abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170956713
registreer om deze reclame te verbergen
O.P. zie # 1

quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Waarom op de mijne niet? Weet je het niet of ben je bang dat de atheïsten je ook voor gek gaan verklaren?
wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170956730
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
  maandag 15 mei 2017 @ 12:07:58 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170956842
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:59 schreef W-itchy het volgende:

[..]


En Hoatz, ze hebben ervan geleerd. Doen ze niet meer. Ze begrijpen het nu.
Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 12:13:15 ]
pi_170956956
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  maandag 15 mei 2017 @ 12:14:42 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170956984
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Wat regeert Jezus dan? Hoe? Ondertekent hij decreten? Grijpt hij in bij oorlogen ? Wat merken wij daar van? Geef eens één voorbeeld?

In de hemel hoeft hij niet te regeren. Iedereen doet daar exact wat God wil.
pi_170957044
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat van die voorspellingen zijn ze afgestapt na de zoveelste miskleun. Helaas, ze beweren nog steeds die kolder dat er in 1914 iets heeft plaatsgevonden "in de hemel". Dat Jezus toen is gaan regeren oid...

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.

quote:
Het hele concept dat God of wie dan ook "regeert" in een hemel rammelt. Dat de God die het immense heelal schiep zich druk maakt over "regeren" over een planeetje met wat levensvormpjes, die zich in een onbeduidend zonnestelseltje bevindt in één van de honderd-miljard sterrenstelsels...
Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?
pi_170957074
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

Welk rijk van ijzer en leem is.

quote:
en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Jaja, dat zeg jij. Ik zie dat anders.
pi_170957716
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
O.P. zie # 1

[..]

wat weet ik niet.
Ik weet dat de eindtijd hooguit in zicht is.
Maar ten eerst is Jezus nog niet verschenen op de wolk.
en ten tweede leven we ook nog niet in het 1000 jarig vrederijk.
en ten derde is de eerste opname nog niet geweest.
Tekst van een kleuter.
pi_170957765
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat weet ik volgens jouw niet??

en als je doelt op het regeren van Jezus zoals hoatzin zegt in zijn post.
Dan Klopt dat sowieso niet.
Jezus begon al met "regeren" toen hij naar de hemel is gevaren op de wolk.
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan en dat is dus die wolk waarop ik duidt.
Schapenwolk? Regenwolk ? Donderwolk ? Tjonge, wat een kleuter ben jij zeg !
  maandag 15 mei 2017 @ 12:56:36 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170957804
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:17 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dat het voor jou kolder is zegt verder helemaal niets, he.
Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.
quote:
[..]

Je moet niet zo min over je soort denken. Waarom zou God de mens onbeduidend moeten vinden? Je waakt toch ook over jouw kinderen?
Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben? En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen. Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...
pi_170957837
quote:
En Jezus heeft gezegt ik zal terug komen op de manier waarop jullie mij hebben zien gaan
Bloedend en aan het kruis?
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_170957962
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:18 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welk rijk van ijzer en leem is.

[..]

Jaja, dat zeg jij. Ik zie dat anders.
volgens mij heb ik dat juist in het vorige topic aangegeven.
Met de voeten van het beeld die dus van ijzer en leem waren word het nieuwe romeinse rijk bedoelt dat nog moet komen of al deels zichtbaar is als de europese unie.
Dus in iedergeval een "rijk" dat uit meerdere delen bestaat, want het die voeten van dat beeld bestaat uit 2 voeten met elk 5 tenen dus totaal 10 tenen.
Maar omdat het uit ijzer en leem bestaat is het vrij broos en makelijk te breken en deels overeenstemmend maar grotendeels onsamenhangend.
en als je dan naar de EU kijkt zie je dat er wel europese regelgvingen zijn, maar ook de meeste landen hebben ook nog hun eigen regels etc.

quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Bloedend en aan het kruis?
Dan heb ik het over de hemelvaart.
niet over zijn kruisiging.
De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
lees het erhaal over thomas maar ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  maandag 15 mei 2017 @ 13:31:34 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170958301
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
lees het erhaal over thomas maar ;)
Dan zal hij volledig onherkenbaar zijn. Als de handwonden nog zichtbaar zijn (na 2000 jaar maar och wie maalt daar om?) dan is zijn compleet kapotgeslagen rug ook nog niet dicht en dan hebben we het nog niet eens over de rest van de verwondingen die hij opliep...
pi_170958938
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dan heb ik het over de hemelvaart.
niet over zijn kruisiging.
De wonden zullen wellicht nog wel zichtbaar zijn, die waren na zijn opstanding ondanks het verheerlijkt lichaam nog zichtbaar bij hem.
En wederom negeer jij de feiten die aantonen dat hij niet verrezen is.
pi_170959004
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is heel makkelijk beweerd. Maar laten we het omdraaien: kom eens met een sluitende redenatie die het omgekeerde aantoont.
Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?

quote:
[..]

