quote:Op zaterdag 22 juli 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit bijvoorbeeld
https://books.google.nl/b(...)ge&q=herrera&f=false
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.quote:Op woensdag 26 juli 2017 21:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is toch hoofdzakelijk het Bosman-arrest geweest dat de eredivisie geleidelijk de das heeft omgedaan? Het was rond die tijd dat er van TV commentatoren ook voor het eerst de opmerking kwam dat er wel erg veel spelers van het Nederlands elftal in het buitenland speelden waar men daarvoor soms heel PSV, Feyenoord of Ajax opstelde met een enkele speler van buiten (ek 88, veel psv'ers / succesjaren Ajax, veel Ajaxieden).
Toen het gouden Ajax uiteenviel en Ajax naar de Arena verkaste met mindere goden kende het de meest beroerde seizoenen waarin niets leek te slagen en aangezien Ajax op internationaal niveau zo ongeveer de peiler is van de hoe aantrekkelijk een competitie is werd de eredivisie geleidelijk ook minder en minder aantrekkelijk.
Daarbij kun je optellen dat sterke Europese clubs inmiddels uitgegroeid zijn tot "powerhouses" van miljoenen die tot in de puntjes geperfectioneerd zijn. En daar komen er steeds meer van bij. PSG lijkt zich bv ook bij het rijtje Barca, Munchen en Real te willen voegen.
Ik weet niet of dezelfde discussie over competitieverzwakking in de genoemde landen ook aan de orde is. Je hebt daar nog steeds de instroom van kwalitatief goede buitenlandse spelers die het evt. vertrek van een native kunnen compenseren waardoor de sterkte wel wat op peil blijft en er genoeg spelers zijn die graag naast deze buitenlandse vedettes willen (blijven) werken omdat de kans op een geslaagd Europees avontuur groot is.quote:Op woensdag 26 juli 2017 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.
Hoe zie jij dit?
Schotland is een ander verhaal en een moeilijke maar die clubs zouden er volgens mij niet slecht aan doen om zich bij de Engelse competities te voegen. Alleen Celtic en Rangers spelen tegenwoordig nog voluit en de rest van de teams doet mee voor het bier na afloop. Lijkt het. Celtic en Rangers zouden zich misschien in de PL kunnen handhaven. De rest kan verspreid worden over de championship en de 3e divisies.quote:Net als het hele tv rechten verhaal slikt het publiek deze excuses voor zoete koek. Ajax zijn positie is, net als Celtic, toch onaantastbaar.
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?quote:Op woensdag 26 juli 2017 23:22 schreef Beathoven het volgende:
En om terug te komen op de ambities van Aalbers. Als Nederland en Belgie niet voor de Beneliga gaan en we t gewoon met de eredivisie moeten doen dan zou men er niet slecht aan doen om grote investeerders bij kleinere clubs toe te laten en deze te laten groeien. Een Helmond Sport zal geen Helmond sport meer zijn zoals Ajax ook het Ajax uit de jaren 40 niet meer is. En als het publiek zoiets niet zal slikken moet het niet over verval klagen.
Dan toch liever een voetbaltempel voor de hele provincie dan een gezellig stadion voor de stad.
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 11:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.
Nu durft echter geen enkele club buiten Ajax te investeren.
Ja, bij Twente werd pas overbetaald na de titel, maar niet daarvoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
7 miljoen voor Castaignosquote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:16 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaan .quote:
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:24 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaan .
qua gemiddelden gewoon prima. dat hij niet kan voetballen weet iedereen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:25 schreef satecl het volgende:
[..]
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:16 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.
Het niveau daalde op een gegeven moment hard. Dan kun je wel 15 dure inkomende transfers opnoemen en concluderen dat daar winst op is gemaakt. Je hebt ook nog te maken met het voetballende gedeelte. Fer is bijv. winst op gemaakt maar die heeft maar zelden een goede wedstrijd gespeeld. 2010/2011 was het laatste seizoen dat we een topteam hadden. De uitgaven zijn in de seizoenen daarna echter significant gestegen en het niveau en daarmee de inkomsten gedaald.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:30 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:33 schreef macca728 het volgende:
Je kan niet alles op geld afwentelen.
PSV, Ajax en andere NL ploegen hebben van teams verloren die gewoon veel minder waren en nog minder geld te besteden hebben ook.
Je kan het alleen stoppen als je wee teruggaat naar 3/4 buitenlanders maximaal per ploeg in Europa en dat gaat nooit meer gebeuren. Nu heb je een paar rijke clubs die 100 goede spelers hebben, ja dan is de rest minder.
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 14:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.
In zekere zin geeft de voetbalwereld wel een beeld van hoe een evt. eenwording van de wereld eruit zal zien. Een aantal toplocaties waar alles naartoe gezogen wordt en locaties die langzaam in verval raken.
Als we een gezamenlijke Europese competitie zouden hebben zou daar op het moment ook geen Nederlandse club voor in aanmerking komen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.
Tv rechten, competities zijn nog steeds zo georganiseerd als 1950.
Dat is waar, maar niet op het moment dat deze scheefgroei en 'tweesporen globalisering' werd doorgedrukt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als we een gezamenlijke Europese competitie zouden hebben zou daar op het moment ook geen Nederlandse club voor in aanmerking komen.
Zou kunnen, natuurlijk zou Nederland dan ook Nederland niet meer zijn en zijn we allemaal EU-burgers dus doet het er sowieso niet meer zo toe wie er in die topleague spelen. Dortmund/Gelsenkirchen zijn voor mij beter te bereizen dan de Randstad om eens wat te noemen, dus mocht ik ooit interesse krijgen in die competitie zou ik eerder daar naartoe gaan.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar, maar niet op het moment dat deze scheefgroei en 'tweesporen globalisering' werd doorgedrukt.
Op termijn zou Nederland daar best bij kunnen behoren. De Randstad (en omgeving) behoort tot één van de meest dichtbevolkte en rijkste gebieden van Europa. Vlaanderen al helemaal.
Je moet de Randstad (of Benelux minus Wallonië) eigenlijk als een soort Parijs zien of Milaan. Zo een type conglomeratie met een grote luchthaven en grote zeehaven.
Exact, en hoe begrijpelijk ook het lijkt me dat er goed nagedacht mag worden over het plaatselijk belang (of die regio nu Nederland heet of niet). Dwz geen tweede Ohio of Detroit graag.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zou kunnen, natuurlijk zou Nederland dan ook Nederland niet meer zijn en zijn we allemaal EU-burgers dus doet het er sowieso niet meer zo toe wie er in die topleague spelen. Dortmund/Gelsenkirchen zijn voor mij beter te bereizen dan de Randstad om eens wat te noemen, dus mocht ik ooit interesse krijgen in die competitie zou ik eerder daar naartoe gaan.
Wat een nietszeggend stukjequote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:33 schreef hhh38 het volgende:
Over de steeds legere stadions (waarvan soms ontkend wordt dat het een trend is):
https://www.vi.nl/nieuws/(...)-het-slechte-voetbal
Zolang je niet een representatief onderzoek doet naar iedereen die zijn/haar seizoenkaart heeft opgezegd de afgelopen jaren kan je niet echt een hoogstaand artikel hierover schrijvenquote:
Hoe kun je trouwens na 2 wedstrijden conclusies trekken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:10 schreef Solstice1 het volgende:
Ik krijg wel vaak het gevoel dat ze op de verschillende commerciële afdelingen maar wat aanklooien en met acties komen die ze bij de lokale amateurs hebben afgekeken.
Je moet gemeenschappen rond je clubs zien te bouwen die niet meteen uit elkaar vallen als het resultaat minder wordt. Volgens mij hebben ze dat in het buitenland beter door en bieden ze meer dan alleen een wedstrijd.
Alsof in Engeland hard wordt getraind.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 06:29 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In Nederland wordt niet hard genoeg getraind.
'Clubtrainers helpen het Nederlandse voetbal naar de sodemieter'
Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ziet er beter uit dan dat spruitjeslucht 'winnaars van morgen' broddelwerk
Dat klopt. Het zegt meer over Nederland dan Engeland.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:11 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Alsof in Engeland hard wordt getraind.
Het verschil is dat je hier als talentvolle Ajacied 5/6 wedstrijden per jaar speelt met enige weerstand. Indien je je niet hebt geplaatst voor Europa.
Vroeger had je Bobby Robson nog in Nederlandquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 04:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....
Ook 1 van de redenen dat het NL voetbal minder is, je ziet amper stevige duels, want die worden afgefloten.
Men moet juist snappen dat voetbal ook plezier en entertainment is. De Spanjaarden snappen dat als geen ander.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:04 schreef RAZZIA het volgende:
Gewoon mee stoppen joh. Nederland is uitgevoetbalt. Talenten zijn op en de nieuwe voetballers zijn mietjes en homo's met skinny jeans en hippe kapsels. Ik wil voetballers zien ala Wouters, van Tiggelen en Berry van Aerle.
Alleen op zijn tijd leuk als Aad de Mos er zit, maar voor de rest een stervensslecht programma die teveel macht heeft gekregen.quote:
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
Maar is dus al weg.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepen
Dat rapport is er nog.quote:
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.quote:
Ik kan dit artikel niet lezenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
wat raar. het gaat over de starheid van de taktiek en het killen van de creativiteit bij de jeugdopleidingquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 02:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.
[..]
Ik kan dit artikel niet lezen
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203quote:Lucassen werd meegenomen naar een trainingsessie van de Duitse nationale ploeg onder 16. ''Dat was een teleurstellend, vier dagen durend trainingskamp. Het was trainen om het trainen. Er werd één tegen één gespeeld en elf tegen elf, zonder detaillistisch in te gaan op bijvoorbeeld het op welke wijze maken van de passeeractie, het vrijlopen en de momenten van druk zetten. Kortom: het analyseren, trainen en coachen van voetbalhandelingen. Er was geen spelfilosofie aanwezig. Voor spelers was het een verplichting om te trainen, in plaats van een uitdaging om beter te worden.'' Lucassen sprak hierover met Sammer en de betrokken trainers. Hij werd vervolgens aangesteld als de trainer die zich bezighoudt met de individuele voetbalontwikkeling van de spelers binnen het teamproces.
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
Lucassen staat ook in dat NRC artikel.
[..]
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203
Jammer dat dit soort lieden niet in Nederland werken.
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Hoe ze Sampaoli schoffeerden zegt ook wel alles.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.
Ze willen dus dezelfde regels invoeren als in Nederland, of dat nu perse goed isquote:Op zondag 22 oktober 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)
http://m.sporza.be/#!/snippet/59afa8d6c447b0037a2e001a
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170906_03056891?utm_source=google
http://m.sporza.be/#!/snippet/59b0454dc447b0037a2e0141
Gewoon ter informatie
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr28/en/
Toch wel absurd slechte statistieken dit.
Dan heb je nog steeds het legertje hersendoden dat lukraak roept "weg met Hollandse School'.
Die is allang weg.
Ook de balans en het hoge aantal goals m.i.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 12:13 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?
De andere statistieken zijn niet zo schokkend
Uit een interview met Seedorf in de VI, weer het wegkijken bij de technische en tactische problemen die er zijn .quote:Zijn we in Nederland technisch wel zo goed als vaak wordt beweerd?
‘Goed genoeg. Technisch en tactisch ligt de talentontwikkeling in Nederland nog steeds op hoog niveau. De vraag is hoe je uit dat potentieel een hoger rendement gaat halen. Dan kom je uit bij andere aspecten: beleving, ambitie, karaktervorming. En het fysieke gedeelte. Dat bedoel ik in combinatie met het mentale aspect. In Amerika hebben ze een mooi gezegde: It’s not the size of the dog in the fight, it’s the size of the fight in the dog. Het gaat dus niet eens zozeer om groot en breed zijn, maar om de mentale bereidheid stevig en vastberaden een fysiek duel in te gaan.
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.quote:Cor Adriaanse juicht de visie toe van de nieuwe KNVB-directeur Eric Gudde, die pleit voor een duidelijke scheiding tussen topsport en breedtesport bij de voetbalbond.
Adriaanse weet waarover hij praat, omdat hij elk onderdeel van de Feyenoord Academy kent. "Van de twin games word ik niet vrolijk. Ik lees uitslagen van 30-3. Dan weet ik dat het ploegje waar Feyenoord tegen heeft gespeeld die ochtend heel weinig balcontacten heeft gehad", aldus Adriaanse.
"Spelers moeten zo snel mogelijk in ruimtes leren voetballen. Op de training doen we volop twee tegen twee en drie tegen drie, werken we aan functionele techniek. In de wedstrijden gaat het om overzicht. Voor de breedtesport zijn al die speelse dingen misschien aardig. Maar bij de topclubs moeten ze snel van 7 tegen 7, naar 9 tegen 9 en 11 tegen 11.”
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/quote:Op woensdag 22 november 2017 18:33 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.telesport.nl/(...)campaign=telesporttf
[..]
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.
Trouwens ook een hoop tweespalt over de ingreep om geen standen meer bij te houden bij de allerjongste voetballertjes.
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerdequote:Laten we het eens concretiseren en een Belgisch spelertje van vijf jaar nemen. Schetst u eens zijn opleidingstraject.
‘Hij begint met dribbelen, de essentie van onze opleiding. We creëren een omgeving waarin hij niet eens kán passen. Hij moet eerst baas worden over die bal. Daarna plaatsen we er een hindernis tussen, een pionnetje of zo, een denkbeeldige tegenstander. Dat is een-tegen-een, de basis. En waarom zo? Een kind van die leeftijd is egocentrisch, die kijkt niet naar anderen, kan geen twee complexe taken samen doen. Dus kun je hem beter leren de bal te beheersen, want zodra die controle er is, gaat hij toch vanzelf over die bal heen kijken. Pas dan komt er ruimte voor samenspel. Als je te vroeg begint met overspelen, laat je kinderen hun bal weggeven. Wat hebben zij dan voor ontwikkeling? Wat wij willen is vanuit die een-tegen-een aandacht vrij maken dat spelers de juiste beslissingen gaan nemen. Dus dat ze leren kiezen tussen een dribbel of een pass, decision making, en dat doen we met twee-tegen-twee. De volgende stap is dan vijf-tegen-vijf, een enkele ruit. Daarna acht-tegen-acht, dubbele ruit. Vooral die laatste vorm is een significante verandering geweest in ons jeugdvoetbal. Nederland speelt zeven-tegen-zeven, eigenlijk een slechte vorm.
Als je wilt, zoals wij, dat kinderen gaan dribbelen en tot decision making komen, moet je vertrekken vanuit een een-tegen-een-situatie. Bij zeven-tegen-zeven is dat lastig, dat is keeper plus zes, daarmee kun je nooit een-tegen-een én diagonale passing hebben. Met acht-tegen-acht heb je op het veld een dubbele ruit en kun je dribbelen, kiezen voor een korte pass, of een lijn overslaan met een iets langere pass. Dan ga je al richting elf-tegen-elf, een vorm die ik eigenlijk niet zo aanhang in de jeugd. Je hebt dan te maken met buitenspel, een slechte regel als je dribbelaars wilt opleiden. Door die regel krijg je te maken met ruimte in de rug. Dat nodigt uit tot lopers en lange ballen, wat trainers kan verleiden daarvoor te kiezen. Daarom vinden wij dat je elf-tegen-elf moet spelen als een kind praktisch een volwassen lichaam heeft. Anders lijkt het voor hen of ze op een vliegveld spelen. Eerst de kleine ruimte ontdekken en beheersen, zodat alles makkelijker wordt zodra die groter wordt bij elf-tegen-elf.’
Viel me wel tegen dat Erik Ten Hag in dat kampje zit met geschreeuw over winnaarsmentaliteit. Dat woord kan ik eigenlijk niet aanhoren. Dat een John de Wolf in dat kampje zit, verbaast me weinig.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die sitequote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
quote:Volgens Erik ten Hag gaat het de verkeerde kant op met onze ‘winnaarsmentaliteit’, want bij onze jeugd wordt tegenwoordig ‘de uitslag niet meer bijgehouden’. Fred Rutten vindt dat ook belachelijk en Johan Neeskens ook.
U misschien ook wel. Boeh!
Het klinkt ook best logisch: als er bij de jeugd geen verschil meer is tussen winnen en verliezen, creëer je nooit winnaars. Slecht tegen je verlies kunnen is een nogal cruciale eigenschap voor een topsporter.
Dat is op zichzelf hartstikke waar natuurlijk, maar toch is het een regelrechte onzindiscussie, of beter nog: dom gelul. Een klein doch cruciaal detail is namelijk: het is compleet onwaar dat wij in ons jeugdvoetbal opeens zonder officiële uitslagen zijn gaan voetballen.
Die verandering betreft – sinds dit seizoen - uitsluitend kinderen van vijf, zes, zeven en acht jaar. De jongens die we vroeger kabouters en F-jes noemden dus. De kleintjes van twee turven hoog.
Vanaf negen jaar speelt iedereen in Nederland doodgewoon in een competitie, compleet met ranglijst en doelsaldo en de hele rataplan.
De grootste grap in deze discussie is: uitgerekend in Duitsland en België spelen jeugdspelers veel lánger zonder rangen en standen, ongeveer tot de puberteit zelfs. (U weet wel, het ene buurland is al eeuwen berucht om zijn Kampfgeist, het andere buurland verzuipt in de talenten.)
Er is vast geen rechtstreeks causaal verband in deze, en anders valt dat onmogelijk te bewijzen, maar er is wel over nagedacht natuurlijk. Ze zijn heus niet knettergek daar.
De gedachte is heel simpel: kinderen die graag willen winnen, hebben dat op jonge leeftijd van nature, of je de uitslagen nu ‘officieel’ bij houdt of niet. Die kinderen weten na afloop echt wel of ze gewonnen hebben. (En de rest is het bij het penalty’s nemen alweer vergeten. Ook prima.)
De crux ligt hem veel meer bij de leiders en jeugdtrainers. Als jeugdtrainers het belang van een uitslag of stand namelijk te groot maken, zo menen de Duitsers/Belgen/specialisten, dan verliezen ze hun aandacht voor het spel zelf, voor de individuele ontwikkeling van spelertjes, voor het uitgangspunt om jonge kinderen bovenal te leren voetballen.
(Óók in mentaal opzicht. Op die leeftijd zit winnaarsmentaliteit hem niet in een stand of uitslag, maar veel meer in de wil om een bal terug te veroveren, letterlijk in vallen en weer opstaan.)
U kent ze ongetwijfeld ook: de jeugdtrainers die steeds de grootste en sterkste jongen achterin zetten, in plaats van ook een keertje op het middenveld, om zo zijn coördinatie en creativiteit te verbeteren. De jeugdtrainer die niet zozeer wisselt om zijn spelertjes beter te leren voetballen, maar om een wedstrijdje tegen Schoonhoven F3 over de streep te trekken.
Bovenal voor die jeugdcoaches is deze (tamelijk onbeduidende) aanpassing bedacht. U kunt het daar nog steeds mee oneens zijn, prima natuurlijk, zo wereldschokkend is het allemaal niet, maar dan nog.
Denkt u werkelijk dat ons voetbal ten onder gaat omdat we bij de F-jes geen officiële standen bijhouden? Denkt u echt dat het probleem van onze vaderlandse ‘winnaarsmentaliteit’ hem zit in een administratief dingetje bij kinderen van zeven, acht jaar?
Kom op zeg. Ophouden nou, hoor.
Ik wel, ondanks premium.quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
Thanks.quote:
Oneens. 7 tegen 7 is juist een prima vorm. 5:5 naar 7:7 (wel kleiner veld als wat nu gebruikt wordt), dan 9:9 (16 tot 16) voor de O12, O13, O14 bijv. en pas vanaf O15 11:11.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Hoezo vergeleken met die andere vormen?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:20 schreef Syntix het volgende:
[..]
Oneens. 7 tegen 7 is juist een prima vorm. 5:5 naar 7:7 (wel kleiner veld als wat nu gebruikt wordt), dan 9:9 (16 tot 16) voor de O12, O13, O14 bijv. en pas vanaf O15 11:11.
Vergeleken met 8:8 is 7:7 een prima vorm. Het veld zou alleen kleiner moeten. Van 5:5 (of 6:6 zoals nu) naar 7:7 enz.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:22 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo vergeleken met die andere vormen?
Maar waarom is 7:7 volgens jou een betere vorm dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:45 schreef Syntix het volgende:
[..]
Vergeleken met 8:8 is 7:7 een prima vorm. Het veld zou alleen kleiner moeten. Van 5:5 (of 6:6 zoals nu) naar 7:7 enz.
Qua opstelling veel makkelijker op te schalen vanaf 5:5 (of 6:6) en ook naar 9:9 en 11:11. In Duitsland spelen ze overigens ook 7:7 en 9:9.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar waarom is 7:7 volgens jou een betere vorm dan?
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180116_03302122quote:(...)
Beneleague
François geeft toe dat ook het idee van de Beneleague weer op tafel ligt. “Dat idee wordt vooral gestuurd door Michael Verschueren van Anderlecht. Dat zal dus ook besproken worden. Ik sta in constant contact met mijn Nederlandse collega. Hij is trouwens geïnteresseerd in onze formule van de play-offs. Het uiteindelijke doel is twee gelijkaardige competities samen te voegen en daar sterker uit te komen. En dat tegen 2024 met de grootste clubs. Al staan de Franstalige en kleine clubs hier niet voor te springen. Maar ik moet naar iedereen luisteren. Ik wil alle opties openhouden.”
(...)
Een leuk interview met Hateboer in de link van bovenstaande tweet. De zoveelste in de rij van voetballers die de eredivisie hebben verlaten voor het buitenland en opvalt dat daar fysiek toch echt veel meer nodig is. Ze trainen daar bij Atalanta dan ook gewoon een stuk harder. Hopelijk pakt de KNVB dergelijke signalen op.twitter:BVlietstra twitterde op donderdag 18-01-2018 om 12:48:33 De bloedernstige Serie A (en niet de Premier League) is de ideale volgende stap voor eredivisieprofs bewijst en betoogt Hans Hateboer https://t.co/6OEpq8Thi8 via @volkskrant reageer retweet
twitter:BVlietstra twitterde op woensdag 28-02-2018 om 10:47:16 Over de innovatiedrang van PSV https://t.co/nCM98yzHcF via @volkskrant @psvnetwerk reageer retweet
Citaat uit de VI:quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:05 schreef Caland het volgende:
Verander-plan Eredivisie wordt vandaag gepresenteerd aan clubs:
-Competitie van 16
-Play-offs om kampioenschap
-Zwaardere degradatie
-Kunstgras weg in 2021
-Herverdeling tv-geld
-Hogere vergoeding jeugdtransfers
-Internationale beloftencompetitie
Zie ook vi.nl
Als dit gebeurt (verdwijnen van de Jong-ploegen uit de Eerste divisie) in combinatie met een betere verdeling van TV-gelden ben ik ook voor.quote:Van der Sar, Nijland en Visser gingen onder meer op bezoek bij de Belgen, die hun competitie inkrompen naar zestien clubs en play-offs spelen om het kampioenschap. Het idee is nu om ook hier vanaf het seizoen 2020/21 zowel de Eredivisie als Eerste Divisie te verkleinen naar zestien clubs. De beloftenteams zouden dan verdwijnen uit de Jupiler League. Voor deze teams wordt gestreefd naar een internationale competitie met beloften uit andere landen.
Dat vind ik prima!quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:12 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Citaat uit de VI:
[..]
Als dit gebeurt (verdwijnen van de Jong-ploegen uit de Eerste divisie) in combinatie met een betere verdeling van TV-gelden ben ik ook voor.
Niks mis mee. Alleen 16 clubs zou ik jammer vinden.quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:05 schreef Caland het volgende:
Verander-plan Eredivisie wordt vandaag gepresenteerd aan clubs:
-Competitie van 16
-Play-offs om kampioenschap
-Zwaardere degradatie
-Kunstgras weg in 2021
-Herverdeling tv-geld
-Hogere vergoeding jeugdtransfers
-Internationale beloftencompetitie
Zie ook vi.nl
Bij de Twin Games is het geloof ik ook de bedoeling dat de teams qua niveau gelijk wordt getrokken indien kwaliteitsverschil te groot is. Als Feyenoord tegen Top Oss speelt zal er echter altijd een niveauverschil zijn. Of je nu op klein veld speelt of niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:33 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.telesport.nl/(...)campaign=telesporttf
[..]
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.
Trouwens ook een hoop tweespalt over de ingreep om geen standen meer bij te houden bij de allerjongste voetballertjes.
Vgm wordt er met kampioenplayoffs gewoon een korte competitie bedoeld toch?quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:48 schreef Caland het volgende:
Kampioensplayoffs zijn walgelijk maar verder kan ik me er ook wel in vinden.
Ja. Ajax was vorig jaar tegen omdat ze toen in de eindfase van de Europa League zaten en als je dan in het weekend wel telkens zware potjes hebt is dat wel lastig te combineren. Moet je dus wel flink brede selecties hebben.quote:Op woensdag 9 mei 2018 13:46 schreef TehRocks het volgende:
[..]
Vgm wordt er met kampioenplayoffs gewoon een korte competitie bedoeld toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |