abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170854035
Originele OP:

Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.

Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?

Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.

Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.

Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen

In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).

Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Feyenoord
Op donderdag 5 januari 2017 16:19 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
Nee, laat de Coolsingel maar weer eens volstaan met feestvierend volk.
pi_170854044
Feyenoord
Op donderdag 5 januari 2017 16:19 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
Nee, laat de Coolsingel maar weer eens volstaan met feestvierend volk.
  zondag 14 mei 2017 @ 14:54:06 #3
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170936266
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 16 mei 2017 @ 17:31:44 #4
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170985829
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 16 mei 2017 @ 20:12:32 #5
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170989306
C_8idFaXUAAgm_C.jpg

Behoorlijke salarissen in de Championship
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 19 mei 2017 @ 09:47:48 #6
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171046272
Voor wie het gemist heeft, dit is een heel boeiend boek.

https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301

Ook de 'cogitraining' van de Belgen komt erin voor. En hoe Nederlandse clubs tot achtergestelde kolonie van de Premier League zijn gemaakt.

CruyffFootball twitterde op donderdag 11-05-2017 om 23:04:37 Eindigend met 4 spelers ontwikkeld olv Jonk met Plan Cruijff haalt @AFCAjax de finale van de Europa League #lyoaja https://t.co/Y295oEAedd reageer retweet
RF16662 twitterde op donderdag 18-05-2017 om 11:35:45 Lijkt me bijzonder gewaagde uitspraak met de huidige leiding op Toekomst. Vrijwel alle namen hier genoemd zijn van… https://t.co/Lea6ZZRlG2 reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171047277
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Voor wie het gemist heeft, dit is een heel boeiend boek.

https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301

Ook de 'cogitraining' van de Belgen komt erin voor. En hoe Nederlandse clubs tot achtergestelde kolonie van de Premier League zijn gemaakt.
In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 10:51:00 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171047454
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.
Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.

Wat vind jij van dat Wim Jonk niet meer bij Ajax zit? Mij lijkt me toekomstige aanwas niet gegarandeerd zo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171049974
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 10:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.

Wat vind jij van dat Wim Jonk niet meer bij Ajax zit? Mij lijkt me toekomstige aanwas niet gegarandeerd zo.
Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).
  vrijdag 19 mei 2017 @ 12:59:20 #10
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171050270
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).
Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overleven
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171050384
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overleven
Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.
  vrijdag 19 mei 2017 @ 13:06:36 #12
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171050470
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.
Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?

Onder druk wordt alles vloeibaar
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171069929
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?

Onder druk wordt alles vloeibaar
Goed geïnformeerde voetbalmedia. Dat komt nu aardig op met o.a. Pieter Zwart en Michiel de Hoog. Meer van zulke mensen ben je nodig, die zelf veel kennis hebben en derhalve de vinger op de zere plek kunnen leggen.
  maandag 22 mei 2017 @ 09:51:56 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171111601
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.

Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.

Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.

BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweet
CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweet
ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Ben serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 09:55:46 #15
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171111680
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.

Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.

Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.

BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweet
CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweet
ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Ben serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.
"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld. Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.
  maandag 22 mei 2017 @ 10:05:08 #16
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171111861
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:55 schreef hhh38 het volgende:

[..]

"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld.
Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm op :P

quote:
Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.
Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent' :+

Klopt dat de onder-23 teams in Engeland een soort vagevuur is. Hier zijn de beleidsmakers over aan het nadenken.

Harry Kane werd ook pas goed en onomstreden toen hij 22 was. Hij is een aantal keer uitgeleend geweest waar hij geen indruk maakte.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:07:54 #17
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171111913
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.

Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.

Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.

BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweet
CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweet
ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Ben serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.
Hier een link naar de samenvatting:
https://www.reddit.com/r/(...)8_21may2017/.compact
https://www.reddit.com/r/(...)ace_premier/.compact

Qua voetenwerk, snelheid en wendbaarheid een behoorlijk indrukwekkend gezegd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:14:27 #18
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171112042
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm op :P

[..]

Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent' :+

Klopt dat de onder-23 teams in Engeland een soort vagevuur is. Hier zijn de beleidsmakers over aan het nadenken.

Harry Kane werd ook pas goed en onomstreden toen hij 22 was. Hij is een aantal keer uitgeleend geweest waar hij geen indruk maakte.
Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.

Behalve als ze het bedoelen als "elke goede speler die nog niet naar het buitenland is vertrokken".
  maandag 22 mei 2017 @ 10:17:52 #19
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112093
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:14 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.

