NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De Stichting Nederland Wordt Beter wil dat bedrijven die afbeeldingen van Zwarte Piet gebruiken worden vervolgd. Dat bepleitte de organisatie woensdag in een civiele zaak voor de rechtbank van Amsterdam.
"Wat Nederlanders in hun vrije tijd doen met Zwarte Piet is hun eigen zaak", stelt de woordvoerder van de stichting Jerry Afriyie. "Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
De stichting vroeg eerder het Openbaar Ministerie tevergeefs de zaak in behandeling te nemen. Daarom stapte de organisatie naar de rechter. De zaak diende woensdag achter gesloten deuren. Ook documentairemaakster Sunny Bergman heeft zich bij het initiatief aangesloten.
De woordvoerder van Nederland Wordt Beter noemt als grote bedrijven die Zwarte Piet nog veelvuldig opvoeren onder meer de Albert Heijn en de Xenos. Ook het Sinterklaasjournaal zou via de beoogde procedure moeten worden gedwongen het beeld van Zwarte Piet aan te passen.
Vermoorden
"Er zijn heel veel Nederlandse bedrijven en organisaties die al gehoor hebben gegeven aan onze oproep", aldus Afriyie. "RTL heeft besloten alleen nog maar roetveegpieten te gebruiken en ook de Bijenkorf heeft de karikaturale Piet in de ban gedaan. Ook veel scholen hebben uit eigen initiatief besloten de viering aan te passen."
Afriyie bestrijdt met klem dat de stichting met deze actie het Sinterklaasfeest wil "vermoorden", zoals VVD-fractieleider Halbe Zijlstra stelde nadat RTL de aanpassingen bekend maakte.
Minderwaardig
"Wij willen slechts een Sinterklaasviering waar iedereen plezier aan beleeft. Wij willen een Sinterklaasfeest waar niet een groot deel van de bevolking zich minderwaardig van gaat voelen."
Het is niet duidelijk wanneer de rechtbank uitspraak doet in de zaak. Onderzoek in civiele procedures kan soms maanden in beslag nemen. De stichting heeft ervoor gepleit dat de rechtbank meerdere experts en historici gaat horen over Zwarte Piet en de ontwikkeling van het personage.
Deeltje 2quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:38 schreef static het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sinterkl(...)-piet-gebruiken.html
Wat een waanzin weer. En dan is het nog maar mei.
Krekker is de bom!
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 04:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Eh... nee. Het is zinnig de Zwarte Piet-topics na te lezen over de exacte rol en betekenis van Zwarte Piet. Het is de hoofdrol in het feest, die Sinterklaas kwam er pas later bij, en Zwarte Piet stelt een overleden voorouder voor dus ja, echt wel een van ons (althans voor een bepaalde groep Nederlanders), niet erg netjes dat een ander volk daarmee aan de haal gaat en het aanpast naar eigen goeddunken zonder verstand van zaken en om verkeerde redenen.
Wat de tegenstanders doen, is wijzen op bepaalde elementen v/d ZP en op basis daarvan stellen dat deze gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed (ik zou zelf eerder zeggen "koloniaal) om op basis daarvan de conclusie te trekken dat ZP dan dus maar racistisch zou zijn.
Wat jij doet is op basis van een ander enkel (of enkele) element(en) zeggen: nee, het ZP-gebruik heeft een hele andere achtergrond, waarbij je tegelijk voor het gemak alle andere elementen v/d huidige traditie vergeet. Wat dat betreft is jouw logica net zo simpel en krom als die van de anti-ZP'ers.
Krekker is de bom!
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.quote:
[..]
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.
Wat de tegenstanders doen, is wijzen op bepaalde elementen v/d ZP en op basis daarvan stellen dat deze gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed (ik zou zelf eerder zeggen "koloniaal) om op basis daarvan de conclusie te trekken dat ZP dan dus maar racistisch zou zijn.
Wat jij doet is op basis van een ander enkel (of enkele) element(en) zeggen: nee, het ZP-gebruik heeft een hele andere achtergrond, waarbij je tegelijk voor het gemak alle andere elementen v/d huidige traditie vergeet. Wat dat betreft is jouw logica net zo simpel en krom als die van de anti-ZP'ers.
Bovendien is er weinig meer van ZP over sinds dat gejank begon. De laatste jaren is er op verschillende plekken veel verandert aan ZP onder druk van de racismeroepers, dus wat is die moderne Zwarte Piet? Het gaat die groep niet eens om ZP, maar om de herstelbetalingen. Zwarte Piet en de leugens die ze verzinnen hebben alleen het doel dat geld te incasseren.
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.quote:
[..]
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.
Bovendien is er weinig meer van ZP over sinds dat gejank begon. De laatste jaren is er op verschillende plekken veel verandert aan ZP onder druk van de racismeroepers, dus wat is die moderne Zwarte Piet? Het gaat die groep niet eens om ZP, maar om de herstelbetalingen. Zwarte Piet en de leugens die ze verzinnen hebben alleen het doel dat geld te incasseren.
Gaat niet gebeuren. ZP blijft in de meeste gemeenten gewoon zwart.
Excuusnegers will excuusneger...quote:
[..]
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.
Gaat niet gebeuren. ZP blijft in de meeste gemeenten gewoon zwart.
En t erge is, er wordt door half nederland, zonder na te denken over feiten, gewoon in mee gegaan!
quote:
IMO willen mensen vasthouden aan zwarte piet juist omdat het anderen grieft.
Goed bezig 
Enige waar kinderen om geven is een cadeautje, niet wie het geeft. En kunnen niet-blanke kinderen (waar steeds meer generaties zijn die in Nederland geboren zijn) ook meer genieten.
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen.
Ik heb geen idee of bedrijven vervolgen helpt, maar we zullen zien.
Enige waar kinderen om geven is een cadeautje, niet wie het geeft. En kunnen niet-blanke kinderen (waar steeds meer generaties zijn die in Nederland geboren zijn) ook meer genieten.
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen.
Ik heb geen idee of bedrijven vervolgen helpt, maar we zullen zien.
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?quote:Stichting Nederland Wordt Beter
Don't let my username fool you...
"vervolging voor mensen die Zwarte Piet anders behandelen en discrimineren omdat hij zwart is" 
[ Bericht 42% gewijzigd door BlackEyedAngel op 12-05-2017 12:08:47 ]
[ Bericht 42% gewijzigd door BlackEyedAngel op 12-05-2017 12:08:47 ]
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Nee, ik ben het helemaal met je eens. Dat gelul wordt steeds erger. God wat ben ik blij dat ik op het platteland woon, waar al dat stupide gezeik gewoon niet getolereerd wordt. Hoewel ik geen kleine kinderen meer heb en sinterklaas al jaren niet meer vier.quote:
[..]
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?
Het heeft zo langzamerhand de enge trekjes van een cultus of religie gekregen, waarbij "ongelovigen" moeten worden gedwongen tot onderwerping of zo. Eerst is het de moslims dmv grof geweld (Theo v. Gogh etc) gelukt om de vrijheid om religie te mogen bespotten af te pakken, nu is het kennelijk tijd voor de negers om de vrijheid over hoe ons sinterklaasfeest gevierd mag worden af te pakken. Leuk hoor al die censuur. Zo worden we vanzelf een politiek correcte eenheidsworst en wie het waagt om van de norm af te wijken, die wordt vanzelf kaltgestelt.
Maar nee, er is helemaal NIETS mis met onze cultuur en prioriteiten......
ik kan nog gewoon in alle vrijheid religies bespotten hoor en (de invulling van) het sinterklaas gaat ook niemand me afpakken
zo werkt Nederland simpelweg niet
zo werkt Nederland simpelweg niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.quote:
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen
Blijft grappig om die ontzettend racistische anti-ZP'ers te zien praten en beschuldigen over racisme. Hopelijk gaan ze op den duur vervolgd worden daarvoor. Helaas zijn we nog niet zo ver in Nederland.
Conscience do cost.
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?quote:
[..]
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.quote:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank zou het dan wel goed zijn?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?quote:
[..]
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.
Als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank zou het dan wel goed zijn?
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.quote:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Probleem van de huilies dus.
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?quote:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Beste oplossing is en blijft dat iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan het fenomeen zwarte piet.
Conscience do cost.
Ik zei niet dat alles onrealistisch is, dat was als reactie op dat post.quote:
[..]
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?
Beste oplossing is en blijft dat iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan het fenomeen zwarte piet.
Ik vond het realistischer, aangezien het gezongen wordt in liedjes enzo.
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.quote:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Is Piet een neger, tja, daar kan je over discussiëren. Neger komt van Negro in het Spaans. Negers zijn zwart, Piet is dat ook. Wat zou daar erg aan moeten zijn?
Zou het wel goed zijn als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.quote:
[..]
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.
Is Piet een neger, tja, daar kan je over discussiëren. Neger komt van Negro in het Spaans. Negers zijn zwart, Piet is dat ook. Wat zou daar erg aan moeten zijn?
Zou het wel goed zijn als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank?
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Goede manier van 'discussiëren' wel.quote:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Zeg dan gewoon niks, je kan het niet uitleggen maar mensen moeten het wel begrijpen en het maakt niet uit wie er zwart of blank is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.quote:
[..]
Goede manier van 'discussiëren' wel.
Zeg dan gewoon niks, je kan het niet uitleggen maar mensen moeten het wel begrijpen en het maakt niet uit wie er zwart of blank is.
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.quote:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentiequote:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
ik kan wel wat problemen met zwarte piet voorstellen maar dat mensen zich voordoen als zwarte mensen slaat helemaal nergens op en zelfs als dat zo zou zijn zou het me niet zo heel erg veel kunnen boeien tbh want het is geen boos karakter ofzo
dit (Robert Downey jr.) vond ik ook supergrappig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt dus geen enkel inhoudelijk argument.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:50 schreef iammen het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.
Prima, dan laat ik het hier bij.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
lees de andere posts waar ik op reageer.quote:
[..]
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.quote:
[..]
lees de andere posts waar ik op reageer.
"Al is het een neger" betekent "het maakt niet uit wie hij is, zelfs al zou Zwarte Piet een neger zijn" - maar dat is het nou net: Zwarte Piet is geen neger maar Zwarte Piet.
Of moeten roodharige mensen ook huilen als ik als wortel verkleed ga met carnaval? Alleen omdat de kleur overeenkomt op een bepaald punt? Kom op zeg.
Prima toch, dat kan jij vinden.quote:
[..]
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentie
ik kan wel wat problemen met zwarte piet voorstellen maar dat mensen zich voordoen als zwarte mensen slaat helemaal nergens op en zelfs als dat zo zou zijn zou het me niet zo heel erg veel kunnen boeien tbh want het is geen boos karakter ofzo
[ afbeelding ]
dit (Robert Downey jr.) vond ik ook supergrappig
veel mensen vinden het niet erg, daarom bestaat het al zo lang.
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.
"Al is het een neger" betekent "het maakt niet uit wie hij is, zelfs al zou Zwarte Piet een neger zijn" - maar dat is het nou net: Zwarte Piet is geen neger maar Zwarte Piet.
Of moeten roodharige mensen ook huilen als ik als wortel verkleed ga met carnaval? Alleen omdat de kleur overeenkomt op een bepaald punt? Kom op zeg.
Onder valse voorwendselen ook nog.quote:
Blijft grappig om die ontzettend racistische anti-ZP'ers te zien praten en beschuldigen over racisme. Hopelijk gaan ze op den duur vervolgd worden daarvoor. Helaas zijn we nog niet zo ver in Nederland.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte pietquote:
[..]
Prima toch, dat kan jij vinden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.quote:
[..]
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.
Simpeler kan het niet. Verder negeer je dus ook de rest van mijn post hiermee. Erg jammer.
al zijn ze wel zwart natuurlijk maar dat maakt het nog niet hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zwarten kleden zich ook als zwarte pietquote:
[..]
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.
Simpeler kan het niet. Verder negeer je dus ook de rest van mijn post hiermee. Erg jammer.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .quote:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?quote:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen.
