BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
4 vragen:quote:Op woensdag 14 juni 2017 00:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Moet ik mijzelf nog een keer herhalen? Voor space travel is geen interactie met space nodig. Versnellen doe je door massa van je af te duwen, niet door je van space af te zetten.
-beweeg je je tov een denkbeeldig punt in space, tijdens de reis?
-verandert je locatie tijdens de reis?
-bevind je je in space?
-bestaat space?
Huig
Tegenvraag: hoe definieer je dit punt?quote:
[..]
4 vragen:
-beweeg je je tov een denkbeeldig punt in space, tijdens de reis?
Ten opzichte van wat?quote:-verandert je locatie tijdens de reis?
Jupquote:-bevind je je in space?
Daar kan je heel filosofisch over doenquote:-bestaat space?
Bestaat leegte?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
Tegenvraag: hoe definieer je dit punt?
wow, hier kom ik even niet uit...quote:tegenvraag, dan ga ik slapen..., : kun je een snelheid hebben in space..?
[..]
"Tegenvraag: hoe definieer je dit punt?"
Ten opzichte van wat?
ten opzichte van het fictieve 3D xyz-punt waar je je 3 seconde geleden "bevond" .
dat is toch gewoon een hard en bestaand punt ,ergens op de x vlakte, z hectometer verwijderd van Ur-anus op moment y
[..]
Jup
[..]
Daar kan je heel filosofisch over doen
deep
Huig
Zo makkelijk is het niet om dat punt te definiëren. Jij denkt duidelijk in termen van een absoluut referentie stelsel.quote:
[..]
[..]
wow, hier kom ik even niet uit...
deep
Stel we halen alles in de ruimte weg, op twee objecten na. Laten we zeggen dat deze objecten naar elkaar toe bewegen, en langs elkaar vliegen met constante snelheid, en jij je op object A bevind. Hoe ga je dan bepalen of jij met object A beweegt, of object B beweegt, of dat ze beide bewegen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je laat in je betoog geen enkele interactie met space zienquote:
[..]
dat lijkt mij ook.
space-travel, het reizen door space, het ietsje naar links gaan in space, het ietsje harder vliegen in space, het overbruggen van space, jezelf van positie veranderen ten opzichte van een vorig punt in space...dat alles doen zonder te inter-acten met datzelfde z.g. Space..?
give me a break!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vacuum heeft geen zuigkracht.quote:
[..]
een aktie van object A (het 'ruimteschip') op een tegengestelde reactie van object B (space)
"Het wegschieten van het gas is het duwen"
maar het duwt tegen niksigheid.
de gewenste beweging vindt plaats ten op zichte van space.
object A is de totaliteit van schip
object B is space
je wilt A tov van B van plaats veranderen.
dan zal A een avontuur moeten aangaan met B
dat lijkt me onweerlegbaar.
waar is de interactie met B, space..?
ik snap dat je, om Newton niet voor de kop te willen stoten, de raket en zijn uitlaatgassen als twee losse objecten wilt beschouwen om zo een fictieve A en B situatie te creëren.
ik zeg: het schip inclusief wat ie uitscheidt is 1 object.
en dat object wil van c naar d tov Space.
daarnaast, maar dat is meer gevoelsmatig...alles wat het ruimte schip aan moleculen uitstoot is in Space meer dan welkom en zal dus als een malle uitgewaaierd/ weggezogen worden door het hongerige vacuüm.
Aan die wilskracht heb je weinig steun om je lekker op af te zetten en je in tegenovergestelde richting te spuiten.
het is nog minder dan een wattenbolletje om een newtoniaanse afzet/tegen-reaktie mee te creëren.
sowieso lastig om met de uitgestrekte space-vacuum te interacten, lijkt me.
Daar ga je al de mist in.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
dat begrijp ik maar je kunt tijdens het ruimtereizen toch nog steeds wel spreken van "iets meer naar links sturen" of "iets meer gas geven, zodat je sneller gaat" ..?quote:
[..]
Zo makkelijk is het niet om dat punt te definiëren. Jij denkt duidelijk in termen van een absoluut referentie stelsel.
Stel we halen alles in de ruimte weg, op twee objecten na. Laten we zeggen dat deze objecten naar elkaar toe bewegen, en langs elkaar vliegen met constante snelheid, en jij je op object A bevind. Hoe ga je dan bepalen of jij met object A beweegt, of object B beweegt, of dat ze beide bewegen?
en nogmaals : je kunt toch ook gewoon spreken van een harde positie-verandering van het schip op moment B tov moment A..?
