abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_170832819
Ik ga hier een (wellicht) gevoelig onderwerp aankaarten. Hou het aub beschaafd; niet op de persoon maar op de inhoud.

Het verbaasd mij dat zo veel mensen problemen hebben met het erkennen dat ze een (drank)probleem hebben. Ik heb bv. jaren geleden wel eens tegen mijn oom gezegd 'drink je niet te veel?' en ben toen bijna in elkaar geslagen. Oké, dat is dus onbespreekbaar. Zelfde verhaal met mijn buurman die nu in een kliniek zit. Nee hoor, heb maar 6 pinten op vandaag. Roken, dat is het kankerprobleem.

Waarom is het voor mensen zo moeilijk om eerlijk naar zichzelf te kijken? Waarom zou je je sowieso schamen voor verslaving?
pi_170832840
Goede vraag (zowaar), ik denk eerder dat de personen zelf hun "probleem" niet willen zien.
pi_170832870
Na 6 halve liters raken ze de tel kwijt.
pi_170832892
quote:
3s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:36 schreef Stien_Struis het volgende:
Na 6 halve liters raken ze de tel kwijt.
Dan zijn het ook geen probleemdrinkers, 3 liter bier is gewoon niet veel voor hun.
  woensdag 10 mei 2017 @ 18:40:09 #5
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_170832956
quote:
17s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:35 schreef Juup© het volgende:
Goede vraag (zowaar), ik denk eerder dat de personen zelf hun "probleem" niet willen zien.
Tja er zijn dan ook genoeg functionele alcoholisten
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_170832962
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Tja er zijn dan ook genoeg functionele alcoholisten
Hmmm, daar heb jij wel gelijk in.
pi_170832998
quote:
17s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:37 schreef Juup© het volgende:

[..]

Dan zijn het ook geen probleemdrinkers, 3 liter bier is gewoon niet veel voor hun.
Toch is tellen na die 3 liter best lastig voor ze.
pi_170833035
Ik drink al één jaar lang tenminste één keer in de week alcohol. Soms zelfs twee keer.

Ben ik nu verslaafd?
  woensdag 10 mei 2017 @ 18:44:42 #9
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_170833047
quote:
12s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:42 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Toch is tellen na die 3 liter best lastig voor ze.
Als het een gewoonte is houd je het op een gegeven moment gewoon niet meer bij natuurlijk. Ik weet ook niet hoe vaak ik per dag moet plassen. Ik denk dat er genoeg mensen zijn bij wie je weinig merkt terwijl ze aan hun 6e halve liter van de dag zitten om 12 uur.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_170833101
quote:
12s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:42 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Toch is tellen na die 3 liter best lastig voor ze.
Dan ken jij andere personen die zoveel drinken dan ik.
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 woensdag 10 mei 2017 @ 18:53:10 #11
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_170833210
quote:
12s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:42 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Toch is tellen na die 3 liter best lastig voor ze.
Ik ken er genoeg die nog uitstekend kunnen tellen na 3 liter
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_170833397
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Als het een gewoonte is houd je het op een gegeven moment gewoon niet meer bij natuurlijk. Ik weet ook niet hoe vaak ik per dag moet plassen. Ik denk dat er genoeg mensen zijn bij wie je weinig merkt terwijl ze aan hun 6e halve liter van de dag zitten om 12 uur.
00.00 of 12.00? :P
pi_170833404
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:44 schreef Stabiel het volgende:
Ik drink al één jaar lang tenminste één keer in de week alcohol. Soms zelfs twee keer.

Ben ik nu verslaafd?
Ik kan daar geen oordeel over vellen hoewel ik zou tekenen voor 1x in de week alcohol. Als ik eenmaal 1 biertje drink worden het minimaal 10 halve liters. Hel, voor 1 biertje kom ik niet eens mijn bed uit.

1 jaar is verder niet zo lang maar weet niet of je er verder hinder van ondervindt.
pi_170833602
Je hebt toch zelf en drankprobleem?
Erken je dat niet of erken je het wel en is dat voor jou zo simpel dat je niet kunt zien dat het voor anderen lastig kan zijn?
  woensdag 10 mei 2017 @ 19:15:18 #15
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_170833676
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:02 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ik kan daar geen oordeel over vellen hoewel ik zou tekenen voor 1x in de week alcohol. Als ik eenmaal 1 biertje drink worden het minimaal 10 halve liters. Hel, voor 1 biertje kom ik niet eens mijn bed uit.