Even los van dat er natuurlijk weinig mis is met verkleden.
Nogal een aanname lijkt me. Ongetwijfeld zijn er zwarte mensen die lijken op zwarte piet.quote:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Conscience do cost.
geloof ik nietquote:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
en dan nog zie ik niet echt in waarom dat zo vervelend zou moeten zijn als het zo was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn post is op basis van één antwoord op mijn vraag of zwarte Piet een neger is of niet. Kijk naar de post waar ik op reageer.quote:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Ik had netjes gevraagd of dat zo is of niet. Twee mensen hebben erop gereageerd. Eentje maakte hypothetisch en de ander zegt ja. Daar reageerde ik op.
Als men niet vindt dat de zwarte Piet een neger is, is ook geen probleem. Dan is hij zwart wegens roet of niet? Dat ging mijn oorspronkelijke post over.
[ Bericht 0% gewijzigd door iammen op 12-05-2017 14:19:43 (Autocorrect: gerecht=neger) ]
Oh absoluut, een donkere collega speelt al jaren Zwarte Piet op school en die gaat gewoon vol in de schmink. Maar het was even puur inhakend op het hele "blanken kleden zich als zwarten" onzin riedeltje.quote:
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?quote:
[..]
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?
Even los van dat er natuurlijk weinig mis is met verkleden.
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
De Zwarte Piet is gewoon de assistent van Sinterklaas zijn zonder wie de Sint niks zou bereiken. Vrij nobel dus.quote:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
Nee, misschien een idee?quote:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.quote:Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
Maareh, wat is jouw mening over negers in overhemden?
Conscience do cost.
Zwarte Piet is geen slaaf.quote:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
Slavernij was ook niet gelimiteerd aan alleen donkere mensen.
Dit wordt echt ad nauseam gebruikt.
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komtquote:
[..]
Nee, misschien een idee?
[..]
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.
Maareh, wat is jouw mening over negers in overhemden?
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?quote:
[..]
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komt
Conscience do cost.
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:20 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen slaaf.
Slavernij was ook niet gelimiteerd aan alleen donkere mensen.
Dit wordt echt ad nauseam gebruikt.
Sorry voor de verwarring.
Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.quote:
[..]
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.
Sorry voor de verwarring.
Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.quote:
[..]
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?
Bedankt voor het delen van jouw mening. Bedankt voor jouw tijd.quote:
[..]
Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.
lolwhutquote:
[..]
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.quote:
[..]
Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.
Of ga je ook moeilijk doen als een Nederlander een taco eet en een sombrero draagt?
Conscience do cost.
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak
moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak
moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.quote:
[..]
Ik vind beide gevallen van kleding vanzelfsprekend niet erg gezien ik niet racistisch ben opgevoed. Kleding is kleding. Bepaalde kleding is niet "van" blanken of "van" zwarten.
Of ga je ook moeilijk doen als een Nederlander een taco eet en een sombrero draagt?
Wil je mijn mening horen? Kleding dragen van een ander cultuur is niet hetzelfde als je volledig zwart schilderen, pruik dragen, gouden sieraden dragen, rode lippen dragen (en vroeger een Surinaamse accent gebruiken).
Kinderen weten vaak het verschil ook niet. Tenminste in mijn ervaring. Toevallig was er gisteren nog een kindje dat stug 'zwarte Piet?' bleef roepen zodra hij mij zag. Ik had geen luxe pietenpak aan.
Voordat mensen mij out of context quoten en boos worden: ik vind het niet erg. Ik woon in een dorp waar kleine kinderen niet zoveel negers ontmoeten en meestal ben ik hun eerste. Voel me praktisch een beroemdheid.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet echt eerlijk is om te zeggen dat kleding maar kleding is. Er zijn degelijk verschillen, context en een zwaar verleden dat allemaal te maken hebben.
Hier heb je mijn menig die je wou hebben.
Ik dus niet.quote:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
Sowieso een beetje vreemd dat men 'knecht' blijkbaar zo'n minderwaardig beroep vindt. Zonder knechten had de wereld en Nederland er heel anders uitgezien.
Conscience do cost.
Nee.quote:
[..]
Ik denk dat je een discussie in je hoofd maakt met iemand die je voorheen gediscussieerd hebt over dit onderwerp.
Wat is daar dan precies erg aan?quote:Wil je mijn mening horen? Kleding dragen van een ander cultuur is niet hetzelfde als je volledig zwart schilderen, pruik dragen, gouden sieraden dragen, rode lippen dragen (en vroeger een Surinaamse accent gebruiken).
Cool toch?quote:Kinderen weten vaak het verschil ook niet. Tenminste in mijn ervaring. Toevallig was er gisteren nog een kindje dat stug 'zwarte Piet?' bleef roepen zodra hij mij zag. Ik had geen luxe pietenpak aan.
Daarom. Is juist tof joh. Ik kreeg laatst ook een "wat kan je goed Nederlands" toen ik aan een oud stel de weg aan het uitleggen was.quote:Voordat mensen mij out of context quoten en boos worden: ik vind het niet erg. Ik woon in een dorp waar kleine kinderen niet zoveel negers ontmoeten en meestal ben ik hun eerste. Voel me praktisch een beroemdheid.
Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.quote:Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet echt eerlijk is om te zeggen dat kleding maar kleding is. Er zijn degelijk verschillen, context en een zwaar verleden dat allemaal te maken hebben.
Hier heb je mijn menig die je wou hebben.
Conscience do cost.
Geloof je niet ?quote:
[..]
geloof ik niet
en dan nog zie ik niet echt in waarom dat zo vervelend zou moeten zijn als het zo was
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
En net schreef je dat je het niet prima zou vinden
quote:
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Komt Sinterklaas nou uit Turkije of Spanje.quote:
[..]
Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
Precies, we weten het niet. Maar gelukkig ben jij er, ooh wijze man!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.quote:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...
En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.quote:
[..]
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.
En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf. De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.quote:
Ok! Maar wat er dan precies mis is met de kleding is mij nog steeds een raadsel.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.
Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.quote:
[..]
Je zwart schminken en een pagepak aantrekken is voor sommige mensen net even wat teveel vrijheid, zo lijkt het.
En 'we' schijnen ook in negers gehandeld te hebben, dat iedereen die toen leefde allang dood is en 'onze' generatie er geen zak aan kan doen doet er dan niet toe, of zo.
Ik kan me trouwens niet herinneren wanneer ik voor het laatst een neger in pagepak heb gezien met veer op z'n hoofd.quote:
[..]
Al gebeurde het nog steeds, het heeft nog steeds niks te maken met het karakter Zwarte Piet.
Als je zwart bent, zou het dan wel 'mogen'?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.quote:
Ik heb nog steeds nul argumenten gehoord over waarom het slecht zou zijn...
Zwarte piet verbieden maakt natuurlijk de weg vrij om carnaval te verbieden, daarna al die fans van de toppers die zich uitbundig kleden, zouden immers de homo's eens beledigen. Misschien iedereen maar voorzien van 8 soorten kapsels waar ze uit mogen kiezen, en iedereen in het uniform.
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.quote:
[..]
Heb nog levende grootouders die weinig rechten hebben meegemaakt hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.quote:
[..]
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.
Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?quote:
[..]
Dat zal best, maar ze zijn nooit slaven geweest. Trouwens mochten alleen vrijgekochte of vrijgevochten 'slaven' sieraden dragen. Misschien zijn mijn voorouders wel verkocht als slaaf of waren ze fout in de 1e wereldoorlog. Lekker boeiend, kan ik toch niks aan doen.
Natuurlijk kan jij er niets aan doen, mensen die dat beweren zijn eikels.
Toch is het belangrijk om dat geschiedenis erbij te halen. Het feest ontstond wanneer slavernij niet zo erg was. Toen was het gemeenschap voornamelijk blank. Ik zeg niet dat zwarte piet uit slavernij komt, er waren gewoon andere idealen in die tijd. Dan is het niet zo vreemd dat mensen liever willen dat het feest zich ietsjes meer aanpast naar deze tijd.
Tja gap.quote:
[..]
Alle blanken verantwoordelijk houden voor het slavenverleden waaraan zich 1% van de (rijke) Nederlandse bevolking schuldig heeft gemaakt is natuurlijk hetzelfde als alle moslims verantwoordelijk te houden voor de aanslagen die een gedeelte van die groep plegen. Verschil is wel dat voor het eerste vergrijp er bijna jaarlijks publiekelijk excuses gemaakt dient te worden, en bij het tweede genoemde vergrijp je excuses moet aanbieden mits je al het idee wekt de islam/moslims hier voor aan te kijken.
Je hebt wel ergens een punt hoor, maar laten we het niet over moslims hebben.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik heb geen kinderen, dus ik vier het niet. Maar ik vind het zo kortzichtig. Eerst dat gelul over blackface, dan worden er weer dingen bij gehaald van 100 jaar geleden, get over it.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daar kan ik nog in komen. Maar we weten simpelweg niet hoe en wanneer de 'traditie' (vies woord) is ontstaan. De een zegt dat Sinterklaas van origine uit Turkije komt en de ander zegt uit Spanje of Griekenlandquote:
[..]
Denk je dat racisme gestopt is na de slavernij? Dat er geen gevolgen zijn ontwikkeld?
Natuurlijk kan jij er niets aan doen, mensen die dat beweren zijn eikels.
Toch is het belangrijk om dat geschiedenis erbij te halen. Het feest ontstond wanneer slavernij niet zo erg was. Toen was het gemeenschap voornamelijk blank. Ik zeg niet dat zwarte piet uit slavernij komt, er waren gewoon andere idealen in die tijd. Dan is het niet zo vreemd dat mensen liever willen dat het feest zich ietsjes meer aanpast naar deze tijd.
Sint Nicolaas van Myra, zo gaat 1 van de verhalen, bevrijdde slaven en als dank gingen ze voor hem werken. Een ander verhaal zegt weer dat 'Sint' bij een arm gezin wat geld toestopte terwijl ze lagen te slapen, of iets in die trant. En kom op, er is toch niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten wie negers eens lekker gaan discrimineren''.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.quote:
[..]
Tja gap.
Je hebt wel ergens een punt hoor, maar laten we het niet over moslims hebben.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik heb geen kinderen, dus ik vier het niet. Maar ik vind het zo kortzichtig. Eerst dat gelul over blackface, dan worden er weer dingen bij gehaald van 100 jaar geleden, get over it.
Mensen associëren zwarte piet met het slavernij verleden, ik (en velen anderen met mij) associëren bijvoorbeeld een hoofddoek met vrouwenonderdrukking en de radicale islam. Het slavernij verleden is een open discussie, en bij het dragen van een hoofddoek moet je op je tenen lopen anders ben je een racist. Slavernij is tevens niet iets van het verleden, er zijn nog genoeg landen die zich daar schuldig aan maken, en daar zijn bijna geen blanken bij betrokken. Maar toch zijn het altijd de blanken die hun verontschuldigingen dienen aan te bieden en zich daarom dienen aan te passen, over de huidige slavernij hoor je die mensen dan niet, zouden die mensen daar dan geen vervelende gevoelens bij krijgen vraag ik mij dan af?
Zoals al vaker gezegd, het gaat tegenwoordig niet meer om de inhoud van het debat, maar om wie het debat voert, en dat zie ik zelfs terug in discussie hier op FOK! waar sommigen altijd partij kiezen voor de kant welke niet de blanke man vertegenwoordigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Verrekte_Koekwous op 12-05-2017 15:40:56 ]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?quote:
[..]
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf.
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.quote:De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.quote:Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.quote:Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 15:19 schreef iammen het volgende:
[..]
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door ems. op 12-05-2017 15:54:47 ]
Conscience do cost.
Lange tenen, zeiken om het zeiken. Niks gefundeerd.quote:
[..]
Bestaat er geen google? Er zijn mensen die lappen tekst hebben geschreven waarom het vervelend kan zijn.
