twitter:CruyffFootball twitterde op donderdag 11-05-2017 om 23:04:37 Eindigend met 4 spelers ontwikkeld olv Jonk met Plan Cruijff haalt @AFCAjax de finale van de Europa League #lyoaja https://t.co/Y295oEAedd reageer retweet
twitter:RF16662 twitterde op donderdag 18-05-2017 om 11:35:45 Lijkt me bijzonder gewaagde uitspraak met de huidige leiding op Toekomst. Vrijwel alle namen hier genoemd zijn van… https://t.co/Lea6ZZRlG2 reageer retweet
In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Voor wie het gemist heeft, dit is een heel boeiend boek.
https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301
Ook de 'cogitraining' van de Belgen komt erin voor. En hoe Nederlandse clubs tot achtergestelde kolonie van de Premier League zijn gemaakt.
Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.
Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).quote:Op vrijdag 19 mei 2017 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.
Wat vind jij van dat Wim Jonk niet meer bij Ajax zit? Mij lijkt me toekomstige aanwas niet gegarandeerd zo.
Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overlevenquote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).
Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overleven
Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?quote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:03 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.
Goed geïnformeerde voetbalmedia. Dat komt nu aardig op met o.a. Pieter Zwart en Michiel de Hoog. Meer van zulke mensen ben je nodig, die zelf veel kennis hebben en derhalve de vinger op de zere plek kunnen leggen.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?
Onder druk wordt alles vloeibaar
twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweet
twitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweet
Ben serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld. Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.quote:Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.
Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.
Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweettwitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweetBen serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm opquote:Op maandag 22 mei 2017 09:55 schreef hhh38 het volgende:
[..]
"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld.
Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent'quote:Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.
Hier een link naar de samenvatting:quote:Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.
Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.
Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweettwitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweetBen serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm op
[..]
Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent'
Klopt dat de onder-23 teams in Engeland een soort vagevuur is. Hier zijn de beleidsmakers over aan het nadenken.
Harry Kane werd ook pas goed en onomstreden toen hij 22 was. Hij is een aantal keer uitgeleend geweest waar hij geen indruk maakte.
Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.
Behalve als ze het bedoelen als "elke goede speler die nog niet naar het buitenland is vertrokken".
Klopt, Engeland leidt de laatste jaren echt goede spelers op. Het zou ook goed voor de balans in Europa zijn als ze wat minder kochten en die jeugdspelers wat meer de kans gaven.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.
Ik denk serieus dat ze het goed zouden doen tegen Ajax. Ziet er heel 'modern' uit.
Zo'n afdankertje als Lewis Baker lijkt in de Eredivisie heel wat. Zeker niet een toptalent uit de Chelsea stal. Dat gebruik ik ook maar even als een van de referentiepunten. Brown, Solanke...
Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succesquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)ar-voor-hoelang.html
Wat een gepruts
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succes
Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.
Dit nekt ook de Old Firm.
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.
Dit nekt ook de Old Firm.
Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubsquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubs
Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.
Meer fans hebben uit zich ook al op andere vlakken voor de top 3 clubs, een miljoentje minder tv-geld maakt voor Ajax, PSV en Feyenoord echt niet zoveel verschil. Dat is voor de rest wel anders. Misschien kan je ze dan ook eindelijk van dat kunstgras af krijgen.
Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PLquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.
Hoeveel is die verdeling nu precies?quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:41 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PL
Volgens mij krijgt de 18e club 2,5% van het totaal en de 1e 13%. Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:42 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoeveel is die verdeling nu precies?
Voor de goede orde, dit is dus nog schever dan in Spanje.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:50 schreef hhh38 het volgende:
Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.
Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.
- Een belachelijke dominantie van de Old Firm, verder versterkt door de Champions League gelden. Dit heeft, net zoals in Nederland, feitelijk de interesse in het voetbal doen afnemen, te meer omdat tegelijkertijd Celtic 0,0 kans heeft om ver te raken in de Champions League. De interesse in het spelletje is gewoon aantoonbaar verminderd.
- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.
- De meerderheid van de profclubs doet (net als Nederland) geen reet aan jeugdopleiding of ziet het vooral als kostenpost. In Nederland heb je de kunstgras; daar heb je de grasvelden die rechtstreeks uit de jaren 80 komen.
- De topclubs worden geleid als ouwe jongens krentenbrood. Vooral Celtic. Af en toe is er wat ruzie bij de familiereunie. Pieter Zwart had daar een uitmuntend stuk over. Het is vlees nog vis. Het is niet een democratisch benoemde megaclub zoals Bayern Munchen, Benfica, Barcelona of Real Madrid; en het is ook niet Berlusconi, Red Bull of een Arabier. En waarom zouden ze ook veranderen? Competitie is er toch niet, en de druk van buitenaf om het goed te doen in Europa is er ook niet.
- De helft van de clubs in Schotland betaalt gemiddeld 50k per jaar aan hun spelers, of minder. Zelfs in de Engelse vierde divisie betalen ze meer. Op het vierde niveau heb je clubs die 1 à 2 miljoen per jaar aan hun selectie betalen, reken maar uit hoeveel dat per persoon is. Celtic speelt dus wedstrijden die ver beneden hun niveau zijn, en waar geen van beiden echt beter van worden.
Zoals gezegd hangt dit allemaal met elkaar in verband. De knollenvelden uit de jaren '80 zullen de interesse eveneens niet opkrikken (en datzelfde geldt voor het steriele kunstgras overigens). En ook voor Celtic is er de noodzaak niet echt om zelf spelers op te leiden, zonder dat het ereleden clubje een chaos wordt.
Zeker. Wel enorm teruggevallen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland
Eens. Laten we dus niet teveel naar Gullit luisteren die de Hollandse School wil begraven voor pragmatische lange ballen (en veel balcontacten voor de keeper).quote:en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.
Zij hebben een top twee, wij een top twee-en-een-half ja.quote:De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
https://www.theguardian.c(...)ropa-league#commentsquote:Ruud Gullit was among those who warned that pursuing romantic Cruyffian ideas was doomed to fail in modern football. Bosz persisted and has slowly taught his team to play the aggressive pressing game we tend to associate with Guardiola and Jürgen Klopp, but which originated with Cruyff in the Ajax and Holland teams of the 70s.
En die man gaat met Advocaat ons nationale team coachenquote:Op woensdag 24 mei 2017 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ook The Guardian ziet het
[..]
https://www.theguardian.c(...)ropa-league#comments
Is vooral gewoon een technisch tactisch en fysiek verhaal hoor.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:42 schreef VeX- het volgende:
Doet pijn, maar we moeten van de Duitsers en Spanjaarden leren hoe een winnaarsmentaliteit te kweken.
Wij zijn al tevreden als we een beetje ver komen.
Wat wel hetzelfde is als Schotland is dat een Excelsior in Duitsland gewoon op het derde of vierde niveau zou uitkomen (niet ontoevallig geldt daar de verplichting tot jeugdopleiding niet), en in Engeland in het vijfde zelfs.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.
De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:31 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.
Ja ik zag dat die Winter ook een hele matige coach is, jammer hoor.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Hoe komt het dan dat leidinggevenden dat niet zien? De hele voetbalwereld heeft nu het cliché omarmd dat winnen niet belangrijk is bij de jeugd. Grappig genoeg juist 'uitgevonden' in Nederland.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 08:03 schreef raptorix het volgende:
Mijn mening is dat het niet eens heel slecht gesteld is met Nederland, ok het Nederlands elftal is minder dan de voorgaande jaren, maar toen waren we gewoon verwent met een lichting uitzonderlijk goede spelers, die ook nog eens in de top speelden.
Waar ik groot voorstander van ben is van een meer analytische aanpak, het klinkt misschien suf maar ik kom regelmatig bij korfbal (veel leuker als iedereen denkt), en als je ziet hoe amateurs daar op professionele manier werken, dan kan het voetbal daar nog van leren, hoeveel clubs doen bijvoorbeeld video analyse van trainingen? Volgens mij maar heel weinig, het is al heel wat als de tegenstander op een fatsoenlijke manier geanalyseerd word, ja men zal misschien een scout sturen die een rapportje maakt waar op je moet letten, maar dat is het meestal wel. Maar een scout is ook maar een een mens, en mensen zijn nou niet heel goed geschikt om een analyse te maken omdat het menselijk brein niet zo in elkaar zit.
Daarnaast snap ik niet dat iemand als Ton Boot bijvoorbeeld niet bij het Nederlands elftal word gehaald, ooit eens een training van hem gehad, deze man heeft zoveel verstand van sport psychologie dat je er bijna eng van word. 1 van zijn belangrijkste lessen die ik geleerd hebt is dat je never ever nooit in het veld laat zien dat het niet loopt, zeker niet naar je medespelers.
Ik kan iedereen adviseren deze video eens te kijken, Franke omschrijft het heel goed, de meeste coaches kijken wat een speler kan, en accepteert zijn zwakke punten, Boot draait het om en gaat juist werken aan waar een speler zwak in is, en daar gaat hij niet zachtzinnig mee om.
Dat heeft meer met een machtsstrijd te maken. Het groepje rondom Frank de Boer en m.n. Bergkamp is daar als winnaar uit gekomen. Die lijkt nu veel meer te zeggen te hebben in de jeugd.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat leidinggevenden dat niet zien? De hele voetbalwereld heeft nu het cliché omarmd dat winnen niet belangrijk is bij de jeugd. Grappig genoeg juist 'uitgevonden' in Nederland.
Is dat trots? Ego's? De drang om stempels te drukken? Het idee dat je jeugdtrainers verantwoordelijkheid en vrijheid moet geven?
Die Vlemmings wilde Frade ook in de stof brengen (tamelijk laat, zou ik zeggen). Maar die is nu dus alweer weg. KNVB is een totale chaos maar het moet ook gezegd worden dat zelfs in de Serie C je als trainer meer kan verdienen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.
Wat we nu als land eens moeten ontwikkelen is een methodiek van naar voetbal kijken. In Portugal heb je het tactisch periodiseren van Vitor Frade aan de hand waarvan tactiek uitgelegd wordt, ook aan de leek op televisie. In Duitsland heb je iets soortgelijks wat je terug zou kunnen leiden richting Rangnick. In Nederland heb je een zooi oud-profs die grotendeels onzin lullen.
Ik hoop dat er met de veranderingen in de trainersopleiding in ieder geval enige verbetering in komt.
In Duitsland is spielverlagerung zo'n type website. In Engeland (op iets minder ambitieus niveau) ZonalMarking. Dit was zijn oordeel.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is in dit topic al vrij vaak teruggekomen, maar een echte discussie op hoog niveau blijft inderdaad grotendeels uit. Sinds Pieter Zwart bij VI werkt is het wel iets uit de niche-hoek gekomen. Michiel de Hoog levert ook goede journalistiek en er zijn leuke podcasts zoals die van incognitief. Als jeugdtrainer zou je eigenlijk alles dat Weijs en Van Baar is geplaatst op catenaccio moeten lezen.
