd kon worden daar in het hol van de leeuw, het Rome van de jaren 70.

Marcus is er verder ook niet bij geweest. Dus niet alles kan kloppen. Wat Aton al zei is dat je niet bij de dood van Hitler bent geweest. We kunnen er wel over vertellen. We kunnen er zelfs een verhaal over schrijven. Ook dan zal niet alles kloppen maar we komen een heel end.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_171241254
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 10:42 schreef Szikha2 het volgende:
Nee toen was ik nog niet geboren maar je hoeft je niet zo op te winden als ik niet geloof dat jezus bestaan heeft.
Waar haal jijde indruk dat ik me hier over opwind ?( eigennamen schrijft men met een hoofdletter )
En waarom ga jij met een brede bocht rond de Talpiot tombe? Dit is dan nog los van de Josephus tekst.
pi_171242858
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 11:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar haal jijde indruk dat ik me hier over opwind ?( eigennamen schrijft men met een hoofdletter )
En waarom ga jij met een brede bocht rond de Talpiot tombe? Dit is dan nog los van de Josephus tekst.
Omdat je mensen uitscheldt die het niet met je eens zijn. Dat is behoorlijk opgewonden. :Y
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171243746
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 12:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Omdat je mensen uitscheldt die het niet met je eens zijn. Dat is behoorlijk opgewonden. :Y
Oei, ga je die toer weer op ? Verder niks zinnigs te melden ?
pi_171244573
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 mei 2017 13:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Oei, ga je die toer weer op ? Verder niks zinnigs te melden ?
QED :P
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')