Precies, het verschilt. Al is het niet te ontkennen dat het ontstond in de periode waar zwarte mensen nog steeds als minder gezien werden, zelfs na de slavernij. Wellicht zou het heel anders geweest zijn als die geschienis er niet was en zwart/blank altijd samen blij leefden, maar er is geen ontkennen aan dat de overeenkomst sprekend is en dat men hoe dan ook de connectie maakt. Zelfs als het een ander oorsprong heeft. Net als dat de hakenkruis een gevoelig onderwerp is terwijl de inspiratie van dat hakenkruis een hele andere betekenis heeft (en ja, ik weet dat het wat anders uit ziet).quote:
[..]
Daar kan ik nog in komen. Maar we weten simpelweg niet hoe en wanneer de 'traditie' (vies woord) is ontstaan. De een zegt dat Sinterklaas van origine uit Turkije komt en de ander zegt uit Spanje of Griekenland
Sint Nicolaas van Myra, zo gaat 1 van de verhalen, bevrijdde slaven en als dank gingen ze voor hem werken. Een ander verhaal zegt weer dat 'Sint' bij een arm gezin wat geld toestopte terwijl ze lagen te slapen, of iets in die trant. En kom op, er is toch niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten wie negers eens lekker gaan discrimineren''.
Ik ga geen slachtoffer spelen, maar om hier aan toe te voegen aan mijn eerdere post dat kinderen het verschil niet zien, zijn het ook blanke Nederlanders die mij helpen herinneren dat ik er op lijk en daar grappen over maken ipv dat ik hén herinner dat er een connectie is. Dit is alleen mijn situatie. Die connectie wordt hoe dan ook gemaakt of het door een SJW is of iemand anders omdat dat verleden enorm veel impact heeft gemaakt. Zelfs tot heden hebben mensen last van de gevolgen.
Niemand ziet zichzelf als de slechterik en dat is hetzelfde met mensen die (per ongeluk) discrimineren. Het ligt zo ingewikkeld door elkaar dat het moeilijk is om te begrijpen waarom men er last van heeft.
Wat is het verschil tussen pesten en racistisch zijn? Waneer is het discrimineren? Wanneer is iets racistisch? Wanneer is het gewoon zeuren? Waarom iets veranderen als alleen de minderheid er last van heeft? Discussies op basis van deze vragen zijn ingewikkelder en uitgebreider dan de oorsprong van de piet. Niemand 'discrimineert' als hobby (behalve youtube comments
).Als men hun traditionele geschiedenis vast wil houden, dan is het belangrijk om de geschiedenis eromheen ook niet te vergeten.
Heeft het dan nut om in dit topic uit te leggen waarom het 'slecht' is?quote:
[..]
Lange tenen, zeiken om het zeiken. Niks gefundeerd.
Ik vraag het omdat het lijkt dat je je mening al klaar hebt staan. Dat zelfs als je het weet, dat je er simpelweg niet mee eens bent.
Je mag het aanstellerij vinden. Daar kan ik mij prima bij voorstellen. Zoals ik al zei, niemand is hetzelfde.quote:
[..]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?
[..]
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.
[..]
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
[..]
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
[..]
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?
Jij maakt de conclusie dat ik zeg "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen", ik zeg alleen dat het begrijpelijk is als je iets niet hebt meegemaakt dat het niet te begrijpen is voor iedereen. Dat was een reactie op het commentaar waarom het jou een raadsel was. Ik kan gerust er van uit gaan dat je het geen raadsel vindt en het precies weet, maar simpelweg oneens bent en aanstellerij vindt.
Leuk dat reflecteren, maar volgens mij heb ik niet gevraagd waarom het aanstellerij is. Dat begrijp ik prima.
Hey mensen, het was erg leuk geweest. Ik ben moe en ga wat anders doen (lees: ik ben een vieze vuile lafaard dat geen geweldige out of the box magie argumenten kan maken om een groot groep mensen te overtuigen van iets waar ze al een vast mening over hebben).
Iedereen weet de argumenten van de voorstanders en iedereen weet de argumenten van de tegenstanders.
Ik wil gewoon een kinderfeest voor kinderen van alle kleuren. Dat is het. Print mijn posts uit en gebruik het als wc papier, maakt mij niet uit.
Tot december!
Iedereen weet de argumenten van de voorstanders en iedereen weet de argumenten van de tegenstanders.
Ik wil gewoon een kinderfeest voor kinderen van alle kleuren. Dat is het. Print mijn posts uit en gebruik het als wc papier, maakt mij niet uit.
Tot december!
Ik ben ook niet in de veronderstelling dat ik dat niet mag vindenquote:
[..]
Je mag het aanstellerij vinden. Daar kan ik mij prima bij voorstellen. Zoals ik al zei, niemand is hetzelfde.
Sowieso zijn er maar weinig mensen die de slavernij nog hebben meegemaakt.quote:Jij maakt de conclusie dat ik zeg "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen", ik zeg alleen dat het begrijpelijk is als je iets niet hebt meegemaakt dat het niet te begrijpen is voor iedereen.
Dat is goed. Ik heb al te vaak mensen langs zien komen die in de veronderstelling zijn dat je geen mening over het geheel mag hebben als je zelf niet zwart bent. En de zwarte mensen die daar dan tegenin gaan afschilderen als irrelevant of erger. Beetje net zo'n vreemd uitgangspunt als dat je geen mening mag hebben over kinderen omdat je zelf geen kinderen hebt.quote:Dat was een reactie op het commentaar waarom het jou een raadsel was. Ik kan gerust er van uit gaan dat je het geen raadsel vindt en het precies weet, maar simpelweg oneens bent en aanstellerij vindt.
Daar vroeg je ook niet om. Ik gaf alleen even mijn perspectief op het geheel.quote:Leuk dat reflecteren, maar volgens mij heb ik niet gevraagd waarom het aanstellerij is. Dat begrijp ik prima.
Conscience do cost.
Moet ik dit dan ook zien als racisme? Er zijn ook blanken als slaven verkocht namelijk..
So if you see me, and I’m lonesome and stoned,
So far down, the devil loved me high...
I’m just trying to untangle my mind.
So far down, the devil loved me high...
I’m just trying to untangle my mind.
Het probleem is eerder dat die segregatie vooral wordt veroorzaakt door zwarten die per se ànders behandeld willen worden dan elk ander mensen. In een interview met ik meen Sunny Bergman komt het neer op "als je ons niet als zwarten behandelt, ontken je ons pijnlijke verleden met slavernij en krijgen wij daarvoor geen erkenning". Waardoor mensen die zeggen "geen kleur te zien" of "iedereen gelijk behandelen" worden weggezet als racist (in dat interview).quote:
[..]
Stel: je hebt nooit racisme meegemaakt, discriminatie (op werk,politie, weet ik wat) nooit verdiept in slavernij, seggeratie en aprtheid behalve een klein hoofdstukje op school. Dat je niet kan begrijpen waarom er tot de dag van vandaag nog steeds problemen zijn tussen blank en zwart... dan zou dat een reden kunnen zijn waarom het moeilijk is om je in te leven waarom het denigrerend voor anderen kan voelen als de groep mensen die je groep zo lang onderdrukt heeft, dat ze zich verkleden als jijzelf. De zelfde groep mensen dat hard ontkent dat zwarte piet gebasseerd is op negers, maar tegelijkertijd regelmatig hier en daar een grap doorglipt dat ze op zwarte piet lijken.
Dit is wat ik bedoel met context en dan heb ik niet eens het tipje van de ijsberg geraakt.Voor elk persoon is het anders en zelfs onder negers is het anders.
Ik maak geen assumpties over jou dat je er niet in verdiept hebt, het is meer dat het moeilijk te begrijpen is als je er geen last van hebt.
Ondervinden alle 'anti-pieten' en trauma? Vast niet. Is het de ergste vorm van racisme? Zeker niet. Maar kritiek leveren en aanpassingen maken is ook niet het einde van de wereld.
Nogmaals: Zwarte Piet is geen neger. Je verkleed je niet als neger, maar als Zwarte Piet. Je doet je niet voor als neger als je Zwarte Piet speelt. Negers hebben geen monopolie op de kleur zwart.
Daar kunnen ze geen herstelbetalingen voor eisen.quote:
Waarom refereren ze naar het slavernijverleden? Is huidige slavernij minder erg?
Zwarte Piet gaat helemaal kapot
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
aggut, de eeuwige maagd van FOK! is er ook weer... met z'n vieze puistenkopquote:
[..]
Ik kan me trouwens niet herinneren wanneer ik voor het laatst een neger in pagepak heb gezien met veer op z'n hoofd.
Als je zwart bent, zou het dan wel 'mogen'?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Blijkbaar heb jij een heel stuk geschiedenis overgeslagen en denk je dat het Sinterklaasfeest in ca. 1850 is ontstaan. Het is echter véél ouder en in die vroegere tijd werden zwarten niet per definitie als minder gezien (een van de drie wijzen uit het Oosten is zwart, een van de ridders van de Ronde Tafel is zwart - opmerkelijk voor een cultuur waarin vrijwel niemand ooit een echte neger had gezien).quote:
[..]
Precies, het verschilt. Al is het niet te ontkennen dat het ontstond in de periode waar zwarte mensen nog steeds als minder gezien werden, zelfs na de slavernij. Wellicht zou het heel anders geweest zijn als die geschienis er niet was en zwart/blank altijd samen blij leefden, maar er is geen ontkennen aan dat de overeenkomst sprekend is en dat men hoe dan ook de connectie maakt. Zelfs als het een ander oorsprong heeft. Net als dat de hakenkruis een gevoelig onderwerp is terwijl de inspiratie van dat hakenkruis een hele andere betekenis heeft (en ja, ik weet dat het wat anders uit ziet).
Ik ga geen slachtoffer spelen, maar om hier aan toe te voegen aan mijn eerdere post dat kinderen het verschil niet zien, zijn het ook blanke Nederlanders die mij helpen herinneren dat ik er op lijk en daar grappen over maken ipv dat ik hén herinner dat er een connectie is. Dit is alleen mijn situatie. Die connectie wordt hoe dan ook gemaakt of het door een SJW is of iemand anders omdat dat verleden enorm veel impact heeft gemaakt. Zelfs tot heden hebben mensen last van de gevolgen.
Niemand ziet zichzelf als de slechterik en dat is hetzelfde met mensen die (per ongeluk) discrimineren. Het ligt zo ingewikkeld door elkaar dat het moeilijk is om te begrijpen waarom men er last van heeft.
Wat is het verschil tussen pesten en racistisch zijn? Waneer is het discrimineren? Wanneer is iets racistisch? Wanneer is het gewoon zeuren? Waarom iets veranderen als alleen de minderheid er last van heeft? Discussies op basis van deze vragen zijn ingewikkelder en uitgebreider dan de oorsprong van de piet. Niemand 'discrimineert' als hobby (behalve youtube comments
Als men hun traditionele geschiedenis vast wil houden, dan is het belangrijk om de geschiedenis eromheen ook niet te vergeten.
Het overgrote deel van de mensen die Zwarte Piet speelde had nooit een neger gezien en de negers in de boekjes zien er met dat bot door hun neus en hun rieten rokjes niet bepaald uit als Zwarte Piet.
Hahaha.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
aggut, de eeuwige maagd van FOK! is er ook weer... met z'n vieze puistenkop
Zit je dildo weer vast in je reet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
nee, ik zat gister wel even vast in de reet van je moeder... ze verontschuldigde zich en ik hoefde niet te betalen...quote:
[..]
Hahaha.
Zit je dildo weer vast in je reet?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jochie toch.quote:
[..]
nee, ik zat gister wel even vast in de reet van je moeder... ze verontschuldigde zich en ik hoefde niet te betalen...
Hoe oud was je ook alweer en je kinderen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Apart dat je je elke keer in de Zwarte Piet topics op deze wijze komt melden.quote:
Zwarte Piet gaat helemaal kapot
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Schijnbaar zit je iets dwars, maar durf je er niet voor uit te komen. Best laf eigenlijk....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch mooi dit, 10/15 jaar geleden leefde het sinterklaasfeest niet meer zo, de kerstafdeling was eind Oktober al ingericht.
Nu dankzij de antipieten leeft het weer helemaal op, bovendien verdiepen veel mensen zich in de Europese cultuur.
Een dikke win
Nog mooier zou zijn als de Perchten geïntroduceerd worden in plaats van zwarte piet.
Nu dankzij de antipieten leeft het weer helemaal op, bovendien verdiepen veel mensen zich in de Europese cultuur.
Een dikke win
Nog mooier zou zijn als de Perchten geïntroduceerd worden in plaats van zwarte piet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wij eisen nu toch ook geen herstelbetalingen van de Duitsers vanwege hun naziverleden? Of herstelbetalingen van de Fransen vanwege de legers van Napoleon?quote:
[..]
Excuusnegers will excuusneger...
En t erge is, er wordt door half nederland, zonder na te denken over feiten, gewoon in mee gegaan!
Natuurlijk ben ik voorstander van goede voorlichting en juiste geschiedschrijving. Ik kreeg het als kind vroeger al in de basisschool mee. De Nederlandse wereldwijde slavenhandel was onderdeel van onze vroegere geschiedenislessen op school. Net zoals de apartheid-politiek in Zuid-Afrika die toentertijd nog bestond. Ook leerde we over personen als Martin Luther King in onze geschiedenislessen. Ik weet niet of het nu anders is.
Ze willen een Sinterklaas feest waar iedereen plezier aan beleeft. Dus de Sinterklaas van 5 a 10 jaar terug......
fijn dat we het daar over eens zijn. Nu kappen met die onzin.
fijn dat we het daar over eens zijn. Nu kappen met die onzin.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Hoe meer er gejankt word door types als jij, hoe meer Zwarte Piet word verankert in de maatschappij.quote:
Zwarte Piet gaat helemaal kapot
Heerlijk om alle jankende tokkies weer tegen te komen in dit topic!
Dus ga vooral door met zuigen
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Nee, dat eisen we niet, dat hebben we allang gehad (als natie).quote:
[..]
Wij eisen nu toch ook geen herstelbetalingen van de Duitsers vanwege hun naziverleden? Of herstelbetalingen van de Fransen vanwege de legers van Napoleon?
Wiedergutmachungsregelingquote:
[..]
Nee, dat eisen we niet, dat hebben we allang gehad (als natie).
https://www.historischnie(...)ven-niks-cadeau.html
Ah, dus de vereniging tegen zwarte piet wil geen zwarte piet zien.
Verrassend!
Enkel OP gelezen, topic zal sowieso niet interessant zijn.
Verrassend!
Enkel OP gelezen, topic zal sowieso niet interessant zijn.
Dat kun je dus niet doen zonder bewaking in te stellen, dus zoveel vrijheid is er niet. Of dacht jij dat het toeval was dat cabaretiers het onderwerp islam/islamgeweld etc. tegenwoordig mijden als de pest?quote:
ik kan nog gewoon in alle vrijheid religies bespotten hoor en (de invulling van) het sinterklaas gaat ook niemand me afpakken
zo werkt Nederland simpelweg niet
Ook dát is islamisering imo en dat proces is alweer een tijdje gaande.
Misschien was het 'recht om te kunnen bespotten' ook te ver doorgeschoten? Als ik voor een vak Feyenoordhooligans ga staan en ze bespot krijg ik ook een paar kankerklappen.
standaarddrinker
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.quote:
Misschien was het 'recht om te kunnen bespotten' ook te ver doorgeschoten? Als ik voor een vak Feyenoordhooligans ga staan en ze bespot krijg ik ook een paar kankerklappen.
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.quote:
[..]
Hoe meer er gejankt word door types als jij, hoe meer Zwarte Piet word verankert in de maatschappij.
Dus ga vooral door met zuigen
wooblabalurg
nee geloof ik niet zo inquote:
[..]
Geloof je niet ?
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
nee dat schreef ik nietquote:En net schreef je dat je het niet prima zou vinden
[..]
de stelling dat de huidige ZP een neger is is niet hetzelfde als de stelling dat ZP in de oorspronkelijke rol een neger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar of al onze Nieuwe Nederlanders moeten pussy's worden, of de Nederlandse Aboriginals moeten op een vechtsport gaan. Anders loopt het uit de klauwen.quote:
[..]
Dat is ook niet normaal hoor. Nederland is geen mediterraan macho land, Nederland is een land van rede met een aantal vreemde macho culturen inzich.
standaarddrinker
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte pietquote:
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet, hoeksteen van Nederlandsche cultuur.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.quote:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Ik wil graag hun bron zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feitenquote:
[..]
Maar niemand weet hoe Schenkman hem bedoeld heeft, wat zijn beweegredenen waren of waarop hij hem gebaseerd heeft. Daarom kan niemand beweren dat hij dat wel weet, en dat is iets wat de anti-Piet activisten wel claimen.
Ik wil graag hun bron zien.
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
Ja want alleen negers hebben krullen....quote:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.quote:
[..]
Ik had het over dat zwarte piet als een donker mens werd gemaakt door Schenkman. En aan de tekeningen in die boekjes te zien, had hij ook krullende haar en dus getekend als van Afrikaanse afkomst. Dat zijn feiten
Wat de beweegredenen waren van Schenkman , den piet zo te beschrijven, is ook interessant, maar dat bedoelde ik niet. En inderdaad, daar kun je over speculeren.
.
De interpretatie (van de anti-Piet activisten) dat hij een zwarte slaaf van de Sint zou zijn is daarom verreweg de minst logische.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hele lange schijnt het.quote:
[..]
Ja want alleen negers hebben krullen....
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.quote:
[..]
Tja, misschien wel. Zwarte Piet komt met name voor in dit kleine stukje van de aardbol en daar wonen erg veel Nederlanders. Dus wat dat betreft kan je Zwarte Piet wel als iets typisch Nederlands zien.
wooblabalurg
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.quote:
[..]
Daarom moet je het ook verdedigen. Ten koste van alles.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies, wij zien hoe iets overkomt op anderen.quote:
[..]
Als je wordt aangevallen is het m.i. niet meer dan logisch dat je je ook mag verdedigen. En als die aanval op een onjuiste interpretatie gebaseerd is dan ook ten koste van alles.
Als ze dat zelf zouden kunnen bepalen is het hek van de dam.
Dat moeten we niet willen in ons land.
wooblabalurg
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:26 schreef CrashO het volgende:
[..]
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.
Probleem van de huilies dus.
Daarnaast: wordt het zomercarnaval nu voortaan ook aangepast, want al die bijna blote vrouwen is natuurlijk je reinste seksisme en is ook een vorm van discriminatie.
Behalve dan dat het stukje context waarbij verwezen wordt naar het brute gevaar dat "de moren" waren als invallers en slavenhalers, maar al te gemakkelijk buiten beeld gehouden wordt door de anti-zp activisten. En ja, dat maakt het bij uitstek een gevalletje wat je om kan draaien, juist dóór die context (maar dan moet je wel bereid zijn om de hélé context mee te nemen).quote:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
En daar had werkelijk helemaal niemand een probleem mee. Sterker nog, in de (zeer populaire) serie De club van Sinterklaas zijn het juist de vele pieten die de ware helden zijn en is Sinterklaas een warrige, bijna demente, hulpbehoevende bijfiguur geworden. En ook daar had niemand bezwaar tegen.quote:
maar de kleding is toch niet het grote probleem hier?
probleem is dat hij zwart is en dat die zwarte de knecht is van de wijze blanke man, dat ligt met het oog op de geschiedenis een beetje gevoelig
en ja ik ken het argument, knecht is gewoon een leerling, eervol, blabla dit en dat niets mis mee, ik ken het, ik heb het al duizend keer gehoord maar ik kan me nog steeds best voorstellen dat dit een gevoelig dingetje is
al het andere dat voor- en tegenstanders er constant bij proberen te slepen is wmb bijzaak
moet hij daarom maar Delfts Blauw of Goudse Kaas?
nee wmb istie zwart maar hij hoeft geen knecht te zijn maar die kant ging Piet voor Gario en zijn sinterklaas = racisme campagne sowieso al op
Dat zijn alternatieve feiten bedacht door domme negers die een geldfixatie hebben.quote:
[..]
Het zijn feiten. Het is geen kwestie van geloof dat Schenkman Piet-me-knecht schiep en bekendheid gaf. Later bekend onder de naam zwarte piet
Zwarte Piet is véél ouder dan Schenkman en dat weet je dondersgoed, want de bewijzen daarvan zijn veelvuldig in de Zwarte Piet-discussie genoemd en gelinkt. Jij deed mee aan die discussie dus je moet het weten, of je leest het niet als het jou niet bevalt, net als die andere slavengraaiers die voortdurend hun kop in het zand steken of het proberen te overschreeuwen als er feiten naar voren komen die hun niet bevallen.
Zwarte Piet is in een groot deel van Nederland en voor de meeste Nederlanders geen neger. Alsof dat door-en-door racistische volk een neger in hun bloedeigen blanke huis binnen zou laten voor een kinderfeestjequote:
[..]
Het IS ook een neger en ja, het IS kolonialistisch, maar dat maakt geen fuck uit. Het is niet alsof negers beschermd moeten worden tegen spot of karikaturen, want ze zijn geen beschermde diersoort of zo.
quote:
[..]
Het is misschien wel het meest relevante voorbeeld om te vergelijken in deze tijd. Het zijn die dubbele standaarden waar ik mij aan stoor, de blanke man wordt verantwoordelijk gehouden voor de misdaden in het verleden, waar hier niemand iets mee te maken heeft. Daarbij zou 99% van Nederland in die tijd ook in armoede hebben geleefd en geen slaven hebben gehad, maar toch moet Nederland publiekelijk hun excuses aanbieden voor het slavernij verleden maar mogen andere groepen in de samenleving niet aangekeken worden voor de misdaden die hun land/geloofsgenoten nu nog begaan.
Mensen associëren zwarte piet met het slavernij verleden, ik (en velen anderen met mij) associëren bijvoorbeeld een hoofddoek met vrouwenonderdrukking en de radicale islam. Het slavernij verleden is een open discussie, en bij het dragen van een hoofddoek moet je op je tenen lopen anders ben je een racist. Slavernij is tevens niet iets van het verleden, er zijn nog genoeg landen die zich daar schuldig aan maken, en daar zijn bijna geen blanken bij betrokken. Maar toch zijn het altijd de blanken die hun verontschuldigingen dienen aan te bieden en zich daarom dienen aan te passen, over de huidige slavernij hoor je die mensen dan niet, zouden die mensen daar dan geen vervelende gevoelens bij krijgen vraag ik mij dan af?
Zoals al vaker gezegd, het gaat tegenwoordig niet meer om de inhoud van het debat, maar om wie het debat voert, en dat zie ik zelfs terug in discussie hier op FOK! waar sommigen altijd partij kiezen voor de kant welke niet de blanke man vertegenwoordigd.
quote:
[..]
En als je dat wel hebt meegemaakt en desalniettemin van mening bent dat het aanstellerij is?
[..]
Voor mij persoonlijk is het ook helemaal niet relevant of het een neger is of niet. Ik associeer negers namelijk niet per definitie met slaven of andere negativiteit.
[..]
Vandaar dus de suggestie dat de mensen die het zwaar hebben door zwarte piet misschien met iemand gaan praten. Dat is natuurlijk niet gezond.
Verder vind ik "Ik heb er last van en jij kan het niet begrijpen" simpelweg geen argument. Ik heb ook van dingen last en verwacht niet dat de hele maatschappij zich maar even aanpast aan mijn persoonlijke voorkeuren zonder dat ik dat enigszins degelijk kan toelichten. "Ja maar ik voel dat zo" is lachwekkend.
[..]
Zeker, maar dan moet die kritiek wel ergens op gebaseerd zijn en de 'voornaamste' redenen die ik langs heb zien komen zijn vooral aanstellerij van de kleine man en racisme uit de hoek die meent tegen racisme te zijn.
En dan komen we (wederom) aan bij de beste oplossing: Vindt je piet stom? Vier het niet of verander hem. Maar ga niet van anderen verwachten dat zij datzelfde bekrompen beeld dan ook doorvoeren.
[..]
En de uitleg waarom dat aanstellerij is ook. Ken je google?
Prima post, vooral het dikgedrukte.
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.quote:
[..]
Het is ook een feit dat in het boekje van Schenkman Zwarte Piet niet als een 'mindere' van de Sint wordt getoond en beschreven. Op 1 van de plaatjes staat hij bv afgebeeld zittend op een paard (net als de Sint) en daarbij zelfs ook nog hoger dan de Sint.
Maar dat was mijn insteek niet
Dit wel
quote:
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
De knecht is vaak de opvolger van de baas (soms ook schoonzoon). Dus geenszins minder in status. Je kunt alleen geen twee kapiteins op een schip hebben, dus is er een rang "minder".quote:
[..]
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.
Hoe je zelf iets opvat is altijd persoonlijk. Dat kan een ander niet voor jou bepalen. Alleen kan je een persoonlijke interpretatie waarbij datgene voor velerlei interpretaties vatbaar is niet opvatten als de enige ware interpretatie. Dan mag je verwachten dat er ook ruimte is voor acceptatie van die andere opvattingen. Die acceptatie ontbreekt echter bij de anti-Piet activisten. Hun wil moet en zal wet zijn. Dat is nogal aanmatigend en respectloos.quote:
[..]
Precies, wij zien hoe iets overkomt op anderen.
Als ze dat zelf zouden kunnen bepalen is het hek van de dam.
Dat moeten we niet willen in ons land.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oh? Dus jij beweert te weten wat Schenkman bedoelde? Dan kan je dat waarschijnlijk ook met een bron staven, of is het je persoonlijke opvatting?quote:
[..]
Een knecht is altijd een "mindere' van de chef/baas/directeur/werkgever. Heel normaal.
Maar dat was mijn insteek niet
Dit wel
Hij is vanaf het begin ( 1850 Schenkman) bedoeld als donker mens uit Afrika.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Boekjes van Schenkman zijn op het internet te vinden . Dat is de bron.quote:
[..]
Oh? Dus jij beweert te weten wat Schenkman bedoelde? Dan kan je dat waarschijnlijk ook met een bron staven, of is het je persoonlijke opvatting?
Waarom zou je ontkennen dat Schenkman een donker mens uit Afrika bedoelde?
Als hij uit India zou komen of uit Spanje, is dat beter voor een zeker standpunt ?
Wie of wat het personage moet voorstellen en ook waarom Schenkman een 'zwart' personage opvoerde in zijn Sinterklaasboek weet niemand. Wat we wel weten is dat Schenkman een afkeer had tegen de slavernij, een leraar en een kindervriend was.quote:
[..]
Boekjes van Schenkman zijn op het internet te vinden . Dat is de bron.
Waarom zou je ontkennen dat Schenkman een donker mens uit Afrika bedoelde?
Als hij uit India zou komen of uit Spanje, is dat beter voor een zeker standpunt ?
[ afbeelding ]
Het komt mij daarom onlogisch voor dat hij dit zwarte personage als 'slaaf' zou hebben opgevoerd in zijn prentenboek. Maar het staat jou en de anti-Piet activisten vrij om dat wel zo te interpreteren. Ik geef jullie die ruimte. Geef jij mij ook de ruimte voor een andere interpretatie?
Laat elkaar in je waarde en laat blanke mensen zich zwart mogen schminken om een archetype (niet een neger) uit te beelden.
Disclaimer: Ik gebruik het woordje 'slaaf' omdat die interpretatie gegeven wordt door de anti-Piet activisten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk ook dat Schenkman zijn karakter piet-me-knecht niet als slaaf heeft neergezet.quote:
[..]
Wie of wat het personage moet voorstellen en ook waarom Schenkman een 'zwart' personage opvoerde in zijn Sinterklaasboek weet niemand. Wat we wel weten is dat Schenkman een afkeer had tegen de slavernij, een leraar en een kindervriend was.
Het komt mij daarom onlogisch voor dat hij dit zwarte personage als 'slaaf' zou hebben opgevoerd in zijn prentenboek. Maar het staat jou en de anti-Piet activisten vrij om dat wel zo te interpreteren. Ik geef jullie die ruimte. Geef jij mij ook de ruimte voor een andere interpretatie?
Verder heeft iedereen genoeg ruimte voor diverse interpretaties. Dat valt niet in te perken door een user op FOK !.
Afgewezen:
quote:Justitie hoeft geen strafzaken te beginnen over Zwarte Piet. Het gerechtshof in Amsterdam heeft een verzoek daartoe afgewezen. Stichting Nederland Wordt Beter wilde via de rechter vervolging afdwingen van diverse partijen die Zwarte Pieten laten zien, zoals omroep NTR, gemeenten waaronder Gouda en winkelbedrijven als Hema, Blokker en Albert Heijn.
Het Openbaar Ministerie (OM) had eerder al besloten niet tot vervolging over te gaan. Nederland Wordt Beter deed twee jaar geleden aangifte namens honderden mensen die de helper van Sinterklaas een discriminerend en beledigend stereotype vinden. Via een zogeheten artikel 12-procedure hoopten de activisten het OM alsnog tot actie te dwingen, maar het hof gaat daar dus niet in mee.
De rechters oordelen dat de aangifte zo algemeen is geformuleerd dat er geen strafbare feiten uit afgeleid kunnen worden. Zo luidde een van de klachten dat tijdens de Sinterklaasintocht van 2014 in Gouda „personen aanwezig waren die waren uitgedost als Zwarte Piet.” Maar de aangifte laat in het midden waaruit die uitdossing bestond en waarom deze strafbaar zou zijn, aldus het hof in het woensdag gepubliceerde arrest.
Verder wijst het gerechtshof erop dat de maatschappelijke discussie over Zwarte Piet en zijn uiterlijk nog volop gaande is en „ernaar neigt Zwarte Piet te ontdoen van stereotyperingen die als kwetsend kunnen worden ervaren.” De rechters laten wel ruimte voor eventuele toekomstige zaken. Als de discussie „voldoende is uitgekristalliseerd kunnen er omstandigheden zijn „waarin gedragingen als die waartegen klagers opkomen een strafbaar karakter kunnen hebben.”
Advocaat Willem Jebbink noemt dat laatste een „belangrijke opsteker voor iedereen die strijdt voor een niet-stereotyperende en voor velen pijnlijke invulling van het Sinterklaasfeest.” Hij en zijn cliënten betreuren de uitspraak echter wel. Ze overwegen een gang naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens of het VN-comité tegen rassendiscriminatie. Jerry Afriyie van Nederland Wordt Beter: „Nederland ziet zwarte mensen anno 2017 nog steeds als een karikatuur.”
Oftewel: de strijd gaat door en is weer verhard.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
Next step....
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.quote:Het Openbaar Ministerie heeft zich op het standpunt gesteld dat vervolging wegens groepsbelediging (137c Sr), aanzetten tot discriminatie (137d Sr), beroepsmatige discriminatie (429quater Sr) of individuele belediging (266 Sr) niet haalbaar is. Het heeft er daarbij onder meer op gewezen dat uit de gevoerde discussies in de samenleving naar voren komt dat er zowel positieve als negatieve betekenissen worden toegekend aan ‘Zwarte Piet’. De gedachte dat ‘Zwarte Piet’ negatief stereotyperende kenmerken heeft is geen gemeengoed. In verband daarmee zal niet kunnen worden bewezen dat een verdachte met het uitbeelden en het gebruik van ‘Zwarte Piet’ zich opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen wegen hun ras. Ook zal de artistieke context, waaronder begrepen de historische en culturele context, het beledigende karakter aan het gebruik van ‘Zwarte Piet’ ontnemen; er is geen sprake van onnodige en disproportionele grievendheid. De omstandigheid dat het VN-comité aanbevelingen heeft gedaan inzake ‘Zwarte Piet’, betekent, aldus het Openbaar Ministerie, niet zonder meer dat de figuur van ‘Zwarte Piet’ wel strafbaar is.
Next step....
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464quote:We bestuderen de mogelijkheden om de zaak aan het Europees hof voor de rechten van de mens of aan het VN-comité...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vond het jammer dat er niet meer inhoudelijk op in is gegaan. Ik krijg nu een beetje het idee dat het beklag is afgewezen omdat klagers hun huiswerk niet goed (genoeg) hebben gedaan. Daardoor weten we eigenlijk nog niets.quote:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
Dit was nog wel interessant:
quote:Het maatschappelijke debat over de (on)wenselijkheid van ‘Zwarte Piet’ is in beweging en neigt ernaar ‘Zwarte Piet’ te ontdoen van stereotyperingen die als kwetsend kunnen worden ervaren door groepen in de samenleving.
Niet kan worden gezegd dat de af- en uitbeeldingen van ‘Zwarte Piet’ – op een wijze waarop klagers kennelijk het oog hebben – niet worden beschermd door de vrijheid van meningsuiting in ruime zin. De historische en culturele context en de artistieke expressie van ‘Zwarte Piet’ ontnemen vooralsnog de strafbaarheid van die af- en uitbeeldingen. Niet kan worden gezegd dat die af- en uitbeeldingen – zonder meer – onnodig grievend zijn.
Een en ander laat onverlet dat als de maatschappelijke discussie over ‘Zwarte Piet’ voldoende is uitgekristalliseerd er omstandigheden kunnen zijn waarin gedragingen als die waartegen klagers opkomen een strafbaar karakter kunnen hebben.
Klopt. Als een dergelijke activist (na al die jaren) al niet duidelijker kan zijn m.b.t. zijn aanklacht dan lijkt me dat hij nog ver weg is van het ontnemen van de strafbaarheid van af- en uitbeeldingen van Zwarte Piet in het kader van historische en culturele context en daarbij uiteraard ook in aanmerking nemend de artistieke expressie die gewaarborgd wordt door artikel 1 van de Grondwet.quote:
Ik vond het jammer dat er niet meer inhoudelijk op in is gegaan. Ik krijg nu een beetje het idee dat het beklag is afgewezen omdat klagers hun huiswerk niet goed (genoeg) hebben gedaan. Daardoor weten we eigenlijk nog niets.
Dit was nog wel interessant:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooi zoquote:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
weg met de klagers. 
Zonder wrijving geen glans
For now. Dit voelt voor mij als een dubbeltje wat over een paar jaar zomaar op de andere kant kan vallen.quote:
[..]
Mooi zo
Dan is het: "hallo de-facto staats opgelegd cultuurmandaat"
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Volgens mij is die 'opening' bedoeld om het wel mogelijk te maken personen of bedrijven aan te klagen die de figuur zwarte piet juist wél gebruiken om te discrimineren of opzettelijke groepsbelediging te plegen (een bepaling die wat mij betreft geschrapt moet worden).quote:
De uitspraak:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHAMS:2017:2478
Waarbij met name opvalt dat de klagers niet duidelijk hebben kunnen maken waarom er strafbare feiten zijn gepleegd. Verder valt op dat er een 'opening' wordt gelaten naar de toekomst m.b.t. het maatschappelijk debat.
Maar als ik kijk naar het gestelde door het OM:
[..]
Dan lijkt me vooralsnog een aanpassing (of het verdwijnen) van Zwarte Piet voorlopig juridisch niet haalbaar.
Next step....
[..]
https://twitter.com/TheRebelThePoet/status/880111714049470464
De hypothetische situatie wordt geschetst dat het gemeenschappelijk gemeengoed is dat zwarte piet puur en alleen als provocatie gebruikt kan worden, in die situatie zou de figuur dan strafbaar kunnen zijn. Een beetje zoals een hakenkruis nu, als iemand dat op bijvoorbeeld een synagoge schildert is het heel moeilijk om dan te beargumenteren dat zo'n hakenkruis niet bedoeld is als belediging of provocatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Valt mee, het OM herkent de figuur als een culturele en artistieke uiting, met historische context. Die historische context verandert niet.quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
For now. Dit voelt voor mij als een dubbeltje wat over een paar jaar zomaar op de andere kant kan vallen.
Dan is het: "hallo de-facto staats opgelegd cultuurmandaat"
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité? Van het EHRM verwacht ik niet zoveel bijzonders, maar van het VN-comité weet ik dat niet zo goed..quote:
[..]
Klopt. Als een dergelijke activist (na al die jaren) al niet duidelijker kan zijn m.b.t. zijn aanklacht dan lijkt me dat hij nog ver weg is van het ontnemen van de strafbaarheid van af- en uitbeeldingen van Zwarte Piet in het kader van historische en culturele context en daarbij uiteraard ook in aanmerking nemend de artistieke expressie die gewaarborgd wordt door artikel 1 van de Grondwet.
Papieren tijger.quote:
[..]
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..quote:Op donderdag 29 juni 2017 00:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens mij is die 'opening' bedoeld om het wel mogelijk te maken personen of bedrijven aan te klagen die de figuur zwarte piet juist wél gebruiken om te discrimineren of opzettelijke groepsbelediging te plegen (een bepaling die wat mij betreft geschrapt moet worden).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het VN comité heeft zich als gediskwalificeerd via Verene Shepherd.quote:
[..]
Hoe ver reikt de 'invloed' van het VN-comité? Van het EHRM verwacht ik niet zoveel bijzonders, maar van het VN-comité weet ik dat niet zo goed..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ook niet, maar het OM kan niets uitsluiten natuurlijk.quote:
[..]
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..
Voor zover ik kan zien is dit toch vrij klare taal hoor. De aanklagers gaan compleet met lege handen naar huis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet niet, maar zou het niet gewoon eens een ideetje zijn om die zeurpieten eens aan den lijve te laten ondervinden hoe dat slavernijverleden was?quote:
"Wat Nederlanders in hun vrije tijd doen met Zwarte Piet is hun eigen zaak", stelt de woordvoerder van de stichting Jerry Afriyie. "Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Ik denk dat ze daarna met hangende pootjes terugkomen smeken of we aub willen stoppen daarmee en doe zwarte piet aub maar weer terug.
Man man man.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Nee, maar als op den duur bijna niemand Sinterklaas meer met Zwarte Piet viert, en jij doet dat wel omdat je negers dom en vies vindt, dan komt die culturele context wel op de achtergrond.quote:
[..]
Valt mee, het OM herkent de figuur als een culturele en artistieke uiting, met historische context. Die historische context verandert niet.
Jawel, de Pietenkneuzenkermis is weer begonnen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Inderdaad puur leedvermaak, de sukkels.quote:
[..]
Mooi zo
Eerder:quote:
Samenvatting van 50 jaar zwartepietdiscussie:
A: Ik vind dat kwetsend!
B: Niet!
A: Ik vind dat kwetsend!
B: Dat kan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik schat dat dit een gezamenlijk iq heeft van 25.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Sinterklaas is Unesco cultureel erfgoed, hoe meer bevestigt wil je dit hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Zou kunnen, en dan ook terecht. Alhoewel ik nog niet dergelijke mogelijke uitingen tot bewuste discriminatie heb gezien. Maar het kan maar vast gezegd zijn..
Tsja.quote:
[..]
Inderdaad puur leedvermaak, de sukkels.
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
[ Bericht 9% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-07-2017 14:48:38 ]
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
[ Bericht 9% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-07-2017 14:48:38 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'er zijn dus ook nog rechters met verstand....quote:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat was me wat in 2014.
Die groep weigerde om weg te gaan, verzette zich hevig en toen ze, geheel volgens hun hoop, opgepakt werden, zouden ze wel even de burgemeester en de dienstdoende agenten veroordeeld krijgen.
Het was volgens hun machtmisbruik, institutioneel racisme en geweldsmisbruik.
Nu na bijna 3 jaar, zijn er geen rechtzaken geweest tegen het gezag en is hun leider in hoger beroep veroordeeld voor geweld tegen het gezag.
Die groep weigerde om weg te gaan, verzette zich hevig en toen ze, geheel volgens hun hoop, opgepakt werden, zouden ze wel even de burgemeester en de dienstdoende agenten veroordeeld krijgen.
Het was volgens hun machtmisbruik, institutioneel racisme en geweldsmisbruik.
Nu na bijna 3 jaar, zijn er geen rechtzaken geweest tegen het gezag en is hun leider in hoger beroep veroordeeld voor geweld tegen het gezag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Allemaal racisme man. Allemaal! Wat ik je brom!!quote:
Dat was me wat in 2014.
Die groep weigerde om weg te gaan, verzette zich hevig en toen ze, geheel volgens hun hoop, opgepakt werden, zouden ze wel even de burgemeester en de dienstdoende agenten veroordeeld krijgen.
Het was volgens hun machtmisbruik, institutioneel racisme en geweldsmisbruik.
Nu na bijna 3 jaar, zijn er geen rechtzaken geweest tegen het gezag en is hun leider in hoger beroep veroordeeld voor geweld tegen het gezag.
Goed voor dit stuk verrot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gerechtigheidquote:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
[ link | afbeelding ]
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee.quote:
Sinterklaas is Unesco cultureel erfgoed, hoe meer bevestigt wil je dit hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad.quote:
Een onschuldig kinderfeest wordt de das om gedaan door een kleine etnische groep. Ook wel genaamd zeurpieten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hij is inmiddels aan het bedelen voor de kosten van de rechtszaak, en gaat in cassatie desnoods tot aan het Europees hof.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Werkwoordspelling is ook cultureel erfgoed.quote:
Sinterklaas is Unesco cultureel erfgoed, hoe meer bevestigt wil je dit hebben.
Chronische jankmuil is gonna chronische jankmuil.quote:
Hij is inmiddels aan het bedelen voor de kosten van de rechtszaak, en gaat in cassatie desnoods tot aan het Europees hof.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou hem een taakstraf geven. Uit te voeren in de weken voor 5 December...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En die voorwaardelijke boete, daarvan weten we allemaal dat 'ie snel zal volgen.
November komt snel dichterbij en Afriyie zal dan wel voor de 5e maal op rij de intocht gaan verstieren.
Goede kans dat hij weer opgepakt zal worden en zijn voorwaarden zal schenden. Dan mag hij weer gaan bedelen om zijn straf af te betalen.
November komt snel dichterbij en Afriyie zal dan wel voor de 5e maal op rij de intocht gaan verstieren.
Goede kans dat hij weer opgepakt zal worden en zijn voorwaarden zal schenden. Dan mag hij weer gaan bedelen om zijn straf af te betalen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Lekkah! Nu al die andere zeikerts nog.quote:
Anti-Zwarte Piet-activist moet schadevergoeding aan agent betalen
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie moet een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een politieagent die hem arresteerde. Ook heeft hij een voorwaardelijke boete van 500 euro gekregen. Hij was vrijgesproken door de rechtbank, maar het gerechtshof in Den Haag heeft hem nu toch veroordeeld.
[ link | afbeelding ]
Afriyie protesteerde tegen Zwarte Piet bij de landelijke Sinterklaasintocht in Gouda, in 2014. Hij stond samen met andere demonstranten op een plek waar dat niet mocht. De politie vond de situatie onveilig en greep daarom in. Er werden negentig mensen opgepakt, voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Tijdens de arrestatie verzette Afriyie zich, maar volgens de rechtbank was niet bewezen dat hij daarbij een agent verwondde. Het hof komt nu tot een andere conclusie.
http://nos.nl/artikel/218(...)n-agent-betalen.html
Zonder wrijving geen glans
Verplicht Zwarte Piet spelen voor de kindertjes?quote:
Ik zou hem een taakstraf geven. Uit te voeren in de weken voor 5 December...
wooblabalurg
Als Sylvana het kan, dan kan Jerry het ook:quote:
[..]
Verplicht Zwarte Piet spelen voor de kindertjes?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schoorstenen reinigen?quote:
Ik zou hem een taakstraf geven. Uit te voeren in de weken voor 5 December...
Conscience do cost.
Eerste aanleg
Hoger beroep:quote:Van psychische overmacht is sprake bij een van buiten komende drang waaraan de verdachte redelijkerwijze geen weerstand kan en ook niet behoeft te bieden. Onder omstandigheden kan het feit dat een verdachte zichzelf heeft gebracht in de situatie waarin die drang op hem is uitgeoefend, in de weg staan aan het slagen van het beroep op psychische overmacht.
Verdachte heeft over zijn aanhouding verklaard dat hij uit het niets, zonder waarschuwing vooraf of reden, door iemand van achteren werd aangevallen. Daarbij werd hij beetgepakt, uit de groep getrokken en kreeg hij een hand om zijn nek. Naar eigen zeggen heeft hij geprobeerd zichzelf te bevrijden omdat zijn nek werd dichtgeknepen en heeft hij gedacht dat hij dood ging. Voorts zou hij geen adem hebben gekregen omdat de politieambtenaren doorgingen met het dichtknijpen van zijn nek.
De rechtbank acht de verklaring van verdachte omtrent de wijze waarop hij zijn aanhouding heeft beleefd aannemelijk, nu deze voor een belangrijk deel steun vindt in de camerabeelden, waarop verdachte een paniekerige indruk maakt en een paar keer roept dat hij niet kan ademen, terwijl door de politieambtenaren het nodige geweld wordt gebruikt om verdachte onder bedwang te krijgen. De rechtbank betrekt bij haar oordeel op dit punt ook hetgeen hiervoor is weergegeven waar het gaat om de aanhouding van verdachte en met name het niet noodzakelijk geachte onverhoedse fysieke karakter van de aanhouding, waarvan de inzet - gelet op de op dat moment bestaande omstandigheden - onnodig fors was.
De daarop volgende verzetreactie van verdachte heeft verdere inzet van op zichzelf niet ongeoorloofd geweld door de politie veroorzaakt, waardoor de situatie vervolgens (verder) is geëscaleerd. Gelet op het voorgaande acht de rechtbank aannemelijk dat de wilsvrijheid van verdachte, op het moment dat [politieambtenaar 1] zich met de aanhouding ging bemoeien, reeds was aangetast door van buiten hem komende krachten en dat hij deze psychische drang redelijkerwijs niet behoefde te weerstaan. Het feit dat verdachte zelf naar de Markt in Gouda is gegaan en daar heeft gedemonstreerd wil niet zeggen dat hij redelijkerwijs had kunnen en moeten verwachten dat hij zich hierdoor in deze situatie zou brengen.
Op grond van het voorgaande acht de rechtbank het aannemelijk dat verdachte de hem ten laste gelegde handelingen heeft gepleegd vanuit een wezenlijke en buitengewone psychische druk, die heeft geleid tot angst en een paniekreactie. In die situatie is het handelen van verdachte voorts niet disproportioneel te noemen. De rechtbank is daarom van oordeel dat de verdachte ten aanzien van de onder 1 en 2 bewezen verklaarde feiten niet strafbaar is en dat verdachte daarom dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging.
Ik begrijp niet zo goed met welk doel hij in hoger beroep is gegaan.quote:... Gelet op de wijze waarop de groep op dat moment ingehaakt stond en hetgeen de getuige A heeft verklaard over de vooraf gemaakte afspraak, acht het hof niet aannemelijk dat de groep gevolg gaf aan die aanwijzing en/of zich vrijwillig van de Markt zou (laten) verwijderen. De verdachte heeft daarover zelf ter terechtzitting in eerste aanleg ook verklaard dat de agenten zeiden dat ze weg moesten gaan, dat de groep vroeg: “waarom” en in gesprek wilde gaan. Daaruit blijkt reeds dat de groep niet voornemens was (onmiddellijk) gevolg te geven aan de aanwijzingen van de politie.
Onder de hiervoor weergegeven omstandigheden is het hof van oordeel dat van de politie niet kon werden gevergd om van een minder zwaar middel gebruik te maken, zodat met de beslissing om tot aanhouding over te gaan op het beginsel van subsidiariteit geen inbreuk is gemaakt. Het betreffende verweer wordt derhalve verworpen.
De verdediging heeft betoogd dat de verdachte dient te worden ontslagen van alle rechtsvervolging, nu hem een beroep op (psychische) overmacht toekomt. In dat verband heeft de verdediging aangevoerd dat het handelen van de verdachte uitsluitend is veroorzaakt door een van buiten komende (psychische) drang, nu er een nekklem op hem bij de aanhouding werd toegepast.
De verdediging heeft dit beroep op (psychische) overmacht nader onderbouwd met de stelling dat de verdachte geen adem meer kon halen en in paniek raakte omdat hij dacht te zullen stikken.
Het hof stelt voorop dat van een schulduitsluitingsgrond in de vorm van psychische overmacht sprake kan zijn indien zich een van buiten komende drang voordoet, waaraan de verdachte redelijkerwijze geen weerstand kan en behoeft te bieden.
Aangenomen dat de verdachte op enig door hem niet nader aangeduid moment gedurende zijn aanhouding ademnood ervoer en daarvan in paniek raakte is dat onvoldoende voor de stelling dat de bewezenverklaarde wederspannigheid, bestaande in een aantal gedragingen die zich los van elkaar voordeden, hem in het geheel niet kan worden toegerekend.
Het beroep op (psychische) overmacht wordt dan ook als onvoldoende gemotiveerd verworpen.
Er is ook overigens geen omstandigheid aannemelijk geworden die de strafbaarheid van de verdachte uitsluit. De verdachte is dus strafbaar.
Gebruik je Sylvana vaker als graadmeter?quote:
[..]
Als Sylvana het kan, dan kan Jerry het ook:
[ link | afbeelding ]
wooblabalurg
Dat is toch niet realistisch. Dan zou hij daarna nog bij de Ici Paris en de Siebel moeten werken.quote:
wooblabalurg
Hij heeft iets gedaan waar wij ook voor gestraft worden.quote:
Met dit soort forcerende maatregelen bereik je enkel het tegenovergestelde.
Door Sylvana en consorten ben ik pas gaan nadenken over kleur en hoe mensen over mij denken. Waarom creert men dat denken?
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.quote:
Door Sylvana en consorten ben ik pas gaan nadenken over kleur en hoe mensen over mij denken. Waarom creert men dat denken?
En veel van de donkere mensen in mijn familie en vriendenkring vinden het anti-zwarte piet standpunt je reinste onzin. Ben het beu dat deze volksmenners claimen voor de "donkere Nederlanders" te spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Luckyseven op 11-07-2017 17:46:38 ]
Ja.bij mij in de familie ook. Ik ben zelf blank trouwens. Het vernielt zoveel.quote:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.
En veel van de donkere mensen in mijn familie en vriendenkring vinden het anti-zwarte piet standpunt je reinste onzin. Ben het beu dat deze volksmenners claimen voor de "donkere Nederlanders" spreken.
Als een nog grotere tegenstander van zwarte Piet als hem verkleed kan gaan dan kan ook jerry best een page pakje aandoen.quote:
[..]
Gebruik je Sylvana vaker als graadmeter?
Iemand aanwijzen die zp geweldig vind en dan beweren dat Jerry daarom ook best kinderen kan vermaken is niet zo'n goede vergelijking.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sylvana is een beetje mislukt op mediagebied en wil graag meer aandacht. Er zit geen gedachte achter.
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.quote:
[..]
Ja.bij mij in de familie ook. Ik ben zelf blank trouwens. Het vernielt zoveel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En dat is pas sinds kort.quote:
[..]
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.
Niet alleen te plaatsen, maar ook veranderingen aanbrengt zonder de toestemming van de meerderheid van de bevolking die het feest gewoon in zijn huidige vorm wil behouden. Heel democratisch ook weer. Het is een klein elitair groepje die weer eens gaat bepalen wat wel en niet mag, of wat wel en niet goed is en dat oplegt aan anderen. Het is ook alleen die kant die je vaak krijgt te zien in de media. Het wordt uiteindelijk een zelfvervullende voorspelling.quote:
[..]
Sinterklaas is vele decennia lang een groot volksfeest geweest. Voor 99% zou dat het nog zijn als er niet een klein clubje jaar in jaar uit probeert het feest in een kwaad daglicht te plaatsen.
Lijkt me een vervelende ervaring.quote:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur. Sylvana en haar volgers creeren polarisatie door onze verschillen te benadrukken en mensen in hokjes te plaatsen.
En veel van de donkere mensen in mijn familie en vriendenkring vinden het anti-zwarte piet standpunt je reinste onzin. Ben het beu dat deze volksmenners claimen voor de "donkere Nederlanders" te spreken.
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?quote:
[..]
Dit ervaar ik ook, ik heb in mijn leven mij nooit anders gevoeld door mijn huidskleur.
Dan zit je flink in denial.
Lekker oordelenquote:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
.Oh, en het is 'wit'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jankzak.quote:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij jankt dat ik een mening heb die je niet aanstaat en ook niet begrijpt.quote:
Probeer eens normaal te argumenteren ....
Lighten up een beetje. Er zou nou eenmaal een heleboel blanken die niet denken in kleuren, net zoals er ook een heleboel niet blanken zijn die ook niet in kleuren denken.quote:
[..]
Jij jankt dat ik een mening heb die je niet aanstaat en ook niet begrijpt.
Probeer eens normaal te argumenteren ....
Verdomme. Dat hele blank/donker, wit/zwart, en wat voor benamingen dan ook hangt me onderhand flink de keel uit. Ik ben mens! Ik ben licht gepigmenteerd, een ander is donker gepigmenteerd, BOEIE!
Jij, Sylvana, SJW's, de anti-Pieten, BLM, DENK....jullie focussen je JUIST constant op DAT verschil in kleur. Jullie polariseren daarmee én verpesten daarmee een samenleving waarin iedereen GELIJK is. Waarin iedereen kan zeggen wat hij wil (buiten excessen) zonder dat men op tenen hoeft te lopen om niemand te kwetsen. Je gekwetst voelen is subjectief en kan lullig zijn voor die persoon, maar de meerderheid zal zich in dezelfde situatie niet gekwetst voelen maar bv de schouder ophalen.
Mensen met een kleurtje worden niet zo 'gepest' als veel kinderen op een lager school. Dáár maak je wat mee. Een olifantenhuid kweken is daarbij een pré, maar hoeft niet. De realiteit leert echter dat er nou eenmaal mensen zijn die wat uitgesprokener zijn en daarmee mensen kwetsen. Heeft in de meeste gevallen niets met huidskleur te maken. Kán wel, omdat het EEN kenmerk is van iemand, net zoals rood haar, een haakneus, klein zijn, dik zijn, etc.
En ja, er zijn racisten.....en die zijn er in black and white. Maar de meerderheid wil gewoon in rust samenleven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben ik wel mee eens. Degenen die onderscheid maken in huidskleur zijn juist de tegenstanders van ZP!
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieRonald op 12-07-2017 00:15:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieRonald op 12-07-2017 00:15:33 ]
Je overdrijft...... met "constant" . Ik reageer op iemand die het over zijn huidskleur had.quote:
Jij, Sylvana, SJW's, de anti-Pieten, BLM, DENK....jullie focussen je JUIST constant op DAT verschil in kleur. Jullie polariseren daarmee én verpesten daarmee een samenleving waarin iedereen GELIJK is.
Dit hele topic gaat over huidskleur . Dat is altijd met zwartepiettopics.
Als jij dit topic ingaat dan weet je dan ook
En flikker jij mooi op met je verwijt dat ik een samenleving verpest. Kijk naar je eigen intolerantie eerst
Gelukkig maar dat mensen mensen zijn. En in rust willen samenleven.quote:En ja, er zijn racisten.....en die zijn er in black and white. Maar de meerderheid wil gewoon in rust samenleven.
Desalniettemin is de mens niet perfect en dat mensen met een afwijkende etnische afkomst anders worden behandeld soms tot vaker is een menselijk falen. Van alle tijden, van alle culturen.
Zo GELIJK is deze samenleving niet. Het is ook een onmogelijkheid.
Maar kennelijk doe jij heel hard je best dat niet te willen weten . Tjaaa dat heet verdringing
Nee, ik overdrijf niet...in veel topics die met huidskleur te maken hebben val jij mensen aan omdat jij meent dat die mensen vallen over 'kleur'. Maar dat zit veelal in JOUW hoofd. Mensen worden niet aangevallen op KLEUR maar op standpunten.quote:
[..]
Je overdrijft...... met "constant" . Ik reageer op iemand die het over zijn huidskleur had.
Dit hele topic gaat over huidskleur . Dat is altijd met zwartepiettopics.
Als jij dit topic ingaat dan weet je dan ook
Nergens kan je mij beschuldigen van intolerantie. Ah, wacht, ik ben intolerant tegen intoleranten.quote:En flikker jij mooi op met je verwijt dat ik een samenleving verpest. Kijk naar je eigen intolerantie eerst
Snap nou dat dat geen algemeenheid is. De meeste mensen willen samenleven met iedereen, of je nou Surinamer bent, Ethiopier, Kazach, Moldavier etc. De mensen die alleen maar problemen zien in de maatschappij, die menen dat 'de ander' niet met hen wil samenleven zijn een minderheid!quote:Gelukkig maar dat mensen mensen zijn. En in rust willen samenleven.
Desalniettemin is de mens niet perfect en dat mensen met een afwijkende etnische afkomst anders worden behandeld soms tot vaker is een menselijk falen. Van alle tijden, van alle culturen.
Zo GELIJK is deze samenleving niet. Het is ook een onmogelijkheid.
Maar kennelijk doe jij heel hard je best dat niet te willen weten . Tjaaa dat heet verdringing
Maak dingen nou niet zo moelijk en laat iedereen in hun waarde,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
....want Zwarte Piet die door de schoorsteen kruipt is anno 2017 ook echt heeeeeel realistisch....quote:
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen.
Als 'wij' besluiten dat het Sinterklaasfeest realistisch moet worden, dan laten we het wel weten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het topic gaat over Zwarte Piet. De anti's maken er een huidskleurtopic van.quote:
Dit hele topic gaat over huidskleur . Dat is altijd met zwartepiettopics.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze zijn niet ready broer.quote:
[..]
Het topic gaat over Zwarte Piet. De anti's maken er een huidskleurtopic van.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hier zeg je iets anders: discriminatie naar etnische herkomst. Ja, dat is er, maar is eerder gebaseerd op gedrag dat vanuit die etniciteit wordt getoond dan huidskleur. Omdat dat gedrag botst met wat hier normaal wordt gevonden. Daarom hebben mensen die zich volgens de norm gedragen, ongeacht huidskleur, veel minder last van discriminatie (allen nog van doorgewinterde racisten en mogelijk van jonge kinderen die dat donkere maar raar vinden). Zie ook hoe "campergedrag" wordt afgekeurd, of hoe "typische" Polen worden benaderd - en dat zijn 100% blanken.quote:
Desalniettemin is de mens niet perfect en dat mensen met een afwijkende etnische afkomst anders worden behandeld soms tot vaker is een menselijk falen. Van alle tijden, van alle culturen.
Zo GELIJK is deze samenleving niet. Het is ook een onmogelijkheid.
Maar kennelijk doe jij heel hard je best dat niet te willen weten . Tjaaa dat heet verdringing
Nee, ik ben half Nederlands en half Surinaams maar wel donker gekleurd.quote:
[..]
Ben je niet zo blank ? En je hebt nooit iets gemerkt dat blanke mensen wel eens anders reageren op jou en anderen niet zo blank ?
Dan zit je flink in denial.
Al sinds de basisschool wordt ik gelijk behandeld met blanke kinderen uit mijn omgeving. Ik heb tevens ook dezelfde kansen, plichten en lasten gehad. Door deze gelijke behandeling bevindt ik mij in dezelfde stabiele sociaal-economische situatie als mijn blanke vrienden.
Ik herken me niet in het polariserende beeld wat je mij probeert aan te praten.
Dat was toch niet de uiteindelijke bedoeling van al die mensen die Zwarte Piet uit de samenleving willen weren.quote:
Vroeger werd je een week of 4 per jaar met ZP geconfronteerd. Dat is opgelopen naar 52 weken.
Top
Het perverse is dat juist de mensen die claimen er heel veel last van te hebben, hiervoor in grote mate verantwoordelijk zijn.quote:
Vroeger werd je een week of 4 per jaar met ZP geconfronteerd. Dat is opgelopen naar 52 weken.
Top
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/quote:De rechtbank oordeelde aanvankelijk precies het tegenovergestelde: schuldig voor mishandeling, maar vrij van vervolging omdat de politie hem te hardhandig zou hebben gearresteerd. Het OM ging tegen deze uitspraak in hoger beroep.
Afriyie, naast activist beveiliger van beroep, verloor zijn licentie en zo zijn baan door de aanklacht. Afriyie: "Ik hoopte dat ik na vandaag mijn leven weer had kunnen oppakken. Nu ben ik voor mishandeling vrijgesproken, maar krijg ik wél een strafblad."
Afriyie gaat in cassatie tegen de uitspraak. Afriyie: "Het is een bizarre situatie. Zowel de inhoud als de vorm van ons protest is passief. Ik vervul een voorbeeldfunctie voor veel jongeren. Hoe kan ik hen motiveren te gaan protesteren, op te staan voor hun rechten, als zij zien dat ik een strafblad krijg voor het voeren van passief protest. Als het moet, gaan we naar het Europese Hof."
Mooi, racisten horen geen beveilger te zijn.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
johhhhh dan moet je duizenden politieagenten ontslaan.quote:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/
Mooi, racisten horen geen beveilger te zijn.
dat lijkt me wat onwaarschijnlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor... als je de manier van mensen verketteren van MichaelScott neemt.quote:
Zoals hij Afriyie veroordeelt.
Doe je het redelijk en volgens juridische normen..... getuigen, bewijzen. deskundigen, jurisprudentie.... dan heb je gelijk.
"Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden? Dat riekt naar ontkenning... Maar goed, laten we niet vergeten wie ons de slaven verkocht; Noord Afrikaanse (getinte) stammenleiders, zeg maar de huidige mensensmokkelaars, uit op geld en niet vies van een beetje geweld.
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden? Dat riekt naar ontkenning... Maar goed, laten we niet vergeten wie ons de slaven verkocht; Noord Afrikaanse (getinte) stammenleiders, zeg maar de huidige mensensmokkelaars, uit op geld en niet vies van een beetje geweld.
Racist
er zijn geen duizenden racistische politieagenten, als je dat stelt moet je dat aantonenquote:
[..]
Nee hoor... als je de manier van mensen verketteren van MichaelScott neemt.
Zoals hij Afriyie veroordeelt.
Doe je het redelijk en volgens juridische normen..... getuigen, bewijzen. deskundigen, jurisprudentie.... dan heb je gelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, het gaat erom dat de bewoners met een afkomst uit onze voormalige koloniën uit het straatbeeld worden geweerd. Immers, elke zwarte, waaronder Zwarte Piet, herinnert die mensen aan dat slavernijverleden.quote:
"Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden? Dat riekt naar ontkenning... Maar goed, laten we niet vergeten wie ons de slaven verkocht; Noord Afrikaanse (getinte) stammenleiders, zeg maar de huidige mensensmokkelaars, uit op geld en niet vies van een beetje geweld.
Dat zeggen ze niet.quote:
"Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
Hoezo? Willen ze niet herinnerd worden aan ons slavernijverleden?
technisch gezien welquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kwakoe ook maar verbieden dan!quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat de bewoners met een afkomst uit onze voormalige koloniën uit het straatbeeld worden geweerd. Immers, elke zwarte, waaronder Zwarte Piet, herinnert die mensen aan dat slavernijverleden.
Mag een volledig blank elftal daar ook mee voetballen?
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.quote:
Maar racistisch is het niet. Dus men wil niet herinnerd worden aan het slavernijverleden. Is dan de zogenaamde argumentatie.quote:
[..]
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Dus men wil niet herinnerd worden aan het slavernijverleden. Is dan de zogenaamde argumentatie.
Wel illustratief dit trouwens. Op de huidige antiracismeactivisten is (vrijwel?) uitsluitend weerwoord dat gebaseerd is op, of vergezeld gaat met overdrijvingen en stropoppen. Als die mensen écht zulke flauwekul beweren, dan zou het toch mogelijk moeten zijn om op een eerlijke manier hun beweringen onderuit te halen.
Dat is dan ook heel makkelijk. De rechter in de civiele zaak had er geen moeite mee bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, dat is het niet.
Wel illustratief dit trouwens. Op de huidige antiracismeactivisten is (vrijwel?) uitsluitend weerwoord dat gebaseerd is op, of vergezeld gaat met overdrijvingen en stropoppen. Als die mensen écht zulke flauwekul beweren, dan zou het toch mogelijk moeten zijn om op een eerlijke manier hun beweringen onderuit te halen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oké, dan was het tussen haakjes plaatsen van 'vrijwel' voor niets.quote:
[..]
Dat is dan ook heel makkelijk. De rechter in de civiele zaak had er geen moeite mee bijvoorbeeld.
Je hele post was zoals gewoonlijk weer voor niets. Net doen alsof vrijwel alle tegenargumenten stropoppen zijn is je reinste stropop.quote:
[..]
Oké, dan was het tussen haakjes plaatsen van 'vrijwel' voor niets.
Het is gewoon zo dat deze activisten alleen maar flauwekul roepen. Daar verander je niets aan met wollig taalgebruik, schijnheilig hekzitten en stropoppen uitdelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?quote:
[..]
Je hele post was zoals gewoonlijk weer voor niets.
Net schoot me vaag te binnen dat je vroeger weleens uitgesproken positief deed. Zelfs als ik iets geschreven had, maar dat is helemaal klaar, blijkbaar. Waarom?
En ik voelde de zure bui alweer hangen natuurlijk, dus ik heb alvast gezocht. Kijk, Fir3fly die iets positiefs zegt over tekst van Jigzoz. Jawel, het is écht mogelijk:
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 @ 00:22 schreef Fir3fly het volgende:
Jigzoz is in zeer korte tijd mijn favoriete columnist geworden. Scherp, origineel en amusant. Mijn complimenten
Want op inhoud heb je niks meer te melden?quote:
[..]
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?
Net schoot me vaag te binnen dat je vroeger weleens uitgesproken positief deed. Zelfs als ik iets geschreven had, maar dat is helemaal klaar, blijkbaar. Waarom?
En ik voelde de zure bui alweer hangen natuurlijk, dus ik heb alvast gezocht. Kijk, Fir3fly die iets positiefs zegt over tekst van Jigzoz. Jawel, het is écht mogelijk:
[..]
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.
Ik ga niet inhoudelijk in op zure verwijten. Klopt.quote:
[..]
Want op inhoud heb je niks meer te melden?
Schrijf weer een goede column en ik geef je zonder problemen een compliment.quote:
[..]
Hoe komt het toch dat je bijna altijd zo zuur op mij reageert? Of doe je dat tegenwoordig bij iedereen?
Net schoot me vaag te binnen dat je vroeger weleens uitgesproken positief deed. Zelfs als ik iets geschreven had, maar dat is helemaal klaar, blijkbaar. Waarom?
En ik voelde de zure bui alweer hangen natuurlijk, dus ik heb alvast gezocht. Kijk, Fir3fly die iets positiefs zegt over tekst van Jigzoz. Jawel, het is écht mogelijk:
[..]
Probeer het weer eens wat positiever. Is écht veel leuker.
Over dit topic zelf kunnen we kort zijn: de argumenten tegen deze activisten zijn zeer redelijk verwoord door de rechten in deze civiele zaak.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het woordje racisme is enkel een keurmerk of waardeoordeel wat totaal niks zegt en gebruikt word door dwazen om alles uit het verband te trekken.
Onder de noemer, kijk ons eens zielig zijn. En wat hebben wij een leed onder de boze witte man! Zielepieten die zichzelf zwart maken. Zo maken hun het gelukkig toch nog mogelijk om zwarte piet te zijn
Voorbeeldfiguren die zwarte Pietjes.
Onder de noemer, kijk ons eens zielig zijn. En wat hebben wij een leed onder de boze witte man! Zielepieten die zichzelf zwart maken. Zo maken hun het gelukkig toch nog mogelijk om zwarte piet te zijn
Voorbeeldfiguren die zwarte Pietjes.
Lekker voor hem. Dat zal hem leren met zijn grote bek en zijn gewelddadige inslag. Opgeruimd staat netjes. Nu de rest van dat geweldverheerlijkende tuig nog.quote:
[..]
http://www.parool.nl/binn(...)gen-arrest~a4505653/
Mooi, racisten horen geen beveilger te zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragenquote:
[..]
Nee hoor. Ze willen niet geconfronteerd worden met 'dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden'. Dat zeggen ze.
lijkt me ook een prima reden om tegen te zijn ... is nu niet echt de mooiste bladzijde in onze geschiedenisboek dus ik zie ook niet echt in waarom je er moeilijk over zou gaan zitten doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.quote:
[..]
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragen
lijkt me ook een prima reden om tegen te zijn ... is nu niet echt de mooiste bladzijde in onze geschiedenisboek dus ik zie ook niet echt in waarom je er moeilijk over zou gaan zitten doen
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
Overigens vond ik dit stukje wel quotewaardig.
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.quote:Daarnaast een voor twee jaar voorwaardelijke geldboete van ¤500 als ik tijdens een intocht met racistische pieten weer opkom voor de rechten van mijn kinderen en alle Nederlandse kinderen voor wie de sinterklaasperiode een helse belevenis is.
ja ik vind het ook een beetje vergezocht hoor maar dat vind ik van 90% van de argumenten in beide kampenquote:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
Overigens vond ik dit stukje wel quotewaardig.
[..]
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.
maar als je er daadwerkelijk een link naar het slavernijverleden van Nederland in ziet dan snap ik dat je er niet om kan lachen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het probleem wat mensen er alleen mee hebben is dat het totaal geen herinnering brengt met het koloniale tijdperk.quote:
het is 1 van de redenen die ze daar letterlijk aandragen
lijkt me ook een prima reden om tegen te zijn ... is nu niet echt de mooiste bladzijde in onze geschiedenisboek dus ik zie ook niet echt in waarom je er moeilijk over zou gaan zitten doen
Nederland viert al weet ik het hoe lang Sinterklaas en nog nooit is zoiets opgebracht.
Alleen in deze zielige tijdperk van we kennen geen geslacht meer en alles moet zo neutraal en weet ik het wat komt er ineens om de hoek kijken dat zwarte piet een slaaf is?
Mensenkinders daar denkt toch geen mens over na. Hoe in vredesnaam is ooit iemand op die gedachte gekomen? Gewoon een stel jankerds die een avondje bij elkaar komen elke week om iets te bedenken waar ze geld aan kunnen besteden en waar ze op kunnen haten?
En ik ben zelf niet eens een sinterklaas vierder.
die discussie speelt al superlang man .. toen kenden we nog geen transgendersquote:
[..]
Het probleem wat mensen er alleen mee hebben is dat het totaal geen herinnering brengt met het koloniale tijdperk.
Nederland viert al weet ik het hoe lang Sinterklaas en nog nooit is zoiets opgebracht.
Alleen in deze zielige tijdperk van we kennen geen geslacht meer en alles moet zo neutraal en weet ik het wat komt er ineens om de hoek kijken dat zwarte piet een slaaf is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uiteraard. "Zwart" is een sociale constructie.quote:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
ja natuurlijk is het subjectief daarom noemen we het een meningquote:
[..]
Die herinnering is natuurlijk geheel subjectief, Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest en heeft ook niets van doen met slavernij of kolonialisme.
Als ik op straat loop, kan ik door Afrikanen ook herinnert worden aan de slavernij. Ook maar afschaffen dan?
Overigens vond ik dit stukje wel quotewaardig.
[..]
Sinterklaasperiode een helse belevenis. Echt, zoek een psychiater.
en ja jij kan je ook beledigd voelen om vanalles, niemand probeert je dat af te pakken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