Eens, kijk nu eens naar het IQ van die lui, eerlijk gezegd kijk ik er met veel plezier na, maar met analyse heeft het niets te maken. En vooral om hun eigen hachje te redden zullen ze iedereen die serieus naar de voetballerij kijkt belachelijk maken. Als Rene, Johan en consorten zoveel verstand van voetbal hebben waarom zijn ze dan niet in dienst van topclubs? Maar goed maak Louis, Co en Dickie maar belachelijk, vooral de laatste is tenenkrommend, dat hij voor het geld zou gaan? Ja natuurlijk, hij is prof trainer, wat dacht je dan als je verderop 5 miljoen kunt verdienen, dat hij op zijn stoel blijft zitten? Johan en consorten zitten morgen ook bij Ziggo als ze dat bedrag krijgen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Duitsland is spielverlagerung zo'n type website. In Engeland (op iets minder ambitieus niveau) ZonalMarking. Dit was zijn oordeel.
"Lots to admire about Ajax but they were both tactically unprepared and seemingly completely overawed by the occasion tonight"
"Still surprised how bad they were. Maybe the first performance I've seen in a European final"
(first = worst)
Embedden lukt even niet dus hier de link.
https://twitter.com/Zonal_Marking/status/867482999075610625
https://twitter.com/Zonal_Marking/status/867483600652042241
Los daarvan is het niveau in de Nederlandse media bedroevend en zeker niet beter op geworden. Het programma VI heeft op iedereen een negatieve uitwerking. Het blad VI is al sinds de eeuwwisseling matig. Niveau analisten is omlaag gegaan, terwijl in het buitenland het juist omhoog is gegaan.
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 08:59 schreef Pandorado het volgende:
Het lijkt erop dat we zoals o zo vaak sinds de invoering van de play offs weer eens níét het team naar Europa gaan sturen dat na het reguliere seizoen nog "het best geplaatst" was.
Ik wil niet beweren dat dat dé reden is dat "onze" prestaties achteruithollen, maar als je op deze wijze je afgevaardigden selecteert, dan heeft het blijkbaar ook echt totáál geen prioriteit.
Het kan slechter ja. Vitesse bijvoorbeeld. Die elk seizoen met een nieuw vreemdelingenlegioen beginnen en ook niet mogen winnen van Chelsea.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:10 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.
Daarentegen heeft het vaak ook verkeerd uitgepakt.
Niet alleen pakt het vaak verkeerd uit, het is ook volstrekt logisch dat dat gebeurt. Het lijkt me dat een competitie van 34 speelrondes een stuk geschikter is om teams op volgorde van sterkte te sorteren dan enkele knockoutrondes; dat weet ik eigenlijk wel zeker.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:10 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
In dit geval komt het wel goed uit aangezien AZ een betere ploeg heeft en meer potentie. Bovendien ook een betere ranking en dus loting.
Daarentegen heeft het vaak ook verkeerd uitgepakt.
Klopt, maar daar heb je weinig aan als over een heen- en terugwedstrijd de geluksfactor een stuk groter is dan over een hele competitie.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:
playoffs winnen en competities winnen zijn twee hele verschillende dingen en ik denk dat Europees voetbal meer overeen komt met de eerste dan met de tweede
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:47 schreef sp3c het volgende:
bij het ijshockey is de beneliga alweer dead in the water btw, bonden kunnen niet samenwerken
fun while it lasted
Als je het vrouwenvoetbal een beetje gevolgd had wist je dat dit helemaal geen succes was en dat het verhogen van het niveau van het vrouwenvoetbal voornamelijk komt doordat het amateurvoetbal het veel meer opgepakt heeft in Nederland.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
We zullen zien of nu het nationale vrouwenelftal weer achterop raakt. Daar lijkt het wel op. Zoals te verwachten valt wanneer je tegen teams speelt die niets aan opleiden of sportwetenschap doen, ipv teams die allemaal stuk voor stuk professioneel werken.
In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
Waarom wilden de Belgen er wel mee verder (verder uitbouwen) en de slecht geleide KNVB niet?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 09:18 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als je het vrouwenvoetbal een beetje gevolgd had wist je dat dit helemaal geen succes was en dat het verhogen van het niveau van het vrouwenvoetbal voornamelijk komt doordat het amateurvoetbal het veel meer opgepakt heeft in Nederland.
Omdat het voor de Belgen zijn voordelen had en voor de Nederlanders niet. Dat kwam niet vanuit de KNVB, maar vanuit de clubs zelf. Er was maar 1 club uit België die mee kon met de Nederlandse, Standard. De rest trok het gemiddelde niveau gewoon heel ver naar beneden.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom wilden de Belgen er wel mee verder (verder uitbouwen) en de slecht geleide KNVB niet?
Dat tegenargument zal voor de mannen in ieder geval niet op gaanquote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:38 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Omdat het voor de Belgen zijn voordelen had en voor de Nederlanders niet. Dat kwam niet vanuit de KNVB, maar vanuit de clubs zelf. Er was maar 1 club uit België die mee kon met de Nederlandse, Standard. De rest trok het gemiddelde niveau gewoon heel ver naar beneden.
Interessant stukske weer. Wie zouden een Nederlandse spielverlagerung op kunnen zetten?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:40 schreef Klopkoek het volgende:
http://spielverlagerung.c(...)europa-league-final/
Graag meer van dit ipv Frank de Boer of Heitinga
Eentje die zowel belgie als Nederland beslaat heeft het meeste kans van slagen lijkt me. De muziek. cabaratiers, boekenschrijvers laten zien dat het dan net aan kan. Daar leert de ervaring dat enkel Nederland net te klein is.quote:Op zondag 28 mei 2017 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Interessant stukske weer. Wie zouden een Nederlandse spielverlagerung op kunnen zetten?
Ik heb zelf in China gezien dat basketbal daar populair is. Maar er doen geen Chinese ploegen mee aan de Asean Baskerball League (Hong Kong uitgezonderd).quote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
We zullen zien of nu het nationale vrouwenelftal weer achterop raakt. Daar lijkt het wel op. Zoals te verwachten valt wanneer je tegen teams speelt die niets aan opleiden of sportwetenschap doen, ipv teams die allemaal stuk voor stuk professioneel werken.
In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
In het ijshockey was het ook duidelijk een succes maar het cultuurverschil tussen de twee volkjes lijkt gewoon te grootquote:Op vrijdag 26 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het vrouwenvoetbal was dit best een succes en je zag ook het niveau van het nationale elftal omhoog schieten. Helaas is ook dit door de KNVB de nek omgedraaid (het waren niet de Belgen die het stopten) en het is maar de vraag of daar echt doordacht beleid achter zat. Gezien de recente ontwikkelingen en het niveau van de Raad van Bestuur plus Toezicht vermoed ik van niet.
ijshockey ookquote:In het basketbal heb je dit trouwens nu eveneens. Waar de Chinezen aan mee doen. De NBA is daar razend populair.
https://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Basketball_League
Vaak ontstaan succesvolle fusies vanuit de clubs zelf. Kijk naar de Premier League (FA stond buitenspel, net als bij de toelating van Welshe clubs tot de pyramide), of de Bundesliga nadat de DDR uiteen viel (de DFL staat los van de bond). Idem met de Champions League en de Eurobasket league in het basketbal. De uitbreiding van de Champions League (de facto een fusie competitie) kwam niet vanuit de UEFA zelf.quote:Op zondag 28 mei 2017 23:19 schreef sp3c het volgende:
zolang landelijke sportbonden niet met elkaar hoeven te praten kunnen dat soort dingen prima
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vaak ontstaan succesvolle fusies vanuit de clubs zelf. Kijk naar de Premier League (FA stond buitenspel, net als bij de toelating van Welshe clubs tot de pyramide), of de Bundesliga nadat de DDR uiteen viel (de DFL staat los van de bond). Idem met de Champions League en de Eurobasket league in het basketbal. De uitbreiding van de Champions League (de facto een fusie competitie) kwam niet vanuit de UEFA zelf.
En als bijvangst worden dan de nationale elftallen en individuele spelers beter ja.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 11:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.
Ook de nationale bonden gijzelen op hun beurt de UEFA.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 11:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je bedoelt dus dat bonden vaak gegijzeld worden door de clubs voor hun eigen gewin.
Ondertussen doet Ajax hetzelfde als de Schotten door gewoon maar fantasieloos een blik Scandinaviërs open te trekken ipv zelf dragende spelers op te leiden. En dit dan verkopen als "goed beleid".quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[...]
- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.
[...]
Vindt jij ook niet dat Ajax wel erg veel goedkope Scandinaviërs haalt?quote:
Bosz wilde gewoon meer verdienen. Rest is gelul. Gaat om geld.quote:Op woensdag 7 juni 2017 00:24 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.co(...)s/872007547577929728
Gaat een Europees pijnlijk seizoen worden
Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen hebben. Misschien voelt hij ook wel aan dat het volgend seizoen lastig gaat worden en zo'n kans niet nog een keer voorbij komt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:44 schreef bamibij het volgende:
[..]
Bosz wilde gewoon meer verdienen. Rest is gelul. Gaat om geld.
quote:KNVB stelt werkgroep aan voor natuurgras, Feyenoord tegen nieuwe competitie opzet
Tijdens de Feyenoordsupportsraad is er gesproken over de mogelijke nieuwe opzet van de competitie en de houding van Feyenoord in deze. De KNVB wil graag de nationale competitie veranderen en heeft bijvoorbeeld gekeken naar het Belgische model. De Supportersraad wil graag weten hoe Feyenoord in deze aanpassing staat.
Feyenoord geeft aan dat er door de KNVB meerdere modellen zijn bekeken waaronder het Belgische model. Het nadeel van deze opzet is dat je aan het einde van het seizoen veel wedstrijden speelt. Dit kan nadelig zijn voor de Europese wedstrijden. Feyenoord heeft navraag gedaan bij onder andere Club Brugge en Anderlecht en ook deze clubs geven aan niet enthousiast te zijn over de opzet van de competitie. De geopperde grotere belangstelling van sponsoren en publiek is ook tegenvallend.
Feyenoord geeft tijdens dezelfde vraag wel aan dat wel een werkgroep is samengesteld voor natuurgras in de competitie. Deze werkgroep is samengesteld door de KNVB.
Waar zou het dan omgaan?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Wellicht een idee om een extra competitie te organiseren tussen de beste 8 teams (misschien samen met Belgie). Echter kun je dan de ploegen die nog Europees spelen uitsluiten. De goede ploegen hoeven dan niet mee te doen. de overige ploegen hebben weerstaand en kunnen ook wat B keus laten spelen. Gewoon 1x tegen elkaar. Zeker met Belgische teams erbij lijkt me dit wel een leuke opzet. Ik zie alleen voordelen. enige nadeel zou misschien bezoekersaantallen zijn, maar bijvoorbeeld Feyenoord tegen Genk is ook voor fans leuk. Zeker als het ergens om gaat.
Hoewel de Belgische competitieopzet niet persé mijn nadrukkelijke voorkeur heeft, is dit natuurlijk een gelegenheidsargument. Een aanzienlijk deel van de voorstanders beaamden destijds dat de voordelen primair op het sportieve vlak liggen, en niet persé commercieel.quote:
https://m.metronieuws.nl/(...)zet-slaat-nergens-opquote:Hoger niveau
„Bovenaan staan is altijd prettig”, zegt Vormer. „Maar je hebt gelijk als je zegt dat deze overwinning vooral goed voor de moraal is.” Toch is de Nederlander niet negatief over de Belgische competitie-opzet. „Je speelt in een seizoen meer topwedstrijden, waardoor het niveau omhoog gaat. De Nederlandse top 3 draait ook in België bovenin mee, maar de rest van de ploegen zou het zwaar hebben. Het is hier veel fysieker en compacter. Iedere wedstrijd moet je vol aan de bak.”
