quote:De Stichting Nederland Wordt Beter wil dat bedrijven die afbeeldingen van Zwarte Piet gebruiken worden vervolgd. Dat bepleitte de organisatie woensdag in een civiele zaak voor de rechtbank van Amsterdam.
"Wat Nederlanders in hun vrije tijd doen met Zwarte Piet is hun eigen zaak", stelt de woordvoerder van de stichting Jerry Afriyie. "Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
De stichting vroeg eerder het Openbaar Ministerie tevergeefs de zaak in behandeling te nemen. Daarom stapte de organisatie naar de rechter. De zaak diende woensdag achter gesloten deuren. Ook documentairemaakster Sunny Bergman heeft zich bij het initiatief aangesloten.
De woordvoerder van Nederland Wordt Beter noemt als grote bedrijven die Zwarte Piet nog veelvuldig opvoeren onder meer de Albert Heijn en de Xenos. Ook het Sinterklaasjournaal zou via de beoogde procedure moeten worden gedwongen het beeld van Zwarte Piet aan te passen.
Vermoorden
"Er zijn heel veel Nederlandse bedrijven en organisaties die al gehoor hebben gegeven aan onze oproep", aldus Afriyie. "RTL heeft besloten alleen nog maar roetveegpieten te gebruiken en ook de Bijenkorf heeft de karikaturale Piet in de ban gedaan. Ook veel scholen hebben uit eigen initiatief besloten de viering aan te passen."
Afriyie bestrijdt met klem dat de stichting met deze actie het Sinterklaasfeest wil "vermoorden", zoals VVD-fractieleider Halbe Zijlstra stelde nadat RTL de aanpassingen bekend maakte.
Minderwaardig
"Wij willen slechts een Sinterklaasviering waar iedereen plezier aan beleeft. Wij willen een Sinterklaasfeest waar niet een groot deel van de bevolking zich minderwaardig van gaat voelen."
Het is niet duidelijk wanneer de rechtbank uitspraak doet in de zaak. Onderzoek in civiele procedures kan soms maanden in beslag nemen. De stichting heeft ervoor gepleit dat de rechtbank meerdere experts en historici gaat horen over Zwarte Piet en de ontwikkeling van het personage.
Deeltje 2quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:38 schreef static het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sinterkl(...)-piet-gebruiken.html
Wat een waanzin weer. En dan is het nog maar mei.
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 04:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Eh... nee. Het is zinnig de Zwarte Piet-topics na te lezen over de exacte rol en betekenis van Zwarte Piet. Het is de hoofdrol in het feest, die Sinterklaas kwam er pas later bij, en Zwarte Piet stelt een overleden voorouder voor dus ja, echt wel een van ons (althans voor een bepaalde groep Nederlanders), niet erg netjes dat een ander volk daarmee aan de haal gaat en het aanpast naar eigen goeddunken zonder verstand van zaken en om verkeerde redenen.
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 07:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.
Wat de tegenstanders doen, is wijzen op bepaalde elementen v/d ZP en op basis daarvan stellen dat deze gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed (ik zou zelf eerder zeggen "koloniaal) om op basis daarvan de conclusie te trekken dat ZP dan dus maar racistisch zou zijn.
Wat jij doet is op basis van een ander enkel (of enkele) element(en) zeggen: nee, het ZP-gebruik heeft een hele andere achtergrond, waarbij je tegelijk voor het gemak alle andere elementen v/d huidige traditie vergeet. Wat dat betreft is jouw logica net zo simpel en krom als die van de anti-ZP'ers.
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.
Bovendien is er weinig meer van ZP over sinds dat gejank begon. De laatste jaren is er op verschillende plekken veel verandert aan ZP onder druk van de racismeroepers, dus wat is die moderne Zwarte Piet? Het gaat die groep niet eens om ZP, maar om de herstelbetalingen. Zwarte Piet en de leugens die ze verzinnen hebben alleen het doel dat geld te incasseren.
Excuusnegers will excuusneger...quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.
Gaat niet gebeuren. ZP blijft in de meeste gemeenten gewoon zwart.
quote:Op donderdag 11 mei 2017 04:20 schreef Za het volgende:
IMO willen mensen vasthouden aan zwarte piet juist omdat het anderen grieft.
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?quote:Stichting Nederland Wordt Beter
Nee, ik ben het helemaal met je eens. Dat gelul wordt steeds erger. God wat ben ik blij dat ik op het platteland woon, waar al dat stupide gezeik gewoon niet getolereerd wordt. Hoewel ik geen kleine kinderen meer heb en sinterklaas al jaren niet meer vier.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:57 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:54 schreef iammen het volgende:
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 12:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:21 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.
Als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank zou het dan wel goed zijn?
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:24 schreef iammen het volgende:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Ik zei niet dat alles onrealistisch is, dat was als reactie op dat post.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:27 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?
Beste oplossing is en blijft dat iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan het fenomeen zwarte piet.
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:24 schreef iammen het volgende:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.
Is Piet een neger, tja, daar kan je over discussiëren. Neger komt van Negro in het Spaans. Negers zijn zwart, Piet is dat ook. Wat zou daar erg aan moeten zijn?
Zou het wel goed zijn als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank?
Goede manier van 'discussiëren' wel.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Goede manier van 'discussiëren' wel.
Zeg dan gewoon niks, je kan het niet uitleggen maar mensen moeten het wel begrijpen en het maakt niet uit wie er zwart of blank is.
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentiequote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Je hebt dus geen enkel inhoudelijk argument.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:50 schreef iammen het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.
lees de andere posts waar ik op reageer.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:52 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:55 schreef iammen het volgende:
[..]
lees de andere posts waar ik op reageer.
Prima toch, dat kan jij vinden. veel mensen vinden het niet erg, daarom bestaat het al zo lang.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentie
ik kan wel wat problemen met zwarte piet voorstellen maar dat mensen zich voordoen als zwarte mensen slaat helemaal nergens op en zelfs als dat zo zou zijn zou het me niet zo heel erg veel kunnen boeien tbh want het is geen boos karakter ofzo
[ afbeelding ]
dit (Robert Downey jr.) vond ik ook supergrappig
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.
"Al is het een neger" betekent "het maakt niet uit wie hij is, zelfs al zou Zwarte Piet een neger zijn" - maar dat is het nou net: Zwarte Piet is geen neger maar Zwarte Piet.
Of moeten roodharige mensen ook huilen als ik als wortel verkleed ga met carnaval? Alleen omdat de kleur overeenkomt op een bepaald punt? Kom op zeg.
Onder valse voorwendselen ook nog.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 12:54 schreef ems. het volgende:
Blijft grappig om die ontzettend racistische anti-ZP'ers te zien praten en beschuldigen over racisme. Hopelijk gaan ze op den duur vervolgd worden daarvoor. Helaas zijn we nog niet zo ver in Nederland.
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte pietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:57 schreef iammen het volgende:
[..]
Prima toch, dat kan jij vinden. veel mensen vinden het niet erg, daarom bestaat het al zo lang.
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:58 schreef iammen het volgende:
[..]
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.
zwarten kleden zich ook als zwarte pietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.
Simpeler kan het niet. Verder negeer je dus ook de rest van mijn post hiermee. Erg jammer.
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen.
Nogal een aanname lijkt me. Ongetwijfeld zijn er zwarte mensen die lijken op zwarte piet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
geloof ik nietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
Mijn post is op basis van één antwoord op mijn vraag of zwarte Piet een neger is of niet. Kijk naar de post waar ik op reageer.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Oh absoluut, een donkere collega speelt al jaren Zwarte Piet op school en die gaat gewoon vol in de schmink. Maar het was even puur inhakend op het hele "blanken kleden zich als zwarten" onzin riedeltje.quote:
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?
Even los van dat er natuurlijk weinig mis is met verkleden.
De Zwarte Piet is gewoon de assistent van Sinterklaas zijn zonder wie de Sint niks zou bereiken. Vrij nobel dus.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
Nee, misschien een idee?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.quote:Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
Zwarte Piet is geen slaaf.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komtquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Nee, misschien een idee?
[..]
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.
Maareh, wat is jouw mening over negers in overhemden?
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:21 schreef iammen het volgende:
[..]
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komt
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:20 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen slaaf.
Slavernij was ook niet gelimiteerd aan alleen donkere mensen.
Dit wordt echt ad nauseam gebruikt.
Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:25 schreef iammen het volgende:
[..]
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.
Sorry voor de verwarring.
Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?
Bedankt voor het delen van jouw mening. Bedankt voor jouw tijd.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:27 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.
lolwhutquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?
Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:27 schreef iammen het volgende:
[..]
Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.
Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.
Of ga je ook moeilijk doen als een Nederlander een taco eet en een sombrero draagt?
Ik dus niet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:45 schreef sp3c het volgende:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
Nee.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:48 schreef iammen het volgende:
[..]
Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.
Wat is daar dan precies erg aan?quote:Wil je mijn mening horen? Kleding dragen van een ander cultuur is niet hetzelfde als je volledig zwart schilderen, pruik dragen, gouden sieraden dragen, rode lippen dragen (en vroeger een Surinaamse accent gebruiken).
Cool toch?quote:Kinderen weten vaak het verschil ook niet. Tenminste in mijn ervaring. Toevallig was er gisteren nog een kindje dat stug 'zwarte Piet?' bleef roepen zodra hij mij zag. Ik had geen luxe pietenpak aan.
Daarom. Is juist tof joh. Ik kreeg laatst ook een "wat kan je goed Nederlands" toen ik aan een oud stel de weg aan het uitleggen was.quote:Voordat mensen mij out of context quoten en boos worden: ik vind het niet erg. Ik woon in een dorp waar kleine kinderen niet zoveel negers ontmoeten en meestal ben ik hun eerste. Voel me praktisch een beroemdheid.
Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.quote:Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet echt eerlijk is om te zeggen dat kleding maar kleding is. Er zijn degelijk verschillen, context en een zwaar verleden dat allemaal te maken hebben.
Hier heb je mijn menig die je wou hebben.
Geloof je niet ?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
geloof ik niet
en dan nog zie ik niet echt in waarom dat zo vervelend zou moeten zijn als het zo was
quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Komt Sinterklaas nou uit Turkije of Spanje.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:58 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...
Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.
En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf. De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:52 schreef ems. het volgende:
Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.
Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.
En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.
Ik kan me trouwens niet herinneren wanneer ik voor het laatst een neger in pagepak heb gezien met veer op z'n hoofd.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:58 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.
Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.
Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.
Tja gap.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:25 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.
Daar kan ik nog in komen. Maar we weten simpelweg niet hoe en wanneer de 'traditie' (vies woord) is ontstaan. De een zegt dat Sinterklaas van origine uit Turkije komt en de ander zegt uit Spanje of Griekenlandquote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:28 schreef iammen het volgende:
[..]
Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?
Natuurlijk kan jij er niets aan doen, mensen die dat beweren zijn eikels.
Toch is het belangrijk om dat geschiedenis erbij te halen. Het feest ontstond wanneer slavernij niet zo erg was. Toen was het gemeenschap voornamelijk blank. Ik zeg niet dat zwarte piet uit slavernij komt, er waren gewoon andere idealen in die tijd. Dan is het niet zo vreemd dat mensen liever willen dat het feest zich ietsjes meer aanpast naar deze tijd.
Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Tja gap.
Je hebt wel ergens een punt hoor, maar laten we het niet over moslims hebben.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik heb geen kinderen, dus ik vier het niet. Maar ik vind het zo kortzichtig. Eerst dat gelul over blackface, dan worden er weer dingen bij gehaald van 100 jaar geleden, get over it.
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf.
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.quote:De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.quote:Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.quote:Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:19 schreef iammen het volgende:
[..]
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.
Lange tenen, zeiken om het zeiken. Niks gefundeerd.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:19 schreef iammen het volgende:
[..]
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.
Precies, het verschilt. Al is het niet te ontkennen dat het ontstond in de periode waar zwarte mensen nog steeds als minder gezien werden, zelfs na de slavernij. Wellicht zou het heel anders geweest zijn als die geschienis er niet was en zwart/blank altijd samen blij leefden, maar er is geen ontkennen aan dat de overeenkomst sprekend is en dat men hoe dan ook de connectie maakt. Zelfs als het een ander oorsprong heeft. Net als dat de hakenkruis een gevoelig onderwerp is terwijl de inspiratie van dat hakenkruis een hele andere betekenis heeft (en ja, ik weet dat het wat anders uit ziet).quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Daar kan ik nog in komen. Maar we weten simpelweg niet hoe en wanneer de 'traditie' (vies woord) is ontstaan. De een zegt dat Sinterklaas van origine uit Turkije komt en de ander zegt uit Spanje of Griekenland
Sint Nicolaas van Myra, zo gaat 1 van de verhalen, bevrijdde slaven en als dank gingen ze voor hem werken. Een ander verhaal zegt weer dat 'Sint' bij een arm gezin wat geld toestopte terwijl ze lagen te slapen, of iets in die trant. En kom op, er is toch niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten wie negers eens lekker gaan discrimineren''.
Heeft het dan nut om in dit topic uit te leggen waarom het 'slecht' is?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lange tenen, zeiken om het zeiken. Niks gefundeerd.
Je mag het aanstellerij vinden. Daar kan ik mij prima bij voorstellen. Zoals ik al zei, niemand is hetzelfde.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:48 schreef ems. het volgende:
[..]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?
[..]
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.
[..]
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
[..]
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
[..]
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?
Ik ben ook niet in de veronderstelling dat ik dat niet mag vindenquote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:09 schreef iammen het volgende:
[..]
Je mag het aanstellerij vinden. Daar kan ik mij prima bij voorstellen. Zoals ik al zei, niemand is hetzelfde.
Sowieso zijn er maar weinig mensen die de slavernij nog hebben meegemaakt.quote:Jij maakt de conclusie dat ik zeg "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen", ik zeg alleen dat het begrijpelijk is als je iets niet hebt meegemaakt dat het niet te begrijpen is voor iedereen.
Dat is goed. Ik heb al te vaak mensen langs zien komen die in de veronderstelling zijn dat je geen mening over het geheel mag hebben als je zelf niet zwart bent. En de zwarte mensen die daar dan tegenin gaan afschilderen als irrelevant of erger. Beetje net zo'n vreemd uitgangspunt als dat je geen mening mag hebben over kinderen omdat je zelf geen kinderen hebt.quote:Dat was een reactie op het commentaar waarom het jou een raadsel was. Ik kan gerust er van uit gaan dat je het geen raadsel vindt en het precies weet, maar simpelweg oneens bent en aanstellerij vindt.
Daar vroeg je ook niet om. Ik gaf alleen even mijn perspectief op het geheel.quote:Leuk dat reflecteren, maar volgens mij heb ik niet gevraagd waarom het aanstellerij is. Dat begrijp ik prima.
Het probleem is eerder dat die segregatie vooral wordt veroorzaakt door zwarten die per se ànders behandeld willen worden dan elk ander mensen. In een interview met ik meen Sunny Bergman komt het neer op "als je ons niet als zwarten behandelt, ontken je ons pijnlijke verleden met slavernij en krijgen wij daarvoor geen erkenning". Waardoor mensen die zeggen "geen kleur te zien" of "iedereen gelijk behandelen" worden weggezet als racist (in dat interview).quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf. De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.
Daar kunnen ze geen herstelbetalingen voor eisen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:00 schreef RobbieRonald het volgende:
Waarom refereren ze naar het slavernijverleden? Is huidige slavernij minder erg?
aggut, de eeuwige maagd van FOK! is er ook weer... met z'n vieze puistenkopquote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik kan me trouwens niet herinneren wanneer ik voor het laatst een neger in pagepak heb gezien met veer op z'n hoofd.
Als je zwart bent, zou het dan wel 'mogen'?
Blijkbaar heb jij een heel stuk geschiedenis overgeslagen en denk je dat het Sinterklaasfeest in ca. 1850 is ontstaan. Het is echter véél ouder en in die vroegere tijd werden zwarten niet per definitie als minder gezien (een van de drie wijzen uit het Oosten is zwart, een van de ridders van de Ronde Tafel is zwart - opmerkelijk voor een cultuur waarin vrijwel niemand ooit een echte neger had gezien).quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:01 schreef iammen het volgende:
[..]
Precies, het verschilt. Al is het niet te ontkennen dat het ontstond in de periode waar zwarte mensen nog steeds als minder gezien werden, zelfs na de slavernij. Wellicht zou het heel anders geweest zijn als die geschienis er niet was en zwart/blank altijd samen blij leefden, maar er is geen ontkennen aan dat de overeenkomst sprekend is en dat men hoe dan ook de connectie maakt. Zelfs als het een ander oorsprong heeft. Net als dat de hakenkruis een gevoelig onderwerp is terwijl de inspiratie van dat hakenkruis een hele andere betekenis heeft (en ja, ik weet dat het wat anders uit ziet).
Ik ga geen slachtoffer spelen, maar om hier aan toe te voegen aan mijn eerdere post dat kinderen het verschil niet zien, zijn het ook blanke Nederlanders die mij helpen herinneren dat ik er op lijk en daar grappen over maken ipv dat ik hén herinner dat er een connectie is. Dit is alleen mijn situatie. Die connectie wordt hoe dan ook gemaakt of het door een SJW is of iemand anders omdat dat verleden enorm veel impact heeft gemaakt. Zelfs tot heden hebben mensen last van de gevolgen.
Niemand ziet zichzelf als de slechterik en dat is hetzelfde met mensen die (per ongeluk) discrimineren. Het ligt zo ingewikkeld door elkaar dat het moeilijk is om te begrijpen waarom men er last van heeft.
Wat is het verschil tussen pesten en racistisch zijn? Waneer is het discrimineren? Wanneer is iets racistisch? Wanneer is het gewoon zeuren? Waarom iets veranderen als alleen de minderheid er last van heeft? Discussies op basis van deze vragen zijn ingewikkelder en uitgebreider dan de oorsprong van de piet. Niemand 'discrimineert' als hobby (behalve youtube comments ).
Als men hun traditionele geschiedenis vast wil houden, dan is het belangrijk om de geschiedenis eromheen ook niet te vergeten.
Hahaha.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
aggut, de eeuwige maagd van FOK! is er ook weer... met z'n vieze puistenkop
nee, ik zat gister wel even vast in de reet van je moeder... ze verontschuldigde zich en ik hoefde niet te betalen...quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:32 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hahaha.
Zit je dildo weer vast in je reet?
Jochie toch.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nee, ik zat gister wel even vast in de reet van je moeder... ze verontschuldigde zich en ik hoefde niet te betalen...
Apart dat je je elke keer in de Zwarte Piet topics op deze wijze komt melden.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:26 schreef Nielsch het volgende:
Zwarte Piet gaat helemaal kapot
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Wij eisen nu toch ook geen herstelbetalingen van de Duitsers vanwege hun naziverleden? Of herstelbetalingen van de Fransen vanwege de legers van Napoleon?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:01 schreef zwaardegekste het volgende:
[..]
Excuusnegers will excuusneger...
En t erge is, er wordt door half nederland, zonder na te denken over feiten, gewoon in mee gegaan!
Hoe meer er gejankt word door types als jij, hoe meer Zwarte Piet word verankert in de maatschappij.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:26 schreef Nielsch het volgende:
Zwarte Piet gaat helemaal kapot
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Nee, dat eisen we niet, dat hebben we allang gehad (als natie).quote:Op zaterdag 13 mei 2017 09:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wij eisen nu toch ook geen herstelbetalingen van de Duitsers vanwege hun naziverleden? Of herstelbetalingen van de Fransen vanwege de legers van Napoleon?
Wiedergutmachungsregelingquote:Op zaterdag 13 mei 2017 10:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat eisen we niet, dat hebben we allang gehad (als natie).
Dat kun je dus niet doen zonder bewaking in te stellen, dus zoveel vrijheid is er niet. Of dacht jij dat het toeval was dat cabaretiers het onderwerp islam/islamgeweld etc. tegenwoordig mijden als de pest?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 12:48 schreef sp3c het volgende:
ik kan nog gewoon in alle vrijheid religies bespotten hoor en (de invulling van) het sinterklaas gaat ook niemand me afpakken
zo werkt Nederland simpelweg niet
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:22 schreef DrDentz het volgende:
Misschien was het 'recht om te kunnen bespotten' ook te ver doorgeschoten? Als ik voor een vak Feyenoordhooligans ga staan en ze bespot krijg ik ook een paar kankerklappen.
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 09:18 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Hoe meer er gejankt word door types als jij, hoe meer Zwarte Piet word verankert in de maatschappij.
Dus ga vooral door met zuigen
nee geloof ik niet zo inquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
nee dat schreef ik nietquote:En net schreef je dat je het niet prima zou vinden
[..]
Maar of al onze Nieuwe Nederlanders moeten pussy's worden, of de Nederlandse Aboriginals moeten op een vechtsport gaan. Anders loopt het uit de klauwen.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:23 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte pietquote:
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.
quote:
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feitenquote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.
Ik wil graag hun bron zien.
Ja want alleen negers hebben krullen....quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
Hele lange schijnt het.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:04 schreef Tim_G het volgende:
[..]
Ja want alleen negers hebben krullen....
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.
Precies, wij zien hoe iets overkomt op anderen.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:26 schreef CrashO het volgende:
[..]
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.
Probleem van de huilies dus.