Behalve als ze het bedoelen als "elke goede speler die nog niet naar het buitenland is vertrokken".
Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.

Ik denk serieus dat ze het goed zouden doen tegen Ajax. Ziet er heel 'modern' uit.

Zo'n afdankertje als Lewis Baker lijkt in de Eredivisie heel wat. Zeker niet een toptalent uit de Chelsea stal. Dat gebruik ik ook maar even als een van de referentiepunten. Brown, Solanke...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:40:42 #20
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171112447
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.

Ik denk serieus dat ze het goed zouden doen tegen Ajax. Ziet er heel 'modern' uit.

Zo'n afdankertje als Lewis Baker lijkt in de Eredivisie heel wat. Zeker niet een toptalent uit de Chelsea stal. Dat gebruik ik ook maar even als een van de referentiepunten. Brown, Solanke...
Klopt, Engeland leidt de laatste jaren echt goede spelers op. Het zou ook goed voor de balans in Europa zijn als ze wat minder kochten en die jeugdspelers wat meer de kans gaven.

Maar ze hebben toch geld zat, alleen bij Tottenham en Everton lijken ze echt een kans te krijgen.
  maandag 22 mei 2017 @ 20:59:04 #21
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171126482
https://mobile.twitter.com/Cnyari/status/866728296595193856

Dit is inderdaad opmerkelijk.

Ik neem aan dat die junioren Bundesliga ook geen grap is. Itt Nederland met maar een handvol clubs die serieus in de jeugdopleiding investeren (rest is kunstgras schraalhans, die met minieme korte termijn mentaliteit maximale winst beogen). Het is zelfs daar een verplichting.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:22:48 #22
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171172940
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:25:00 #23
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171172987
quote:
Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succes
Chaos is a ladder
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:29:59 #24
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171173130
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:25 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succes
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.

Dit nekt ook de Old Firm.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:31:44 #25
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171173181
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.

Dit nekt ook de Old Firm.
Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.
Chaos is a ladder
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:33:07 #26
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171173230
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.

Dit nekt ook de Old Firm.
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:36:24 #27
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171173320
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubs
Chaos is a ladder
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:39:42 #28
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171173425
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:36 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubs
Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.

Meer fans hebben uit zich ook al op andere vlakken voor de top 3 clubs, een miljoentje minder tv-geld maakt voor Ajax, PSV en Feyenoord echt niet zoveel verschil. Dat is voor de rest wel anders. Misschien kan je ze dan ook eindelijk van dat kunstgras af krijgen.
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:40:56 #29
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171173461
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.

Meer fans hebben uit zich ook al op andere vlakken voor de top 3 clubs, een miljoentje minder tv-geld maakt voor Ajax, PSV en Feyenoord echt niet zoveel verschil. Dat is voor de rest wel anders. Misschien kan je ze dan ook eindelijk van dat kunstgras af krijgen.
Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.
Chaos is a ladder
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:41:52 #30
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171173482
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:40 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.
Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PL
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:42:37 #31
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171173501
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:41 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PL
Hoeveel is die verdeling nu precies?
Chaos is a ladder
  woensdag 24 mei 2017 @ 16:50:20 #32
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171173709
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:42 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Hoeveel is die verdeling nu precies?
Volgens mij krijgt de 18e club 2,5% van het totaal en de 1e 13%. Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.

Dat mag van bij best 4% tot 10% zijn, dan krijgen Ajax en PSV 1,5 tot 2 miljoen minder (waarschijnlijk is het verschil kleiner, want het totaalbedrag blijft voorlopig oplopen) en de nummer laatst en de ploegen daarboven 1 miljoen meer.
  woensdag 24 mei 2017 @ 18:19:52 #33
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171175284
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:50 schreef hhh38 het volgende:
Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.
Voor de goede orde, dit is dus nog schever dan in Spanje.

Ik zal even een post in elkaar flansen over de paralellen met de Schotse situatie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 19:11:37 #34
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171176528
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.

- Een belachelijke dominantie van de Old Firm, verder versterkt door de Champions League gelden. Dit heeft, net zoals in Nederland, feitelijk de interesse in het voetbal doen afnemen, te meer omdat tegelijkertijd Celtic 0,0 kans heeft om ver te raken in de Champions League. De interesse in het spelletje is gewoon aantoonbaar verminderd.

- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.

- De meerderheid van de profclubs doet (net als Nederland) geen reet aan jeugdopleiding of ziet het vooral als kostenpost. In Nederland heb je de kunstgras; daar heb je de grasvelden die rechtstreeks uit de jaren 80 komen.

- De topclubs worden geleid als ouwe jongens krentenbrood. Vooral Celtic. Af en toe is er wat ruzie bij de familiereunie. Pieter Zwart had daar een uitmuntend stuk over. Het is vlees nog vis. Het is niet een democratisch benoemde megaclub zoals Bayern Munchen, Benfica, Barcelona of Real Madrid; en het is ook niet Berlusconi, Red Bull of een Arabier. En waarom zouden ze ook veranderen? Competitie is er toch niet, en de druk van buitenaf om het goed te doen in Europa is er ook niet.

- De helft van de clubs in Schotland betaalt gemiddeld 50k per jaar aan hun spelers, of minder. Zelfs in de Engelse vierde divisie betalen ze meer. Op het vierde niveau heb je clubs die 1 à 2 miljoen per jaar aan hun selectie betalen, reken maar uit hoeveel dat per persoon is. Celtic speelt dus wedstrijden die ver beneden hun niveau zijn, en waar geen van beiden echt beter van worden.

Zoals gezegd hangt dit allemaal met elkaar in verband. De knollenvelden uit de jaren '80 zullen de interesse eveneens niet opkrikken (en datzelfde geldt voor het steriele kunstgras overigens). En ook voor Celtic is er de noodzaak niet echt om zelf spelers op te leiden, zonder dat het ereleden clubje een chaos wordt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 20:38:55 #35
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171180344
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.

- Een belachelijke dominantie van de Old Firm, verder versterkt door de Champions League gelden. Dit heeft, net zoals in Nederland, feitelijk de interesse in het voetbal doen afnemen, te meer omdat tegelijkertijd Celtic 0,0 kans heeft om ver te raken in de Champions League. De interesse in het spelletje is gewoon aantoonbaar verminderd.

- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.

- De meerderheid van de profclubs doet (net als Nederland) geen reet aan jeugdopleiding of ziet het vooral als kostenpost. In Nederland heb je de kunstgras; daar heb je de grasvelden die rechtstreeks uit de jaren 80 komen.

- De topclubs worden geleid als ouwe jongens krentenbrood. Vooral Celtic. Af en toe is er wat ruzie bij de familiereunie. Pieter Zwart had daar een uitmuntend stuk over. Het is vlees nog vis. Het is niet een democratisch benoemde megaclub zoals Bayern Munchen, Benfica, Barcelona of Real Madrid; en het is ook niet Berlusconi, Red Bull of een Arabier. En waarom zouden ze ook veranderen? Competitie is er toch niet, en de druk van buitenaf om het goed te doen in Europa is er ook niet.

- De helft van de clubs in Schotland betaalt gemiddeld 50k per jaar aan hun spelers, of minder. Zelfs in de Engelse vierde divisie betalen ze meer. Op het vierde niveau heb je clubs die 1 à 2 miljoen per jaar aan hun selectie betalen, reken maar uit hoeveel dat per persoon is. Celtic speelt dus wedstrijden die ver beneden hun niveau zijn, en waar geen van beiden echt beter van worden.

Zoals gezegd hangt dit allemaal met elkaar in verband. De knollenvelden uit de jaren '80 zullen de interesse eveneens niet opkrikken (en datzelfde geldt voor het steriele kunstgras overigens). En ook voor Celtic is er de noodzaak niet echt om zelf spelers op te leiden, zonder dat het ereleden clubje een chaos wordt.
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.

De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
  woensdag 24 mei 2017 @ 20:55:20 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171181063
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland
Zeker. Wel enorm teruggevallen.

quote:
en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.
Eens. Laten we dus niet teveel naar Gullit luisteren die de Hollandse School wil begraven voor pragmatische lange ballen (en veel balcontacten voor de keeper).

quote:
De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
Zij hebben een top twee, wij een top twee-en-een-half ja.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 21:37:09 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171182741
Ook The Guardian ziet het

quote:
Ruud Gullit was among those who warned that pursuing romantic Cruyffian ideas was doomed to fail in modern football. Bosz persisted and has slowly taught his team to play the aggressive pressing game we tend to associate with Guardiola and Jürgen Klopp, but which originated with Cruyff in the Ajax and Holland teams of the 70s.
https://www.theguardian.c(...)ropa-league#comments
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 21:40:14 #38
262211 hhh38
Het dal is voorbij
pi_171182833
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ook The Guardian ziet het

[..]

https://www.theguardian.c(...)ropa-league#comments
En die man gaat met Advocaat ons nationale team coachen ;(
  woensdag 24 mei 2017 @ 22:28:22 #39
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171184800
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 24 mei 2017 @ 22:42:20 #40
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_171185368
Doet pijn, maar we moeten van de Duitsers en Spanjaarden leren hoe een winnaarsmentaliteit te kweken.

Wij zijn al tevreden als we een beetje ver komen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
  woensdag 24 mei 2017 @ 22:45:10 #41
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171185503
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2017 22:42 schreef VeX- het volgende:
Doet pijn, maar we moeten van de Duitsers en Spanjaarden leren hoe een winnaarsmentaliteit te kweken.

Wij zijn al tevreden als we een beetje ver komen.
Is vooral gewoon een technisch tactisch en fysiek verhaal hoor.

Mentaliteit is altijd een zwaktebod.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171185535
-

[ Bericht 50% gewijzigd door Kaas- op 24-05-2017 22:47:48 ]
pi_171185834
GEWOON DE COMPETITIE ROYEREN EN VAN BREUKELEN CREMMEKKEREN! IK ZIE LIEVER ANDERLECHT TEGEN FEYENOORD DAN FEYENOORD TEGEN IJSSELMEERVOGELS, ZO SLUIT JE NOOIT MEER AAN BIJ DE EUROPESE TOP (BEHALVE FEYENOORD DAN).
  woensdag 24 mei 2017 @ 23:29:49 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171187115

Prima mentaliteit bij die kids
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 08:03:52 #45
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_171190764
Mijn mening is dat het niet eens heel slecht gesteld is met Nederland, ok het Nederlands elftal is minder dan de voorgaande jaren, maar toen waren we gewoon verwent met een lichting uitzonderlijk goede spelers, die ook nog eens in de top speelden.

Waar ik groot voorstander van ben is van een meer analytische aanpak, het klinkt misschien suf maar ik kom regelmatig bij korfbal (veel leuker als iedereen denkt), en als je ziet hoe amateurs daar op professionele manier werken, dan kan het voetbal daar nog van leren, hoeveel clubs doen bijvoorbeeld video analyse van trainingen? Volgens mij maar heel weinig, het is al heel wat als de tegenstander op een fatsoenlijke manier geanalyseerd word, ja men zal misschien een scout sturen die een rapportje maakt waar op je moet letten, maar dat is het meestal wel. Maar een scout is ook maar een een mens, en mensen zijn nou niet heel goed geschikt om een analyse te maken omdat het menselijk brein niet zo in elkaar zit.

Daarnaast snap ik niet dat iemand als Ton Boot bijvoorbeeld niet bij het Nederlands elftal word gehaald, ooit eens een training van hem gehad, deze man heeft zoveel verstand van sport psychologie dat je er bijna eng van word. 1 van zijn belangrijkste lessen die ik geleerd hebt is dat je never ever nooit in het veld laat zien dat het niet loopt, zeker niet naar je medespelers.

Ik kan iedereen adviseren deze video eens te kijken, Franke omschrijft het heel goed, de meeste coaches kijken wat een speler kan, en accepteert zijn zwakke punten, Boot draait het om en gaat juist werken aan waar een speler zwak in is, en daar gaat hij niet zachtzinnig mee om.



[ Bericht 19% gewijzigd door raptorix op 25-05-2017 08:42:00 ]
  donderdag 25 mei 2017 @ 09:53:14 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171191618
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.

De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
Wat wel hetzelfde is als Schotland is dat een Excelsior in Duitsland gewoon op het derde of vierde niveau zou uitkomen (niet ontoevallig geldt daar de verplichting tot jeugdopleiding niet), en in Engeland in het vijfde zelfs.

Ook in eigen land zijn de verhoudingen scheef getrokken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171192890
quote:
1s.gif Op woensdag 24 mei 2017 16:31 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:24:29 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171192897
In Engeland is het startsalaris van de onder-11 coaches bij de Premier League clubs (plus de top van de Championship) 18000 pond per jaar. Dat is best aanzienlijk, zeker tov Nederland. Daar heeft Van Marwijk met zijn stokpaardje best een punt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:24:44 #49
366554 JR-Style-93
No cure for being a cunt
pi_171192899
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Ja ik zag dat die Winter ook een hele matige coach is, jammer hoor.
Chaos is a ladder
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:27:18 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171192953
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Hoe komt het dan dat leidinggevenden dat niet zien? De hele voetbalwereld heeft nu het cliché omarmd dat winnen niet belangrijk is bij de jeugd. Grappig genoeg juist 'uitgevonden' in Nederland.

Is dat trots? Ego's? De drang om stempels te drukken? Het idee dat je jeugdtrainers verantwoordelijkheid en vrijheid moet geven?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')