Ik claim toch niet het hele heelal geschapen te hebben?
Dus?
Dus dan hoeft God zich niet om nietige mensen te bekommeren?

quote:
En ik ben ook zichtbaar en tastbaar voor mijn kinderen.
Duh! Jij bent geen God!

quote:
Een vader bij wie ze ECHT terecht kunnen...
Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.
pi_170959044
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

volgens mij heb ik dat juist in het vorige topic aangegeven.
Met de voeten van het beeld die dus van ijzer en leem waren word het nieuwe romeinse rijk bedoelt dat nog moet komen of al deels zichtbaar is als de europese unie.
Dus in iedergeval een "rijk" dat uit meerdere delen bestaat, want het die voeten van dat beeld bestaat uit 2 voeten met elk 5 tenen dus totaal 10 tenen.
Maar omdat het uit ijzer en leem bestaat is het vrij broos en makelijk te breken en deels overeenstemmend maar grotendeels onsamenhangend.
en als je dan naar de EU kijkt zie je dat er wel europese regelgvingen zijn, maar ook de meeste landen hebben ook nog hun eigen regels etc.
Je hebt het vaker tegen de JG gezegd, in andere bewoordingen, maar nu zeg ik dit plain tegen jou: BS!
  maandag 15 mei 2017 @ 14:21:05 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170959087
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 14:15 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je kent het verhaal. Maar omdat je er niet in gelooft, als zijn de al eerder genoemde punten voor ons bewijs genoeg, zal het voor jou nooit sluitend zijn. Maar als ik wat meer tijd heb en de bijbel bij de hand, wil ik hier graag op terug komen. Ja?
Ja graag, ik snap er niets van.
quote:
[..]

[..]

Duh! Jij bent geen God!
Jij komt met de vergelijking, niet ik.
quote:
[..]

Kun je ook bij God.
Je moet alleen willen.
Net als dat je kinderen alleen bij jou terecht kunnen als zij willen.
Ik zie geen god. Ik voel hem niet. Ik hoor hem niet. Al wil ik het nog zo graag...
  maandag 15 mei 2017 @ 19:26:24 #18
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170965398
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus je weet het toch gewoon niet. Dan weet ik nu dat wanneer je ergens niet op reageert, je het niet weet.

Jezus op de wolk?!
Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  maandag 15 mei 2017 @ 19:53:46 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170966450
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2017 20:02:00 ]
pi_170966725
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
quote:
Ezechiël: Toen zag ik, en ziet, een stormwind kwam van het noorden af, een grote wolk, en een vuur daarin vervangen, en een glans was rondom die wolk; en uit het midden daarvan was als de verf van Hasmal, uit het midden des vuurs.
En uit het midden daarvan kwam de gelijkenis van vier dieren; en dit was hun gedaante: zij hadden de gelijkenis van een mens;
En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.
  maandag 15 mei 2017 @ 21:13:09 #21
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170969186
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:01 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

En moest vonDäniken dit schrijven zouden ze hem uitlachen. Is toch zo of niet soms.
Ja jammer is dat.
Dat is denk ik vooral te wijten aan de traditie waaraan men zich vastklampt. Men houdt liever vol dat de hemelbewoners geestelijke wezens zijn die zich hier in een menselijke gedaante materialiseren (zoals Exrudis dat eens zo mooi, maar foutief zei) in plaats van te lezen wat er klink en klaar staat.
Ook de tijd speelt denk ik mee. Vooral eind jaren 60 maar ook nu is men er nog niet klaar voor.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  maandag 15 mei 2017 @ 21:36:44 #22
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170969929
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14? Wat voor bijbel heb jij? Bedoel je niet 1 Th 4:17?

Uit dat stukje blijkt dat Paulus de Heiland nog tijdens zijn leven terugverwacht.

Staat verder gewoon in Handelingen 1 hoor. Niet "op" een wolk gezeten, maar een wolk ontnam hun het gezicht op Jezus. En volgens de mannen in het wit (daar zijn ze weer eens) die daar ineens zijn komt hij op dezelfde manier wederom.

Staat overigens nergens in het OT, dat de messias 2x zal komen.
Ik heb de Naardense, de statenvertaling, Wilibrord, NBV, enkele herziene versies, de King James, de vertaling van Erasmus, de Rembrandt bijbel en zelfs nog Het Boek en de Groot Nieuws vertaling om er een paar te noemen. Op dit moment duik ik graag in de koine teksten die op internet te vinden zijn.

Maar ik bedoelde inderdaad hoofdstuk 4.

Ik had inderdaad misschien beter het voorbeeld uit Handelingen kunnen nemen. Al is het fragment uit Tessalonicenzen een stuk ouder. Een origineel door Paulus geschreven fragment uit 49 na Christus. Terwijl Handelingen pas een stuk later kwam en naar mijn idee nogal eens Paulinisch van aard is.

Voor wat betreft Nederlandse vertalingen heeft de Naardense mijn voorkeur. Die benadert veelal het dichts de grondtekst.

Terwijl hij dat zegt wordt hij,
terwijl zij toekijken,
opgeheven,
en een wolk neemt hem weg
van hun ogen

Dat een wolk hen het gezicht op Jezus ontnam is gezien deze vertaling speculatief.

En dat de messias terug zou komen is inderdaad geen profetie uit het Oude Testament.

Ook dat de eerste komst van Jezus als messias in het Oude Testament voorzegt zou zijn (bijvoorbeeld de twijg uit Jesaja) is met geen zekerheid iets over te zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 15-05-2017 22:40:12 ]
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170974404
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:26 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat komt uit 1 Tessalonicenzen 14.

Het wordt vaak gezien als dezelfde wolk waarin God aan Mozes verscheen. Of de wolk die het volk uit slavernij leidde. Om maar een paar van de vele voorbeelden te noemen. Volgens Ezechiel is het de rook van de ruimteschepen waarin de hemelbewoners de aarde bezochten ook wel Heerlijkheid des Heren genoemd.
Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
pi_170975118
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
Men heeft nog steeds niet door dat de vertelwijze van toen totaal verschilde van de onze. Zelfs toen reeds begrepen de Romeinen niet steeds wat die joodse verhalen inhielden, wat soms door de joden opzettelijk gedaan werd. Per slot leefden ze onder vreemd bewind en opstanden waren schering en inslag. Men houdt ook geen rekening met het feit dat al deze teksten uit het N.T. in de loop der jaren sterk geredigeerd zijn. Dit was reeds zo op het eind van de 1e eeuw waarbij men deze verhalen rond deze Gezalfde ging mythologeren. ( zie mysteriecultus )
Aanvankelijk was er helemaal geen sprake van een terugkeer van Jezus, maar van een christus, wat messias wil zeggen ( gezalfde koning ). Men keek dus uit naar een christus die nog in hun generatie nog zou opstaan, wat ook heeft plaats gevonden onder de naam Simon bar Kochba.
En natuurlijk heeft Jezus de profetieën nagespeeld en hebben de auteurs van de evangelies dit nog wat aangedikt door verwijzingen naar het O.T., dit allemaal om zijn optreden te legitimeren.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 09:20:08 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170975391
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:28 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik ken het verhaal, ik ben alleen verbaasd dat het door sommige Christenen letterlijk wordt genomen dat Jezus terug komt op een wolk...
Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
pi_170975725
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
Dat kan je wel helemaal schrappen. :D
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit
  dinsdag 16 mei 2017 @ 09:43:18 #27
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170975731
Mogge.
pi_170976529
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 14:10 schreef ATON het volgende:

[..]

En wederom negeer jij de feiten die aantonen dat hij niet verrezen is.
dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 10:41:33 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170976765
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
pi_170977068
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Schapenwolk? Regenwolk ? Donderwolk ? Tjonge, wat een kleuter ben jij zeg !
vraag mij af wie hier de kleuter is :')
omdat je gewoon geen antwoorden meer weet of geen feiten kent ga je lopen muggenziften.
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Men vindt altijd wel weer iets nieuws waardoor men zaken moeten bijstellen.
Hoe weet je dan wat je moet geloven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170977228
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
dacht al dat je daar mee zou komen, had het expres al uit mijn post weg gelaten.
is er ooit dna bewijz materiaal uit dat graf gehaald en gekeken of het overeen komt met dna van Jezus?
Nee, kan ook niet want wij hebben geen dna van Jezus. dus het zouden hooguit "familie leden" van Hem kunnen zijn die er in liggen, maar ja er waren in die tijd wel meer mensen met de zelfde naam, of denk je dat er maar 1 Jozef was en 1 maria etc etc?
kan niet want ik ken er sowieso 2 uit die tijd.
Jozef de man van Maria en Jozef van arimatea Die Jezus lichaam in het ongebruikte graf in zijn tuin legde.
Dus omdat marcus het niet beschreven zou hebben kan het ook niet gebeurd zijn?
Dus als anne frank haar dagboek niet geschreven zou hebben, zou het gene zij beleefd heeft ondanks dat anderen het misschien later wel opgeschreven zouden hebben, niet gebeurd kunnen zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170977368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?
Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:11:22 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170977466
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dacht al dat je daar mee zou komen, had het expres al uit mijn post weg gelaten.
is er ooit dna bewijz materiaal uit dat graf gehaald en gekeken of het overeen komt met dna van Jezus?
Nee, kan ook niet want wij hebben geen dna van Jezus. dus het zouden hooguit "familie leden" van Hem kunnen zijn die er in liggen, maar ja er waren in die tijd wel meer mensen met de zelfde naam, of denk je dat er maar 1 Jozef was en 1 maria etc etc?
kan niet want ik ken er sowieso 2 uit die tijd.
Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.
quote:
Jozef de man van Maria en Jozef van arimatea Die Jezus lichaam in het ongebruikte graf in zijn tuin legde.
Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.
quote:
Dus omdat marcus het niet beschreven zou hebben kan het ook niet gebeurd zijn?
Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?
quote:
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:17:14 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170977622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:07 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?
144.000 om er maar eens eentje te noemen.
pi_170978234
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.
Dat komt enkel omdat je mijn post systematisch negeert. Ik zal nog enkel een hint geven : Talpiot.
pi_170978250
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?
Oeps, je was me voor. ( waarvoor dank )
pi_170978351
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vraag mij af wie hier de kleuter is :')
omdat je gewoon geen antwoorden meer weet of geen feiten kent ga je lopen muggenziften.
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Men vindt altijd wel weer iets nieuws waardoor men zaken moeten bijstellen.
Hoe weet je dan wat je moet geloven?
Op een wolk zitten moet kunnen, zeker met een Filadelfia kaassnack in de hand.
pi_170978552
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

[..]

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

[..]

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

[..]

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 12:08:12 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170978632
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 12:03 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.
Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.
pi_170979999
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.
Ja :D En dat dit op Youtube zou staan.
( ik dacht dat Jacobus was gestenigd nadat ze hem van de Tempelmuur hadden gegooid. Was onthoofden niet een voorrecht van Romeinse burgers ? )
pi_170980185
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

[..]

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

[..]

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

[..]

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
en die van jouw zijn waarnemingen van mensen van hooguit 200 jaar geleden over zaken waarvan men denkt dat het misschien miljoenen of miljarden jaren gebeurd zouden zijn.
en zelfs de bepaling van al die getallen met betrekking tot dateringen zijn door mensen bepaald en kloppen soms niet eens.
ik denk dat archeologische wetenschappen veel dichter bij de juiste datering komt dan een koolstof datering of zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170980211
Altijd leuk om te zien hoe "wetenschappelijk" de gelovige man opeens gaat zijn als het dit soort zaken betreft om vervolgens alle vragen weer snel weg te stoppen als het gaat om het sterk ongeloofwaardige (en ietwat saaie) verhaal in de bijbel.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 16 mei 2017 @ 13:43:07 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170980419
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en die van jouw zijn waarnemingen van mensen van hooguit 200 jaar geleden over zaken waarvan men denkt dat het misschien miljoenen of miljarden jaren gebeurd zouden zijn.
en zelfs de bepaling van al die getallen met betrekking tot dateringen zijn door mensen bepaald en kloppen soms niet eens.
ik denk dat archeologische wetenschappen veel dichter bij de juiste datering komt dan een koolstof datering of zo.
Je reageert op 1 zinnetje terwijl de kern van mijn post genegeerd wordt. Ik geef het op, hier kan ik echt niet tegenop. Dat gedraai van jou Sjoem voorkomt een open discussie. Dit is vechten net gesloten vizier.

Jammer.
pi_170981096
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.
Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

quote:
Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.
Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

quote:
De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.
Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

quote:
Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... 8)7 Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?
MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

quote:
Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden.... :{w
Deze heb ik net al beschreven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je reageert op 1 zinnetje terwijl de kern van mijn post genegeerd wordt. Ik geef het op, hier kan ik echt niet tegenop. Dat gedraai van jou Sjoem voorkomt een open discussie. Dit is vechten net gesloten vizier.

Jammer.
Zo beter dan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170981536
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
Ken je de betekenis van het woord ' cluster ' ? Heb je weer niet gelezen dat deze naamcombinatie maar eenmaal kan voorkomen als de bevolking 80.000leden bevat ?

quote:
Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam
Blijkt uit wat ? Jij komt hier aanzetten met archeologie ( ik betwijfel of je dat woord wel begrijpt ). Wel, toon me een plaats die ze noemde in die tijd. Als je die niet kunt aantonen zal die BLIJKBAAR niet bestaan hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/Arimathea Misschien kan je deze page op Wiki dan wat aanpassen.
quote:
en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
Nazareth ( met hoofdletter !! ) bestond nog niet aan het begin van onze jaartelling. Ook deze link heb ik hier onlags gegeven.

Banaan in elke oor eentje, ogen hard dichtknijpen en heel hard gillen. Dat kan helpen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 14:46:45 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170981783
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?
Als jer Jezus op een graf staat mag je er van uit gaan dat er een Jezus in ligt. Dat geldt ook voor Maria. Dit zegt inderdaad verder nog niets. Het wordt wèl interessant als daar ook nog een Jozef, nog een Maria en een Jacobus (broer van) in liggen.
Vanaf de 4e eeuw wordt Maria Magdalena ook wel Mariamme genoemd. En laa5t die nou ook in dat graf liggen...
quote:
[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.
Er is géén plaats Arimathea bekend zoals ik al ze. Jezus woonde NIET in Nazareth, dat bestond nog niet. Men heeft het woord Nazarener verkeerd uitgelegd. Allemaal archeologisch onderzocht, zoals jij het wil.
quote:
[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.
Waar haal je vandaan dat het een plaats was?
quote:
[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.
Kijk nu sla je weer een zijweg in he? Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

Toch een antwoord: Jezus is vermoord door de Romeinen. Maar omdat het NT voor Romeinen en Grieken is geschreven kunnen ze de Romeinen natuurlijk niet zomaar laten opdraven voor Jezus'dood. Vandaar dat men, heel subtiel maar overduidelijik, de joden de schuld toeschuift. Dus krijgen de Farizeeërs de schuld. Het is tegenwoordig een scheldwoord (met dank aan de evangelieschrijvers)maar Farizeeërs waren gewoon mensen die het woord van God bestudeerden. Paulus was een Farizeeër en is dat zijn hele leven gebleven.
quote:
[..]

Deze heb ik net al beschreven.
ja maar je spreekt jezelf dus tegen, heb je dat niet door? :D
quote:
[..]

Zo beter dan.
Ja. ^O^

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 16-05-2017 14:54:59 ]
  dinsdag 16 mei 2017 @ 15:58:07 #47
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170983213
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

[..]

Deze heb ik net al beschreven.

[..]

Zo beter dan.
Wordt het niet eens tijd om alles wat je vanuit de traditie geleerd is en je als waar aanneemt te toetsen? Onderzoek gewoon eens of een andere opvatting mogelijk zou zijn.

Zoals gezegd Jezus komt niet uit Nazareth. Jezus de Nazarener is een messiaanse titel waarmee verwezen wordt naar zijn veronderstelde voorvader David.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170983591
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.

Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_170983743
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als jer Jezus op een graf staat mag je er van uit gaan dat er een Jezus in ligt. Dat geldt ook voor Maria. Dit zegt inderdaad verder nog niets. Het wordt wèl interessant als daar ook nog een Jozef, nog een Maria en een Jacobus (broer van) in liggen.
Vanaf de 4e eeuw wordt Maria Magdalena ook wel Mariamme genoemd. En laa5t die nou ook in dat graf liggen...
Maar was die Mariamme, Maria Magdalena dit was de vrouw die Jezus bewonderde en in de week voor Jezus kruisiging hem zalfde etc.

Dus het was sowieso niet de moeder van Jezus, dus dan is het nogal logisch dat het dna niet overeen komt. Kan dan die Jezus niet ook een ander persoon zijn met de zelfde naam en een broer hebben gehad die ook Jacobus heette.

quote:
Er is géén plaats Arimathea bekend zoals ik al ze. Jezus woonde NIET in Nazareth, dat bestond nog niet. Men heeft het woord Nazarener verkeerd uitgelegd. Allemaal archeologisch onderzocht, zoals jij het wil.
En toch als je op internet zoekt kom je info tegen over een plaats genaamd nazareth uit de periode van Jezus, niet zo'n heel grote plaats maar toch.

quote:
Waar haal je vandaan dat het een plaats was?

Kijk nu sla je weer een zijweg in he? Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

[..]

ja maar je spreekt jezelf dus tegen, heb je dat niet door? :D

[..]

Ja. ^O^
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 16 mei 2017 @ 16:23:41 #50
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170983841
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.

Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.
Probeer je open te stellen voor mensen die er meer kaas van gegeten hebben. Dat is alles wat ik je wil melden.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')