Behalve dan dat het stukje context waarbij verwezen wordt naar het brute gevaar dat "de moren" waren als invallers en slavenhalers, maar al te gemakkelijk buiten beeld gehouden wordt door de anti-zp activisten. En ja, dat maakt het bij uitstek een gevalletje wat je om kan draaien, juist dóór die context (maar dan moet je wel bereid zijn om de hélé context mee te nemen).quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
En daar had werkelijk helemaal niemand een probleem mee. Sterker nog, in de (zeer populaire) serie De club van Sinterklaas zijn het juist de vele pieten die de ware helden zijn en is Sinterklaas een warrige, bijna demente, hulpbehoevende bijfiguur geworden. En ook daar had niemand bezwaar tegen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:45 schreef sp3c het volgende:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak
moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op
Dat zijn alternatieve feiten bedacht door domme negers die een geldfixatie hebben.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Maar het symbool daarvan is Zwarte Piet allang ontnomenquote:
Zwarte Piet is in een groot deel van Nederland en voor de meeste Nederlanders geen neger. Alsof dat door-en-door racistische volk een neger in hun bloedeigen blanke huis binnen zou laten voor een kinderfeestjequote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:14 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.
quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:35 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.
Mensen associëren zwarte piet met het slavernij verleden, ik (en velen anderen met mij) associëren bijvoorbeeld een hoofddoek met vrouwenonderdrukking en de radicale islam. Het slavernij verleden is een open discussie, en bij het dragen van een hoofddoek moet je op je tenen lopen anders ben je een racist. Slavernij is tevens niet iets van het verleden, er zijn nog genoeg landen die zich daar schuldig aan maken, en daar zijn bijna geen blanken bij betrokken. Maar toch zijn het altijd de blanken die hun verontschuldigingen dienen aan te bieden en zich daarom dienen aan te passen, over de huidige slavernij hoor je die mensen dan niet, zouden die mensen daar dan geen vervelende gevoelens bij krijgen vraag ik mij dan af?
Zoals al vaker gezegd, het gaat tegenwoordig niet meer om de inhoud van het debat, maar om wie het debat voert, en dat zie ik zelfs terug in discussie hier op FOK! waar sommigen altijd partij kiezen voor de kant welke niet de blanke man vertegenwoordigd.
Prima post, vooral het dikgedrukte.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:48 schreef ems. het volgende:
[..]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?
[..]
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.
[..]
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
[..]
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
[..]
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.
quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:53 schreef Bluesdude het volgende:
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
De knecht is vaak de opvolger van de baas (soms ook schoonzoon). Dus geenszins minder in status. Je kunt alleen geen twee kapiteins op een schip hebben, dus is er een rang "minder".quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.
Hoe je zelf iets opvat is altijd persoonlijk. Dat kan een ander niet voor jou bepalen. Alleen kan je een persoonlijke interpretatie waarbij datgene voor velerlei interpretaties vatbaar is niet opvatten als de enige ware interpretatie. Dan mag je verwachten dat er ook ruimte is voor acceptatie van die andere opvattingen. Die acceptatie ontbreekt echter bij de anti-Piet activisten. Hun wil moet en zal wet zijn. Dat is nogal aanmatigend en respectloos.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, wij zien hoe iets overkomt op anderen.
Als ze dat zelf zouden kunnen bepalen is het hek van de dam.
Dat moeten we niet willen in ons land.
Oh? Dus jij beweert te weten wat Schenkman bedoelde? Dan kan je dat waarschijnlijk ook met een bron staven, of is het je persoonlijke opvatting?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.
Maar dat was mijn insteek niet
Dit wel
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
Boekjes van Schenkman zijn op het internet te vinden . Dat is de bron.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 14:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Oh? Dus jij beweert te weten wat Schenkman bedoelde? Dan kan je dat waarschijnlijk ook met een bron staven, of is het je persoonlijke opvatting?
Wie of wat het personage moet voorstellen en ook waarom Schenkman een 'zwart' personage opvoerde in zijn Sinterklaasboek weet niemand. Wat we wel weten is dat Schenkman een afkeer had tegen de slavernij, een leraar en een kindervriend was.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 18:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Boekjes van Schenkman zijn op het internet te vinden . Dat is de bron.
Waarom zou je ontkennen dat Schenkman een donker mens uit Afrika bedoelde?
Als hij uit India zou komen of uit Spanje, is dat beter voor een zeker standpunt ?
[ afbeelding ]
Ik denk ook dat Schenkman zijn karakter piet-me-knecht niet als slaaf heeft neergezet.quote:Op zondag 14 mei 2017 01:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wie of wat het personage moet voorstellen en ook waarom Schenkman een 'zwart' personage opvoerde in zijn Sinterklaasboek weet niemand. Wat we wel weten is dat Schenkman een afkeer had tegen de slavernij, een leraar en een kindervriend was.
Het komt mij daarom onlogisch voor dat hij dit zwarte personage als 'slaaf' zou hebben opgevoerd in zijn prentenboek. Maar het staat jou en de anti-Piet activisten vrij om dat wel zo te interpreteren. Ik geef jullie die ruimte. Geef jij mij ook de ruimte voor een andere interpretatie?
quote:Justitie hoeft geen strafzaken te beginnen over Zwarte Piet. Het gerechtshof in Amsterdam heeft een verzoek daartoe afgewezen. Stichting Nederland Wordt Beter wilde via de rechter vervolging afdwingen van diverse partijen die Zwarte Pieten laten zien, zoals omroep NTR, gemeenten waaronder Gouda en winkelbedrijven als Hema, Blokker en Albert Heijn.
Het Openbaar Ministerie (OM) had eerder al besloten niet tot vervolging over te gaan. Nederland Wordt Beter deed twee jaar geleden aangifte namens honderden mensen die de helper van Sinterklaas een discriminerend en beledigend stereotype vinden. Via een zogeheten artikel 12-procedure hoopten de activisten het OM alsnog tot actie te dwingen, maar het hof gaat daar dus niet in mee.
De rechters oordelen dat de aangifte zo algemeen is geformuleerd dat er geen strafbare feiten uit afgeleid kunnen worden. Zo luidde een van de klachten dat tijdens de Sinterklaasintocht van 2014 in Gouda „personen aanwezig waren die waren uitgedost als Zwarte Piet.” Maar de aangifte laat in het midden waaruit die uitdossing bestond en waarom deze strafbaar zou zijn, aldus het hof in het woensdag gepubliceerde arrest.
Verder wijst het gerechtshof erop dat de maatschappelijke discussie over Zwarte Piet en zijn uiterlijk nog volop gaande is en „ernaar neigt Zwarte Piet te ontdoen van stereotyperingen die als kwetsend kunnen worden ervaren.” De rechters laten wel ruimte voor eventuele toekomstige zaken. Als de discussie „voldoende is uitgekristalliseerd kunnen er omstandigheden zijn „waarin gedragingen als die waartegen klagers opkomen een strafbaar karakter kunnen hebben.”
Advocaat Willem Jebbink noemt dat laatste een „belangrijke opsteker voor iedereen die strijdt voor een niet-stereotyperende en voor velen pijnlijke invulling van het Sinterklaasfeest.” Hij en zijn cliënten betreuren de uitspraak echter wel. Ze overwegen een gang naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens of het VN-comité tegen rassendiscriminatie. Jerry Afriyie van Nederland Wordt Beter: „Nederland ziet zwarte mensen anno 2017 nog steeds als een karikatuur.”