1 jaar is verder niet zo lang maar weet niet of je er verder hinder van ondervindt.
twee liter water is een hele opgave voor veel mensen maar de halve liters bier gaan er in rap tempo doorheen :T
pi_170833744
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:12 schreef Allures het volgende:
Je hebt toch zelf en drankprobleem?
Erken je dat niet of erken je het wel en is dat voor jou zo simpel dat je niet kunt zien dat het voor anderen lastig kan zijn?
Ik heb inderdaad een drankprobleem. Dat is een gegeven, dat heb ik jaren geleden al geaccepteerd (en ik schaam me er overigens niet voor).

Het punt is dat er veel mensen zijn die al 15 jaar 3 flessen wijn per avond drinken en glashard beweren dat er niks aan de hand is. Ik snap daar werkelijk niks van.
pi_170833774
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:15 schreef hugecooll het volgende:

[..]

twee liter water is een hele opgave voor veel mensen maar de halve liters bier gaan er in rap tempo doorheen :T
Ik zeg altijd zo, 5 liter bier is geen probleem maar 5 liter Cola en gaat zowat dood.
pi_170833789
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:18 schreef -PesteNoire- het volgende:
Het punt is dat er veel mensen zijn die al 15 jaar 3 flessen wijn per avond drinken en glashard beweren dat er niks aan de hand is. Ik snap daar werkelijk niks van.
Ik begrijp sowieso de mensen niet doordeweeks, zonder enig vorm van gelegenheid, alcohol drinken.
pi_170833801
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:18 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad een drankprobleem. Dat is een gegeven, dat heb ik jaren geleden al geaccepteerd (en ik schaam me er overigens niet voor).

Het punt is dat er veel mensen zijn die al 15 jaar 3 flessen wijn per avond drinken en glashard beweren dat er niks aan de hand is. Ik snap daar werkelijk niks van.
Jij hebt daarvoor helemaal geen fase gehad waarin je het lastig vond om te erkennen?
pi_170833826
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:19 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Ik begrijp sowieso de mensen niet doordeweeks, zonder enig vorm van gelegenheid, alcohol drinken.
Jij bent dan ook stabiel (schijnbaar).
pi_170833848
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:20 schreef Allures het volgende:

[..]

Jij hebt daarvoor helemaal geen fase gehad waarin je het lastig vond om te erkennen?
Nope. Al vanaf mijn puberteit wist ik dat ik te veel dronk. Heb zelfs jaren gedacht dat ik mijn organen naar de klote had gezopen. Gelukkig valt de schade mee (al is er wel enige schade).
  woensdag 10 mei 2017 @ 19:21:55 #22
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_170833859
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:19 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ik zeg altijd zo, 5 liter bier is geen probleem maar 5 liter Cola en gaat zowat dood.
ja het klinkt wat raar :P
pi_170833891
Nou voor sommige mensen is de confrontatie met een probleem lastig. Omdat ze zich dan slecht voelen over dingen als zichzelf, de toekomst etc.
Ze willen/ vinden dat ze het moeten aanpakken en dat is lastig en eng en dan kom je in een conflict. Je vangnet loslaten is lastig
Jezelf confronteren met je fouten en waar het vandaan komt ook
pi_170833970
Ik heb een stevig drankprobleem.
Ik ben nu 1 maand droog maar het kost me veel moeite.
Alles gaat moeilijk. Ik kan nergens heen, overal wordt gedronken en gesnoven. Ik voel me best eenzaam nu.
misunderstood
pi_170834055
drank is de pleister

daarom de heftige reactie
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_170834071
Ik heb zelf ook een drankprobleem. Ik heb een maagaandoening waardoor ik niet pijnvrij alcohol kan drinken ;(
  woensdag 10 mei 2017 @ 19:45:09 #27
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_170834421
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:19 schreef Stabiel het volgende:

[..]

Ik begrijp sowieso de mensen niet doordeweeks, zonder enig vorm van gelegenheid, alcohol drinken.
Misschien omdat het lekker is?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_170834504
TS heb je ook wel erkent dat je een drankprobleem hebt? Of heb je geaccepteerd dat je veel te veel drinkt? Want dat zijn 2 verschillende dingen natuurlijk
pi_170834606
Erkenning van zo' n probleem moet toch uit iemand zelf komen. Denk dat ze het ervaren als bemoeienis van een bijdehante snotneus die even de les wil lezen. Daar reageren mensen wel vaker nogal boos op, ook als het over andere dingen gaat.
pi_170834654
TS, dit zeg ik als ervaringsdeskundige.
Maar dit topic slaat natuurlijk nergens op.

Makkelijk afgeven op andere mensen die zeggen dat ze geen drankprobleem hebben, maar ondertussen wel jezelf een schouderklopje geven dat jij wel erkent dat je een probleem hebt.
Maar voorlopig ben je ook nog niet veel opgeschoten vergeleken met vorig jaar.

Deze reactie schrijf ik niet om je de grond in te trappen, maar het gaat mij veel te ver om je credits te geven dat je beter bent dan je buurman.

Het enige compliment dat ik je wel kan geven is, dat je het blijft proberen om te stoppen.
Maar tegelijkertijd heb je niets geleerd van je eerdere fouten, weet je niet waar je mee bezig bent en zoek je constant naar de weg van de minste weerstand.

ps. je mag mij weer helemaal afbranden hoor, we weten allebei hoe het zit.. Maar voorlopig zit je buurman in een kliniek en jij niet.

Dus met deze post neem ik het eigenlijk op voor je buurman.
Jij bent niet beter dan hem, ik ben niet beter dan jou, we hebben er een probleem mee.
De een in een andere vorm dan de andere.

Bij de AA is het ook geen spelletje als in,

Ik ben al bij stap 7 en jij pas bij stap 2.
Dat ik bij stap 12 ben en jij bij stap 2 (want verder ben je echt nog niet) maakt helemaal niets uit.
We hebben een probleem en willen allemaal gelukkig, nuchter en gezond leven.

Dus geef niet af op mensen zoals je buurman :)

Verder liefde voor jou, misgun je niets :*

[ Bericht 10% gewijzigd door Droopie op 10-05-2017 20:01:36 ]
Hell To The Liars
  woensdag 10 mei 2017 @ 20:02:39 #31
451005 Grems
Clown World
pi_170834854
Toegeven dat ze zwakkelingen zijn doet pijn.
pi_170835169
Getroll heb ik weggehaald
Hell To The Liars
pi_170835238
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:54 schreef Droopie het volgende:
TS, dit zeg ik als ervaringsdeskundige.
Maar dit topic slaat natuurlijk nergens op.

Makkelijk afgeven op andere mensen die zeggen dat ze geen drankprobleem hebben, maar ondertussen wel jezelf een schouderklopje geven dat jij wel erkent dat je een probleem hebt.
Maar voorlopig ben je ook nog niet veel opgeschoten vergeleken met vorig jaar.

Deze reactie schrijf ik niet om je de grond in te trappen, maar het gaat mij veel te ver om je credits te geven dat je beter bent dan je buurman.

Het enige compliment dat ik je wel kan geven is, dat je het blijft proberen om te stoppen.
Maar tegelijkertijd heb je niets geleerd van je eerdere fouten, weet je niet waar je mee bezig bent en zoek je constant naar de weg van de minste weerstand.

ps. je mag mij weer helemaal afbranden hoor, we weten allebei hoe het zit.. Maar voorlopig zit je buurman in een kliniek en jij niet.

Dus met deze post neem ik het eigenlijk op voor je buurman.
Jij bent niet beter dan hem, ik ben niet beter dan jou, we hebben er een probleem mee.
De een in een andere vorm dan de andere.

Bij de AA is het ook geen spelletje als in,

Ik ben al bij stap 7 en jij pas bij stap 2.
Dat ik bij stap 12 ben en jij bij stap 2 (want verder ben je echt nog niet) maakt helemaal niets uit.
We hebben een probleem en willen allemaal gelukkig, nuchter en gezond leven.

Dus geef niet af op mensen zoals je buurman :)

Verder liefde voor jou, misgun je niets :*
Ik vind je een aardige gozer, Droopie. Maar je slaat de plank 110 procent mis.

Je hebt werkelijk geen idee wat voor man mijn buurman is/was. Je hebt ook geen idee (blijkbaar) welke stappen ik de afgelopen maanden heb gezet.

Nogmaals, vind je een aardige gozer maar wat je nu typt is echt bullshit.

Dit is precie weer wat ik verwacht had; topic gaat over mijn persoon ipv de inhoud.
pi_170835286
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:14 schreef -PesteNoire- het volgende:
Dit is precie weer wat ik verwacht had; topic gaat over mijn persoon ipv de inhoud.
Dat is in dit geval niet los van elkaar te zien.
pi_170835353
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:16 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is in dit geval niet los van elkaar te zien.
Waarom niet eigenlijk?

Ja, ik heb een alcoholprobleem. Moet dan WEER het hele topic over mij gaan?

Ik ga straks offline, andere dingen doen en als ik morgen wakker wordt heb ik geen zin om weer 10 fucking quote alerts te hebben omdat mensen geinteresseerd zijn in mijn persoon terwijl dit topic niet over mij gaat.
pi_170835379
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:34 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ik ga hier een (wellicht) gevoelig onderwerp aankaarten. Hou het aub beschaafd; niet op de persoon maar op de inhoud.

Het verbaasd mij dat zo veel mensen problemen hebben met het erkennen dat ze een (drank)probleem hebben.

oke

Ik heb bv. jaren geleden wel eens tegen mijn oom gezegd 'drink je niet te veel?' en ben toen bijna in elkaar geslagen. Oké, dat is dus onbespreekbaar. Zelfde verhaal met mijn buurman die nu in een kliniek zit. Nee hoor, heb maar 6 pinten op vandaag. Roken, dat is het kankerprobleem.

oke

Waarom is het voor mensen zo moeilijk om eerlijk naar zichzelf te kijken?

Misschien omdat hun hersenen anders ernaar kijken. Dus dat ze geloven dat het echt geen probleem is. Misschien omdat ze geen onnodig gezeur willen krijgen van mensen, net zoals je meiden vertelt dat een nieuwe jurk leuk staat ofzo terwijl dat niet zo is. Misschien omdat ze zich schamen. Zijn zoveel mogelijkheden.

Waarom zou je je sowieso schamen voor verslaving?

Omdat een verslaving kan impliceren voor anderen dat je geestelijk te afhankelijk bent van iets wat je belemmert en je beseft dat hen kunnen denken dat je minder waard bent om het zo maar te zeggen. Dat is toch ongeveer wat schaamte inhoudt o.a.?

Van mijn kant zou ik jou vragen wat het nut is om een verslaving te erkennen als je daarna toch geen verdere stappen neemt. De eerste stap is het erkennen en blabla, maar daarna volgen andere stappen. Als je die niet doet heeft erkennen geen enkele waarde. Dus misschien willen die mensen wel gewoon blijven doen wat ze doen, drinken bijvoorbeeld, en gaan dan maar meepraten zoals ik al zei om geen gezeur te krijgen van anderen.
Fylax is op televisie geweest
pi_170835398
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:18 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ja, ik heb een alcoholprobleem. Moet dan WEER het hele topic over mij gaan?
Niet per se, maar je OP is nogal belerend, en dan bekruipt mensen snel het gevoel van "pot verwijt de ketel"
pi_170835523
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:20 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Niet per se, maar je OP is nogal belerend, en dan bekruipt mensen snel het gevoel van "pot verwijt de ketel"
Dat was volstrekt de bedoeling niet.
pi_170835571
Ik schrijf nog letterlijk "niet op de persoon maar op de inhoud". Dit topic gaat niet over mij. Als ik advies wil over alcoholproblematiek post ik wel in het Fokkers die willen stoppen met alcohol topic.
pi_170835709
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:25 schreef -PesteNoire- het volgende:
Ik schrijf nog letterlijk "niet op de persoon maar op de inhoud". Dit topic gaat niet over mij. Als ik advies wil over alcoholproblematiek post ik wel in het Fokkers die willen stoppen met alcohol topic.
Misschien zou je in kunnen zien dat je steeds een variant op dezelfde OP post, mensen tegen dezelfde zaken aan lopen en je topics op dezelfde manier verlopen

Daarnaast zijn het altijd topics die over jou als persoon gaan, maar dan verkapt.
pi_170835778
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:30 schreef Allures het volgende:

[..]

Misschien zou je in kunnen zien dat je steeds een variant op dezelfde OP post, mensen tegen dezelfde zaken aan lopen en je topics op dezelfde manier verlopen

Daarnaast zijn het altijd topics die over jou als persoon gaan, maar dan verkapt.
Blijkbaar vindt Ts het lastig om dat te erkennen.
pi_170835809
quote:
6s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:32 schreef Chai het volgende:

[..]

Blijkbaar vindt Ts het lastig om dat te erkennen.
:D
pi_170836052
Het is op zijn minst wel typerend te noemen weer dat TS ingaat op de reacties die over hem als persoon gaan en de reacties die juist inhoudelijk (zonder hem als persoon erbij te betrekken) erop ingaan negeert.
Fylax is op televisie geweest
pi_170836371
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:40 schreef jodelahity het volgende:
Het is op zijn minst wel typerend te noemen weer dat TS ingaat op de reacties die over hem als persoon gaan en de reacties die juist inhoudelijk (zonder hem als persoon erbij te betrekken) erop ingaan negeert.
Ja gek he. Als mensen mij persoonlijk aanspreken reageer ik daar op.

Dit forum is toch op zijn retour.
pi_170836472
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:49 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

Ja gek he. Als mensen mij persoonlijk aanspreken reageer ik daar op.

Dit forum is toch op zijn retour.
Oke even een gedachte-experiment.

Stel persoon A stelt dat hij wil dat mensen inhoudelijk reageren en niet persoonlijk.
Persoon B reageert persoonlijk.
Persoon C reageert inhoudelijk.
Persoon A reageert op persoon B en negeert persoon C.
Persoon C stelt dat persoon A niet reageert op inhoudelijke opmerkingen.
Persoon A stelt dat hij reageert als mensen persoonlijk reageren en dan stelt dat het forum op zijn retour is..

Vind je dat als buitenstaander niet een beetje raar om het zo maar te noemen?
Fylax is op televisie geweest
pi_170836478
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 19:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Misschien omdat het lekker is?
Xtc ook.
pi_170836706
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:52 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Oke even een gedachte-experiment.

Stel persoon A stelt dat hij wil dat mensen inhoudelijk reageren en niet persoonlijk.
Persoon B reageert persoonlijk.
Persoon C reageert inhoudelijk.
Persoon A reageert op persoon B en negeert persoon C.
Persoon C stelt dat persoon A niet reageert op inhoudelijke opmerkingen.
Persoon A stelt dat hij reageert als mensen persoonlijk reageren en dan stelt dat het forum op zijn retour is..

Vind je dat als buitenstaander niet een beetje raar om het zo maar te noemen?
ik vind het vooral raar dat mensen persoonlijk reageren als ik duidelijk stel dat het niet over mijn persoon moet gaan. Dat is de ziekte van dit forum. Altijd persoonlijk worden.

Je kan overigens niet verwachten dat ik op elke reactie reageer, wel of niet persoonlijk.
  woensdag 10 mei 2017 @ 21:00:12 #48
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_170836755
Zou het kunnen dat alcoholisten zich schamen omdat 'de maatschappij' (in dit topic voorgesteld door Stabiel) niet begrijpen hoe iemand zover komt dat alcohol niet meer leuk en gezellig is maar een probleem?

Opmerkingen als "Dan drink je toch gewoon een maandje niet", "Je hebt toch geen drank nodig om het gezellig te hebben?" en dergelijke zijn niet echt een aanmoediging om toe te geven dat je hulp nodig hebt.
Prrrrr
pi_170836868
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 20:58 schreef -PesteNoire- het volgende:

[..]

ik vind het vooral raar dat mensen persoonlijk reageren als ik duidelijk stel dat het niet over mijn persoon moet gaan. Dat is de ziekte van dit forum. Altijd persoonlijk worden.

Je kan overigens niet verwachten dat ik op elke reactie reageer, wel of niet persoonlijk.
Doordat je steeds topics opent die gaan over een probleem dat je zelf ervaart en niet ingaat op de inhoudelijke reacties, of als je dat wel doet alleen iets roept vanuit het referentiekader dat je zogenaamd wil verruimen maar maar niet los lijkt te kunnen laten, doet me toch vermoeden dat het een vorm van aandacht vragen is die prima voor je werkt
pi_170837075
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 21:02 schreef Allures het volgende:

[..]

Doordat je steeds topics opent die gaan over een probleem dat je zelf ervaart en niet ingaat op de inhoudelijke reacties, of als je dat wel doet alleen iets roept vanuit het referentiekader dat je zogenaamd wil verruimen maar maar niet los lijkt te kunnen laten, doet me toch vermoeden dat het een vorm van aandacht vragen is die prima voor je werkt
Ik vraag idd voor mijn plezier om persoonlijke reacties.

Echt, ik heb deze zooi al zo vaak meegemaakt op dit forum. Dan ben ik weer homo, transgender, nazi, moslim. je kan het zo gek niet bedenken of ik ben het geweest.

Snap het gewoon niet, Ik heb zelden de behoefte om persoonlijk te reageren.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')