Desnoods vliegen we met twee ruimteschepen, vlak bij elkaar...
die kunnen toch bijv: naar elkaar toe navigeren, of van elkaar af navigeren..?
en waar is Newton dan, tijdens een dergelijke versnelling/ vertraging/ draaiing..?
wat reageert er met wat..?
of wil je beweren dat het navigerende schip A reageert met bijv de Aarde B..?
Huig
Wat bedoel je met waar is Newton dan?quote:
[..]
dat begrijp ik maar je kunt tijdens het ruimtereizen toch nog steeds wel spreken van "iets meer naar links sturen" of "iets meer gas geven, zodat je sneller gaat" ..?
en nogmaals : je kunt toch ook gewoon spreken van een harde positie-verandering van het schip op moment B tov moment A..?
Desnoods vliegen we met twee ruimteschepen, vlak bij elkaar...
die kunnen toch bijv: naar elkaar toe navigeren, of van elkaar af navigeren..?
en waar is Newton dan, tijdens een dergelijke versnelling/ vertraging/ draaiing..?
wat reageert er met wat..?
of wil je beweren dat het navigerende schip A reageert met bijv de Aarde B..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
kwa aktie= tegengestelde reaktiequote:
[..]
Wat bedoel je met waar is Newton dan?
Huig
Dat gaat toch gewoon nog steeds op? De kracht die je nodig hebt om de brandstof uit te stuwen werkt in de tegenover gestelde richting op het ruimteschip.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
je kunt niet een fietser op een fiets vanachter aanduwen, terwijl je voeten rusten op een constructie die vast zit aan de fiets.quote:
[..]
Dat gaat toch gewoon nog steeds op? De kracht die je nodig hebt om de brandstof uit te stuwen werkt in de tegenover gestelde richting op het ruimteschip.
newtons 3e wet vereist 2 objecten.
wanneer je 2 biljartballen met elkaar fixeert met een sterke ijzeren buis aan beide ballen bevestigt,
kun je geen actie=reactie spelletjes meer doen zoals met 2 losse biljartballen.
Huig
Wil je nu beweren dat de brandstof van een raket ijzersterk met de raket is verbonden?quote:
[..]
je kunt niet een fietser op een fiets vanachter aanduwen, terwijl je voeten rusten op een constructie die vast zit aan de fiets.
newtons 3e wet vereist 2 objecten.
wanneer je 2 biljartballen met elkaar fixeert met een sterke ijzeren buis aan beide ballen bevestigt,
kun je geen actie=reactie spelletjes meer doen zoals met 2 losse biljartballen.
Je twee objecten zijn hier de raket, en een collectie aan gasmoleculen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar diegene kan zich wel afzetten tegen de fiets toch?quote:
[..]
je kunt niet een fietser op een fiets vanachter aanduwen, terwijl je voeten rusten op een constructie die vast zit aan de fiets.
tot vlak voor het moment dat uitlaatgassen het schip verlaten lijkt het me wel degelijk 1 object met 1 snelheid en 1 positie (tov wat dan ook)quote:
[..]
Wil je nu beweren dat de brandstof van een raket ijzersterk met de raket is verbonden?
en vlak na dat het gas er uit is zijn het wellicht wél 2 objecten maar je schreef eerder dat de raket zich niet afzet tegen het reeds uitgestootte gas.
Huig
die snap ik niet..quote:
[..]
Maar diegene kan zich wel afzetten tegen de fiets toch?
Huig
Wat snap je er niet aan? Degene die de fietser wil aanduwen vanaf een positie op de fiets zit niet vast aan die fiets.quote:
ga maar eens op een karretje (is namelijk iets eenvoudiger dan een fiets) staan en spring van dat karretje af, dan gaat die ook bewegen.
De brandstof rust in de raket, is er niet mee verbonden. De beweging ontstaat omdat de brandstof zich tegen de raket afzet.
En op het moment van uitstoten? Je kan het ook vanuit het oogpunt van momentum bekijken. Het uitgestoten gas heeft een momentum naar achter toe. Momentum blijft behouden, en dus moet de raket wel een momentum naar voren er bij krijgen.quote:
[..]
tot vlak voor het moment dat uitlaatgassen het schip verlaten lijkt het me wel degelijk 1 object met 1 snelheid en 1 positie (tov wat dan ook)
en vlak na dat het gas er uit is zijn het wellicht wél 2 objecten maar je schreef eerder dat de raket zich niet afzet tegen het reeds uitgestootte gas.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
maar mijn 2 benoemde momenten sluiten exact aan. daar zit nul pico-seconde tussen.quote:
[..]