Een extra Be/Nl prijs. Is toch altijd een leuke rivaliteit tussen 2 landen. Een beker is wel leuk, maar de topploegen zijn soms al na 1 wedstrijd uitgespeeld door Europese wedstrijden etc. Nu ben je verzekerd van een aantal wedstrijden.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:35 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Waar zou het dan omgaan?
Ik vind het wel een leuk idee maar ik vraag me af wat de prestige zou zijn. Het makkelijkst lijkt mij trouwens om de bekers in NL en BE samen te voegen.
nu is het back in the water!quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:47 schreef sp3c het volgende:
bij het ijshockey is de beneliga alweer dead in the water btw, bonden kunnen niet samenwerken
fun while it lasted
Kan nadelig zijn voor Europese wedstrijden? Zo vaak zijn ze in die fase toch niet meer actief in Europa. Ik vraag me af of ze wel de juiste prioriteiten stellen.quote:
Welk verhaal? Hoop trouwens niet dat dit weer een verkapte advertentie voor een Bene-liga is want die onzin heeft inmiddels een eigen topic.quote:Op woensdag 14 juni 2017 20:31 schreef Klopkoek het volgende:
Iemand het verhaal over Roberto Carlos en Brazilië 2002 gevolgd?
Dat moeten we hier ook hebben! Alleen zo kun je competitief zijn. Helaas lijkt Nederland wel te klein (en teveel clubs die zelfs een trainingscomplex en jeugdopleiding te duur vinden) om dat soort kennis uit te bouwen, behouden dan wel aan te trekken, en onderdeel te zijn van het netwerk op het hoogste niveau.
Het verhaal over een mooi kuurtje voor zijn dijen.quote:
Het is een pleidooi voor schaalvergroting en faciliteiten.quote:Hoop trouwens niet dat dit weer een verkapte advertentie voor een Bene-liga is want die onzin heeft inmiddels een eigen topic.
Ja, het komt standaard op hetzelfde gelul neer, dus het topic wordt steeds minder interessant om te volgen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het verhaal over een mooi kuurtje voor zijn dijen.
[..]
Het is een pleidooi voor schaalvergroting en faciliteiten.
Daar is helemaal geen gelul aan. Zo werkt topsport. De successen van de jaren 70 waren erop gebaseerd.quote:Op donderdag 15 juni 2017 11:55 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, het komt standaard op hetzelfde gelul neer, dus het topic wordt steeds minder interessant om te volgen.
Er valt qua trainingsinhoud nog zat te verbeteren. Gevarieerder sporten op jongere leeftijd, herseninzichten vertalen naar oefenvormen en betere fysieke begeleiding. De enige club die op het moment een plan lijkt te hebben waar alle coaches zich aan conformeren lijkt AZ te zijn, dat zou eigenlijk gewoon voor alle clubs moeten gelden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:17 schreef MichelWuyts het volgende:
Kwantitatief kunnen we natuurlijk niet concurreren met Duitsland/Frankrijk indien ze zich goed organiseren zoals nu.
Grootste winst is lijkt me te behalen om meer in te spelen op het geboortemaand effect.
Az heeft laten zien hoe het moet met Calvin Stengs.
Overigens geen idee of zijn fysieke achterstand met zijn geboortemaand te maken had, want hier heb ik niet gekeken.
Bij Ajax laten ze Kees de Boer gaan, welke bekend staat als een technische vaardige speler die fysiek wat achterligt.
Het continu maar blijven hameren op schaalvergroting is verschrikkelijk oninteressant. Het gaat voorlopig niet gebeuren dus je moet naar andere manieren zoeken om toch mee te doen. In België hebben ze een prima jeugdopleiding tegenwoordig, dat zou in Nederland met onze betere infrastructuur ook moeten kunnen. Heeft puur te maken met wetenschappelijke inzichten vertalen naar je manier van opleiden, dat kan al met een internetverbinding en wat simpele materialen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar is helemaal geen gelul aan. Zo werkt topsport. De successen van de jaren 70 waren erop gebaseerd.
Natuurlijk moet men ook de juiste coach vinden en ben benieuwd of die Ajax man voor een frisse wind kan zorgen
Hoe kunnen clubs dat bevorderen?quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Gevarieerder sporten op jongere leeftijd
Heeft dat niet meer met gymnastiek te maken op school? Sporten in de pauze?quote:
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er valt qua trainingsinhoud nog zat te verbeteren. Gevarieerder sporten op jongere leeftijd, herseninzichten vertalen naar oefenvormen en betere fysieke begeleiding. De enige club die op het moment een plan lijkt te hebben waar alle coaches zich aan conformeren lijkt AZ te zijn, dat zou eigenlijk gewoon voor alle clubs moeten gelden.
Vrijwel elk dorp heeft een serie sportverenigingen. Hier in het dorp(4000 inwoners) heb je al tennis, voetbal, gymnastiek, korfbal, atletiek en nog wat zaalsporten. Ga daar samenwerkingsverbanden in leggen. Maak van vrijdagmiddag overal in Nederland sportmiddag en laat alle verenigingen in een dorp daar aan meewerken. Voetbalclubs zouden daar een voortrekkende rol in kunnen nemen, maar bijv. ook de overkoepelende bonden zouden hierin meer samen kunnen werken.quote:
De rode draad is bij Ajax verdwenen. Het is niet alleen dat er minder consistentie is in speelstijl. Trainers worden niet meer aangetrokken op basis van trainersvaardigheden, maar op basis van netwerk en prestatie heeft weer de overhand gekregen over spelers individueel beter maken.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:23 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.
Bij Ajax zijn ze in veel opzichten ook goed bezig. Alleen in de consistentie van speelstijl tussen de trainers is jammer. Echter kun je wel zeggen dat qua kwaliteit en kwantiteit nu de beste jeugdlichting sinds 1995 klaar staat.
Maar ook de spelers die AZ opleidt voldoen niet aan de fysieke eisen die internationaal gangbaar zijn. Hoedt moest bijvoorbeeld flink bijtrainen bij Lazio.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:23 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Az is inderdaad fantastisch bezig. Ondanks dat ze hun grootste talenten kwijt raken hebben ze in de breedte veel talent terwijl ze in de dezelfde vijver vissen.
Bij Ajax zijn ze in veel opzichten ook goed bezig. Alleen in de consistentie van speelstijl tussen de trainers is jammer. Echter kun je wel zeggen dat qua kwaliteit en kwantiteit nu de beste jeugdlichting sinds 1995 klaar staat.
https://www.noordhollands(...)ici-de-mond-gesnoerdquote:,Dat is moeilijk te zeggen. Je kunt heel veel wedstrijden in de eredivisie spelen, maar dan weet je nog niet waar je internationaal staat. Feyenoord en Ajax zouden hier niet in de topdrie eindigen. Het gaat in het buitenland allemaal sneller, de tegenstanders zijn fysiek sterker. Je wordt in Nederland niet opgeleid om in het buitenland te spelen, zeg maar. Daarom redden veel jonge Nederlandse spelers het niet in het buitenland. Moet je kijken wat een beesten er rondlopen in de grotere competities. Uithoudingsvermogen, snelheid, kracht: het verschil met de eredivisie is enorm.’’
Daar heb je gelijk in. De fysieke begeleiding loopt achter, is tevens iets dat vrij goedkoop recht te trekken is. Een van de problemen in Nederland is dat specialistenwerk op dit gebied vaak door relatieve leken wordt gedaan, namelijk de hoofdtrainers.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:29 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar ook de spelers die AZ opleidt voldoen niet aan de fysieke eisen die internationaal gangbaar zijn. Hoedt moest bijvoorbeeld flink bijtrainen bij Lazio.
[..]
https://www.noordhollands(...)ici-de-mond-gesnoerd
Zou dit voor Heracles ook goedkoop zijn?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:14 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. De fysieke begeleiding loopt achter, is tevens iets dat vrij goedkoop recht te trekken is. Een van de problemen in Nederland is dat specialistenwerk op dit gebied vaak door relatieve leken wordt gedaan, namelijk de hoofdtrainers.
Kost je een ton voor een goede fysiektrainer, als het dat al kost. Schaatsploegen moeten met heel wat minder rondkomen dan voetbalclubs en die hebben allemaal bewegingswetenschappers in dienst die grenzen verleggen.quote:Op zondag 18 juni 2017 17:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou dit voor Heracles ook goedkoop zijn?
Oké, dat kost een ton. Een grasmat drie ton. Een complex een miljoen... Dan halen ze liever een vierderangs buitenlander dan een grasmat van natuurgras.quote:Op zondag 18 juni 2017 19:45 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Kost je een ton voor een goede fysiektrainer, als het dat al kost. Schaatsploegen moeten met heel wat minder rondkomen dan voetbalclubs en die hebben allemaal bewegingswetenschappers in dienst die grenzen verleggen.
......quote:Op maandag 19 juni 2017 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké, dat kost een ton. Een grasmat drie ton. Een complex een miljoen... Dan halen ze liever een vierderangs buitenlander dan een grasmat van natuurgras.
Ga nog meer vragen aan vaak al overspannen vrijwilligers.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 09:39 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Vrijwel elk dorp heeft een serie sportverenigingen. Hier in het dorp(4000 inwoners) heb je al tennis, voetbal, gymnastiek, korfbal, atletiek en nog wat zaalsporten. Ga daar samenwerkingsverbanden in leggen. Maak van vrijdagmiddag overal in Nederland sportmiddag en laat alle verenigingen in een dorp daar aan meewerken. Voetbalclubs zouden daar een voortrekkende rol in kunnen nemen, maar bijv. ook de overkoepelende bonden zouden hierin meer samen kunnen werken.
Ik ben een van die vrijwilligers en zou hier mits gezond best toe bereid zijn, was dat in het verleden ook altijd en evenementen organiseren was sowieso nooit zo'n probleem hier in het dorp. Misschien dat dat elders anders is. Ben trouwens nog geen mensen tegengekomen die overspannen worden door het vrijwilliger zijn.quote:Op maandag 19 juni 2017 12:13 schreef zoekeenleven het volgende:
[..]
Ga nog meer vragen aan vaak al overspannen vrijwilligers.
quote:In de medische wetenschap is de correlatie én causaliteit tussen het aantal kilo spiermassa en het spieruithoudingsvermogen, spierkracht, kracht van pezen en ligamenten, explosiviteit, stabiliteit, sprongkracht, herstelsnelheid, neuro-musculaire coördinatie, sterkte van de botten, verlaging van de bloeddruk en de vergroting van specifieke kracht in sport al decennia geleden vastgesteld. Nog los van het feit dat dit slechts een greep uit de lange lijst fysieke voordelen is, is het psychologische effect natuurlijk ook enorm. Het scheelt namelijk nogal of je in de tunnel naast iemand staat met het fysiek van een rugbyspeler of een balletdanseres.
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=279058quote:Financieel gezien kunnen we het buitenland misschien al lang niet meer bijbenen, maar op het fysieke vlak zou dat geen probleem moeten zijn. Desalniettemin lopen we in Nederland klaarblijkelijk mijlenver achter op het gebied van goede individuele trainings- en voedingsprogramma’s die moeten zorgen voor een gezonde spiermassa. Vanzelfsprekend zijn er talloze andere factoren die iemand een goede verdediger maken, maar een topsportlichaam is absolute noodzaak op het hoogste niveau mee te kunnen en hoeft niet ten koste te gaan van snelheid en wendbaarheid. Nog los van de voor de hand liggende voordelen in de wedstrijd, wordt naast de kans op blessures ook de gemiddelde revalidatietijd ervan stevig verkleind. Het is een treurige conclusie dat dit facet van topsport in Nederland zo in de kinderschoenen staat.
Had met betrekking tot dat EK gewoon gelijk hoor. Dat viel op het EK daarvoor ook al op trouwens. Dat Nouri gewoon finaal ondersneeuwde omdat hij de fysieke strijd niet aankon. Frenkie De Jong kon trouwens gek genoeg wel mee.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:46 schreef Afhaalchinees het volgende:
Zodra je Nouri een dieptepunt noemt laat je wel zien dat je er weinig van begrijpt
Haha vet lief dat alle Ajacieden die jongen al 15 jaar een talent noemen staat er nog een doorbraak geplanned voor zijn 30ste denk je?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:46 schreef Afhaalchinees het volgende:
Zodra je Nouri een dieptepunt noemt laat je wel zien dat je er weinig van begrijpt
Die lessen zijn vast niet zo snel geleerd. Het is trouwens niet alleen spiermassa he. Je moet vanaf een jonge leeftijd zo veelzijdig mogelijk sporten om je motoriek te ontwikkelen. Qua reactiesnelheid kun je bijv. bij de F-jes de meeste vooruitgang boeken, qua coördinatie bij de E's en D's. Daar moet allemaal ook op ingesprongen worden.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 07:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Vorig seizoen werd deze vergelijking gemaakt tussen verdedigend ingestelde spelers die in (de nabijheid) van de as opereren.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Met name het contrast in spiermassa (kg) valt op. (Het artikel gaat er van uit dat de vetpercentages van deze topsporters vergelijkbaar zijn.) Nog even het belang van spiermassa onderstrepen:
[..]
[..]
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=279058
In juli van dit jaar is er weer een EK onder 19 waar Nederland aan mee doet. De vorige keer viel op dat de Nederlandse spelers in fysiek opzicht lichtjaren achterliepen op het buitenland met Nouri als dieptepunt. Eens zien of er lessen zijn geleerd.
de Jong zal ook meer achter de bal spelen dan Nouri, dus meer uit echte duels blijven.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 09:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Had met betrekking tot dat EK gewoon gelijk hoor. Dat viel op het EK daarvoor ook al op trouwens. Dat Nouri gewoon finaal ondersneeuwde omdat hij de fysieke strijd niet aankon. Frenkie De Jong kon trouwens gek genoeg wel mee.
Was tegen Duitsland en Engeland niet anders, kon alleen tegen Kroatië uitblinken. De Jong speelde op dezelfde positie als Nouri trouwens in het EK daarvoor en bleef eigenlijk vrij simpel overeind, was Nederlands beste speler.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 10:27 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
de Jong zal ook meer achter de bal spelen dan Nouri, dus meer uit echte duels blijven.
Dit klopt echter wel deels, maar dat was tegen Frankrijk. Die hebben altijd 90% afrikanen die vroeg ontwikkeld zijn.
twitter:michieldehoog twitterde op maandag 19-06-2017 om 20:16:11 Over 'laptoptrainers' - een sport waarin een laptop nog associaties oproept met innovatie, zit diep in de problemen. https://t.co/HafiT8viSo reageer retweet
Klopt, Spurs mogen het veld op Wembley ook niet tijdelijk net zo klein maken als ze gewend waren op WHL. Alle nieuwe velden/stadions moeten dezelfde veldafmetingen hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik las een artikel over dat het hoogste niveau (Champions League, Nations League niveau, hoogste divisies) steeds meer tenderen en convergeren naar dezelfde afmetingen van het veld en dezelfde grassoorten. Het groeit allemaal naar elkaar toe. Aangestuurd door de spelregels en protocollen.
Alleen al daarom zou je dus op wedstrijdniveau moeten stoppen met kunstgras. Een beetje alsof ze in Afrika op droog zand en steentjes hun wedstrijden spelen.
Gravel en op straat is wel wat anders dan op rubbergranulaat lijkt me. Qua balcontrole en onvoorspelbaarheid van de bal.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:14 schreef MichelWuyts het volgende:
Echter zeggen veel ''kenners' dat het spelen op verschillende ondergronden nuttig is voor het ontwikkelen van je techniek. Ajax doet nu bijvoorbeeld ook meer aan straatvoetbal bij de jeugd.
Tuurlijk.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gravel en op straat is wel wat anders dan op rubbergranulaat lijkt me. Qua balcontrole en onvoorspelbaarheid van de bal.
Veldjes van gravel, en oneffen zandveldjes zijn helemaal niet lekker maar daar leerden Iniesta, Isco en Messi wel op voetballen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:42 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk.
het gaat echter om de afwisseling van ondergrond.
Persoonlijk vind ik kunstgras altijd wel lekker. Alleen slidings waren pijnlijk, maar zeker als het veld goed nat is vind ik het heerlijk. Je hebt echter stroeve velden waar je moeilijker kunt draaien en kan wel begrijpen dat je daar geblesseerd op raakt.
Het gaat juist om de afwisseling. Differentieel trainen noemen ze dat. Het is helemaal niet erg om af en toe op kunstgras te spelen, zolang je maar afwisselt. Juist door af te wisselen moeten je hersenen bredere verbindingen leggen en vind je sneller de juiste oplossing in afwisselende situaties. Je kunt ook afwisselen in balformaat en gewicht(niks mis met af en toe met plastic supermarkt-ballen voetballen) of in je oefeningen zelf.quote:Op donderdag 22 juni 2017 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veldjes van gravel, en oneffen zandveldjes zijn helemaal niet lekker maar daar leerden Iniesta, Isco en Messi wel op voetballen.
Je krijgt wat schaafwonden maar geen afgescheurde kruisbanden en dat soort ongein.
Iets anders, hier nog een leestip
https://www.amazon.co.uk/Mixer-Michael-Cox/dp/0008215545
Gaat dat helaas niet ver boven de pet van de amateurclubs en de Excelsiors/Utrecht van deze wereld?quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het gaat juist om de afwisseling. Differentieel trainen noemen ze dat. Het is helemaal niet erg om af en toe op kunstgras te spelen, zolang je maar afwisselt. Juist door af te wisselen moeten je hersenen bredere verbindingen leggen en vind je sneller de juiste oplossing in afwisselende situaties. Je kunt ook afwisselen in balformaat en gewicht(niks mis met af en toe met plastic supermarkt-ballen voetballen) of in je oefeningen zelf.
Wat meer over die manier van leren voor mensen die Duits spreken.
Excelsior en Utrecht zou dit makkelijk moeten kunnen. Heb laatst wat artikelen gelezen over en met Utrecht-jeugdtrainers en dat leken me echt geen domme jongens. Bij amateurs wordt het moeilijker, zou wat meer sturing van de bond vereisen.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat dat helaas niet ver boven de pet van de amateurclubs en de Excelsiors/Utrecht van deze wereld?
België heeft dus 12 jeugdopleidingen van het allerhoogste niveau, van minimaal Bundesliga niveau.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Excelsior en Utrecht zou dit makkelijk moeten kunnen. Heb laatst wat artikelen gelezen over en met Utrecht-jeugdtrainers en dat leken me echt geen domme jongens. Bij amateurs wordt het moeilijker, zou wat meer sturing van de bond vereisen.
Hoe kom je aan dat aantal van 12? Hoogste niveau is altijd relatief, waar beoordeel je een jeugdopleiding op? Het heeft minder met zuinigheid dan met visie te maken trouwens. Twente steekt er jaarlijks 2 miljoen in maar haalt er lang niet voldoende rendement uit om eens wat te noemen. Komt door een gebrek aan visie en kwaliteit in de coachingsstaf.quote:Op zondag 25 juni 2017 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
België heeft dus 12 jeugdopleidingen van het allerhoogste niveau, van minimaal Bundesliga niveau.
Hoeveel zou Nederland te hebben? Waarom zijn clubs zo zuinig om er in te investeren?
En dan komen er ook nog domme dodo's als Depay en Van der Wiel vandaan.
De Belgische en Duitse opleidingen worden beoordeeld door hetzelfde bedrijfje (spinoff van KU Leuven). In opdracht van de Belgische voetbalbond trouwens. Ook delen van Spanje worden beoordeeld.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hoe kom je aan dat aantal van 12? Hoogste niveau is altijd relatief, waar beoordeel je een jeugdopleiding op?
Waardoor wordt die kwaliteit van coaches bepaalt? Zit dat voornamelijk bij wat de voetbalbond doet? De schoolcultuur in zijn algemeen? Wat maakt die in België zoveel beter?quote:Het heeft minder met zuinigheid dan met visie te maken trouwens. Twente steekt er jaarlijks 2 miljoen in maar haalt er lang niet voldoende rendement uit om eens wat te noemen. Komt door een gebrek aan visie en kwaliteit in de coachingsstaf.
Volgens mij wordt dat keurmerk in Nederland niet gebruikt. Kan best dat er veel opleidingen aan voldoen trouwens, maar toch te weinig kwaliteit bieden.quote:Op zondag 25 juni 2017 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Belgische en Duitse opleidingen worden beoordeeld door hetzelfde bedrijfje (spinoff van KU Leuven). In opdracht van de Belgische voetbalbond trouwens. Ook delen van Spanje worden beoordeeld.
Hoeveel heeft Nederland in totaal?
[..]
Waardoor wordt die kwaliteit van coaches bepaalt? Zit dat voornamelijk bij wat de voetbalbond doet? De schoolcultuur in zijn algemeen? Wat maakt die in België zoveel beter?
Nu weet ik wel dat in vrijwel elk land, ook Duitsland, de voetballerij vaak naar conservatisme neigt tov andere bedrijfstakken.
In België zijn ze ook zo slim om bij de 10 grootste clubs geen buitenlandse eigenaren toe te laten, die meestal andere belangen en agenda's hebben.quote:Op zondag 25 juni 2017 20:37 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat keurmerk in Nederland niet gebruikt. Kan best dat er veel opleidingen aan voldoen trouwens, maar toch te weinig kwaliteit bieden.
De kwaliteit van coaches wordt door de opleiding van de knvb bepaald, maar ook door de manier van selecteren. Er zijn in Nederland ook coaches die hun hele ziel en zaligheid erin gooien en alles willen leren dat er is. Als je blijft vissen in het groepje oud-voetballers kom je die niet tegen echter.
Er lijkt bij Twente trouwens wel een kentering plaats te vinden naar beter onderlegde trainers. Maar die moet je vervolgens ook structuur bieden en ik vraag me af in hoeverre dat gaat gebeuren.
Ben ik ook wel benieuwd naar. Hebben een nieuw trainer als hoofd jeugdopleiding (komt over van psv). Daarnaast zijn ze volgens mij al jaren bezig met de cogitraining van Michel Bruyninckx.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 12:28 schreef MichelWuyts het volgende:
Ben trouwens benieuwd hoe het bij Willem 2 gaat over 2 a 3 jaar. Al zullen eventuele resultaten wel meteen weer weggekocht worden.
Hoe doen ze dit dan?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
Duitsland is al veel verder in de digitalisering. Dat helpt enorm om voor het geboortemaand effect te corrigeren.
quote:
Des te sneller weg van Van Gaal's manier van opleiden, des te betertwitter:CruyffFootball twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:22:12 Proud to announce we signed a 2-year agreement with the Flemish Football Federation to educate Belgian youth coache… https://t.co/WEITeXC7Tz reageer retweet
Zouden ze echt meteen moeten gaan invoeren. Die onzin die ze vorig jaar hebben uitgehaald met O9/O11/O13/O15 teams enz. kan dan meteen worden teruggedraaid. 90% van de clubs had daar toch al niets aan.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:46 schreef MichelWuyts het volgende:
http://www.daardan.nl/201(...)nding-gaan-invoeren/
leuk artikel
Op die kleinere veldjes spelen is juist goed.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:04 schreef Syntix het volgende:
[..]
Zouden ze echt meteen moeten gaan invoeren. Die onzin die ze vorig jaar hebben uitgehaald met O9/O11/O13/O15 teams enz. kan dan meteen worden teruggedraaid. 90% van de clubs had daar toch al niets aan.
Twin games zijn daar ook wel beetje op gebaseerd qua indeling. Daar gaan ze echter er nog verder mee qua teamindelingquote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:04 schreef Syntix het volgende:
[..]
Zouden ze echt meteen moeten gaan invoeren. Die onzin die ze vorig jaar hebben uitgehaald met O9/O11/O13/O15 teams enz. kan dan meteen worden teruggedraaid. 90% van de clubs had daar toch al niets aan.
Waaroma is dit relevant voor dit topic?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 23:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ondertussen in China:
http://thesetpieces.com/w(...)rs-football-history/
Nou dat ze in vijf jaar tijd een enorme sprong hebben gemaakt zo. natuurlijk wel met veel inwoners en enorme schaalvoordelen, en er moet nog een hoop gebeuren, maar dit is indrukwekkend.quote:Op woensdag 28 juni 2017 08:41 schreef Typisch het volgende:
[..]
Waaroma is dit relevant voor dit topic?
Zeg ik dan dat het niet goed is?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op die kleinere veldjes spelen is juist goed.
Het gaat mij om de aanduiding. Voor 95% van de amateurclubs in NL zou F/E/D/C enz. een prima aanduiding van de leeftijdscategorie zijn. Wat je krijgt met die nieuwe aanduiding is dat vooral O8 en, O10 en O12 teams bij elkaar blijven, terwijl het individu juist voorop zou moeten staan. Met de invoering van biologische leeftijden ipv kalenderleeftijden zou de KNVB ook F/E/D/C enz. weer kunnen invoeren. Die aanduiding van O8/O9/O10 enz. kan dan lekker door de BVO's worden gebruikt.quote:Op woensdag 28 juni 2017 08:39 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Twin games zijn daar ook wel beetje op gebaseerd qua indeling. Daar gaan ze echter er nog verder mee qua teamindeling
Dat artikel komt op mij wat contradictoir over. Want eerst maken ze fysiek heel belangrijk en pleiten daarom voor bio-banding om tot slot te concluderen dat de eigenschappen techniek, tactiek en inzicht toch waardevoller zijn voor een voetballer.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:46 schreef MichelWuyts het volgende:
http://www.daardan.nl/201(...)nding-gaan-invoeren/
leuk artikel
Dat de Duitsers de nadruk op fysiek hebben losgelaten volgens dat artikel kan ik ook moeilijk geloven gezien de onophoudelijke stroom kleerkasten die ze daar produceren.quote:Middenvelder Schuurman kraakt optreden met 'dwergen' Oranje onder-19
Gepubliceerd: 18 juli 2016 19:08
Laatste update: 18 juli 2016 21:40
Jari Schuurman baalde maandag stevig van de 5-1 nederlaag van Oranje onder-19 tegen Frankrijk, waardoor Nederland in de groepsfase van het EK werd uitgeschakeld. De 19-jarige middenvelder vond het gebrek aan fysieke kracht één van de redenen voor het verlies.
"Ik denk dat het een schandalige vertoning was. We begonnen al heel slecht", zei Schuurman voor de camera van OnsOranje.
"Na die twee snelle tegengoals kwamen we voor rust nog goed terug. Mentaal hadden we in de rust misschien een voordeel door de aansluitingstreffer, maar in de tweede helft was het direct weer helemaal kut."
Bij een gelijkspel was de equipe van bondscoach Aron Winter wel doorgegaan naar de halve finales. Schuurman, die komend seizoen door Feyenoord uitgeleend wordt aan Willem II, baalde van de manier van spelen van zichzelf en zijn ploeggenoten.
"In zo'n wedstrijd moet je toch alles geven? Dan kunnen ze misschien wel twee keer zo sterk zijn, maar dan moeten wij twee keer zo hard lopen en twee keer zo hard werken. Het was hem niet vandaag."
Schuurman is van mening dat Nederland fysiek gezien een inhaalslag moet maken. "Ik ben met 1 meter 81 één van de groteren, dat is gewoon bizar. Ook als je kijkt naar het buitenlands voetbal. Wat dat betreft zijn we een paar dwergen."
http://www.nu.nl/sport/42(...)ergen-oranje-19.html
Het gaat om de scouting waar de fysiek sterkere er nog altijd eerder worden uitgepikt.quote:Op donderdag 29 juni 2017 07:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Dat artikel komt op mij wat contradictoir over. Want eerst maken ze fysiek heel belangrijk en pleiten daarom voor bio-banding om tot slot te concluderen dat de eigenschappen techniek, tactiek en inzicht toch waardevoller zijn voor een voetballer.
Ook de bewering dat er in Nederland te veel rekening wordt gehouden met groot en sterk zijn bij talentselectie volg ik niet. Want bij jeugdtoernooien hoort Nederland steevast bij de fysiek zwakkere elftallen. Zie wat Jari Schuurman zie over het EK onder 19 toernooi van vorig jaar:
[..]
Dat de Duitsers de nadruk op fysiek hebben losgelaten volgens dat artikel kan ik ook moeilijk geloven gezien de onophoudelijke stroom kleerkasten die ze daar produceren.
Ik weet dat je gedeeltes ervan al vaker hebt gepost maar wat zijn de oorzaken?quote:Op donderdag 29 juni 2017 21:10 schreef Solstice1 het volgende:
De jongens die fysiek voorliggen worden gescout inderdaad, in Nederland. Waar Nederland dan weer gebrekkig in is, is dat soort jongens tot grote venten om te turnen. Heeft meerdere oorzaken.
Waar het misgaat kun je prima duiden door de prestaties van Oranje onder 17 en onder 19 naast elkaar te leggen.
Meer verschillende sporten doen en betere fysieke begeleiding bij de bovenbouw. Dat zouden profclubs zelf op moeten kunnen zetten.quote:Op donderdag 29 juni 2017 21:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet dat je gedeeltes ervan al vaker hebt gepost maar wat zijn de oorzaken?
Is dit volledig oplosbaar zonder verandering in het overheidsbeleid?
Ik zal het morgen even opzoeken.quote:Op donderdag 29 juni 2017 22:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Databasejes
Met de hand
[..]
Beheren
Is ergens ook scorebordjournalistiek. Hij is echt niet van het niveau Bayern.quote:Op donderdag 29 juni 2017 21:36 schreef Klopkoek het volgende:
Er was een tijd dat Goretzka het af legde tegen Vilhena....
quote:Op donderdag 29 juni 2017 22:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Databasejes
Met de hand
[..]
Beheren
Deel dan ook meteen de competitie.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.daardan.nl/201(...)t-goed-op-te-leiden/
https://decorrespondent.n(...)14147300125-b0df20a2
https://decorrespondent.n(...)95762038310-a284f630
http://www.topsporttopics(...)ffect?fromOverview=1
http://www.sportenstrateg(...)or-je-geboortemaand/
Verder ben ik nog steeds van mening dat er een gezamenlijk bekertoernooi met de Belgen en Luxemburgers moet komen. Toen de Premier League werd opgericht noemde Alex Ferguson het een "piece of nonsense" en "sell supporters down the river".
Ik kan je wel wat titels aanbevelen. O.a. "game of our lives" door Goldblatt. Cruciaal hierin was dat het in feite een coup van de traditionele 'big five' (Manchester United, Liverpool, Tottenham, Everton en Arsenal).quote:Op vrijdag 30 juni 2017 20:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Deel dan ook meteen de competitie.
Overigens moet ik me eens inlezen over het hoe, wat en waarom men destijds de Premier League startte want alle clubs die de PL vorm gaven zaten al in de English Football League. En de EFL bestaat ook nog steeds als relikwie uit het verleden (nu 2e divisie).
Interessant is trouwens ook wat Allardyce met Bolton deed. Was de eerste die ProZone gebruikte (iets wat nu standaard is maar de Excelsiors van deze wereld nog steeds niet doen).quote:Op vrijdag 30 juni 2017 20:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Deel dan ook meteen de competitie.
Overigens moet ik me eens inlezen over het hoe, wat en waarom men destijds de Premier League startte want alle clubs die de PL vorm gaven zaten al in de English Football League. En de EFL bestaat ook nog steeds als relikwie uit het verleden (nu 2e divisie).
Wat wil je dan voorstellen? 25 van de 30 homegrown? Nederlandse clubs hebben vaak bijna alleen maar spelers die in Nederland zijn opgeleid. Daar gaan af en toe 5 huurlingen weinig aan veranderen.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)uurling-bij-nac.html
Trieste ontwikkeling dit. Ipv zelf wat opleiden.
Hier moeten ook maar homegrown regels komen. Heeft in Engeland inmiddels wel enig effect gesorteerd
Ook prima. Hopelijk heeft de KNVB de visie en ballen om nee tegen o.a. Murdoch (fox) te zeggen.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 12:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wat wil je dan voorstellen? 25 van de 30 homegrown? Nederlandse clubs hebben vaak bijna alleen maar spelers die in Nederland zijn opgeleid. Daar gaan af en toe 5 huurlingen weinig aan veranderen.
Maximaal aantal huurlingen uit het buitenland lijkt me wel een prima regel.
Wat heeft Murdoch hiermee te maken?quote:Op dinsdag 4 juli 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook prima. Hopelijk heeft de KNVB de visie en ballen om nee tegen o.a. Murdoch (fox) te zeggen.
Is dit zo'n slechte ontwikkeling?quote:Op dinsdag 4 juli 2017 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)uurling-bij-nac.html
Trieste ontwikkeling dit. Ipv zelf wat opleiden.
Hier moeten ook maar homegrown regels komen. Heeft in Engeland inmiddels wel enig effect gesorteerd
Zijn wel een ander niveau jeugdspelers. Die kopen 10tallen jeugdspelers van de hele wereld aan.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
Ze zijn beter dan de jeugd van NAC omdat NAC geen drol wil investeren in een trainingscomplex, natuurvelden en fitnesstrainers.
Staat ook in dat recente boek: een Chelsea en ManCity monitort elke uitgeleende speler, inclusief gepersonaliseerd voedingsadvies en dergelijke. Een fitnesstrainer die alles in de gaten houdt.
Je bent gewoon een provincie van de Premier League. Als de keuze er één is tussen een Engelsman/Aziaat en Nederlander, dan gaat de voorkeursbehandeling naar de Engelsman.
Meerderheidsaandeelhouder en de voornaamste inkomensbron van veel kleinere Eredivisie clubs.quote:
Aan de ene kant is het ook logischquote:Op maandag 17 juli 2017 14:56 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)nlang-geen-plan.html
Dat men op kijkt van deze observatie, zegt misschien nog wel veel meer dan de titel van het artikel.
Ajax heeft een jeugdopleiding maar Ajax en haar jeugdopleiding zijn sinds het Bosman-arrest de jeugdopleiding voor de Premier League, de Serie A, en de Bundesliga geworden.quote:Op maandag 17 juli 2017 16:43 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Aan de ene kant is het ook logisch
Als resultaten goed zijn is het moeilijk om te veranderen en te innoveren. De grote 4 hebben jarenlang veel kunnen verbloemen, maar nu is het dan eindelijk door gedrongen.
Toch ben ik persoonlijk helemaal niet meer zo pessimistisch als een jaar geleden. Toen leek er echt bijna geen talent door te komen die creatief/technisch is. Nu staat er bij Ajax een half elftal klaar dat potentieel heeft.
Hebben AZ en PSV een aantal grote talenten die ik dit jaar wel echt zie doorbreken. Indien we ons met een wonder nog weten te plaatsen voor het WK zie ik ons nog wel met een leuk team aantreden.
Waar maak je je in godsnaam druk omquote:Op vrijdag 21 juli 2017 21:51 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/218(...)zano-is-geopend.html
Bezopen dit. Enerzijds natuurlijk dat een doorsnee Mexicaan dit veroorzaakt. Anderzijds dat Nederland kennelijk zover is afgezakt en geïsoleerd dat men hier van op kijkt. En nee, dit is niet glamour, en bij een Champions League finale staan wel iets meer dan 12 camera's.
Typisch Nederlands om a) verbaasd op te kijken en b) 'wat zijn we groot zeg' als opeens ook een Duitser een vraag aan Kramer/Schippers/een Mexicaan stelt.
Om het Calimero landen perspectiefquote:
De coaches daar zouden eens de boekjes van Laureano Ruiz kunnen doornemen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 22:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ajax heeft een jeugdopleiding maar Ajax en haar jeugdopleiding zijn sinds het Bosman-arrest de jeugdopleiding voor de Premier League, de Serie A, en de Bundesliga geworden.
Het talent wat er loopt wil na het toneel bij Ajax zsm naar het buitenland.
Dit bijvoorbeeldquote:Op donderdag 20 juli 2017 22:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ajax heeft een jeugdopleiding maar Ajax en haar jeugdopleiding zijn sinds het Bosman-arrest de jeugdopleiding voor de Premier League, de Serie A, en de Bundesliga geworden.
Het talent wat er loopt wil na het toneel bij Ajax zsm naar het buitenland.
Het is toch hoofdzakelijk het Bosman-arrest geweest dat de eredivisie geleidelijk de das heeft omgedaan? Het was rond die tijd dat er van TV commentatoren ook voor het eerst de opmerking kwam dat er wel erg veel spelers van het Nederlands elftal in het buitenland speelden waar men daarvoor soms heel PSV, Feyenoord of Ajax opstelde met een enkele speler van buiten (ek 88, veel psv'ers / succesjaren Ajax, veel Ajaxieden).quote:Op woensdag 26 juli 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:
TV rechten waren in 1989 in Italië al zoveel groter
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010963349:mpeg21:a0242
18 gulden tegenover 200+ miljoen gulden
Het wordt dus al snel als excuus gebruikt voor de slechte prestaties van nu. Het is de makkelijke verkoopstrategie en het publiek accepteert het.
quote:Op zaterdag 22 juli 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit bijvoorbeeld
https://books.google.nl/b(...)ge&q=herrera&f=false
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.quote:Op woensdag 26 juli 2017 21:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is toch hoofdzakelijk het Bosman-arrest geweest dat de eredivisie geleidelijk de das heeft omgedaan? Het was rond die tijd dat er van TV commentatoren ook voor het eerst de opmerking kwam dat er wel erg veel spelers van het Nederlands elftal in het buitenland speelden waar men daarvoor soms heel PSV, Feyenoord of Ajax opstelde met een enkele speler van buiten (ek 88, veel psv'ers / succesjaren Ajax, veel Ajaxieden).
Toen het gouden Ajax uiteenviel en Ajax naar de Arena verkaste met mindere goden kende het de meest beroerde seizoenen waarin niets leek te slagen en aangezien Ajax op internationaal niveau zo ongeveer de peiler is van de hoe aantrekkelijk een competitie is werd de eredivisie geleidelijk ook minder en minder aantrekkelijk.
Daarbij kun je optellen dat sterke Europese clubs inmiddels uitgegroeid zijn tot "powerhouses" van miljoenen die tot in de puntjes geperfectioneerd zijn. En daar komen er steeds meer van bij. PSG lijkt zich bv ook bij het rijtje Barca, Munchen en Real te willen voegen.
Ik weet niet of dezelfde discussie over competitieverzwakking in de genoemde landen ook aan de orde is. Je hebt daar nog steeds de instroom van kwalitatief goede buitenlandse spelers die het evt. vertrek van een native kunnen compenseren waardoor de sterkte wel wat op peil blijft en er genoeg spelers zijn die graag naast deze buitenlandse vedettes willen (blijven) werken omdat de kans op een geslaagd Europees avontuur groot is.quote:Op woensdag 26 juli 2017 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar van het Bosman arrest heeft toch iedereen last van op Engeland en Spanje na? Ook Italië kan de echte toppers niet houden. Laat staan een België of Portugal. Frankrijk ziet hele wagonladingen naar de Premier League verkassen.
Hoe zie jij dit?
Schotland is een ander verhaal en een moeilijke maar die clubs zouden er volgens mij niet slecht aan doen om zich bij de Engelse competities te voegen. Alleen Celtic en Rangers spelen tegenwoordig nog voluit en de rest van de teams doet mee voor het bier na afloop. Lijkt het. Celtic en Rangers zouden zich misschien in de PL kunnen handhaven. De rest kan verspreid worden over de championship en de 3e divisies.quote:Net als het hele tv rechten verhaal slikt het publiek deze excuses voor zoete koek. Ajax zijn positie is, net als Celtic, toch onaantastbaar.
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?quote:Op woensdag 26 juli 2017 23:22 schreef Beathoven het volgende:
En om terug te komen op de ambities van Aalbers. Als Nederland en Belgie niet voor de Beneliga gaan en we t gewoon met de eredivisie moeten doen dan zou men er niet slecht aan doen om grote investeerders bij kleinere clubs toe te laten en deze te laten groeien. Een Helmond Sport zal geen Helmond sport meer zijn zoals Ajax ook het Ajax uit de jaren 40 niet meer is. En als het publiek zoiets niet zal slikken moet het niet over verval klagen.
Dan toch liever een voetbaltempel voor de hele provincie dan een gezellig stadion voor de stad.
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Deze investeerders zijn er nu bij Vitesse. Of is dat niet wat je bedoelt?
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 11:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Twente en Az hebben een tijd echt in de top 3 gezeten (ten koste van feyenoord). Echter waren ze waarschijnlijk iets te ambitieus.
Nu durft echter geen enkele club buiten Ajax te investeren.
Ja, bij Twente werd pas overbetaald na de titel, maar niet daarvoor.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 12:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Bij Twente was het gewoon puur wanbeleid, het had nog niet eens zozeer met ambitie te maken. Er werden gewoon achterlijke bedragen betaald voor spelers die dat niet waard waren. Elke clown die tegen een bal kon trappen kreeg meteen een paar ton.
7 miljoen voor Castaignosquote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:16 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaan .quote:
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:24 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Flink overdreven natuurlijk, maar zo slecht heeft hij het nog niet eens gedaan .
qua gemiddelden gewoon prima. dat hij niet kan voetballen weet iedereen.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:25 schreef satecl het volgende:
[..]
Werd uitgekotst door iedereen daar. Inderdaad, niet slecht!
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:16 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Tuurlijk wanbeleid, maar met hun scouting was niks mis: Ruiz, Elia, Corona N'Kufo gewoon erg goed gescout. Echter zijn ze natuurlijk wel flink doorgeslagen, maar het zou goed zijn als ze weer op dat niveau kunnen komen.
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je noemt nu de successen. Er zijn ook best wat dure spelers gefaald. De club had ook twee scoutings als het ware. De ene met Bleuming, van Staa etc. die veel van de toppers binnen heeft gehaald. De andere met Schreuder, Mulder, Lok, Munsterman die alleen spelers uit de Eredivisie voor veel te hoge bedragen incl. salarissen binnen trok.
Het niveau daalde op een gegeven moment hard. Dan kun je wel 15 dure inkomende transfers opnoemen en concluderen dat daar winst op is gemaakt. Je hebt ook nog te maken met het voetballende gedeelte. Fer is bijv. winst op gemaakt maar die heeft maar zelden een goede wedstrijd gespeeld. 2010/2011 was het laatste seizoen dat we een topteam hadden. De uitgaven zijn in de seizoenen daarna echter significant gestegen en het niveau en daarmee de inkomsten gedaald.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:30 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Kijk eens naar de lijst die net poste: dat zijn de 15 duurste inkomende transfers. Daar is gewoon miljoenen winst op gemaakt. Salaris is natuurlijk nog een andere verhaal en daar zal het dan waarschijnlijk op mis gegaan om te concurreren met de top 3.
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 13:33 schreef macca728 het volgende:
Je kan niet alles op geld afwentelen.
PSV, Ajax en andere NL ploegen hebben van teams verloren die gewoon veel minder waren en nog minder geld te besteden hebben ook.
Je kan het alleen stoppen als je wee teruggaat naar 3/4 buitenlanders maximaal per ploeg in Europa en dat gaat nooit meer gebeuren. Nu heb je een paar rijke clubs die 100 goede spelers hebben, ja dan is de rest minder.
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 14:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als de EU uiteen valt en je per land weet een werk- en verblijfsvergunning nodig hebt dan zal dat wel z'n gevolgen hebben voor de markt. Maar dat scenario lijkt niet erg waarschijnlijk.
In zekere zin geeft de voetbalwereld wel een beeld van hoe een evt. eenwording van de wereld eruit zal zien. Een aantal toplocaties waar alles naartoe gezogen wordt en locaties die langzaam in verval raken.
Als we een gezamenlijke Europese competitie zouden hebben zou daar op het moment ook geen Nederlandse club voor in aanmerking komen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten dele is dat waar, maar wat het voetbal uit elkaar trekt (geldt ook voor 'globalisering' in het algemeen) is dat veel zaken desondanks nog steeds aan landgrenzen zijn gebonden en bijvoorbeeld transnationale fusiecompetities in het verleden door UEFA en EU is geblokkeerd.
Tv rechten, competities zijn nog steeds zo georganiseerd als 1950.
Dat is waar, maar niet op het moment dat deze scheefgroei en 'tweesporen globalisering' werd doorgedrukt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als we een gezamenlijke Europese competitie zouden hebben zou daar op het moment ook geen Nederlandse club voor in aanmerking komen.
Zou kunnen, natuurlijk zou Nederland dan ook Nederland niet meer zijn en zijn we allemaal EU-burgers dus doet het er sowieso niet meer zo toe wie er in die topleague spelen. Dortmund/Gelsenkirchen zijn voor mij beter te bereizen dan de Randstad om eens wat te noemen, dus mocht ik ooit interesse krijgen in die competitie zou ik eerder daar naartoe gaan.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar, maar niet op het moment dat deze scheefgroei en 'tweesporen globalisering' werd doorgedrukt.
Op termijn zou Nederland daar best bij kunnen behoren. De Randstad (en omgeving) behoort tot één van de meest dichtbevolkte en rijkste gebieden van Europa. Vlaanderen al helemaal.
Je moet de Randstad (of Benelux minus Wallonië) eigenlijk als een soort Parijs zien of Milaan. Zo een type conglomeratie met een grote luchthaven en grote zeehaven.
Exact, en hoe begrijpelijk ook het lijkt me dat er goed nagedacht mag worden over het plaatselijk belang (of die regio nu Nederland heet of niet). Dwz geen tweede Ohio of Detroit graag.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zou kunnen, natuurlijk zou Nederland dan ook Nederland niet meer zijn en zijn we allemaal EU-burgers dus doet het er sowieso niet meer zo toe wie er in die topleague spelen. Dortmund/Gelsenkirchen zijn voor mij beter te bereizen dan de Randstad om eens wat te noemen, dus mocht ik ooit interesse krijgen in die competitie zou ik eerder daar naartoe gaan.
Wat een nietszeggend stukjequote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:33 schreef hhh38 het volgende:
Over de steeds legere stadions (waarvan soms ontkend wordt dat het een trend is):
https://www.vi.nl/nieuws/(...)-het-slechte-voetbal
Zolang je niet een representatief onderzoek doet naar iedereen die zijn/haar seizoenkaart heeft opgezegd de afgelopen jaren kan je niet echt een hoogstaand artikel hierover schrijvenquote:
Hoe kun je trouwens na 2 wedstrijden conclusies trekken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 11:10 schreef Solstice1 het volgende:
Ik krijg wel vaak het gevoel dat ze op de verschillende commerciële afdelingen maar wat aanklooien en met acties komen die ze bij de lokale amateurs hebben afgekeken.
Je moet gemeenschappen rond je clubs zien te bouwen die niet meteen uit elkaar vallen als het resultaat minder wordt. Volgens mij hebben ze dat in het buitenland beter door en bieden ze meer dan alleen een wedstrijd.
Alsof in Engeland hard wordt getraind.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 06:29 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In Nederland wordt niet hard genoeg getraind.
'Clubtrainers helpen het Nederlandse voetbal naar de sodemieter'
Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
Ziet er beter uit dan dat spruitjeslucht 'winnaars van morgen' broddelwerk
Dat klopt. Het zegt meer over Nederland dan Engeland.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:11 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Nou, ik vind dit ook weinig revolutionair.
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:37 schreef Morendo het volgende:
[..]
Alsof in Engeland hard wordt getraind.
Het verschil is dat je hier als talentvolle Ajacied 5/6 wedstrijden per jaar speelt met enige weerstand. Indien je je niet hebt geplaatst voor Europa.
Vroeger had je Bobby Robson nog in Nederlandquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 04:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
In Engeland wordt keihard getraind alleen niet tijdens het seizoen, Dan hebben ze zoveel wedstrijden dat dat niet hoeft. En het is sowieso fysieker spel, zet daar een Nederlandse scheidsrechter neer en je eindigt met 2 man....
Ook 1 van de redenen dat het NL voetbal minder is, je ziet amper stevige duels, want die worden afgefloten.
Men moet juist snappen dat voetbal ook plezier en entertainment is. De Spanjaarden snappen dat als geen ander.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:04 schreef RAZZIA het volgende:
Gewoon mee stoppen joh. Nederland is uitgevoetbalt. Talenten zijn op en de nieuwe voetballers zijn mietjes en homo's met skinny jeans en hippe kapsels. Ik wil voetballers zien ala Wouters, van Tiggelen en Berry van Aerle.
Alleen op zijn tijd leuk als Aad de Mos er zit, maar voor de rest een stervensslecht programma die teveel macht heeft gekregen.quote:
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
Maar is dus al weg.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:59 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die kritiek op Winnaars van Morgen is prematuur, Jelle Goes komt wel over als iemand die het heeft begrepen
Dat rapport is er nog.quote:
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.quote:
Ik kan dit artikel niet lezenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:27 schreef slaveloos het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-13483798-a1577274
het gaat er echt om
wat raar. het gaat over de starheid van de taktiek en het killen van de creativiteit bij de jeugdopleidingquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 02:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Als er een nieuwe TD komt wil die natuurlijk zelf alles invullen.
[..]
Ik kan dit artikel niet lezen
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203quote:Lucassen werd meegenomen naar een trainingsessie van de Duitse nationale ploeg onder 16. ''Dat was een teleurstellend, vier dagen durend trainingskamp. Het was trainen om het trainen. Er werd één tegen één gespeeld en elf tegen elf, zonder detaillistisch in te gaan op bijvoorbeeld het op welke wijze maken van de passeeractie, het vrijlopen en de momenten van druk zetten. Kortom: het analyseren, trainen en coachen van voetbalhandelingen. Er was geen spelfilosofie aanwezig. Voor spelers was het een verplichting om te trainen, in plaats van een uitdaging om beter te worden.'' Lucassen sprak hierover met Sammer en de betrokken trainers. Hij werd vervolgens aangesteld als de trainer die zich bezighoudt met de individuele voetbalontwikkeling van de spelers binnen het teamproces.
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
Lucassen staat ook in dat NRC artikel.
[..]
http://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=189203
Jammer dat dit soort lieden niet in Nederland werken.
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Hoe ze Sampaoli schoffeerden zegt ook wel alles.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De organisatie die Lucassen opgeleid heeft is zelfs tijden nadrukkelijk tegengewerkt door de knvb. Volgens Fons van de Brande zoeken ze tegenwoordig wel de samenwerking. Dus er lijkt wel een soort van kentering te zijn. Hopelijk wordt dat nog scherper nu de KNVB toch ook wel voor lul staat met twee opeenvolgende gemiste toernooien.
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
De KNVB heeft ook al gesprekken gevoerd met Jonk en Jongkind volgens mij, en die hebben ook wel goede ideeën over de jeugd te opleiden. Hopelijk betrekt de nieuwe TD ze er nauw bij.
Ze willen dus dezelfde regels invoeren als in Nederland, of dat nu perse goed isquote:Op zondag 22 oktober 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maand oud maar ook in België zitten ze niet stil (vwb competitie)
http://m.sporza.be/#!/snippet/59afa8d6c447b0037a2e001a
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170906_03056891?utm_source=google
http://m.sporza.be/#!/snippet/59b0454dc447b0037a2e0141
Gewoon ter informatie
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr28/en/
Toch wel absurd slechte statistieken dit.
Dan heb je nog steeds het legertje hersendoden dat lukraak roept "weg met Hollandse School'.
Die is allang weg.
Ook de balans en het hoge aantal goals m.i.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 12:13 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je hebt het dan vooral over aantal passes per minuut balbezit neem ik aan?
De andere statistieken zijn niet zo schokkend
Uit een interview met Seedorf in de VI, weer het wegkijken bij de technische en tactische problemen die er zijn .quote:Zijn we in Nederland technisch wel zo goed als vaak wordt beweerd?
‘Goed genoeg. Technisch en tactisch ligt de talentontwikkeling in Nederland nog steeds op hoog niveau. De vraag is hoe je uit dat potentieel een hoger rendement gaat halen. Dan kom je uit bij andere aspecten: beleving, ambitie, karaktervorming. En het fysieke gedeelte. Dat bedoel ik in combinatie met het mentale aspect. In Amerika hebben ze een mooi gezegde: It’s not the size of the dog in the fight, it’s the size of the fight in the dog. Het gaat dus niet eens zozeer om groot en breed zijn, maar om de mentale bereidheid stevig en vastberaden een fysiek duel in te gaan.
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.quote:Cor Adriaanse juicht de visie toe van de nieuwe KNVB-directeur Eric Gudde, die pleit voor een duidelijke scheiding tussen topsport en breedtesport bij de voetbalbond.
Adriaanse weet waarover hij praat, omdat hij elk onderdeel van de Feyenoord Academy kent. "Van de twin games word ik niet vrolijk. Ik lees uitslagen van 30-3. Dan weet ik dat het ploegje waar Feyenoord tegen heeft gespeeld die ochtend heel weinig balcontacten heeft gehad", aldus Adriaanse.
"Spelers moeten zo snel mogelijk in ruimtes leren voetballen. Op de training doen we volop twee tegen twee en drie tegen drie, werken we aan functionele techniek. In de wedstrijden gaat het om overzicht. Voor de breedtesport zijn al die speelse dingen misschien aardig. Maar bij de topclubs moeten ze snel van 7 tegen 7, naar 9 tegen 9 en 11 tegen 11.”
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/quote:Op woensdag 22 november 2017 18:33 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.telesport.nl/(...)campaign=telesporttf
[..]
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.
Trouwens ook een hoop tweespalt over de ingreep om geen standen meer bij te houden bij de allerjongste voetballertjes.
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerdequote:Laten we het eens concretiseren en een Belgisch spelertje van vijf jaar nemen. Schetst u eens zijn opleidingstraject.
‘Hij begint met dribbelen, de essentie van onze opleiding. We creëren een omgeving waarin hij niet eens kán passen. Hij moet eerst baas worden over die bal. Daarna plaatsen we er een hindernis tussen, een pionnetje of zo, een denkbeeldige tegenstander. Dat is een-tegen-een, de basis. En waarom zo? Een kind van die leeftijd is egocentrisch, die kijkt niet naar anderen, kan geen twee complexe taken samen doen. Dus kun je hem beter leren de bal te beheersen, want zodra die controle er is, gaat hij toch vanzelf over die bal heen kijken. Pas dan komt er ruimte voor samenspel. Als je te vroeg begint met overspelen, laat je kinderen hun bal weggeven. Wat hebben zij dan voor ontwikkeling? Wat wij willen is vanuit die een-tegen-een aandacht vrij maken dat spelers de juiste beslissingen gaan nemen. Dus dat ze leren kiezen tussen een dribbel of een pass, decision making, en dat doen we met twee-tegen-twee. De volgende stap is dan vijf-tegen-vijf, een enkele ruit. Daarna acht-tegen-acht, dubbele ruit. Vooral die laatste vorm is een significante verandering geweest in ons jeugdvoetbal. Nederland speelt zeven-tegen-zeven, eigenlijk een slechte vorm.
Als je wilt, zoals wij, dat kinderen gaan dribbelen en tot decision making komen, moet je vertrekken vanuit een een-tegen-een-situatie. Bij zeven-tegen-zeven is dat lastig, dat is keeper plus zes, daarmee kun je nooit een-tegen-een én diagonale passing hebben. Met acht-tegen-acht heb je op het veld een dubbele ruit en kun je dribbelen, kiezen voor een korte pass, of een lijn overslaan met een iets langere pass. Dan ga je al richting elf-tegen-elf, een vorm die ik eigenlijk niet zo aanhang in de jeugd. Je hebt dan te maken met buitenspel, een slechte regel als je dribbelaars wilt opleiden. Door die regel krijg je te maken met ruimte in de rug. Dat nodigt uit tot lopers en lange ballen, wat trainers kan verleiden daarvoor te kiezen. Daarom vinden wij dat je elf-tegen-elf moet spelen als een kind praktisch een volwassen lichaam heeft. Anders lijkt het voor hen of ze op een vliegveld spelen. Eerst de kleine ruimte ontdekken en beheersen, zodat alles makkelijker wordt zodra die groter wordt bij elf-tegen-elf.’
Viel me wel tegen dat Erik Ten Hag in dat kampje zit met geschreeuw over winnaarsmentaliteit. Dat woord kan ik eigenlijk niet aanhoren. Dat een John de Wolf in dat kampje zit, verbaast me weinig.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die sitequote:Op woensdag 22 november 2017 18:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Die column van Sjoerd Mossou was wat dat betreft erg sterk. https://www.ad.nl/nederla(...)jes-nou-en~a18b3cc5/
quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
quote:Volgens Erik ten Hag gaat het de verkeerde kant op met onze ‘winnaarsmentaliteit’, want bij onze jeugd wordt tegenwoordig ‘de uitslag niet meer bijgehouden’. Fred Rutten vindt dat ook belachelijk en Johan Neeskens ook.
U misschien ook wel. Boeh!
Het klinkt ook best logisch: als er bij de jeugd geen verschil meer is tussen winnen en verliezen, creëer je nooit winnaars. Slecht tegen je verlies kunnen is een nogal cruciale eigenschap voor een topsporter.
Dat is op zichzelf hartstikke waar natuurlijk, maar toch is het een regelrechte onzindiscussie, of beter nog: dom gelul. Een klein doch cruciaal detail is namelijk: het is compleet onwaar dat wij in ons jeugdvoetbal opeens zonder officiële uitslagen zijn gaan voetballen.
Die verandering betreft – sinds dit seizoen - uitsluitend kinderen van vijf, zes, zeven en acht jaar. De jongens die we vroeger kabouters en F-jes noemden dus. De kleintjes van twee turven hoog.
Vanaf negen jaar speelt iedereen in Nederland doodgewoon in een competitie, compleet met ranglijst en doelsaldo en de hele rataplan.
De grootste grap in deze discussie is: uitgerekend in Duitsland en België spelen jeugdspelers veel lánger zonder rangen en standen, ongeveer tot de puberteit zelfs. (U weet wel, het ene buurland is al eeuwen berucht om zijn Kampfgeist, het andere buurland verzuipt in de talenten.)
Er is vast geen rechtstreeks causaal verband in deze, en anders valt dat onmogelijk te bewijzen, maar er is wel over nagedacht natuurlijk. Ze zijn heus niet knettergek daar.
De gedachte is heel simpel: kinderen die graag willen winnen, hebben dat op jonge leeftijd van nature, of je de uitslagen nu ‘officieel’ bij houdt of niet. Die kinderen weten na afloop echt wel of ze gewonnen hebben. (En de rest is het bij het penalty’s nemen alweer vergeten. Ook prima.)
De crux ligt hem veel meer bij de leiders en jeugdtrainers. Als jeugdtrainers het belang van een uitslag of stand namelijk te groot maken, zo menen de Duitsers/Belgen/specialisten, dan verliezen ze hun aandacht voor het spel zelf, voor de individuele ontwikkeling van spelertjes, voor het uitgangspunt om jonge kinderen bovenal te leren voetballen.
(Óók in mentaal opzicht. Op die leeftijd zit winnaarsmentaliteit hem niet in een stand of uitslag, maar veel meer in de wil om een bal terug te veroveren, letterlijk in vallen en weer opstaan.)
U kent ze ongetwijfeld ook: de jeugdtrainers die steeds de grootste en sterkste jongen achterin zetten, in plaats van ook een keertje op het middenveld, om zo zijn coördinatie en creativiteit te verbeteren. De jeugdtrainer die niet zozeer wisselt om zijn spelertjes beter te leren voetballen, maar om een wedstrijdje tegen Schoonhoven F3 over de streep te trekken.
Bovenal voor die jeugdcoaches is deze (tamelijk onbeduidende) aanpassing bedacht. U kunt het daar nog steeds mee oneens zijn, prima natuurlijk, zo wereldschokkend is het allemaal niet, maar dan nog.
Denkt u werkelijk dat ons voetbal ten onder gaat omdat we bij de F-jes geen officiële standen bijhouden? Denkt u echt dat het probleem van onze vaderlandse ‘winnaarsmentaliteit’ hem zit in een administratief dingetje bij kinderen van zeven, acht jaar?
Kom op zeg. Ophouden nou, hoor.
Ik wel, ondanks premium.quote:Op woensdag 22 november 2017 19:06 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Kan je hem hier plaatsen, ik kan hem niet lezen op die site
Thanks.quote:
Oneens. 7 tegen 7 is juist een prima vorm. 5:5 naar 7:7 (wel kleiner veld als wat nu gebruikt wordt), dan 9:9 (16 tot 16) voor de O12, O13, O14 bijv. en pas vanaf O15 11:11.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt, sloeg de spijker op zijn kop.
[..]
https://www.vi.nl/pro/ove(...)-nederland-passeerde
Bob Browaeys weet wel waar hij het over heeft overigens.
Hoezo vergeleken met die andere vormen?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:20 schreef Syntix het volgende:
[..]
Oneens. 7 tegen 7 is juist een prima vorm. 5:5 naar 7:7 (wel kleiner veld als wat nu gebruikt wordt), dan 9:9 (16 tot 16) voor de O12, O13, O14 bijv. en pas vanaf O15 11:11.
Vergeleken met 8:8 is 7:7 een prima vorm. Het veld zou alleen kleiner moeten. Van 5:5 (of 6:6 zoals nu) naar 7:7 enz.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:22 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo vergeleken met die andere vormen?
Maar waarom is 7:7 volgens jou een betere vorm dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:45 schreef Syntix het volgende:
[..]
Vergeleken met 8:8 is 7:7 een prima vorm. Het veld zou alleen kleiner moeten. Van 5:5 (of 6:6 zoals nu) naar 7:7 enz.
Qua opstelling veel makkelijker op te schalen vanaf 5:5 (of 6:6) en ook naar 9:9 en 11:11. In Duitsland spelen ze overigens ook 7:7 en 9:9.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar waarom is 7:7 volgens jou een betere vorm dan?
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180116_03302122quote:(...)
Beneleague
François geeft toe dat ook het idee van de Beneleague weer op tafel ligt. “Dat idee wordt vooral gestuurd door Michael Verschueren van Anderlecht. Dat zal dus ook besproken worden. Ik sta in constant contact met mijn Nederlandse collega. Hij is trouwens geïnteresseerd in onze formule van de play-offs. Het uiteindelijke doel is twee gelijkaardige competities samen te voegen en daar sterker uit te komen. En dat tegen 2024 met de grootste clubs. Al staan de Franstalige en kleine clubs hier niet voor te springen. Maar ik moet naar iedereen luisteren. Ik wil alle opties openhouden.”
(...)
Een leuk interview met Hateboer in de link van bovenstaande tweet. De zoveelste in de rij van voetballers die de eredivisie hebben verlaten voor het buitenland en opvalt dat daar fysiek toch echt veel meer nodig is. Ze trainen daar bij Atalanta dan ook gewoon een stuk harder. Hopelijk pakt de KNVB dergelijke signalen op.twitter:BVlietstra twitterde op donderdag 18-01-2018 om 12:48:33 De bloedernstige Serie A (en niet de Premier League) is de ideale volgende stap voor eredivisieprofs bewijst en betoogt Hans Hateboer https://t.co/6OEpq8Thi8 via @volkskrant reageer retweet
twitter:BVlietstra twitterde op woensdag 28-02-2018 om 10:47:16 Over de innovatiedrang van PSV https://t.co/nCM98yzHcF via @volkskrant @psvnetwerk reageer retweet
Citaat uit de VI:quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:05 schreef Caland het volgende:
Verander-plan Eredivisie wordt vandaag gepresenteerd aan clubs:
-Competitie van 16
-Play-offs om kampioenschap
-Zwaardere degradatie
-Kunstgras weg in 2021
-Herverdeling tv-geld
-Hogere vergoeding jeugdtransfers
-Internationale beloftencompetitie
Zie ook vi.nl
Als dit gebeurt (verdwijnen van de Jong-ploegen uit de Eerste divisie) in combinatie met een betere verdeling van TV-gelden ben ik ook voor.quote:Van der Sar, Nijland en Visser gingen onder meer op bezoek bij de Belgen, die hun competitie inkrompen naar zestien clubs en play-offs spelen om het kampioenschap. Het idee is nu om ook hier vanaf het seizoen 2020/21 zowel de Eredivisie als Eerste Divisie te verkleinen naar zestien clubs. De beloftenteams zouden dan verdwijnen uit de Jupiler League. Voor deze teams wordt gestreefd naar een internationale competitie met beloften uit andere landen.
Dat vind ik prima!quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:12 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Citaat uit de VI:
[..]
Als dit gebeurt (verdwijnen van de Jong-ploegen uit de Eerste divisie) in combinatie met een betere verdeling van TV-gelden ben ik ook voor.
Niks mis mee. Alleen 16 clubs zou ik jammer vinden.quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:05 schreef Caland het volgende:
Verander-plan Eredivisie wordt vandaag gepresenteerd aan clubs:
-Competitie van 16
-Play-offs om kampioenschap
-Zwaardere degradatie
-Kunstgras weg in 2021
-Herverdeling tv-geld
-Hogere vergoeding jeugdtransfers
-Internationale beloftencompetitie
Zie ook vi.nl
Bij de Twin Games is het geloof ik ook de bedoeling dat de teams qua niveau gelijk wordt getrokken indien kwaliteitsverschil te groot is. Als Feyenoord tegen Top Oss speelt zal er echter altijd een niveauverschil zijn. Of je nu op klein veld speelt of niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:33 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.telesport.nl/(...)campaign=telesporttf
[..]
Cor weet niet waarover hij praat en ik hoop dat Gudde hard gevetoed wordt door de overige Eredivisie-clubs.
Trouwens ook een hoop tweespalt over de ingreep om geen standen meer bij te houden bij de allerjongste voetballertjes.
Vgm wordt er met kampioenplayoffs gewoon een korte competitie bedoeld toch?quote:Op woensdag 9 mei 2018 10:48 schreef Caland het volgende:
Kampioensplayoffs zijn walgelijk maar verder kan ik me er ook wel in vinden.
Ja. Ajax was vorig jaar tegen omdat ze toen in de eindfase van de Europa League zaten en als je dan in het weekend wel telkens zware potjes hebt is dat wel lastig te combineren. Moet je dus wel flink brede selecties hebben.quote:Op woensdag 9 mei 2018 13:46 schreef TehRocks het volgende:
[..]
Vgm wordt er met kampioenplayoffs gewoon een korte competitie bedoeld toch?
Valentijn Driessen is nou niet bepaald een visionair.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 09:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik zag een stuk van Valentijn Driessen op telegraaf geloof ik? (kon hem niet helemaal lezen).
Hij vond doordat oranje onder 17 zo goed presteerde het helemaal niet drama is met de Nederlandse jeugdopleiding en dat talenten in golven komen.
Dan heb je er toch weinig van begrepen? Je kunt eens een wat mindere generatie hebben, maar er moet inmiddels toch duidelijk zijn dat we jaren bij talenten de creativiteit eruit hebben geslagen.
Onder 17 gaat sowieso al jaren goed, maar echte wereldspelers die verschil maken in het buitenland komen er niet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |