POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eens.quote:Op maandag 15 mei 2017 09:58 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Weinig doen is naar mijn idee wel een optie. Er zit naar mijn idee een intrinsieke weeffout in al die grote internationale milieuafspraken, ze houden geen rekening met de ruimtelijke spreiding van economische activiteit. In Nederland zijn diverse emissiekampioenen geconcentreerd; Haven van Rotterdam, Schiphol, het Westland, het zeer drukke wegverkeer en zware industrie. Wat er mis gaat is dat de emissies daarvan niet toegerekend worden aan het buitenland, terwijl het buitenland wel het grootste economische profijt trekt van de eerder genoemde emissiekampioenen. Ik vind het nooit verbazingwekkend dat Nederland in alle milieulijstjes onderaan hangt, en maak mij daar dus ook niet zoveel zorgen om.
Met de toevoeging dat het duurzaamheidsvraagstuk aanzienlijk verder gaat dan alleen het emissieprobleem.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Net zoveel straf als wanneer Frankrijk niet voldoet aan de doelen van het stabiliteitspact.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Krijgen we eigenlijk straf wanneer we de doelstellingen van Parijs niet halen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moet GL eens die idiote redenering verwerpen (boehoe CO2 terwijl China elke dag uitbreidt met dezelfde uitstoot die wij in een miljard jaar hebben, bij wijze van spreken) en inzetten op vergroening van de energievoorziening vanwege puur strategische beweegredenen, hetgeen niet zo moeilijk is. Met andere redeneringen krijg je zelfs een PVV'er of FVD'er mee.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Je lost de milieuproblemen niet op door de rekening van land naar land te blijven schuiven in de hoop dat de vervuiler naar rato gaat betalen. Iedereen heeft wat mij betreft dezelfde inspanningsverplichting en het heeft geen zin om te roepen "maar zij doen ook niets!".
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dan valt het argument dat andere landen economisch profiteren van de emissies en dat wij daar niet voor zouden moeten compenseren natuurlijk plat op zijn bek.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De vervuiler laten betalen vindt Kowloon een fundamenteel slecht idee.
Klopt, er werken in het immer brandstofverslaafde USA ook twee keer zoveel mensen in de zonnepanelen- en windmolenbusiness als in de mijnbouw voor kolencentrales. Gewoon hameren op soevereiniteit, strategische voordelen, werkgelegenheid en andere rechtse stokpaardjes.quote:
[..]
Dan moet GL eens die idiote redenering verwerpen (boehoe CO2 terwijl China elke dag uitbreidt met dezelfde uitstoot die wij in een miljard jaar hebben, bij wijze van spreken) en inzetten op vergroening van de energievoorziening vanwege puur strategische beweegredenen, hetgeen niet zo moeilijk is. Met andere redeneringen krijg je zelfs een PVV'er of FVD'er mee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom zou GL daar op moeten inzetten? In plaats van alle voorstellen te torpederen zou het CDA daar prima mee kunnen komen, maar dat doen ze kennelijk ook niet.quote:
[..]
Dan moet GL eens die idiote redenering verwerpen (boehoe CO2 terwijl China elke dag uitbreidt met dezelfde uitstoot die wij in een miljard jaar hebben, bij wijze van spreken) en inzetten op vergroening van de energievoorziening vanwege puur strategische beweegredenen, hetgeen niet zo moeilijk is. Met andere redeneringen krijg je zelfs een PVV'er of FVD'er mee.
Als het CDA dat doet, komen ze als eerste met een tegenbod.quote:
[..]
Waarom zou GL daar op moeten inzetten? In plaats van alle voorstellen te torpederen zou het CDA daar prima mee kunnen komen, maar dat doen ze kennelijk ook niet.
Het is prettiger vanuit een onderhandelingsstandpunt om tegen te zijn, dan constructief mee te denken.
In het laatste geval heb je de halve onderhandelingen al verloren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen vinden dergelijk gepreek ook gewoon reteirritant.quote:
[..]
Dan moet GL eens die idiote redenering verwerpen (boehoe CO2 terwijl China elke dag uitbreidt met dezelfde uitstoot die wij in een miljard jaar hebben, bij wijze van spreken) en inzetten op vergroening van de energievoorziening vanwege puur strategische beweegredenen, hetgeen niet zo moeilijk is. Met andere redeneringen krijg je zelfs een PVV'er of FVD'er mee.
Wij moeten gewoon onze zaken op orde brengen wat betreft voorziening (ik vind emissie minder interessant, dat is symptoombestrijding). Dan valt je niets te verwijten en ben je gelijk klaar met de discussie.quote:
[..]
Dan moet GL eens die idiote redenering verwerpen (boehoe CO2 terwijl China elke dag uitbreidt met dezelfde uitstoot die wij in een miljard jaar hebben, bij wijze van spreken) en inzetten op vergroening van de energievoorziening vanwege puur strategische beweegredenen, hetgeen niet zo moeilijk is. Met andere redeneringen krijg je zelfs een PVV'er of FVD'er mee.
Niet eens met Kowloon. Onderdeel van die afspraakjes is bijvoorbeeld dat je de uitstoot verlaagt ten opzichte van de situatie enkele decennia terug in je eigen land. En toen hadden we ook Schiphol, de haven etc. Doordat we zo dichtbevolkt zijn kunnen we bovendien veel eenvoudiger ook op ov inzetten. En die uitstoot is maar een klein deel van het hele milieuverhaal. Rookgordijntje.
Dat is het politieke spelletje van het CDA. GL wil nu eenmaal die milieu-doelstellingen verwezenlijken, en kan daarvoor ook een ander verhaal inzetten dat niet leunt op gebrekkige argumenten die niet resoneren bij het gros van de bevolking. Je krijgt multinationals er niet onder met idealistische praatjes.quote:
[..]
Waarom zou GL daar op moeten inzetten? In plaats van alle voorstellen te torpederen zou het CDA daar prima mee kunnen komen, maar dat doen ze kennelijk ook niet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Welnee, jij wil toch ook gewoon een stukje vlees en een glaasje melk?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom niet meer praten over uitstoot maar praten over energieopwekking die niet plaatsvindt in Rusland, Saoedi-Arabië of nog erger: Noorwegen. Hou het binnen NL of de EU. Daaruit volgt logisch een verduurzaming van transport, huisvesting en al het andere dat energie gebruikt.quote:
Niet eens met Kowloon. Onderdeel van die afspraakjes is bijvoorbeeld dat je de uitstoot verlaagt ten opzichte van de situatie enkele decennia terug in je eigen land. En toen hadden we ook Schiphol, de haven etc. Doordat we zo dichtbevolkt zijn kunnen we bovendien veel eenvoudiger ook op ov inzetten. En die uitstoot is maar een klein deel van het hele milieuverhaal. Rookgordijntje.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik wil best twee keer zoveel betalen voor mijn vlees.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welnee, jij wil toch ook gewoon een stukje vlees en een glaasje melk?
Ik ook. Maar niet omdat een of andere kneus zegt dat vlees eten slecht is, maar gewoon omdat dat de realistische prijs van vlees is.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wil best twee keer zoveel betalen voor mijn vlees.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dat moet gewoon massaal geruimd worden.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:17 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Als remlof het zegt, zal het wel over het PVV-stemvee gaan.
Om het een goed leven te geven en om de CO2-uitstoot te compenseren.quote:
[..]
Ik ook. Maar niet omdat een of andere kneus zegt dat vlees eten slecht is, maar gewoon omdat dat de realistische prijs van vlees is.
Omdat het onder slechtere omstandigheden buiten Europa wordt geproduceerd en je graag meer wil betalen voor hogere transportkosten, meer GMO en veeverlies als gevolg van mismanagement?quote:
[..]
Ik wil best twee keer zoveel betalen voor mijn vlees.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als het vee op een fatsoenlijke manier gehouden wordt is het idd een realistische prijs, maar als je dat doet beperk je de veestapel ook behoorlijk, want we hebben gewoon geen ruimte om de huidige hoeveelheden vee op een fatsoenlijke manier te houden.quote:
[..]
Ik ook. Maar niet omdat een of andere kneus zegt dat vlees eten slecht is, maar gewoon omdat dat de realistische prijs van vlees is.
Dat los je niet op met een hogere prijs. Dat is het paard achter de wagen spannen. Dan gaan bedrijven gewoon Chinese kippen of Amerikaanse koeien kopen, waar de uitstoot niet wordt gecompenseerd.quote:
[..]
Om het een goed leven te geven en om de CO2-uitstoot te compenseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