En op het moment van uitstoten? Je kan het ook vanuit het oogpunt van momentum bekijken. Het uitgestoten gas heeft een momentum naar achter toe. Momentum blijft behouden, en dus moet de raket wel een momentum naar voren er bij krijgen.
toch..?
Huig
wet van behoud van impuls:quote:
[..]
Wat snap je er niet aan? Degene die de fietser wil aanduwen vanaf een positie op de fiets zit niet vast aan die fiets.
ga maar eens op een karretje (is namelijk iets eenvoudiger dan een fiets) staan en spring van dat karretje af, dan gaat die ook bewegen.
De brandstof rust in de raket, is er niet mee verbonden. De beweging ontstaat omdat de brandstof zich tegen de raket afzet.
Als er geen externe kracht werkt op een systeem, blijft de totale impuls behouden; De krachten die verschillende massa's in een systeem op elkaar uitoefenen heffen elkaar op volgens het axioma actie = −reactie.
je kunt de brandstof in het schip toch moeilijk een externe kracht noemen, lijkt me..
Huig
Dat is het wel, dat ben jij toch ook als je van een karretje afspringt of denk je werkelijk dat jij geen externe kracht bent zodra jij op dat karretje staat, zo ja dan is wellicht de handigste tip om je basisschool eerst eens af te maken.quote:
je kunt de brandstof in het schip toch moeilijk een externe kracht noemen, lijkt me..
Nee, dat gas heeft tijd nodig om te versnellen. Het gaat niet instantaan van snelheid nul in de raket naar snelheid x weg van de raket.quote:
[..]
maar mijn 2 benoemde momenten sluiten exact aan. daar zit nul pico-seconde tussen.
toch..?
Nog een manier om het te bekijken is druk. Dat heb ik al een keer met deze afbeelding laten zien:
Het gas zet uit in de combustion chamber van de raket, duwt tegen de wand aan, maar niet tegen de uitgang van de raket. Netto duwt het gas dus harder naar de neus van de raket dan naar de staart, en duwt het de raket dus naar voren.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De uitgestoten brandstof heeft een momentum naar achter ja, en dus krijgt de raket hetzelfde momentum naar voren er bij, zodat het netto nul blijftquote:
[..]
wet van behoud van impuls:
Als er geen externe kracht werkt op een systeem, blijft de totale impuls behouden; De krachten die verschillende massa's in een systeem op elkaar uitoefenen heffen elkaar op volgens het axioma actie = −reactie.
je kunt de brandstof in het schip toch moeilijk een externe kracht noemen, lijkt me..
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Chang'r
Paar Chang'e 3 lander foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/pcam.html
Paar Yutu rover foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/tcam.html
Bron waar alle foto's en wetenschappelijke data te downloaden is:
Zet hier eerst de taal naar English: http://159.226.88.59
Dan: http://159.226.88.59/searchOrder_dataSearch.search?taskId=CE3
Je moet registreren om te downloaden.
PCAM = Yutu PanCam
TCAM = Chang'e-3 Lander Panorama cam.
2A and 2B zijn z/w, 2C is kleur.
2A, 2B en 2C kan je bekijken met NASAView of photoshop als je ze in RAW open maakt. https://pds.nasa.gov/tools/nasa-view.shtml
Paar Chang'e 3 lander foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/pcam.html
Paar Yutu rover foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/tcam.html
Bron waar alle foto's en wetenschappelijke data te downloaden is:
Zet hier eerst de taal naar English: http://159.226.88.59
Dan: http://159.226.88.59/searchOrder_dataSearch.search?taskId=CE3
Je moet registreren om te downloaden.
PCAM = Yutu PanCam
TCAM = Chang'e-3 Lander Panorama cam.
2A and 2B zijn z/w, 2C is kleur.
2A, 2B en 2C kan je bekijken met NASAView of photoshop als je ze in RAW open maakt. https://pds.nasa.gov/tools/nasa-view.shtml
Nope, jij snapt die wet dus niet.quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat kan wel als je jezelf op die manier van de fiets af duwt.quote:
[..]
je kunt niet een fietser op een fiets vanachter aanduwen, terwijl je voeten rusten op een constructie die vast zit aan de fiets.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
