Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ziet er beter uit dan dat spruitjeslucht 'winnaars van morgen' broddelwerk
Dat klopt. Het zegt meer over Nederland dan Engeland.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:11 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Alsof in Engeland hard wordt getraind.
Het verschil is dat je hier als talentvolle Ajacied 5/6 wedstrijden per jaar speelt met enige weerstand. Indien je je niet hebt geplaatst voor Europa.
Vroeger had je Bobby Robson nog in Nederlandquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 04:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....
Ook 1 van de redenen dat het NL voetbal minder is, je ziet amper stevige duels, want die worden afgefloten.
Men moet juist snappen dat voetbal ook plezier en entertainment is. De Spanjaarden snappen dat als geen ander.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:04 schreef RAZZIA het volgende:
Gewoon mee stoppen joh. Nederland is uitgevoetbalt. Talenten zijn op en de nieuwe voetballers zijn mietjes en homo's met skinny jeans en hippe kapsels. Ik wil voetballers zien ala Wouters, van Tiggelen en Berry van Aerle.
Alleen op zijn tijd leuk als Aad de Mos er zit, maar voor de rest een stervensslecht programma die teveel macht heeft gekregen.quote:
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
Maar is dus al weg.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepen
Dat rapport is er nog.quote:
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.quote:
Ik kan dit artikel niet lezenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
wat raar. het gaat over de starheid van de taktiek en het killen van de creativiteit bij de jeugdopleidingquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 02:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.
[..]
Ik kan dit artikel niet lezen
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203quote:Lucassen werd meegenomen naar een trainingsessie van de Duitse nationale ploeg onder 16. ''Dat was een teleurstellend, vier dagen durend trainingskamp. Het was trainen om het trainen. Er werd één tegen één gespeeld en elf tegen elf, zonder detaillistisch in te gaan op bijvoorbeeld het op welke wijze maken van de passeeractie, het vrijlopen en de momenten van druk zetten. Kortom: het analyseren, trainen en coachen van voetbalhandelingen. Er was geen spelfilosofie aanwezig. Voor spelers was het een verplichting om te trainen, in plaats van een uitdaging om beter te worden.'' Lucassen sprak hierover met Sammer en de betrokken trainers. Hij werd vervolgens aangesteld als de trainer die zich bezighoudt met de individuele voetbalontwikkeling van de spelers binnen het teamproces.
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
Lucassen staat ook in dat NRC artikel.
[..]
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203
Jammer dat dit soort lieden niet in Nederland werken.
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Hoe ze Sampaoli schoffeerden zegt ook wel alles.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.
Ze willen dus dezelfde regels invoeren als in Nederland, of dat nu perse goed isquote:Op zondag 22 oktober 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)
http://m.sporza.be/#!/snippet/59afa8d6c447b0037a2e001a
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170906_03056891?utm_source=google
http://m.sporza.be/#!/snippet/59b0454dc447b0037a2e0141
Gewoon ter informatie
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr28/en/
Toch wel absurd slechte statistieken dit.
Dan heb je nog steeds het legertje hersendoden dat lukraak roept "weg met Hollandse School'.
Die is allang weg.
Ook de balans en het hoge aantal goals m.i.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 12:13 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?
De andere statistieken zijn niet zo schokkend
Uit een interview met Seedorf in de VI, weer het wegkijken bij de technische en tactische problemen die er zijn .quote:Zijn we in Nederland technisch wel zo goed als vaak wordt beweerd?
‘Goed genoeg. Technisch en tactisch ligt de talentontwikkeling in Nederland nog steeds op hoog niveau. De vraag is hoe je uit dat potentieel een hoger rendement gaat halen. Dan kom je uit bij andere aspecten: beleving, ambitie, karaktervorming. En het fysieke gedeelte. Dat bedoel ik in combinatie met het mentale aspect. In Amerika hebben ze een mooi gezegde: It’s not the size of the dog in the fight, it’s the size of the fight in the dog. Het gaat dus niet eens zozeer om groot en breed zijn, maar om de mentale bereidheid stevig en vastberaden een fysiek duel in te gaan.
