quote:De Stichting Nederland Wordt Beter wil dat bedrijven die afbeeldingen van Zwarte Piet gebruiken worden vervolgd. Dat bepleitte de organisatie woensdag in een civiele zaak voor de rechtbank van Amsterdam.
"Wat Nederlanders in hun vrije tijd doen met Zwarte Piet is hun eigen zaak", stelt de woordvoerder van de stichting Jerry Afriyie. "Maar in openbare ruimten willen wij niet geconfronteerd worden met dat racistische stereotype beeld dat herinnert aan het slavernijverleden."
De stichting vroeg eerder het Openbaar Ministerie tevergeefs de zaak in behandeling te nemen. Daarom stapte de organisatie naar de rechter. De zaak diende woensdag achter gesloten deuren. Ook documentairemaakster Sunny Bergman heeft zich bij het initiatief aangesloten.
De woordvoerder van Nederland Wordt Beter noemt als grote bedrijven die Zwarte Piet nog veelvuldig opvoeren onder meer de Albert Heijn en de Xenos. Ook het Sinterklaasjournaal zou via de beoogde procedure moeten worden gedwongen het beeld van Zwarte Piet aan te passen.
Vermoorden
"Er zijn heel veel Nederlandse bedrijven en organisaties die al gehoor hebben gegeven aan onze oproep", aldus Afriyie. "RTL heeft besloten alleen nog maar roetveegpieten te gebruiken en ook de Bijenkorf heeft de karikaturale Piet in de ban gedaan. Ook veel scholen hebben uit eigen initiatief besloten de viering aan te passen."
Afriyie bestrijdt met klem dat de stichting met deze actie het Sinterklaasfeest wil "vermoorden", zoals VVD-fractieleider Halbe Zijlstra stelde nadat RTL de aanpassingen bekend maakte.
Minderwaardig
"Wij willen slechts een Sinterklaasviering waar iedereen plezier aan beleeft. Wij willen een Sinterklaasfeest waar niet een groot deel van de bevolking zich minderwaardig van gaat voelen."
Het is niet duidelijk wanneer de rechtbank uitspraak doet in de zaak. Onderzoek in civiele procedures kan soms maanden in beslag nemen. De stichting heeft ervoor gepleit dat de rechtbank meerdere experts en historici gaat horen over Zwarte Piet en de ontwikkeling van het personage.
Deeltje 2quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:38 schreef static het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sinterkl(...)-piet-gebruiken.html
Wat een waanzin weer. En dan is het nog maar mei.
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 04:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Eh... nee. Het is zinnig de Zwarte Piet-topics na te lezen over de exacte rol en betekenis van Zwarte Piet. Het is de hoofdrol in het feest, die Sinterklaas kwam er pas later bij, en Zwarte Piet stelt een overleden voorouder voor dus ja, echt wel een van ons (althans voor een bepaalde groep Nederlanders), niet erg netjes dat een ander volk daarmee aan de haal gaat en het aanpast naar eigen goeddunken zonder verstand van zaken en om verkeerde redenen.
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 07:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat tijdens de discussie om Zwarte Piet in huidige vorm.
Wat de tegenstanders doen, is wijzen op bepaalde elementen v/d ZP en op basis daarvan stellen dat deze gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed (ik zou zelf eerder zeggen "koloniaal) om op basis daarvan de conclusie te trekken dat ZP dan dus maar racistisch zou zijn.
Wat jij doet is op basis van een ander enkel (of enkele) element(en) zeggen: nee, het ZP-gebruik heeft een hele andere achtergrond, waarbij je tegelijk voor het gemak alle andere elementen v/d huidige traditie vergeet. Wat dat betreft is jouw logica net zo simpel en krom als die van de anti-ZP'ers.
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat om de betekenis die ZP heeft voor verschillende mensen. Het is een traditie, dus kijk je ook naar het verleden.
Bovendien is er weinig meer van ZP over sinds dat gejank begon. De laatste jaren is er op verschillende plekken veel verandert aan ZP onder druk van de racismeroepers, dus wat is die moderne Zwarte Piet? Het gaat die groep niet eens om ZP, maar om de herstelbetalingen. Zwarte Piet en de leugens die ze verzinnen hebben alleen het doel dat geld te incasseren.
Excuusnegers will excuusneger...quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad, het gaat hier om het aftroggelen van herstelbetalingen die men via een omgekeerd racisme probeert te bewerkstelligen.
Gaat niet gebeuren. ZP blijft in de meeste gemeenten gewoon zwart.
quote:Op donderdag 11 mei 2017 04:20 schreef Za het volgende:
IMO willen mensen vasthouden aan zwarte piet juist omdat het anderen grieft.
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?quote:Stichting Nederland Wordt Beter
Nee, ik ben het helemaal met je eens. Dat gelul wordt steeds erger. God wat ben ik blij dat ik op het platteland woon, waar al dat stupide gezeik gewoon niet getolereerd wordt. Hoewel ik geen kleine kinderen meer heb en sinterklaas al jaren niet meer vier.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:57 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ben ik de enige die dit een heel enge naam vindt? Definieer "beter" en gezien vanuit welk perspectief? Die naam suggereert dat er één situatie is die voor iedereen voordeel zou opleveren, maar gezien de discussie die er al ontstaan is, blijken ze de plank toch volledig mis te slaan... Wat is de volgende stap: gedachtenpolitie?
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:54 schreef iammen het volgende:
Roetvegen is een stuk realistischer dan een krullen zwarte pruik, gouden oorbellen en rode lippen
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 12:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, want een man die claimt 400 jaar oud te zijn, alles van alle kinderen weet en een paard dat over het dak loopt zijn realistisch als een roetveegpiet die door de keukendeur komt met een bodemloze zak met cadeautjes.
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:21 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hij heet ZWARTE Piet, niet roetveegpiet, regenboogpiet of wat dan ook.
Als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank zou het dan wel goed zijn?
Al is het een neger. Miljoenen mensen vinden het wel prima om er een feest mee te vieren, een paar dozijn heeft er een probleem mee en de rest boeit het niet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:24 schreef iammen het volgende:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:14 schreef iammen het volgende:
[..]
Als alles zo zogenaamd onrealistisch is, wat boeit wat verandering dan?
Ik zei niet dat alles onrealistisch is, dat was als reactie op dat post.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:27 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom zou je veranderen als alles toch zogenaamd onrealistisch is?
Beste oplossing is en blijft dat iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan het fenomeen zwarte piet.
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:24 schreef iammen het volgende:
[..]
Oh, mij werd verteld dat hij zwart is door roet van schoorstenen. Nu is hij gewoon een neger? Klopt dat?
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is wat wij kleine kinderen vertellen, ja. Maar het is vooral zodat ome Jan niet herkend wordt.
Is Piet een neger, tja, daar kan je over discussiëren. Neger komt van Negro in het Spaans. Negers zijn zwart, Piet is dat ook. Wat zou daar erg aan moeten zijn?
Zou het wel goed zijn als Sinterklaas zwart zou zijn en Piet blank?
Goede manier van 'discussiëren' wel.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Goede manier van 'discussiëren' wel.
Zeg dan gewoon niks, je kan het niet uitleggen maar mensen moeten het wel begrijpen en het maakt niet uit wie er zwart of blank is.
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentiequote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen. Ik heb te veel discussies gehad waarbij het geen nut heeft om zoiets uit te leggen,omdat men zo vast zit met hun visie van beide kanten, dat ze nooit op de zelfde lijn komen. Meestal weten ze het heus wel, alleen wordt het gezien als zeuren. Dan houdt het op natuurlijk.
Sommige mensen vinden het ok als mensen zich voordoen als zwarte mensen, anderen weer niet en daar laat ik het bij.
Je hebt dus geen enkel inhoudelijk argument.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:50 schreef iammen het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het was geen discussie. Iemand reageerde dat ik het woord 'realistischer' gebruik en daar reageer ik op. Zo simpel is dat. Mooi dat je je eigen conclusie hebt gemaakt. Als je hierdoor vanavond fijn van kan slapen, dan vind ik het best. Dat zou de sint ook gewild hebben.
lees de andere posts waar ik op reageer.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:52 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Mensen kleden zich als Zwarte Piet. Niet als gekleurd iemand.
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:55 schreef iammen het volgende:
[..]
lees de andere posts waar ik op reageer.
Prima toch, dat kan jij vinden. veel mensen vinden het niet erg, daarom bestaat het al zo lang.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het als 'zwart' persoon vooral vervelend dat mensen roepen dat je je in je zwarte pieten outfit voor probeert te doen als mij want ik lijk echt in helemaal niets op onze Piet en de mensen die ik ken die het spelen doen dat niet met die intentie
ik kan wel wat problemen met zwarte piet voorstellen maar dat mensen zich voordoen als zwarte mensen slaat helemaal nergens op en zelfs als dat zo zou zijn zou het me niet zo heel erg veel kunnen boeien tbh want het is geen boos karakter ofzo
[ afbeelding ]
dit (Robert Downey jr.) vond ik ook supergrappig
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:57 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja omdat jij blijkbaar niet snapt wat er staat.
"Al is het een neger" betekent "het maakt niet uit wie hij is, zelfs al zou Zwarte Piet een neger zijn" - maar dat is het nou net: Zwarte Piet is geen neger maar Zwarte Piet.
Of moeten roodharige mensen ook huilen als ik als wortel verkleed ga met carnaval? Alleen omdat de kleur overeenkomt op een bepaald punt? Kom op zeg.
Onder valse voorwendselen ook nog.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 12:54 schreef ems. het volgende:
Blijft grappig om die ontzettend racistische anti-ZP'ers te zien praten en beschuldigen over racisme. Hopelijk gaan ze op den duur vervolgd worden daarvoor. Helaas zijn we nog niet zo ver in Nederland.
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte pietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:57 schreef iammen het volgende:
[..]
Prima toch, dat kan jij vinden. veel mensen vinden het niet erg, daarom bestaat het al zo lang.
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:58 schreef iammen het volgende:
[..]
je hebt nog een post geskipt. Probeer het nog eens.
zwarten kleden zich ook als zwarte pietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Goede deflectie wel dit maar het verandert niets aan wat ik zeg. Zwarte Piet is niet "de neger". Blanken kleden zich dus niet als neger maar als Zwarte Piet.
Simpeler kan het niet. Verder negeer je dus ook de rest van mijn post hiermee. Erg jammer.
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 13:38 schreef iammen het volgende:
[..]
Het maakt niet zozeer uit wie zwart is en wie blank is. Het gaat dat blanke mensen zich bewust kleden als zwarte mensen. Als je niet begrijpt waarom het vervelend is, dan kan ik je niet helpen.
Nogal een aanname lijkt me. Ongetwijfeld zijn er zwarte mensen die lijken op zwarte piet.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
geloof ik nietquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
Mijn post is op basis van één antwoord op mijn vraag of zwarte Piet een neger is of niet. Kijk naar de post waar ik op reageer.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je zegt dat je je met je zwarte pieten kostuum voordoet als een zwarte man dan vind ik dat niet prima nee want zwarte mensen lijken totaal niet op zwarte piet
Oh absoluut, een donkere collega speelt al jaren Zwarte Piet op school en die gaat gewoon vol in de schmink. Maar het was even puur inhakend op het hele "blanken kleden zich als zwarten" onzin riedeltje.quote:
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Zou het helpen als blanke mensen zich onbewust kleden als zwarte mensen? En hoe zit dat trouwens met zwarte mensen die zich bewust kleden als witte mensen? Moet dat ook afgestraft worden?
Even los van dat er natuurlijk weinig mis is met verkleden.
De Zwarte Piet is gewoon de assistent van Sinterklaas zijn zonder wie de Sint niks zou bereiken. Vrij nobel dus.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar de bedoeling van de zp-rol is toch een donkergekleurd mens van Afrikaanse oorsprong te spelen ? Dan vind je het dus niet prima .
Nee, misschien een idee?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.quote:Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
Zwarte Piet is geen slaaf.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:18 schreef iammen het volgende:
[..]
Zijn er nationale feestdagen in de wereld waar zwarte mensen zich kleden als witte mensen die in het zelfde land geboren zijn met een achtergrond dat witte mensen een paar honderd jaar lager behandelen dan dieren?
Ik heb niet zoveel zin om te bespreken wat de 'ware' achtergrond is van het creëren van zwarte Piet. Het is niet een gevalletje wat je om kan draaien zonder context.
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komtquote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Nee, misschien een idee?
[..]
Lijkt me ook niet relevant. We leven in het nu.
Maareh, wat is jouw mening over negers in overhemden?
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:21 schreef iammen het volgende:
[..]
het is zeker relevant omdat het de kern is waar de frustratie vandaan komt
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:20 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen slaaf.
Slavernij was ook niet gelimiteerd aan alleen donkere mensen.
Dit wordt echt ad nauseam gebruikt.
Dan is het dus helemaal onzin om Zwarte Piet om dat argument af te schaffen. Top zijn we daar over uit.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:25 schreef iammen het volgende:
[..]
Bij de volgende zinnen van het dikgedrukte staat er dat ik niet zin heb om te bespreken van de 'ware' aard van zwarte Piet zijn creatie, wat ik bedoel is dat er veel meningen over verdeeld zijn dat zelfs historici niet over eens zijn. Zelfs als jij het ontkent, wilt het niet zeggen dat het een argument is dat gebruikt wordt of dat context van de kern van de boosheid hiermee te maken heeft.
Sorry voor de verwarring.
Je draaft te ver weg van het onderwerp. Of je kleding net zo erg vindt als een feestdag wat men weken aan besteed hetzelfde vindt, is prima. Hier ga ik niet op in als je dat niet erg vindt. Corrigeer maar als ik het mis heb hoor.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef ems. het volgende:
[..]
Allicht hebben ze dan meer profijt van het bezoeken van een psycholoog of praatgroep. Ben nog steeds benieuwd wat je mening is over donkere mensen die 'witte' kleding hebben overgenomen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |