VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:Op zaterdag 22 juli 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit bijvoorbeeld
https://books.google.nl/b(...)ge&q=herrera&f=false
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.quote:
[..]
Het is toch hoofdzakelijk het Bosman-arrest geweest dat de eredivisie geleidelijk de das heeft omgedaan? Het was rond die tijd dat er van TV commentatoren ook voor het eerst de opmerking kwam dat er wel erg veel spelers van het Nederlands elftal in het buitenland speelden waar men daarvoor soms heel PSV, Feyenoord of Ajax opstelde met een enkele speler van buiten (ek 88, veel psv'ers / succesjaren Ajax, veel Ajaxieden).
Toen het gouden Ajax uiteenviel en Ajax naar de Arena verkaste met mindere goden kende het de meest beroerde seizoenen waarin niets leek te slagen en aangezien Ajax op internationaal niveau zo ongeveer de peiler is van de hoe aantrekkelijk een competitie is werd de eredivisie geleidelijk ook minder en minder aantrekkelijk.
Daarbij kun je optellen dat sterke Europese clubs inmiddels uitgegroeid zijn tot "powerhouses" van miljoenen die tot in de puntjes geperfectioneerd zijn. En daar komen er steeds meer van bij. PSG lijkt zich bv ook bij het rijtje Barca, Munchen en Real te willen voegen.
Hoe zie jij dit?
Net als het hele tv rechten verhaal slikt het publiek deze excuses voor zoete koek. Ajax zijn positie is, net als Celtic, toch onaantastbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet niet of dezelfde discussie over competitieverzwakking in de genoemde landen ook aan de orde is. Je hebt daar nog steeds de instroom van kwalitatief goede buitenlandse spelers die het evt. vertrek van een native kunnen compenseren waardoor de sterkte wel wat op peil blijft en er genoeg spelers zijn die graag naast deze buitenlandse vedettes willen (blijven) werken omdat de kans op een geslaagd Europees avontuur groot is.quote:
[..]
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.
Hoe zie jij dit?
Nederland heeft vergeleken met de genoemde landen nooit echt een competitie van formaat gehad maar de grote 3 deden het internationaal gezien goed en het NL elftal heeft totaalvoetbal op de kaart gezet, waardoor Nederland zelf op de kaart kwam als iets interessants.
Redelijk goede buitenlandse voetballers kozen vaak voor een club "uit het land van Ajax, of Feyenoord" en niet perse voor een Groningen of Vitesse waar ze in het begin niet veel van wisten. Maar na het Bosman arrest liep die superploeg van Ajax ineens leeg en liep het meeste talent steeds vroeger de deur uit. Dat een Shane Kluivert al op 8 jarige leeftijd bij PSG zit was in de jaren voor het arrest ondenkbaar.
Het is een goede verandering geweest voor de voetballer als werknemer maar niet voor het voetbal want de verspreiding van toptalenten is nu minder dan in de jaren '80 en '90.
Een Van Basten had zich met het arrest wellicht minimaal 1 seizoen in de kijker kunnen spelen bij de 1e selectie van Ajax en vele jaren daarna op de bank bij een Europese topploeg kunnen zitten omdat er meerdere spelers zoals hem geclusterd zouden zitten in deze silicon valleys van het voetbal.
Dat is hypothetisch en extreem gesteld maar er zijn genoeg Nederlandse talenten die er in het buitenland niet na 1 wedstrijd stonden en die daardoor nooit hun volle potentie haalden en in de vergelheid raakten. En dan kom je op een pad van b-clubs uit waardoor de motivatie wegebt en je ze misschien terugkrijgt als uitgebluste broodspeler zonder geloof die nog even bij een middenmotor speelt en dan omlaag gaat. Beter is dat jonge spelers hun seizoensreeksen met hun portfolio aan doelpunten en assists kunnen laten zien en dat ze dan voor een club kiezen waar ze de competitie om een basisplaats aankunnen. Alles wat er nu aan onzichtbaar talent speelt of op de bank zit bij een club uit bv de PL of de championship zou vroeger gewoon de NL competitie hebben versterkt. In de jaren '80 had je bij mijn weten alleen Metgod die een uitstap maakte bij Nottingham Forest. De " Bergkamps, rijkaards, van bastens en Gullits" bleven gewoon thuis.
Wat Nederland een boost had kunnen geven was een 4e topclub en eentje die het zo ongeveer als Chelsea zou aanpakken. Helaas is de ambitie die Aalbers met Vitesse had in de kiem gesmoord. Aalbers had contacten met politici wereldwijd en potentiele investeerders tot in Rusland aan toe maar in Nederland wilde men dat niet. Kleine kneuterige clubs moeten klein en kneuterig blijven.
Schotland is een ander verhaal en een moeilijke maar die clubs zouden er volgens mij niet slecht aan doen om zich bij de Engelse competities te voegen. Alleen Celtic en Rangers spelen tegenwoordig nog voluit en de rest van de teams doet mee voor het bier na afloop. Lijkt het. Celtic en Rangers zouden zich misschien in de PL kunnen handhaven. De rest kan verspreid worden over de championship en de 3e divisies.quote:Net als het hele tv rechten verhaal slikt het publiek deze excuses voor zoete koek. Ajax zijn positie is, net als Celtic, toch onaantastbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 26-07-2017 23:13:49 ]
En om terug te komen op de ambities van Aalbers. Als Nederland en Belgie niet voor de Beneliga gaan en we t gewoon met de eredivisie moeten doen dan zou men er niet slecht aan doen om grote investeerders bij kleinere clubs toe te laten en deze te laten groeien. Een Helmond Sport zal geen Helmond sport meer zijn zoals Ajax ook het Ajax uit de jaren 40 niet meer is. En als het publiek zoiets niet zal slikken moet het niet over verval klagen.
Dan toch liever een voetbaltempel voor de hele provincie dan een gezellig stadion voor de stad.
Dan toch liever een voetbaltempel voor de hele provincie dan een gezellig stadion voor de stad.
Er zijn 3 dingen die ik graag terug zien:
- In de nederlandse competitie mag men maximaal 4 buitenlanders in de basis hebben staan;
- Maak een competitie voor topteams uit kleinere eurolanden, zo komt er direct beter voetbal met meer commerciele gelden. In deze competitie zou eventueel de buitenlanderregel 6 kunnen zijn om zo te kunnen concurreren tegen de topclubs uit europa;
- Alsjeblieft geen subsidies, maar maak een potje bij de knvb welke door de NLse clubs of de commerciele gelden deels wordt gefinancierd. Hoe minder buitenlanders in je team, hoe meer geld je krijgt uit dat potje. Zo zorg je ervoor dat middelmatige clubs eerder kiezen voor een nederlandse jonge jongen, dan een dure buitenlander en kunnen kleinere clubs zo voor meer inkomsten zorgen alsmede lagere lasten door lager salarisplafond. Scouting alsmede een jeugdopleiding in eigen land, wordt dan veel belangrijker. En de buitenlanders die wel spelen kunnen dan van een veel hogere kwaliteit zijn omdat er meer budget voor is per speler.
- In de nederlandse competitie mag men maximaal 4 buitenlanders in de basis hebben staan;
- Maak een competitie voor topteams uit kleinere eurolanden, zo komt er direct beter voetbal met meer commerciele gelden. In deze competitie zou eventueel de buitenlanderregel 6 kunnen zijn om zo te kunnen concurreren tegen de topclubs uit europa;
- Alsjeblieft geen subsidies, maar maak een potje bij de knvb welke door de NLse clubs of de commerciele gelden deels wordt gefinancierd. Hoe minder buitenlanders in je team, hoe meer geld je krijgt uit dat potje. Zo zorg je ervoor dat middelmatige clubs eerder kiezen voor een nederlandse jonge jongen, dan een dure buitenlander en kunnen kleinere clubs zo voor meer inkomsten zorgen alsmede lagere lasten door lager salarisplafond. Scouting alsmede een jeugdopleiding in eigen land, wordt dan veel belangrijker. En de buitenlanders die wel spelen kunnen dan van een veel hogere kwaliteit zijn omdat er meer budget voor is per speler.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?quote:
En om terug te komen op de ambities van Aalbers. Als Nederland en Belgie niet voor de Beneliga gaan en we t gewoon met de eredivisie moeten doen dan zou men er niet slecht aan doen om grote investeerders bij kleinere clubs toe te laten en deze te laten groeien. Een Helmond Sport zal geen Helmond sport meer zijn zoals Ajax ook het Ajax uit de jaren 40 niet meer is. En als het publiek zoiets niet zal slikken moet het niet over verval klagen.
Dan toch liever een voetbaltempel voor de hele provincie dan een gezellig stadion voor de stad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.quote:
[..]
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?
Nu durft echter geen enkele club buiten Ajax te investeren.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 11:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.
Nu durft echter geen enkele club buiten Ajax te investeren.
Ja, bij Twente werd pas overbetaald na de titel, maar niet daarvoor.quote:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
En bij AZ had Dirk Scheringa teveel hobbies, waaronder een schaatsploeg en een duur museum. Hij had zich beter tot een hobby (=AZ) kunnen beperken.
DE DSB is uiteindelijk niet over de kop gegaan door slechte balansverhoudingen, maar door het wantrouwen in het steeds megalomaner gedrag van Scheringa.
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.quote:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
7 miljoen voor Castaignosquote:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaanquote:
.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!quote:
[..]
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaan
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
qua gemiddelden gewoon prima. dat hij niet kan voetballen weet iedereen.quote:
[..]
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!
Marc Janko
Centrumspits
27 Oostenrijk 10/11
Red Bull Salzburg RB Salzburg
Oostenrijk Bundesliga
7,00 mln. ¤
2
Luc Castaignos Luc Castaignos
Centrumspits
19 Nederland 12/13
FC Internazionale Inter
Italië Serie A
6,00 mln. ¤
3
Dusan Tadic Dusan Tadic
Linksbuiten
23 Servië 12/13
FC Groningen FC Groningen
Nederland Eredivisie
5,50 mln. ¤
4
Leroy Fer Leroy Fer
Centraal middenveld
21 Nederland
Curaçao 11/12
Feyenoord Feyenoord
Nederland Eredivisie
5,50 mln. ¤
5
Bryan Ruíz Bryan Ruíz
Linksbuiten
23 Costa Rica 09/10
KAA Gent AA Gent
België Jupiler Pro League
5,50 mln. ¤
6
Hakim Ziyech Hakim Ziyech
Aanvallend middenveld
21 Marokko
Nederland 14/15
sc Heerenveen Heerenveen
Nederland Eredivisie
3,50 mln. ¤
7
Emir Bajrami Emir Bajrami
Rechtsbuiten
22 Zweden 10/11
IF Elfsborg Boras Elfsborg
Zweden Allsvenskan
3,50 mln. ¤
8
Jesús Corona Jesús Corona
Rechtsbuiten
20 Mexico 13/14
CF Monterrey Monterrey
Mexico Liga MX Clausura
3,50 mln. ¤
9
Andreas Bjelland Andreas Bjelland
Centrale verdediger
23 Denemarken 12/13
FC Nordsjaelland Nordsjaelland
Denemarken Superligaen
2,80 mln. ¤
10
Felipe Gutiérrez Felipe Gutiérrez
Centraal middenveld
21 Chili 12/13
CD Universidad Católica CDUC
Chili Primera División
2,80 mln. ¤
11
Ronnie Stam Ronnie Stam
Rechtervleugelverdediger
24 Nederland 08/09
NAC Breda NAC Breda
Nederland Eredivisie
2,50 mln. ¤
12
Cheik Tioté Cheik Tioté
Defensief middenveld
22 Ivoorkust 08/09
RSC Anderlecht RSC Anderlecht
België Jupiler Pro League
2,50 mln. ¤
13
Roberto Rosales Roberto Rosales
Rechtervleugelverdediger
21 Venezuela 10/11
KAA Gent AA Gent
België Jupiler Pro League
2,00 mln. ¤
14
Tom van der Leegte Tom van der Leegte
Defensief middenveld
23 Nederland 00/01
RKC Waalwijk RKC Waalwijk
Nederland KPN Eredivisie
1,80 mln. ¤
15
Theo Janssen Theo Janssen
Centraal middenveld
26 Nederland 08/09
Vitesse Vitesse
Nederland Eredivisie
1,50 mln. ¤
Kijk eens naar alle aankopen uit het verleden. Alleen de 2 duurste aankopen waren missers, maar daar hebben ze ook nog wel wat geld voor terug gekregen. Overige spelers zijn eigenlijk allemaal goede aankopen geweest waar ze flink winst op hebben gemaakt bij verkoop.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je kan niet alles op geld afwentelen.
PSV, Ajax en andere NL ploegen hebben van teams verloren die gewoon veel minder waren en nog minder geld te besteden hebben ook.
Je kan het alleen stoppen als je wee teruggaat naar 3/4 buitenlanders maximaal per ploeg in Europa en dat gaat nooit meer gebeuren. Nu heb je een paar rijke clubs die 100 goede spelers hebben, ja dan is de rest minder.
PSV, Ajax en andere NL ploegen hebben van teams verloren die gewoon veel minder waren en nog minder geld te besteden hebben ook.
Je kan het alleen stoppen als je wee teruggaat naar 3/4 buitenlanders maximaal per ploeg in Europa en dat gaat nooit meer gebeuren. Nu heb je een paar rijke clubs die 100 goede spelers hebben, ja dan is de rest minder.
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.quote:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.quote:
[..]
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het niveau daalde op een gegeven moment hard. Dan kun je wel 15 dure inkomende transfers opnoemen en concluderen dat daar winst op is gemaakt. Je hebt ook nog te maken met het voetballende gedeelte. Fer is bijv. winst op gemaakt maar die heeft maar zelden een goede wedstrijd gespeeld. 2010/2011 was het laatste seizoen dat we een topteam hadden. De uitgaven zijn in de seizoenen daarna echter significant gestegen en het niveau en daarmee de inkomsten gedaald.quote:
[..]
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.
Zou jammer zijn als hij niet voor Nederland kiest, mocht het iets worden.
Van een Asensio is het zeer begrijpelijk, maar Ziyech en hij zijn grensgevallen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.quote:
Je kan niet alles op geld afwentelen.
PSV, Ajax en andere NL ploegen hebben van teams verloren die gewoon veel minder waren en nog minder geld te besteden hebben ook.
Je kan het alleen stoppen als je wee teruggaat naar 3/4 buitenlanders maximaal per ploeg in Europa en dat gaat nooit meer gebeuren. Nu heb je een paar rijke clubs die 100 goede spelers hebben, ja dan is de rest minder.
In zekere zin geeft de voetbalwereld wel een beeld van hoe een evt. eenwording van de wereld eruit zal zien. Een aantal toplocaties waar alles naartoe gezogen wordt en locaties die langzaam in verval raken.
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.quote:
[..]
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.
In zekere zin geeft de voetbalwereld wel een beeld van hoe een evt. eenwording van de wereld eruit zal zien. Een aantal toplocaties waar alles naartoe gezogen wordt en locaties die langzaam in verval raken.
Tv rechten, competities zijn nog steeds zo georganiseerd als 1950.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als we een gezamenlijke Europese competitie zouden hebben zou daar op het moment ook geen Nederlandse club voor in aanmerking komen.quote:
[..]
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.
Tv rechten, competities zijn nog steeds zo georganiseerd als 1950.