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.quote:Cor Adriaanse juicht de visie toe van de nieuwe KNVB-directeur Eric Gudde, die pleit voor een duidelijke scheiding tussen topsport en breedtesport bij de voetbalbond.
Adriaanse weet waarover hij praat, omdat hij elk onderdeel van de Feyenoord Academy kent. "Van de twin games word ik niet vrolijk. Ik lees uitslagen van 30-3. Dan weet ik dat het ploegje waar Feyenoord tegen heeft gespeeld die ochtend heel weinig balcontacten heeft gehad", aldus Adriaanse.
"Spelers moeten zo snel mogelijk in ruimtes leren voetballen. Op de training doen we volop twee tegen twee en drie tegen drie, werken we aan functionele techniek. In de wedstrijden gaat het om overzicht. Voor de breedtesport zijn al die speelse dingen misschien aardig. Maar bij de topclubs moeten ze snel van 7 tegen 7, naar 9 tegen 9 en 11 tegen 11.”
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/quote:Op woensdag 22 november 2017 18:33 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.telesport.nl/(...)campaign=telesporttf
[..]
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.
Trouwens ook een hoop tweespalt over de ingreep om geen standen meer bij te houden bij de allerjongste voetballertjes.
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerdequote:Laten we het eens concretiseren en een Belgisch spelertje van vijf jaar nemen. Schetst u eens zijn opleidingstraject.
‘Hij begint met dribbelen, de essentie van onze opleiding. We creëren een omgeving waarin hij niet eens kán passen. Hij moet eerst baas worden over die bal. Daarna plaatsen we er een hindernis tussen, een pionnetje of zo, een denkbeeldige tegenstander. Dat is een-tegen-een, de basis. En waarom zo? Een kind van die leeftijd is egocentrisch, die kijkt niet naar anderen, kan geen twee complexe taken samen doen. Dus kun je hem beter leren de bal te beheersen, want zodra die controle er is, gaat hij toch vanzelf over die bal heen kijken. Pas dan komt er ruimte voor samenspel. Als je te vroeg begint met overspelen, laat je kinderen hun bal weggeven. Wat hebben zij dan voor ontwikkeling? Wat wij willen is vanuit die een-tegen-een aandacht vrij maken dat spelers de juiste beslissingen gaan nemen. Dus dat ze leren kiezen tussen een dribbel of een pass, decision making, en dat doen we met twee-tegen-twee. De volgende stap is dan vijf-tegen-vijf, een enkele ruit. Daarna acht-tegen-acht, dubbele ruit. Vooral die laatste vorm is een significante verandering geweest in ons jeugdvoetbal. Nederland speelt zeven-tegen-zeven, eigenlijk een slechte vorm.
Als je wilt, zoals wij, dat kinderen gaan dribbelen en tot decision making komen, moet je vertrekken vanuit een een-tegen-een-situatie. Bij zeven-tegen-zeven is dat lastig, dat is keeper plus zes, daarmee kun je nooit een-tegen-een én diagonale passing hebben. Met acht-tegen-acht heb je op het veld een dubbele ruit en kun je dribbelen, kiezen voor een korte pass, of een lijn overslaan met een iets langere pass. Dan ga je al richting elf-tegen-elf, een vorm die ik eigenlijk niet zo aanhang in de jeugd. Je hebt dan te maken met buitenspel, een slechte regel als je dribbelaars wilt opleiden. Door die regel krijg je te maken met ruimte in de rug. Dat nodigt uit tot lopers en lange ballen, wat trainers kan verleiden daarvoor te kiezen. Daarom vinden wij dat je elf-tegen-elf moet spelen als een kind praktisch een volwassen lichaam heeft. Anders lijkt het voor hen of ze op een vliegveld spelen. Eerst de kleine ruimte ontdekken en beheersen, zodat alles makkelijker wordt zodra die groter wordt bij elf-tegen-elf.’
Viel me wel tegen dat Erik Ten Hag in dat kampje zit met geschreeuw over winnaarsmentaliteit. Dat woord kan ik eigenlijk niet aanhoren. Dat een John de Wolf in dat kampje zit, verbaast me weinig.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die sitequote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
quote:Volgens Erik ten Hag gaat het de verkeerde kant op met onze ‘winnaarsmentaliteit’, want bij onze jeugd wordt tegenwoordig ‘de uitslag niet meer bijgehouden’. Fred Rutten vindt dat ook belachelijk en Johan Neeskens ook.
U misschien ook wel. Boeh!
Het klinkt ook best logisch: als er bij de jeugd geen verschil meer is tussen winnen en verliezen, creëer je nooit winnaars. Slecht tegen je verlies kunnen is een nogal cruciale eigenschap voor een topsporter.
Dat is op zichzelf hartstikke waar natuurlijk, maar toch is het een regelrechte onzindiscussie, of beter nog: dom gelul. Een klein doch cruciaal detail is namelijk: het is compleet onwaar dat wij in ons jeugdvoetbal opeens zonder officiële uitslagen zijn gaan voetballen.
Die verandering betreft – sinds dit seizoen - uitsluitend kinderen van vijf, zes, zeven en acht jaar. De jongens die we vroeger kabouters en F-jes noemden dus. De kleintjes van twee turven hoog.
Vanaf negen jaar speelt iedereen in Nederland doodgewoon in een competitie, compleet met ranglijst en doelsaldo en de hele rataplan.
De grootste grap in deze discussie is: uitgerekend in Duitsland en België spelen jeugdspelers veel lánger zonder rangen en standen, ongeveer tot de puberteit zelfs. (U weet wel, het ene buurland is al eeuwen berucht om zijn Kampfgeist, het andere buurland verzuipt in de talenten.)
Er is vast geen rechtstreeks causaal verband in deze, en anders valt dat onmogelijk te bewijzen, maar er is wel over nagedacht natuurlijk. Ze zijn heus niet knettergek daar.
De gedachte is heel simpel: kinderen die graag willen winnen, hebben dat op jonge leeftijd van nature, of je de uitslagen nu ‘officieel’ bij houdt of niet. Die kinderen weten na afloop echt wel of ze gewonnen hebben. (En de rest is het bij het penalty’s nemen alweer vergeten. Ook prima.)
De crux ligt hem veel meer bij de leiders en jeugdtrainers. Als jeugdtrainers het belang van een uitslag of stand namelijk te groot maken, zo menen de Duitsers/Belgen/specialisten, dan verliezen ze hun aandacht voor het spel zelf, voor de individuele ontwikkeling van spelertjes, voor het uitgangspunt om jonge kinderen bovenal te leren voetballen.
(Óók in mentaal opzicht. Op die leeftijd zit winnaarsmentaliteit hem niet in een stand of uitslag, maar veel meer in de wil om een bal terug te veroveren, letterlijk in vallen en weer opstaan.)
U kent ze ongetwijfeld ook: de jeugdtrainers die steeds de grootste en sterkste jongen achterin zetten, in plaats van ook een keertje op het middenveld, om zo zijn coördinatie en creativiteit te verbeteren. De jeugdtrainer die niet zozeer wisselt om zijn spelertjes beter te leren voetballen, maar om een wedstrijdje tegen Schoonhoven F3 over de streep te trekken.
Bovenal voor die jeugdcoaches is deze (tamelijk onbeduidende) aanpassing bedacht. U kunt het daar nog steeds mee oneens zijn, prima natuurlijk, zo wereldschokkend is het allemaal niet, maar dan nog.
Denkt u werkelijk dat ons voetbal ten onder gaat omdat we bij de F-jes geen officiële standen bijhouden? Denkt u echt dat het probleem van onze vaderlandse ‘winnaarsmentaliteit’ hem zit in een administratief dingetje bij kinderen van zeven, acht jaar?
Kom op zeg. Ophouden nou, hoor.
Ik wel, ondanks premium.quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
Thanks.quote:
Oneens. 7 tegen 7 is juist een prima vorm. 5:5 naar 7:7 (wel kleiner veld als wat nu gebruikt wordt), dan 9:9 (16 tot 16) voor de O12, O13, O14 bijv. en pas vanaf O15 11:11.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |