NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:22 schreef DrDentz het volgende:
Misschien was het 'recht om te kunnen bespotten' ook te ver doorgeschoten? Als ik voor een vak Feyenoordhooligans ga staan en ze bespot krijg ik ook een paar kankerklappen.
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.quote:
[..]
Hoe meer er gejankt word door types als jij, hoe meer Zwarte Piet word verankert in de maatschappij.
Dus ga vooral door met zuigen
wooblabalurg
nee geloof ik niet zo inquote:
[..]
Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
nee dat schreef ik nietquote:En net schreef je dat je het niet prima zou vinden
[..]
de stelling dat de huidige ZP een neger is is niet hetzelfde als de stelling dat ZP in de oorspronkelijke rol een neger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar of al onze Nieuwe Nederlanders moeten pussy's worden, of de Nederlandse Aboriginals moeten op een vechtsport gaan. Anders loopt het uit de klauwen.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:23 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.
standaarddrinker
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte pietquote:
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.quote:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Ik wil graag hun bron zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feitenquote:
[..]
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.
Ik wil graag hun bron zien.
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
Ja want alleen negers hebben krullen....quote:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.quote:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
De interpretatie (van de anti-Piet activisten) dat hij een zwarte slaaf van de Sint zou zijn is daarom verreweg de minst logische.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hele lange schijnt het.quote:
[..]
Ja want alleen negers hebben krullen....
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.quote:
[..]
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.
wooblabalurg
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies, wij zien hoe iets overkomt op anderen.quote:
[..]
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.
Als ze dat zelf zouden kunnen bepalen is het hek van de dam.
Dat moeten we niet willen in ons land.
wooblabalurg
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:26 schreef CrashO het volgende:
[..]
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.
Probleem van de huilies dus.
Daarnaast: wordt het zomercarnaval nu voortaan ook aangepast, want al die bijna blote vrouwen is natuurlijk je reinste seksisme en is ook een vorm van discriminatie.
Behalve dan dat het stukje context waarbij verwezen wordt naar het brute gevaar dat "de moren" waren als invallers en slavenhalers, maar al te gemakkelijk buiten beeld gehouden wordt door de anti-zp activisten. En ja, dat maakt het bij uitstek een gevalletje wat je om kan draaien, juist dóór die context (maar dan moet je wel bereid zijn om de hélé context mee te nemen).quote:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
En daar had werkelijk helemaal niemand een probleem mee. Sterker nog, in de (zeer populaire) serie De club van Sinterklaas zijn het juist de vele pieten die de ware helden zijn en is Sinterklaas een warrige, bijna demente, hulpbehoevende bijfiguur geworden. En ook daar had niemand bezwaar tegen.quote:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak
moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op
Dat zijn alternatieve feiten bedacht door domme negers die een geldfixatie hebben.quote:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Zwarte Piet is véél ouder dan Schenkman en dat weet je dondersgoed, want de bewijzen daarvan zijn veelvuldig in de Zwarte Piet-discussie genoemd en gelinkt. Jij deed mee aan die discussie dus je moet het weten, of je leest het niet als het jou niet bevalt, net als die andere slavengraaiers die voortdurend hun kop in het zand steken of het proberen te overschreeuwen als er feiten naar voren komen die hun niet bevallen.
Zwarte Piet is in een groot deel van Nederland en voor de meeste Nederlanders geen neger. Alsof dat door-en-door racistische volk een neger in hun bloedeigen blanke huis binnen zou laten voor een kinderfeestjequote:
[..]
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.
quote:
[..]
Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.
Mensen associëren zwarte piet met het slavernij verleden, ik (en velen anderen met mij) associëren bijvoorbeeld een hoofddoek met vrouwenonderdrukking en de radicale islam. Het slavernij verleden is een open discussie, en bij het dragen van een hoofddoek moet je op je tenen lopen anders ben je een racist. Slavernij is tevens niet iets van het verleden, er zijn nog genoeg landen die zich daar schuldig aan maken, en daar zijn bijna geen blanken bij betrokken. Maar toch zijn het altijd de blanken die hun verontschuldigingen dienen aan te bieden en zich daarom dienen aan te passen, over de huidige slavernij hoor je die mensen dan niet, zouden die mensen daar dan geen vervelende gevoelens bij krijgen vraag ik mij dan af?
Zoals al vaker gezegd, het gaat tegenwoordig niet meer om de inhoud van het debat, maar om wie het debat voert, en dat zie ik zelfs terug in discussie hier op FOK! waar sommigen altijd partij kiezen voor de kant welke niet de blanke man vertegenwoordigd.
quote:
[..]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?
[..]
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.
[..]
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
[..]
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
[..]
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?
Prima post, vooral het dikgedrukte.
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.quote:
[..]
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.
Maar dat was mijn insteek niet
Dit wel
quote:
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
De knecht is vaak de opvolger van de baas (soms ook schoonzoon). Dus geenszins minder in status. Je kunt alleen geen twee kapiteins op een schip hebben, dus is er een rang "minder".quote:
[..]
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.
|
|