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.quote:Het Openbaar Ministerie heeft zich op het standpunt gesteld dat vervolging wegens groepsbelediging (137c Sr), aanzetten tot discriminatie (137d Sr), beroepsmatige discriminatie (429quater Sr) of individuele belediging (266 Sr) niet haalbaar is. Het heeft er daarbij onder meer op gewezen dat uit de gevoerde discussies in de samenleving naar voren komt dat er zowel positieve als negatieve betekenissen worden toegekend aan ‘Zwarte Piet’. De gedachte dat ‘Zwarte Piet’ negatief stereotyperende kenmerken heeft is geen gemeengoed. In verband daarmee zal niet kunnen worden bewezen dat een verdachte met het uitbeelden en het gebruik van ‘Zwarte Piet’ zich opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen wegen hun ras. Ook zal de artistieke context, waaronder begrepen de historische en culturele context, het beledigende karakter aan het gebruik van ‘Zwarte Piet’ ontnemen; er is geen sprake van onnodige en disproportionele grievendheid. De omstandigheid dat het VN-comité aanbevelingen heeft gedaan inzake ‘Zwarte Piet’, betekent, aldus het Openbaar Ministerie, niet zonder meer dat de figuur van ‘Zwarte Piet’ wel strafbaar is.
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464quote:We bestuderen de mogelijkheden om de zaak aan het Europees hof voor de rechten van de mens of aan het VN-comité...
Ik vond het jammer dat er niet meer inhoudelijk op in is gegaan. Ik krijg nu een beetje het idee dat het beklag is afgewezen omdat klagers hun huiswerk niet goed (genoeg) hebben gedaan. Daardoor weten we eigenlijk nog niets.quote:Op woensdag 28 juni 2017 23:55 schreef Montagui het volgende:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
quote:Het maatschappelijke debat over de (on)wenselijkheid van ‘Zwarte Piet’ is in beweging en neigt ernaar ‘Zwarte Piet’ te ontdoen van stereotyperingen die als kwetsend kunnen worden ervaren door groepen in de samenleving.
Niet kan worden gezegd dat de af- en uitbeeldingen van ‘Zwarte Piet’ – op een wijze waarop klagers kennelijk het oog hebben – niet worden beschermd door de vrijheid van meningsuiting in ruime zin. De historische en culturele context en de artistieke expressie van ‘Zwarte Piet’ ontnemen vooralsnog de strafbaarheid van die af- en uitbeeldingen. Niet kan worden gezegd dat die af- en uitbeeldingen – zonder meer – onnodig grievend zijn.
Een en ander laat onverlet dat als de maatschappelijke discussie over ‘Zwarte Piet’ voldoende is uitgekristalliseerd er omstandigheden kunnen zijn waarin gedragingen als die waartegen klagers opkomen een strafbaar karakter kunnen hebben.
Klopt. Als een dergelijke activist (na al die jaren) al niet duidelijker kan zijn m.b.t. zijn aanklacht dan lijkt me dat hij nog ver weg is van het ontnemen van de strafbaarheid van af- en uitbeeldingen van Zwarte Piet in het kader van historische en culturele context en daarbij uiteraard ook in aanmerking nemend de artistieke expressie die gewaarborgd wordt door artikel 1 van de Grondwet.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:13 schreef Physsic het volgende:
Ik vond het jammer dat er niet meer inhoudelijk op in is gegaan. Ik krijg nu een beetje het idee dat het beklag is afgewezen omdat klagers hun huiswerk niet goed (genoeg) hebben gedaan. Daardoor weten we eigenlijk nog niets.
Dit was nog wel interessant:
Mooi zo weg met de klagers.quote:Op woensdag 28 juni 2017 23:55 schreef Montagui het volgende:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
For now. Dit voelt voor mij als een dubbeltje wat over een paar jaar zomaar op de andere kant kan vallen.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Mooi zo weg met de klagers.
Volgens mij is die 'opening' bedoeld om het wel mogelijk te maken personen of bedrijven aan te klagen die de figuur zwarte piet juist wél gebruiken om te discrimineren of opzettelijke groepsbelediging te plegen (een bepaling die wat mij betreft geschrapt moet worden).quote:Op woensdag 28 juni 2017 23:55 schreef Montagui het volgende:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
Valt mee, het OM herkent de figuur als een culturele en artistieke uiting, met historische context. Die historische context verandert niet.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
For now. Dit voelt voor mij als een dubbeltje wat over een paar jaar zomaar op de andere kant kan vallen.
Dan is het: "hallo de-facto staats opgelegd cultuurmandaat"
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité? Van het EHRM verwacht ik niet zoveel bijzonders, maar van het VN-comité weet ik dat niet zo goed..quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt. Als een dergelijke activist (na al die jaren) al niet duidelijker kan zijn m.b.t. zijn aanklacht dan lijkt me dat hij nog ver weg is van het ontnemen van de strafbaarheid van af- en uitbeeldingen van Zwarte Piet in het kader van historische en culturele context en daarbij uiteraard ook in aanmerking nemend de artistieke expressie die gewaarborgd wordt door artikel 1 van de Grondwet.
Papieren tijger.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité?
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij is die 'opening' bedoeld om het wel mogelijk te maken personen of bedrijven aan te klagen die de figuur zwarte piet juist wél gebruiken om te discrimineren of opzettelijke groepsbelediging te plegen (een bepaling die wat mij betreft geschrapt moet worden).
Het VN comité heeft zich als gediskwalificeerd via Verene Shepherd.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité? Van het EHRM verwacht ik niet zoveel bijzonders, maar van het VN-comité weet ik dat niet zo goed..
Ik ook niet, maar het OM kan niets uitsluiten natuurlijk.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..
Ik weet niet, maar zou het niet gewoon eens een ideetje zijn om die zeurpieten eens aan den lijve te laten ondervinden hoe dat slavernijverleden was?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 07:52 schreef KreKkeR het volgende:
"Wat Nederlanders in hun vrije tijd doen met Zwarte Piet is hun eigen zaak", stelt de woordvoerder van de stichting Jerry Afriyie. "Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Nee, maar als op den duur bijna niemand Sinterklaas meer met Zwarte Piet viert, en jij doet dat wel omdat je negers dom en vies vindt, dan komt die culturele context wel op de achtergrond.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Valt mee, het OM herkent de figuur als een culturele en artistieke uiting, met historische context. Die historische context verandert niet.
Inderdaad puur leedvermaak, de sukkels.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Mooi zo weg met de klagers.
Eerder:quote:Op donderdag 29 juni 2017 09:09 schreef Jigzoz het volgende:
Samenvatting van 50 jaar zwartepietdiscussie:
A: Ik vind dat kwetsend!
B: Niet!
Ik schat dat dit een gezamenlijk iq heeft van 25.quote:
quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..
Tsja.quote:Op donderdag 29 juni 2017 09:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad puur leedvermaak, de sukkels.
'er zijn dus ook nog rechters met verstand....quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Allemaal racisme man. Allemaal! Wat ik je brom!!quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat was me wat in 2014.
Die groep weigerde om weg te gaan, verzette zich hevig en toen ze, geheel volgens hun hoop, opgepakt werden, zouden ze wel even de burgemeester en de dienstdoende agenten veroordeeld krijgen.
Het was volgens hun machtmisbruik, institutioneel racisme en geweldsmisbruik.
Nu na bijna 3 jaar, zijn er geen rechtzaken geweest tegen het gezag en is hun leider in hoger beroep veroordeeld voor geweld tegen het gezag.
Gerechtigheidquote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
[ link | afbeelding ]
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Nee.quote:Op maandag 10 juli 2017 05:21 schreef raptorix het volgende:
Sinterklaas is Unesco cultureel erfgoed, hoe meer bevestigt wil je dit hebben.
Inderdaad.quote:
Werkwoordspelling is ook cultureel erfgoed.quote:Op maandag 10 juli 2017 05:21 schreef raptorix het volgende:
Sinterklaas is Unesco cultureel erfgoed, hoe meer bevestigt wil je dit hebben.
Chronische jankmuil is gonna chronische jankmuil.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:13 schreef Montagui het volgende:
Hij is inmiddels aan het bedelen voor de kosten van de rechtszaak, en gaat in cassatie desnoods tot aan het Europees hof.
Lekkah! Nu al die andere zeikerts nog.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
[ link | afbeelding ]
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Verplicht Zwarte Piet spelen voor de kindertjes?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:27 schreef LXIV het volgende:
Ik zou hem een taakstraf geven. Uit te voeren in de weken voor 5 December...
Als Sylvana het kan, dan kan Jerry het ook:quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Verplicht Zwarte Piet spelen voor de kindertjes?
Schoorstenen reinigen?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:27 schreef LXIV het volgende:
Ik zou hem een taakstraf geven. Uit te voeren in de weken voor 5 December...
Hoger beroep:quote:Van psychische overmacht is sprake bij een van buiten komende drang waaraan de verdachte redelijkerwijze geen weerstand kan en ook niet behoeft te bieden. Onder omstandigheden kan het feit dat een verdachte zichzelf heeft gebracht in de situatie waarin die drang op hem is uitgeoefend, in de weg staan aan het slagen van het beroep op psychische overmacht.
Verdachte heeft over zijn aanhouding verklaard dat hij uit het niets, zonder waarschuwing vooraf of reden, door iemand van achteren werd aangevallen. Daarbij werd hij beetgepakt, uit de groep getrokken en kreeg hij een hand om zijn nek. Naar eigen zeggen heeft hij geprobeerd zichzelf te bevrijden omdat zijn nek werd dichtgeknepen en heeft hij gedacht dat hij dood ging. Voorts zou hij geen adem hebben gekregen omdat de politieambtenaren doorgingen met het dichtknijpen van zijn nek.
De rechtbank acht de verklaring van verdachte omtrent de wijze waarop hij zijn aanhouding heeft beleefd aannemelijk, nu deze voor een belangrijk deel steun vindt in de camerabeelden, waarop verdachte een paniekerige indruk maakt en een paar keer roept dat hij niet kan ademen, terwijl door de politieambtenaren het nodige geweld wordt gebruikt om verdachte onder bedwang te krijgen. De rechtbank betrekt bij haar oordeel op dit punt ook hetgeen hiervoor is weergegeven waar het gaat om de aanhouding van verdachte en met name het niet noodzakelijk geachte onverhoedse fysieke karakter van de aanhouding, waarvan de inzet - gelet op de op dat moment bestaande omstandigheden - onnodig fors was.
De daarop volgende verzetreactie van verdachte heeft verdere inzet van op zichzelf niet ongeoorloofd geweld door de politie veroorzaakt, waardoor de situatie vervolgens (verder) is geëscaleerd. Gelet op het voorgaande acht de rechtbank aannemelijk dat de wilsvrijheid van verdachte, op het moment dat [politieambtenaar 1] zich met de aanhouding ging bemoeien, reeds was aangetast door van buiten hem komende krachten en dat hij deze psychische drang redelijkerwijs niet behoefde te weerstaan. Het feit dat verdachte zelf naar de Markt in Gouda is gegaan en daar heeft gedemonstreerd wil niet zeggen dat hij redelijkerwijs had kunnen en moeten verwachten dat hij zich hierdoor in deze situatie zou brengen.
Op grond van het voorgaande acht de rechtbank het aannemelijk dat verdachte de hem ten laste gelegde handelingen heeft gepleegd vanuit een wezenlijke en buitengewone psychische druk, die heeft geleid tot angst en een paniekreactie. In die situatie is het handelen van verdachte voorts niet disproportioneel te noemen. De rechtbank is daarom van oordeel dat de verdachte ten aanzien van de onder 1 en 2 bewezen verklaarde feiten niet strafbaar is en dat verdachte daarom dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging.
Ik begrijp niet zo goed met welk doel hij in hoger beroep is gegaan.quote:... Gelet op de wijze waarop de groep op dat moment ingehaakt stond en hetgeen de getuige A heeft verklaard over de vooraf gemaakte afspraak, acht het hof niet aannemelijk dat de groep gevolg gaf aan die aanwijzing en/of zich vrijwillig van de Markt zou (laten) verwijderen. De verdachte heeft daarover zelf ter terechtzitting in eerste aanleg ook verklaard dat de agenten zeiden dat ze weg moesten gaan, dat de groep vroeg: “waarom” en in gesprek wilde gaan. Daaruit blijkt reeds dat de groep niet voornemens was (onmiddellijk) gevolg te geven aan de aanwijzingen van de politie.
Onder de hiervoor weergegeven omstandigheden is het hof van oordeel dat van de politie niet kon werden gevergd om van een minder zwaar middel gebruik te maken, zodat met de beslissing om tot aanhouding over te gaan op het beginsel van subsidiariteit geen inbreuk is gemaakt. Het betreffende verweer wordt derhalve verworpen.
De verdediging heeft betoogd dat de verdachte dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging, nu hem een beroep op (psychische) overmacht toekomt. In dat verband heeft de verdediging aangevoerd dat het handelen van de verdachte uitsluitend is veroorzaakt door een van buiten komende (psychische) drang, nu er een nekklem op hem bij de aanhouding werd toegepast.
De verdediging heeft dit beroep op (psychische) overmacht nader onderbouwd met de stelling dat de verdachte geen adem meer kon halen en in paniek raakte omdat hij dacht te zullen stikken.
Het hof stelt voorop dat van een schulduitsluitingsgrond in de vorm van psychische overmacht sprake kan zijn indien zich een van buiten komende drang voordoet, waaraan de verdachte redelijkerwijze geen weerstand kan en behoeft te bieden.
Aangenomen dat de verdachte op enig door hem niet nader aangeduid moment gedurende zijn aanhouding ademnood ervoer en daarvan in paniek raakte is dat onvoldoende voor de stelling dat de bewezenverklaarde wederspannigheid, bestaande in een aantal gedragingen die zich los van elkaar voordeden, hem in het geheel niet kan worden toegerekend.
Het beroep op (psychische) overmacht wordt dan ook als onvoldoende gemotiveerd verworpen.
Er is ook overigens geen omstandigheid aannemelijk geworden die de strafbaarheid van de verdachte uitsluit. De verdachte is dus strafbaar.
Gebruik je Sylvana vaker als graadmeter?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als Sylvana het kan, dan kan Jerry het ook:
[ link | afbeelding ]
Dat is toch niet realistisch. Dan zou hij daarna nog bij de Ici Paris en de Siebel moeten werken.quote:
Hij heeft iets gedaan waar wij ook voor gestraft worden.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:21 schreef Achterhoker het volgende:
Met dit soort forcerende maatregelen bereik je enkel het tegenovergestelde.
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:28 schreef Jaroon het volgende:
Door Sylvana en consorten ben ik pas gaan nadenken over kleur en hoe mensen over mij denken. Waarom creert men dat denken?
Ja.bij mij in de familie ook. Ik ben zelf blank trouwens. Het vernielt zoveel.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:37 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.
En veel van de donkere mensen in mijn familie en vriendenkring vinden het anti-zwarte piet standpunt je reinste onzin. Ben het beu dat deze volksmenners claimen voor de "donkere Nederlanders" spreken.
Als een nog grotere tegenstander van zwarte Piet als hem verkleed kan gaan dan kan ook jerry best een page pakje aandoen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gebruik je Sylvana vaker als graadmeter?
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja.bij mij in de familie ook. Ik ben zelf blank trouwens. Het vernielt zoveel.
En dat is pas sinds kort.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.
Niet alleen te plaatsen, maar ook veranderingen aanbrengt zonder de toestemming van de meerderheid van de bevolking die het feest gewoon in zijn huidige vorm wil behouden. Heel democratisch ook weer. Het is een klein elitair groepje die weer eens gaat bepalen wat wel en niet mag, of wat wel en niet goed is en dat oplegt aan anderen. Het is ook alleen die kant die je vaak krijgt te zien in de media. Het wordt uiteindelijk een zelfvervullende voorspelling.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.
Lijkt me een vervelende ervaring.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:37 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.
En veel van de donkere mensen in mijn familie en vriendenkring vinden het anti-zwarte piet standpunt je reinste onzin. Ben het beu dat deze volksmenners claimen voor de "donkere Nederlanders" te spreken.
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?quote:Op dinsdag 11 juli 2017 17:37 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur.
Lekker oordelen .quote:Op dinsdag 11 juli 2017 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
Jankzak.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
Jij jankt dat ik een mening heb die je niet aanstaat en ook niet begrijpt.quote:
Lighten up een beetje. Er zou nou eenmaal een heleboel blanken die niet denken in kleuren, net zoals er ook een heleboel niet blanken zijn die ook niet in kleuren denken.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 22:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij jankt dat ik een mening heb die je niet aanstaat en ook niet begrijpt.
Probeer eens normaal te argumenteren ....
Je overdrijft...... met "constant" . Ik reageer op iemand die het over zijn huidskleur had.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:05 schreef Montagui het volgende:
Jij, Sylvana, SJW's, de anti-Pieten, BLM, DENK....jullie focussen je JUIST constant op DAT verschil in kleur. Jullie polariseren daarmee én verpesten daarmee een samenleving waarin iedereen GELIJK is.
Gelukkig maar dat mensen mensen zijn. En in rust willen samenleven.quote:En ja, er zijn racisten.....en die zijn er in black and white. Maar de meerderheid wil gewoon in rust samenleven.
Nee, ik overdrijf niet...in veel topics die met huidskleur te maken hebben val jij mensen aan omdat jij meent dat die mensen vallen over 'kleur'. Maar dat zit veelal in JOUW hoofd. Mensen worden niet aangevallen op KLEUR maar op standpunten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je overdrijft...... met "constant" . Ik reageer op iemand die het over zijn huidskleur had.
Dit hele topic gaat over huidskleur . Dat is altijd met zwartepiettopics.
Als jij dit topic ingaat dan weet je dan ook
Nergens kan je mij beschuldigen van intolerantie. Ah, wacht, ik ben intolerant tegen intoleranten.quote:En flikker jij mooi op met je verwijt dat ik een samenleving verpest. Kijk naar je eigen intolerantie eerst
Snap nou dat dat geen algemeenheid is. De meeste mensen willen samenleven met iedereen, of je nou Surinamer bent, Ethiopier, Kazach, Moldavier etc. De mensen die alleen maar problemen zien in de maatschappij, die menen dat 'de ander' niet met hen wil samenleven zijn een minderheid!quote:Gelukkig maar dat mensen mensen zijn. En in rust willen samenleven.
Desalniettemin is de mens niet perfect en dat mensen met een afwijkende etnische afkomst anders worden behandeld soms tot vaker is een menselijk falen. Van alle tijden, van alle culturen.
Zo GELIJK is deze samenleving niet. Het is ook een onmogelijkheid.
Maar kennelijk doe jij heel hard je best dat niet te willen weten . Tjaaa dat heet verdringing
....want Zwarte Piet die door de schoorsteen kruipt is anno 2017 ook echt heeeeeel realistisch....quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:54 schreef iammen het volgende:
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen.
Het topic gaat over Zwarte Piet. De anti's maken er een huidskleurtopic van.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
Dit hele topic gaat over huidskleur . Dat is altijd met zwartepiettopics.
Ze zijn niet ready broer.quote:Op woensdag 12 juli 2017 01:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het topic gaat over Zwarte Piet. De anti's maken er een huidskleurtopic van.
Hier zeg je iets anders: discriminatie naar etnische herkomst. Ja, dat is er, maar is eerder gebaseerd op gedrag dat vanuit die etniciteit wordt getoond dan huidskleur. Omdat dat gedrag botst met wat hier normaal wordt gevonden. Daarom hebben mensen die zich volgens de norm gedragen, ongeacht huidskleur, veel minder last van discriminatie (allen nog van doorgewinterde racisten en mogelijk van jonge kinderen die dat donkere maar raar vinden). Zie ook hoe "campergedrag" wordt afgekeurd, of hoe "typische" Polen worden benaderd - en dat zijn 100% blanken.quote:Op woensdag 12 juli 2017 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
Desalniettemin is de mens niet perfect en dat mensen met een afwijkende etnische afkomst anders worden behandeld soms tot vaker is een menselijk falen. Van alle tijden, van alle culturen.
Zo GELIJK is deze samenleving niet. Het is ook een onmogelijkheid.
Maar kennelijk doe jij heel hard je best dat niet te willen weten . Tjaaa dat heet verdringing
Nee, ik ben half Nederlands en half Surinaams maar wel donker gekleurd.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
Dat was toch niet de uiteindelijke bedoeling van al die mensen die Zwarte Piet uit de samenleving willen weren.quote:Op woensdag 12 juli 2017 08:53 schreef VEM2012 het volgende:
Vroeger werd je een week of 4 per jaar met ZP geconfronteerd. Dat is opgelopen naar 52 weken.
Top
Het perverse is dat juist de mensen die claimen er heel veel last van te hebben, hiervoor in grote mate verantwoordelijk zijn.quote:Op woensdag 12 juli 2017 08:53 schreef VEM2012 het volgende:
Vroeger werd je een week of 4 per jaar met ZP geconfronteerd. Dat is opgelopen naar 52 weken.
Top
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/quote:De rechtbank oordeelde aanvankelijk precies het tegenovergestelde: schuldig voor mishandeling, maar vrij van vervolging omdat de politie hem te hardhandig zou hebben gearresteerd. Het OM ging tegen deze uitspraak in hoger beroep.
Afriyie, naast activist beveiliger van beroep, verloor zijn licentie en zo zijn baan door de aanklacht. Afriyie: "Ik hoopte dat ik na vandaag mijn leven weer had kunnen oppakken. Nu ben ik voor mishandeling vrijgesproken, maar krijg ik wél een strafblad."
Afriyie gaat in cassatie tegen de uitspraak. Afriyie: "Het is een bizarre situatie. Zowel de inhoud als de vorm van ons protest is passief. Ik vervul een voorbeeldfunctie voor veel jongeren. Hoe kan ik hen motiveren te gaan protesteren, op te staan voor hun rechten, als zij zien dat ik een strafblad krijg voor het voeren van passief protest. Als het moet, gaan we naar het Europese Hof."
johhhhh dan moet je duizenden politieagenten ontslaan.quote:Op woensdag 12 juli 2017 10:19 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/
Mooi, racisten horen geen beveilger te zijn.
Nee hoor... als je de manier van mensen verketteren van MichaelScott neemt.quote:
er zijn geen duizenden racistische politieagenten, als je dat stelt moet je dat aantonenquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 11:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor... als je de manier van mensen verketteren van MichaelScott neemt.
Zoals hij Afriyie veroordeelt.
Doe je het redelijk en volgens juridische normen..... getuigen, bewijzen. deskundigen, jurisprudentie.... dan heb je gelijk.
Nee, het gaat erom dat de bewoners met een afkomst uit onze voormalige koloniën uit het straatbeeld worden geweerd. Immers, elke zwarte, waaronder Zwarte Piet, herinnert die mensen aan dat slavernijverleden.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 11:50 schreef Toga het volgende:
"Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden? Dat riekt naar ontkenning... Maar goed, laten we niet vergeten wie ons de slaven verkocht; Noord Afrikaanse (getinte) stammenleiders, zeg maar de huidige mensensmokkelaars, uit op geld en niet vies van een beetje geweld.
Dat zeggen ze niet.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 11:50 schreef Toga het volgende:
"Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden?
technisch gezien welquote:
Kwakoe ook maar verbieden dan!quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom dat de bewoners met een afkomst uit onze voormalige koloniën uit het straatbeeld worden geweerd. Immers, elke zwarte, waaronder Zwarte Piet, herinnert die mensen aan dat slavernijverleden.
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.quote:
Maar racistisch is het niet. Dus men wil niet herinnerd worden aan het slavernijverleden. Is dan de zogenaamde argumentatie.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 12:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.
Nee, dat is het niet.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus men wil niet herinnerd worden aan het slavernijverleden. Is dan de zogenaamde argumentatie.
Dat is dan ook heel makkelijk. De rechter in de civiele zaak had er geen moeite mee bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
Wel illustratief dit trouwens. Op de huidige antiracismeactivisten is (vrijwel?) uitsluitend weerwoord dat gebaseerd is op, of vergezeld gaat met overdrijvingen en stropoppen. Als die mensen écht zulke flauwekul beweren, dan zou het toch mogelijk moeten zijn om op een eerlijke manier hun beweringen onderuit te halen.
Oké, dan was het tussen haakjes plaatsen van 'vrijwel' voor niets.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dan ook heel makkelijk. De rechter in de civiele zaak had er geen moeite mee bijvoorbeeld.
Je hele post was zoals gewoonlijk weer voor niets. Net doen alsof vrijwel alle tegenargumenten stropoppen zijn is je reinste stropop.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké, dan was het tussen haakjes plaatsen van 'vrijwel' voor niets.
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hele post was zoals gewoonlijk weer voor niets.
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 @ 00:22 schreef Fir3fly het volgende:
Jigzoz is in zeer korte tijd mijn favoriete columnist geworden. Scherp, origineel en amusant. Mijn complimenten .
Want op inhoud heb je niks meer te melden?quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?
Net schoot me vaag te binnen dat je vroeger weleens uitgesproken positief deed. Zelfs als ik iets geschreven had, maar dat is helemaal klaar, blijkbaar. Waarom?
En ik voelde de zure bui alweer hangen natuurlijk, dus ik heb alvast gezocht. Kijk, Fir3fly die iets positiefs zegt over tekst van Jigzoz. Jawel, het is écht mogelijk:
[..]
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.
Ik ga niet inhoudelijk in op zure verwijten. Klopt.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:50 schreef Joweh het volgende:
[..]
Want op inhoud heb je niks meer te melden?
Schrijf weer een goede column en ik geef je zonder problemen een compliment.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?
Net schoot me vaag te binnen dat je vroeger weleens uitgesproken positief deed. Zelfs als ik iets geschreven had, maar dat is helemaal klaar, blijkbaar. Waarom?
En ik voelde de zure bui alweer hangen natuurlijk, dus ik heb alvast gezocht. Kijk, Fir3fly die iets positiefs zegt over tekst van Jigzoz. Jawel, het is écht mogelijk:
[..]
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.
Lekker voor hem. Dat zal hem leren met zijn grote bek en zijn gewelddadige inslag. Opgeruimd staat netjes. Nu de rest van dat geweldverheerlijkende tuig nog.quote:Op woensdag 12 juli 2017 10:19 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/
Mooi, racisten horen geen beveilger te zijn.
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragenquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 12:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 16:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragen
lijkt me ook een prima reden om tegen te zijn ... is nu niet echt de mooiste bladzijde in onze geschiedenisboek dus ik zie ook niet echt in waarom je er moeilijk over zou gaan zitten doen
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.quote:Daarnaast een voor twee jaar voorwaardelijke geldboete van ¤500 als ik tijdens een intocht met racistische pieten weer opkom voor de rechten van mijn kinderen en alle Nederlandse kinderen voor wie de sinterklaasperiode een helse belevenis is.
ja ik vind het ook een beetje vergezocht hoor maar dat vind ik van 90% van de argumenten in beide kampenquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 16:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
Overigens vond ik dit stukje wel quotewaardig.
[..]
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.
Het probleem wat mensen er alleen mee hebben is dat het totaal geen herinnering brengt met het koloniale tijdperk.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 16:37 schreef sp3c het volgende:
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragen
lijkt me ook een prima reden om tegen te zijn ... is nu niet echt de mooiste bladzijde in onze geschiedenisboek dus ik zie ook niet echt in waarom je er moeilijk over zou gaan zitten doen
die discussie speelt al superlang man .. toen kenden we nog geen transgendersquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 18:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het probleem wat mensen er alleen mee hebben is dat het totaal geen herinnering brengt met het koloniale tijdperk.
Nederland viert al weet ik het hoe lang Sinterklaas en nog nooit is zoiets opgebracht.
Alleen in deze zielige tijdperk van we kennen geen geslacht meer en alles moet zo neutraal en weet ik het wat komt er ineens om de hoek kijken dat zwarte piet een slaaf is?
Uiteraard. "Zwart" is een sociale constructie.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 16:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
ja natuurlijk is het subjectief daarom noemen we het een meningquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 16:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
Overigens vond ik dit stukje wel quotewaardig.
[..]
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |