Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
Het is gewoon zo.
Niet netjes, maar ook niet verwijtbaar.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
", waardoor een tweede verkoper in de camera kijkt van 
ze huren (JA HUUUUREN) wat knappe dames in die het leuk vinden om hun junk te showen voor geld en dan weet een of andere verlepte feminist met een kop als een bouwvakker wel even te vertellen dat die vrouwen misbruikt worden daarvoor etc. etc. Om te janken
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2017 14:26:39 ]
Zou je mij doen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:23 schreef TARDIS. het volgende:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
[ afbeelding ]
Tevens doen zowel mannen als vrouwen het ''beoordelen'' van het andere en/of het zelfde geslacht, natuur en zo.
Dus ik snap het hele issue zelf niet zo.
Maar zoals Sarasi aangeeft, sommige dingen gaan gewoon te ver, en daar zou gewoon op Gemod moeten worden.
Natuurlijk, wie niet?!quote:
Ik zal niet teveel wakker liggen van die hele discussie en het zal mij ook maar weinig boeien welke vrouwen zichzelf neerzetten als lustobject als ze zelf ook maar oké vinden.
Waar ik het wel mee eens ben in die hele discussie is dat de reaguursels of hoe dat ook allemaal wordt genoemd op die sites soms zo ontzettend ver gaan. Sommige dingen zijn gewoon een beetje creepy
en ik ben van mening dat niet alles het internet opgegooid hoeft te worden. Denk in de trant van 'vastbinden op bed, mond afplakken en volspuiten in al haar gaten huehuehue'. Dat kan toch allemaal ook wel minder? Maar ik ben in de minderheid met die mening, en ja, ik ben ook een vrouw dus . Maar kunnen mannen dat soort shit niet gewoon alleen maar lekker denken of uitvoeren met hun welwillende vriendin of fuckbuddy?Vrouwen denken ook dingen in die richting en spreken ook over mannen als 'een lekker hapje' maar ik denk dat dat niet helemaal op één lijn zit met dat wat ik hierboven schets. En vrouwen die wel uitspraken doen die te vergelijken zijn met wat ik hierboven meld kunnen daar wat mij betreft ook mee stoppen. Een beetje normaler over je medemens praten kan allemaal geen kwaad
Wat me wel stoort is die vrouwen die hun geld verdiend hebben met tieten, niks mis mee ook, maar dan nu willen duidelijk maken dat ze ook 'brains' hebben en meer zijn dan alleen een lekker lichaam. Daaag, daar ben je fijn te laat mee en daar mag je nu niet over zeiken.
quote:
zie dm voor details.Oké ja precies dit dus. 10/10 voor de samenvatting van mijn onnodig lange verhaalquote:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Zou. Ik ben een monogaam lustobject.quote:
Hij was wel erg lang ja.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:33 schreef vera166 het volgende:
[..]
Oké ja precies dit dus. 10/10 voor de samenvatting van mijn onnodig lange verhaal
Ik heb gehoord dat monogame relaties heel 2016 zijn. Wil je niet hip zijnquote:
Maar niet onnodig volgens jou?quote:
Dit.quote:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Als vrouwen vrijwillig in hun blote kont op de film willen mogen ze dat vooral zelf weten, maar dan hebben ze nog altijd niet gevraagd om uitspraken als "kokhalzend haar keel vol met zaad duwen".
Zie je die grens niet dan is er ergens iets mis met je relativeringsvermogen.
Ik heb al een macbook, da's wel genoeg hip. Maar ik waardeer je aanbod hoor.quote:
[..]
Ik heb gehoord dat monogame relaties heel 2016 zijn. Wil je niet hip zijn
Voor mij wel, maar ik kan niet oordelen wat een ander vindt.quote:
Zij wel, idd. Dat is dan toch ook goed?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Achterhoker het volgende:
Ach als je de Instagram pagina's van sommige vrouwen ziet kun je toch niet anders concluderen dan dat die als lustobjecten gezien willen worden?
Zeker. Maar representeren zij de vrouw in het algemeen?quote:
Ach als je de Instagram pagina's van sommige vrouwen ziet kun je toch niet anders concluderen dan dat die als lustobjecten gezien willen worden?
Dat zeg ik niet hé.quote:
[..]
Zeker. Maar representeren zij de vrouw in het algemeen?
Nee ik vraag het ook.quote:
Gaat om het gedrag van die reaguurders.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:46 schreef beugelbekkie16 het volgende:
Nou ik vind dat er wel veel ergere dingen gebeuren op internet hoor! Dumpert is toch geen porno ofzo of wel??
Goed punt welquote:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Ja maar meiden roddelen toch ook over wie ze wel en niet zouden zoenen of wie ze leuk vinden? Jongens blijkbaar ook, kan toch?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:48 schreef Knal_Erwt het volgende:
[..]
Gaat om het gedrag van die reaguurders.
Hmmm, diep. Dan komen we dus bij de vraag is of het prima is om vrouwen überhaupt te objectiveren, ongeacht of ze dat goed vinden of niet. Ik heb 't gevoel namelijk een beetje alsof dat ook een standpunt is wat in dat manifest doorschemert. In dat kader vind ik het namelijk wel hypocriet van sommige ondertekenaars...quote:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Ik wil dan echter wel dat we ook "andere kanten van het verhaal" laten zien. Oftewel: alle soorten vrouwen als lustobject, vrouwen ook in praktisch alle rollen behalve lustobject en natuurlijk alle soorten mannen als lustobject in de media, maar ook in ons dagelijks leven.
Laat het zijn van een lustobject een kant zijn van elk mens, niet slechts van een bepaald soort vrouw en al helemaal niet dat alle/dat soort vrouw(en) slechts dat zijn.
MAHL zijn privacyrechten worden bij deze ook nog eens geschonden.quote:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
[ afbeelding ]
Uuuuh? Vrouwen zijn toch gewoon lustobjecten! Ze willen gelijkheid maar enkel als het in hun eigen voordeel is. Nee voor mij zijn het enkel lustobjecten.quote:
Beste leden van FOK,
Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
Los daarvan ben ik het volledig eens met het punt dat wanneer dat soort verkrachtingscomments blijkbaar gewoon mogen blijven staan, het wel zo netjes is de adverteerders daarop te wijzen. Prima als men adverteert op GS, maar ik vind er niks mis mee dat het een bewuste en weloverwogen keuze is.
En wat voor behandeling doel je dan op?quote:
OT: ik vind dat vrouwen/ mannen die ook als lustobject gezien willen worden (dat ze kenbaar maken met hoe ze zich naar derden kleden en gedragen) daar ook wel de behandeling voor mogen genieten door die personen bij wie ze het uitlokken.
Ontopic:
Objectivering is niet het probleem, het gebruiken om iemand aan te vallen, een onveilig/naar gevoel te geven wel.
Als iemand langs je loopt en even aan haar borsten zit terwijl ze je diep aankijkt, mag je wel een opmerking maken naar mijn idee. Eigenlijk iets dat je als een flirt mag opvatten, dan zou ik denken dat iemand ook wel een reactie wil uitlokken met een dergelijke houding. Beetje dit idee bedoel ik.quote:
[..]
En wat voor behandeling doel je dan op?
Ontopic:
Objectivering is niet het probleem, het gebruiken om iemand aan te vallen, een onveilig/naar gevoel te geven wel.
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.quote:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
[ afbeelding ]
Ja kun je ze inderdaad beter uitvoeren en filmen dan hebben anderen ook nog wat te fappen.quote:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:42 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.
Die van 27 februari kan ik niet handelen vrees ik... waar komen deze mannen vandaan? Wie houdt ze binnen verstopt??? De brillenzaak??Deze hele commotie is daarom dan ook gewoon onzin. Het zijn juist de vrouwen die goedkope aandacht zoeken en schaarsgeklede foto's van zichzelf maken. Maar meteen weer de slachtofferrol induiken en de mannen de schuld geven.
Feminisme
Groenlinks Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Gebruik reverse image searching!quote:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?
En daarna één hand op je muis en de andere op je poes!Hee, jij wilde je handjes thuis houden als je geen relatie hebt. Niet zo hypocriet doen.quote:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.quote:
Dat mannen vrouwen lustopwekkende of gewoon mooi/lekker vinden lijkt me niet zo'n probleem. En andersom ook niet.
Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Dus omdat een vrouw zich 'sexy' kleedt verdient ze het om seksistische opmerkingen te krijgen? Valt bij mij een beetje in het straatje van 'iemand die zich schaars kleedt verdient het om verkracht te worden'.quote:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.quote:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Wie geeft dit gedrag een podium dan? Er wordt gewoon geadverteerd op die website, omdat er veel mensen naar die website browsen. Veel jonge mannen bijvoorbeeld die de doelgroep van defensie zijn om nieuwe rekruten te werven. Of weet ik veel wat.quote:
[..]
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.
Er zijn niet veel vrouwen die zeggen die over een knappe man zeggen: Ik zou hem willen vastbinden, anaal nemen en volsmeren met mijn lichaamssap. En ook best veel mannen die die termen ook niet bezigen.quote:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Je bepaalt toch zelf naar welke site je surft? De journaliste ging gewoon zelf rondbellen. Als Grolsch nou gezegd had "ja vinden we prima", dan had ze dat zomaar in haar column kunnen zetten. En dan is Grolsch in een keer seksistisch en vrouwonvriendelijk enzo. Ze dwingt bedrijven ineens publiekelijk te kiezen voor of tegen dumpert-bezoekers. Dat slaat toch nergens op...quote:
[..]
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.quote:
[..]
Wie geeft dit gedrag een podium dan? Er wordt gewoon geadverteerd op die website, omdat er veel mensen naar die website browsen. Veel jonge mannen bijvoorbeeld die de doelgroep van defensie zijn om nieuwe rekruten te werven. Of weet ik veel wat.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Het was niet zo dat het enkel bleef bij die vraag voorleggen. Adverteerders werden actief benaderd.quote:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Voor brilleman van 24 januari wil ik wel een uitzondering maken...quote:
[..]
Hee, jij wilde je handjes thuis houden als je geen relatie hebt. Niet zo hypocriet doen.
Ik zeg ook niet dat er goed of slecht gehandeld is. Ik begrijp enkel waar de discussie vandaan komt. Als ik zulk soort reacties lees denk ik ook wel eens bij mijzelf dat het eigenlijk best sneu sites zijn waar iets tegen gedaan mag worden.quote:
[..]
Het was niet zo dat het enkel bleef bij die vraag voorleggen. Adverteerders werden actief benaderd.
Hmm too much digital, ik ga maar weer eens langs de brillenzaak denk ikquote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Gebruik reverse image searching!
Ik hou niet zo van bepalen wat mensen wel of niet mogen zeggen. Je kunt het uiteraard onwenselijk vinden. Maar zolang je zelf niet zulke taal bezigt, heb je geen bloed aan je handen. Ik praat niet zo over vrouwen, maar ik ga ook niet bepalen wat een stel anonieme reaguurders moeten doen. Klinkt heel arrogant (maar zo is het niet bedoeld), maar ik heb echt betere dingen te doen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er goed of slecht gehandeld is. Ik begrijp enkel waar de discussie vandaan komt. Als ik zulk soort reacties lees denk ik ook wel eens bij mijzelf dat het eigenlijk best sneu sites zijn waar iets tegen gedaan mag worden.
Ik ben kleurenblind. Close enough?quote:
[..]
Hmm too much digital, ik ga maar weer eens langs de brillenzaak denk ik
Zoals altijd is het doorslaggevend argument bij vrouwen: geld. Hoeveel hou ik er aan over.quote:
Beste leden van FOK,
Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
Zo simpel is het. Die columniste zal er niet voor betaald worden. Zou ze wel geld ervoor krijgen dan was het een sterke zelfstandige vrouw die haar eigen keuzes maakt en zou ze zelfs in haar blote k*t poseren, ongeacht op welke site, forum of blad.
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik vind dat een website best een 'protocol' van respect mag hebben. Er zit best een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en al je gal spuien.quote:
[..]
Ik hou niet zo van bepalen wat mensen wel of niet mogen zeggen. Je kunt het uiteraard onwenselijk vinden. Maar zolang je zelf niet zulke taal bezigt, heb je geen bloed aan je handen. Ik praat niet zo over vrouwen, maar ik ga ook niet bepalen wat een stel anonieme reaguurders moeten doen. Klinkt heel arrogant (maar zo is het niet bedoeld), maar ik heb echt betere dingen te doen.
Tja, ik vind het gewoon vermoeiend hoe iedereen zich met elkaar bemoeit de laatste jaren. Als je je eraan stoort, richt je een eigen website op met een andere signatuur. Dat is nou vrijheid.quote:
[..]
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik vind dat een website best een 'protocol' van respect mag hebben. Er zit best een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en al je gal spuien.
Een adverteerder vraagt zich alleen af of ie voor zijn advertentie geld genoeg "terugkrijgt". Daarvoor adverteert ie, niet om een site te sponsoren.quote:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Het is ook vrijheid om je aan bepaalde dubbele moralen in de maatschappij te storen en je daar tegen te verzetten. Het is ook vrijheid om je tegen in jouw ogen sociaal onwenselijk gedrag te verzetten.quote:
[..]
Tja, ik vind het gewoon vermoeiend hoe iedereen zich met elkaar bemoeit de laatste jaren. Als je je eraan stoort, richt je een eigen website op met een andere signatuur. Dat is nou vrijheid.
Kijk, dit soort reacties zijn natuurlijk lachwekkend en denigrerend. Maar het kan mij weinig schelen dat sommige mannen zo denken. Het is misschien wel de vraag of het gevaarlijk is dat je een omgeving creëert waarbij vrouwen worden weggezet als minderwaardig. Ik denk dat het op fok goed werkt omdat er ook een tegenwicht geboden wordt en dit niet als de absolute waarheid gepresenteerd wordt.quote:
[..]
Zoals altijd is het doorslaggevend argument bij vrouwen: geld. Hoeveel hou ik er aan over.
Zo simpel is het. Die columniste zal er niet voor betaald worden. Zou ze wel geld ervoor krijgen dan was het een sterke zelfstandige vrouw die haar eigen keuzes maakt en zou ze zelfs in haar blote k*t poseren, ongeacht op welke site, forum of blad.
Wanneer je de vrijheden van anderen probeert te belemmeren, houdt je vrijheid wat mij betreft daarmee op. Je ergeren en je mening geven over GeenStijl is één ding, adverteerders actief opsporen en aansporen om geen zaken meer met ze te doen om ze daarmee financieel uit te hongeren, is nogal fascistisch.quote:
[..]
Het is ook vrijheid om je aan bepaalde dubbele moralen in de maatschappij te storen en je daar tegen te verzetten. Het is ook vrijheid om je tegen in jouw ogen sociaal onwenselijk gedrag te verzetten.
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/quote:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Hoezo presenteert als minderwaardig. Neen hoor, gewoon als zakelijke opportunisten.quote:
[..]
Kijk, dit soort reacties zijn natuurlijk lachwekkend en denigrerend. Maar het kan mij weinig schelen dat sommige mannen zo denken. Het is misschien wel de vraag of het gevaarlijk is dat je een omgeving creëert waarbij vrouwen worden weggezet als minderwaardig. Ik denk dat het op fok goed werkt omdat er ook een tegenwicht geboden wordt en dit niet als de absolute waarheid gepresenteerd wordt.
Jij bent toch in de 30? Ik ben midden 20 en dat soort dingen worden in mijn omgeving niet meer besproken sinds jaren.quote:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
En dat willen vrouwen ook. dat is hun koopwaar, dat bepaalt grotendeels hun waarde op de relationele markt. De knappe vrouwen hoor je niet klagen, alleen de "wat minder knappe vrouwen" en de - in mijn ogen - wat verwarde en gefrustreerde vrouwen.quote:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
De knappe vrouwen genieten en profiteren van dit feit!
Dat klopt en dat soort termen kom je dan ook weinig/niet tegen op Geenstijl of Dumpert. Meestal gaat het echt niet verder dan: 'Ik zou haar doen'.quote:
[..]
Er zijn niet veel vrouwen die zeggen die over een knappe man zeggen: Ik zou hem willen vastbinden, anaal nemen en volsmeren met mijn lichaamssap. En ook best veel mannen die die termen ook niet bezigen.
Ik ben 35 jaar.quote:
[..]
Jij bent toch in de 30? Ik ben midden 20 en dat soort dingen worden in mijn omgeving niet meer besproken sinds jaren.
Ja, dat kan. Saaie omgeving heb je dan.
sorry, too much room on the insidequote:
Had beter naast een jongen kunnen zitten Dat je met wat vrienden onder elkaar wat schunnige praat slaat oké. Maar wat jij zegt maak ik zelden mee, ik zou het ook super ongepast vinden.quote:
[..]
Het komt in het echte leven ook voor. Ik heb al zoveel gesprekken meegemaakt waar uitgebreid de vormen van vrouwelijke collega's worden besproken. En dan heb je het over gewone normale hoogopgeleide nette mannen/
En het praat het gedrag ook niet goed.
Nou ja, verder dan 'lekker ding' of 'mooie asser' komt het meestal niet. Ik ging ervan uit dat je collega's zo goed als die reaguurders citeerden, maar ik neem aan dat ik nu mis zit?quote:
[..]
Ik ben 35 jaar.
Ja, dat kan. Saaie omgeving heb je dan.
Ja, precies dit dusquote:
Mooie is nog dat met dumpertreeten
Om te janken
Maar dat is eenvoudigweg wijvenkift.quote:
Ik zag trouwens laatst een heerlijk donker meisje. Dus ik zeg zo tegen een klasgenote van "zo das een lekker meissie". Gelijk kreeg ik een verontwaardigde reactie
Tegen een vrouw over een andere vrouw zeggen dat ze lekker is. Daar kunnen de meesten slecht tegen.
Adverteerders proberen gewoon een publiek te bereiken met hun advertenties, zij zijn niet bezig met het idee dat ze hiermee een website of bepaalde ideeën sponsoren. En dan vind ik wat er op Dumpert/Geenstijl qua vrouwonvriendelijkheid gebeurt nou niet echt zo ver gaan dat adverteerders zich hiermee bezig zouden moeten houden. Het is nou eenmaal een ontzettend populair platform.quote:
[..]
Die websites zijn afhankelijk van adverteerders. Je kunt je als adverteerder afvragen of je er goed aan doet om zulk soort sites te sponsoren waar dit soort gedrag als normaal wordt gezien.
Een vraag tussendoor in het algemeen: vinden jullie dit soort gedrag ook normaal als het in het echte leven zou voorkomen en niet op internet?
Vlgs mij was dat laatste meer gericht tegen die zure journaliste.quote:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Ook niet helemaal ok natuurlijk, maar ze vroeg er om (om in stijl te blijven)
Maar andersom belemmer je de vrijheid van vrouwen ook door zulk soort gedrag te tolereren. Er zal heus wel een middenweg zijn.quote:
[..]
Wanneer je de vrijheden van anderen probeert te belemmeren, houdt je vrijheid wat mij betreft daarmee op. Je ergeren en je mening geven over GeenStijl is één ding, adverteerders actief opsporen en aansporen om geen zaken meer met ze te doen om ze daarmee financieel uit te hongeren, is nogal fascistisch.
Dat gaat over van alles. Varierend van "die heeft goede borsten" tot "heb je haar cameltoe gezien" of "daar heb ik thuis wel ruzie voor over".quote:
[..]
Nou ja, verder dan 'lekker ding' of 'mooie asser' komt het meestal niet. Ik ging ervan uit dat je collega's zo goed als die reaguurders citeerden, maar ik neem aan dat ik nu mis zit?
Maar ook negatief in de zin van: "ik zou mijn hond er nog vanaf trappen"?
Zolang dat met mannen onder elkaar is is daar niets mis mee vind ik.
Op welke manier worden hun vrijheden belemmerd?quote:
[..]
Maar andersom belemmer je de vrijheid van vrouwen ook door zulk soort gedrag te tolereren. Er zal heus wel een middenweg zijn.
Locker room talk inderdaad.quote:
[..]
Dat gaat over van alles. Varierend van "die heeft goede borsten" tot "heb je haar cameltoe gezien" of "daar heb ik thuis wel ruzie voor over".
Maar ook negatief in de zin van: "ik zou mijn hond er nog vanaf trappen"?
Zolang dat met mannen onder elkaar is is daar niets mis mee vind ik.
Duh, die chick is gelijk jaloersquote:
Ik zag trouwens laatst een heerlijk donker meisje. Dus ik zeg zo tegen een klasgenote van "zo das een lekker meissie". Gelijk kreeg ik een verontwaardigde reactie
Ik doe zelf communicatie en marketing voor een bedrijf en kan je garanderen dat daar wel degelijk naar gekeken wordt. Als bedrijf ben je namelijk ook bezig met je imago en dat is afhankelijk van allerlei factoren. Ik ben het met je eens dat het voor veel bedrijven van groot belang is om een zo'n groot mogelijk bereik te hebben. Maar dat er lukraak wat geadverteerd wordt op bekende sites is ook onzin. Daar wordt wel over nagedacht. Of er ook actief iets mee gedaan wordt is een tweede.quote:
[..]
Adverteerders proberen gewoon een publiek te bereiken met hun advertenties, zij zijn niet bezig met het idee dat ze hiermee een website of bepaalde ideeën sponsoren. En dan vind ik wat er op Dumpert/Geenstijl qua vrouwonvriendelijkheid gebeurt nou niet echt zo ver gaan dat adverteerders zich hiermee bezig zouden moeten houden. Het is nou eenmaal een ontzettend populair platform.
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.quote:
[..]
Op welke manier worden hun vrijheden belemmerd?
Is het grootste deel niet gewoon Google ads, waar je wel in grote lijnen aan kunt geven waar je adv. niet mag verschijnen?quote:
[..]
Ik doe zelf communicatie en marketing voor een bedrijf en kan je garanderen dat daar wel degelijk naar gekeken wordt. Als bedrijf ben je namelijk ook bezig met je imago en dat is afhankelijk van allerlei factoren. Ik ben het met je eens dat het voor veel bedrijven van groot belang is om een zo'n groot mogelijk bereik te hebben. Maar dat er lukraak wat geadverteerd wordt op bekende sites is ook onzin. Daar wordt wel over nagedacht. Of er ook actief iets mee gedaan wordt is een tweede.
Daar kun je voor kiezen. Maar je bent als bedrijf wel heel erg onprofessioneel bezig in deze tijd als je niet weet waar je advertenties te zien zijn. Een goede strateeg denkt daar over na.quote:
[..]
Is het grootste deel niet gewoon Google ads, waar je wel in grote lijnen aan kunt geven waar je adv. niet mag verschijnen?
Dat is iets anders dan actief dwingen om haar dingen te laten aantrekken die ze niet wil. Totaal niet vergelijkbaar met die NSB-acties van die columniste.quote:
[..]
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.
Ik denk dat ik een stuk context mis. Hoe dwingt zij dan?quote:
[..]
Dat is iets anders dan actief dwingen om haar dingen te laten aantrekken die ze niet wil. Totaal niet vergelijkbaar met die NSB-acties van die columniste.
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:quote:
[..]
Als een vrouw haar kledingkeuze gaat baseren over het feit dat ze wel of geen seksistische reacties krijgt vind ik dat redelijk belemmerend voor haar vrijheid.
Dat heeft niks met vrijheid te maken, dat is simpelweg een logische mannelijke reactie op jouw kledingkeuze. Als je piercings hebt, heb je ook een bepaalde (onprofessionele) uitstraling. Dan ga je toch ook niet klagen dat je beperkt wordt in je vrijheid, omdat mensen jou anders behandelen door je piercings?
[ Bericht 0% gewijzigd door JaJammerJan op 09-05-2017 17:52:23 ]
Adverteerders actief benaderen. Dat had ik een paar posts hierboven ook tegen je gezegd toch?quote:
[..]
Ik denk dat ik een stuk context mis. Hoe dwingt zij dan?
Ja, maar dat is toch niet dwingen?quote:
[..]
Adverteerders actief benaderen. Dat had ik een paar posts hierboven ook tegen je gezegd toch?
Als er bedrijven waren die weigerden, zouden ze op Joop.nl aan de schandpaal worden genageld met dat het seksistische white male privileged onderdrukkende bedrijven waren. Ik vind het prima dat je er anders over denkt, maar ik vind dat sabotagegedrag van die columniste ontzettend laag en achterbaks. Zoiets als "Ik zeg het tegen mama hoor!"quote:
Ik vind dat niet logisch, sorry. Ik vind haar een mooie dame en zeker aantrekkelijk, maar ik vind het onfatsoenlijk om dan te reageren dat 'ik haar ga doen' of 'haar helemaal wil vol spuiten'. Maar misschien verschillen wij daarin qua normen en waarden.quote:
[..]
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:
[ afbeelding ]
Dat heeft niks met vrijheid te maken, dat is simpelweg een logische mannelijke reactie op jouw kledingkeuze. Als je piercings hebt, heb je ook een bepaalde (onprofessionele) uitstraling. Dan ga je toch ook niet klagne dat je beperkt wordt in je vrijheid, omdat mensen jou anders behandelen door je piercings?
Ik vind overigens dat je wel mag klagen wanneer je anders behandeld wordt wanneer je piercings hebt. We leven namelijk in een maatschappij waar het niet uit hoort te maken wie je bent of wat je draagt. Dan zou je daar ook niet op afgerekend mogen worden.
Kom jij ook in een trainingspak opdagen bij een sollicitatie?quote:
[..]
Ik vind dat niet logisch, sorry. Ik vind haar een mooie dame en zeker aantrekkelijk, maar ik vind het onfatsoenlijk om dan te reageren dat 'ik haar ga doen' of 'haar helemaal wil vol spuiten'. Maar misschien verschillen wij daarin qua normen en waarden.
Ik vind overigens dat je wel mag klagen wanneer je anders behandeld wordt wanneer je piercings hebt. We leven namelijk in een maatschappij waar het niet uit hoort te maken wie je bent of wat je draagt. Dan zou je daar ook niet op afgerekend mogen worden.
Dat gaat te ver, daar ben ik het mee eens. Ik ben hier trouwens niet om het gedrag van een columniste goed te praten hoor. Ik kan mij enkel wel vinden in de discussie die ze probeert bloot te leggen.quote:
[..]
Als er bedrijven waren die weigerden, zouden ze op Joop.nl aan de schandpaal worden genageld met dat het seksistische white male privileged onderdrukkende bedrijven waren. Ik vind het prima dat je er anders over denkt, maar ik vind dat sabotagegedrag van die columniste ontzettend laag en achterbaks. Zoiets als "Ik zeg het tegen mama hoor!"
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.quote:
[..]
Kom jij ook in een trainingspak opdagen bij een sollicitatie?
Oh ja, maar daar is die vrijheid van meningsuiting ook voor bedoeld. Maar enkel voor discussies en niet als opstapje voor sabotages.quote:
[..]
Dat gaat te ver, daar ben ik het mee eens. Ik ben hier trouwens niet om het gedrag van een columniste goed te praten hoor. Ik kan mij enkel wel vinden in de discussie die ze probeert bloot te leggen.
Waarom kunnen mannen dan niet hun 'logische reactie' voor zich houden?quote:
[..]
Vrouwen kleden zich toch juist schaars, omdat ze sexy gevonden willen worden? Als je dat niet wilt, dan moet je je inderdaad niet zo kleden:
[ afbeelding ]
Dat heeft niks met vrijheid te maken, dat is simpelweg een logische mannelijke reactie op jouw kledingkeuze. Als je piercings hebt, heb je ook een bepaalde (onprofessionele) uitstraling. Dan ga je toch ook niet klagen dat je beperkt wordt in je vrijheid, omdat mensen jou anders behandelen door je piercings?
Je hoeft toch niet overal op te reageren, zeker niet als het op iemands uiterlijk slaat? Of moet je ook reageren op elke man die zich wel/niet naar jouw smaak kleedt?
Mijn punt is dat je ongeacht wat altijd wel beoordeeld zal worden. Hoe of op welke manier hangt af van de situatie en cultuur.quote:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachterquote:
[..]
Maar dat is eenvoudigweg wijvenkift.
Tegen een vrouw over een andere vrouw zeggen dat ze lekker is. Daar kunnen de meesten slecht tegen.
Dat is dus inderdaad overtrokken van die dames in je klas. Dergelijk gedrag accepteer je niet mag ik hopen? Even de vorm waarin je het brengt daargelaten, maar als jij een positieve opmerking maakt over iemands uiterlijk die binnen de perken blijft, hoef je daar niet afgekat voor te worden.quote:
[..]
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachter
Mensen moeten eens een dikkere huid kweken. Alsof ik geen kotsneigingen krijg van de SJW's in m'n lijst die dagelijks iets van Joop.nl posten. Ik scrol echter gewoon verder in plaats van om op een kruistocht te gaan.quote:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
Maar vind je dit per se een verschijnsel van deze tijd? Dit soort discussies spelen zich toch al tientallen jaren?quote:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
Dat telt overal natuurlijk. Een dikke piercing door je bovenlip kan misschien voor een pizzabezorger, voor een notaris of huiarts zal niemand dat normaal vinden.quote:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Dus de grens voor jou is wat algemeen sociaal geaccepteerd is, hier een pak aan naar de sollicitatie in plaats van een trainingsbroek? De hele discussie gaat toch juist over sociale normen...quote:
[..]
Nee, maar dat is gelegenheidskledij en etiquette.
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.quote:
[..]
Ja, maar ik zit in een klas met weinig jongens dus moet ergens mijn ei kwijt. En de meesten in mijn klas zijn ook overgefeminiseerd. Als je al kijkt en ze vinden je niet meteen leuk ben je al bijna een enge verkrachter
quote:
Korotm, moeten we streven naar een utopie waar iedereen moet kunnen doen wat ie wilt zonder dat iemand daar wat over zegt, of moeten we accepteren dat de wereld vol zit met oordelen en mensen die wat te zeggen hebben... Persoonlijk denk ik dat het eerste onwerkbaar is. Betekent niet dat het uitschot maar getolereerd moet worden hoor, ik denk alleen dat we minder op onze teentjes getrapt moeten doen. Leven en laten leven. Wil jij in je ballenknijper of laag uitgesneden decolleté naar buiten, prima, dan is dat jou vrijheid. Het is andermans vrijheid daar wat over te zeggen. Nu is dat laatste alleen aan wat meer grenzen gebonden.
http://www.dumpert.nl/mediabase/7097485/29f39b77
Omdat de meeste vrouwen het wel leuk vinden, jij blijkbaar niet...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 17:56 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Waarom kunnen mannen dan niet hun 'logische reactie' voor zich houden?
Je hoeft toch niet overal op te reageren, zeker niet als het op iemands uiterlijk slaat? Of moet je ook reageren op elke man die zich wel/niet naar jouw smaak kleedt?
Dat gebeurt toch ook?? ik heb er geen bezwaar tegen hoor, vind het leuk om te horenquote:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
'Je ongemakkelijk voelen' en de ander afkatten omdat zijn reactie zogenaamd buitensporig is zijn twee nogal verschillende dingen.quote:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
http://www.dumpert.nl/med(...)d8/gratis_bier_.html
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?quote:
[..]
Dus de grens voor jou is wat algemeen sociaal geaccepteerd is, hier een pak aan naar de sollicitatie in plaats van een trainingsbroek? De hele discussie gaat toch juist over sociale normen...
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die het leuk vinden om seksistische opmerkingen naar hun hoofd te krijgen op straat, de kroeg of op hun werk.quote:
[..]
Omdat de meeste vrouwen het wel leuk vinden, jij blijkbaar niet...
Tsja, als een vrouw zich er niet fijn bij voelt, moet ze dat aangeven toch?quote:
[..]
'Je ongemakkelijk voelen' en de ander afkatten omdat zijn reactie zogenaamd buitensporig is zijn twee nogal verschillende dingen.
Ik wel, ben er zelfs met eentje getrouwdquote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:10 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die het leuk vinden om seksistische opmerkingen naar hun hoofd te krijgen op straat, de kroeg of op hun werk.
Ligt er misschien ook aan waar je woont?
Misschien aan de situatie, of de manier waarop het vaak gebeurt. Ik vind het vernederend als een wildvreemde over straat roept dat ik geile tieten heb en andere mensen mij daarna vreemd aankijken. Ik voel me aangetast in mijn professionaliteit als ik op mijn werk 'lekker wijf' genoemd word, terwijl mijn uiterlijk er in mijn werk helemaal niet toe doet. Dat er wordt gedaan alsof ik bepaalde kleding aantrek voor de aanwezige mannen wanneer ik ga sporten, terwijl ik helemaal geen aandacht van die mannen in de sportschool wil of zoek.quote:
[..]
Ik wel, ben er zelfs met eentje getrouwd
Ligt er misschien ook aan waar je woont?
Beoordeeld, nee, dat zou niet hoeven nee, maarja, dat doen we wel want schijnbaar hebben we met zn allen bepaald dat in je joggingbroek naar een sollicitatie echt niet kan. Ziedaar, een sociale norm.quote:
[..]
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?
Schijnbaar valt deze niet met andere situaties te vergelijken, want ja, solliciatie ofzo. Waar het alleen om gaat is niet of een sollicitatie te vergelijken valt met sexy kleding, maar of je in beide gevallen de vrijheid moet hebben er wat over te zeggen.
Zelf stel je al dat als een vrouw iets niet fijn vindt ze dat aan moet geven. Prima, ben ik het mee eens (is nog steeds wat anders dan afkatten in mijn ogen). Moet ze als ze iets wel fijn vindt alleen haar mond houden dan, bijvoorbeeld als ze een knappe man ziet?
Buitensporige reacties zijn niet nodig, maar ik denk dat er een tendens is dat we preutser worden en opeens over alles maar beter ons mond kunnen houden volgens sommigen.
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:18 schreef WHATSHESAID het volgende:
[..]
Misschien aan de situatie, of de manier waarop het vaak gebeurt. Ik vind het vernederend als een wildvreemde over straat roept dat ik geile tieten heb en andere mensen mij daarna vreemd aankijken. Ik voel me aangetast in mijn professionaliteit als ik op mijn werk 'lekker wijf' genoemd word, terwijl mijn uiterlijk er in mijn werk helemaal niet toe doet. Dat er wordt gedaan alsof ik bepaalde kleding aantrek voor de aanwezige mannen wanneer ik ga sporten, terwijl ik helemaal geen aandacht van die mannen in de sportschool wil of zoek.
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.quote:
[..]
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?
Je kan op een leuke, oprechte manier zeggen dat iemand een leuk jurkje aanheeft, maar sommige mannen weten het voor elkaar te krijgen dat dat zelfs ranzig klinkt
. En aan wie het zegt... Ik vind complimenten die oprecht klinken, zonder dat de complimentgever verder iets van je wil vaak hartstikke leuk. Sommige lui gaan dan echter op een bepaalde manier door zodat het een beetje naar en ongemakkelijk wordt, die zijn dan vervolgens ook beledigd als je ze dan afkapt door het aan te geven.
Logisch wel inderdaadquote:
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?quote:
[..]
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.
Je kan op een leuke, oprechte manier zeggen dat iemand een leuk jurkje aanheeft, maar sommige mannen weten het voor elkaar te krijgen dat dat zelfs ranzig klinkt
En aan wie het zegt... Ik vind complimenten die oprecht klinken, zonder dat de complimentgever verder iets van je wil vaak hartstikke leuk. Sommige lui gaan dan echter op een bepaalde manier door zodat het een beetje naar en ongemakkelijk wordt, die zijn dan vervolgens ook beledigd als je ze dan afkapt door het aan te geven.
Nogmaals, uitwassen daargelaten, maar ik blijf het maar lastig vinden waar soms moeilijk over wordt gedaan....
Zo kijken wij dames ook naar Jesse Klaver. Zolang je vrouwen niet alleen maar ziet als lekker/lelijk ding, maar ze ook als persoon serieus neemt,
ok, ik herken wel wat je zegtquote:
[..]
Ik snap je vraag, maar hij is moeilijk te beantwoorden. Het ligt heel erg aan de toon en aan wie het zegt.
Je kan op een leuke, oprechte manier zeggen dat iemand een leuk jurkje aanheeft, maar sommige mannen weten het voor elkaar te krijgen dat dat zelfs ranzig klinkt
En aan wie het zegt... Ik vind complimenten die oprecht klinken, zonder dat de complimentgever verder iets van je wil vaak hartstikke leuk. Sommige lui gaan dan echter op een bepaalde manier door zodat het een beetje naar en ongemakkelijk wordt, die zijn dan vervolgens ook beledigd als je ze dan afkapt door het aan te geven.
Er zijn inderdaad gasten waar je je zelfs als man voor schaamt :-)
Die door blijven gaan, of het meer zeggen om stoer te doen tegenover anderen
Van die vieze mannen : wil je een snoepje meisje?
Ja weet je, meestal zeggen die dames van "werd laatst door die en die benaderd. Maar hij is zo'n creep he, bah." Ja dat vind ik dus smerig feministisch. Knap ik gelijk op af, zulk soort dames. Sommige doen ook aan bodybuilding en denken dan helemaal je van het te zijnquote:
[..]
Dat is dus inderdaad overtrokken van die dames in je klas. Dergelijk gedrag accepteer je niet mag ik hopen? Even de vorm waarin je het brengt daargelaten, maar als jij een positieve opmerking maakt over iemands uiterlijk die binnen de perken blijft, hoef je daar niet afgekat voor te worden.
Ik vind de manier waarop GS over vrouwen praat niet netjes, als ik een bedrijf had zou ik er ook niet adverteren. Maar het is een vrij land en het staat bedrijven vrij om met een dergelijke site geassocieerd te willen worden.quote:
[..]
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?
Nogmaals, uitwassen daargelaten, maar ik blijf het maar lastig vinden waar soms moeilijk over wordt gedaan....
Vrijheid van meningsuiting is het grootste goed dat we in Nederland hebben en in die zin ben ik ook helemaal geen voorstander voor het beboeten van mannen die vrouwen nafluiten/-sissen/-roepen, want zoals je zelf zegt is die lijn veel te vaag.
Ik krijg het vaak genoeg te horen. Maar ja, ik begin niet over objectificering. Ik zeg gewoon van dat kan en dan ga ik gewoon verder waar ik gebleven wasquote:
[..]
Hoe zou jij reageren als een klasgenote tegen jou over passerende mannen met 'zo, dat is een lekkere vent' zou spreken dan? Even eerlijk? Veel mannen voelen zich daar ook niet heel gemakkelijk bij. Of ze moeten zelf ook op mannen vallen.
Echt hèquote:
[..]
Ik vind de manier waarop GS over vrouwen praat niet netjes, als ik een bedrijf had zou ik er ook niet adverteren.[... blaat...]
Ja, dat is genant, zou soms ook willen dat mannen elkaar daarin wat meer zouden corrigeren. Vaak zijn de mannen die echt hele ranzige opmerkingen maken niet de personen die naar mij luisteren als ik ze vertel dat hun gedrag verwerpelijk vind, puur omdat ze sowieso niks van een vrouw aannemen.quote:
[..]
ok, ik herken wel wat je zegt
Er zijn inderdaad gasten waar je je zelfs als man voor schaamt :-)
Die door blijven gaan, of het meer zeggen om stoer te doen tegenover anderen
Van die vieze mannen : wil je een snoepje meisje?
Meestal te oud voor hun "prooi" , praten te hard en een ranzig lachje :-)quote:
[..]
Ja, dat is genant, zou soms ook willen dat mannen elkaar daarin wat meer zouden corrigeren. Vaak zijn de mannen die echt hele ranzige opmerkingen maken niet de personen die naar mij luisteren als ik ze vertel dat hun gedrag verwerpelijk vind, puur omdat ze sowieso niks van een vrouw aannemen.
en een vrouw thuis!
Dus Geenstijl mag kritisch zijn, maar de Volkskrant niet. Waar de Volkskrant een medium 'aanviel', besluit Geenstijl het op de persoon te spelen. Ik heb de journaliste nergens zien schrijven dat ze graag met haar bakkes op Geenstijl wilde om eens lekker alle zolderkamer fantasieën aan te horen van de meest grenzeloze reaguurders. Kortom, ze heeft hier niet om gevraagd. Net zoals Shell je ook niet mag intimideren als je een kritisch stuk over hun milieunormen zou schrijven, en zoals KWF je niet in elkaar mag rammen als je daar een schandaal blootlegt.quote:
[..]
Vlgs mij was dat laatste meer gericht tegen die zure journaliste.
Ook niet helemaal ok natuurlijk, maar ze vroeg er om (om in stijl te blijven)
Of de journaliste het beter anders aan had kunnen pakken... Ja, dat denk ik wel. Prima dat je kritisch bent en bedrijven ervan bewust maakt waar ze precies adverteren, dat er vrijwel geen moderatie plaatsvindt op Geenstijl, maar er zat wel erg veel druk achter. Dat maakt het echter nog niet oké wat Geenstijl vervolgens doet en al tijden doet, want dit soort reaguursels zijn daar toen echt niet voor het eerst neergekalkt. Dit topic gaat toevallig niet over hoe je als journalist het beste een punt onder de aandacht van bedrijven en lezers kan brengen, maar over de verobjectivering van de vrouw. Waar ik van mening ben dat een beetje menselijkheid best overeind mag blijven, en dat dat prima samen kan gaan met vleselijke waardering. Verkrachtingsfantasieën hebben niks meer te maken met wat voor waardering dan ook.
Weet je waar het mee te vergelijken is? Met "pssst pssst hoer" roepers op straat. Dan kan je wel beslissen niet meer door die straat te lopen, maar wat als daar net dat leuke kroegje zit?quote:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Zo zie ik geen stijl ook. Kom er graag, maar die opmerkingen gaan over de grens.
Overigens het naakt en seksisme het probleem niet. Welde onverholen vrouwenhaat die uit sommige reacties spreekt en die niet wordt gecorrigeerd. Het schept een klimaat waarin vergelijkbaar gedrag in real life ook sneller geaccepteerd wordt.
Neemt niet weg dat het natuurlijk achterlijk is adverteerders op te roepen niet meer te adverteren.
Omdat het (zou je haar doen) heel duidelijk bedoeld is om hun gram te halen, als aanval ipv als oprecht (maar misschien onhandig) compliment.quote:
[..]
Om het even heel kort te zeggen, er valt dus niet 1,2,3 een grens te stellen. In tegenstelling tot een sollicitatite, waar we heel duidelijk over kunnen zijn. Wat geeft ons, of bijvoorbeeld in het kader van Geenstijl, ons dan het recht om te bepalen dat wat Dumpert en GeenStijl zouden doen ECHT niet kan???? Sterker nog, wat geeft iemand het recht om een ander compleet af te katten om een opmerking die misschien wel goed is bedoeld?
Nogmaals, uitwassen daargelaten, maar ik blijf het maar lastig vinden waar soms moeilijk over wordt gedaan....
Dit was gewoonweg niet goed bedoeld, daar hoeven we niet schijnheilig over te doen.
En daarin zijn ze te ver gegaan naar mijn mening.
Wat is een "wifebeater" nou weer?quote:
[..]
Maar je kunt een formele situatie als werk of een sollicitatiegesprek toch niet vergelijken met dagje naar het park of slenteren door de stad? Dat het niet gepast is om met een heel diepe inkijk, een trainingsbroek of een wifebeater te gaan solliciteren bij een 'goede baan', snappen we allemaal, maar moeten mensen daar dan echt constant op beoordeeld worden omdat jij er iets van vindt?
Hemdje met diepe uitsnedes bij de armen.quote:
[..]
Wat is een "wifebeater" nou weer?
Correctie: schijnbaar gewoon een onderhemd.
Zo'n wit hemdquote:
[..]
Wat is een "wifebeater" nou weer?
Een hemd? Je bedoelt:quote:
[..]
Hemdje met diepe uitsnedes bij de armen.
Correctie: schijnbaar gewoon een onderhemd.
Alles moet tegenwoordig een hippe naam
Weer wat geleerd...quote:
Sommige mensen gebruiken 'hemd' voor 'overhemd', vandaar dat ik de term wife beater gebruikte.quote:
[..]
Een hemd? Je bedoelt:
[ afbeelding ]
Alles moet tegenwoordig een hippe naam
Ligt eraan hoe aantrekkelijk je zelf bent.quote:
[..]
Waar ligt voor jou eigenlijk de grens van wat voor opmerking over je uiterlijk wel kan en welke niet? En in welke vorm? Zou iemand bijvoorbeeld wel aan mogen geven dat je mooie ogen hebt, of mooi haar? Of als iemand aangeeft dat je decolleté mooi uitkomt in een bepaald shirt, is dat dan al te ver omdat het over je borsten gaat, of valt dat binnen de perken?
Waar het allemaal mee begon is echter Dumpertreeten, waar vervolgens een kritisch stuk over is geplaatst. Even terug naar het begin dan ook, had de columniste hier een punt, om deze content van Dumpert ter discussie te stellen, of was dat helemaal niet nodig??? Even los van dat ze natuurlijk mag schrijven wat ze wilt hè, maar is het tegenwoordig nodig om kritisch te zijn over dit soort content, of zetten we daarmee een flinke stap terug in de tijd?
Ikzelf snap niet zo goed dat je je zo in de kijker zet, met de blote kont, maar dat ben ik, ik laat het aan me voorbij gaan en onthoud me van een oordeel. Van mij hoeft het niet, maar aan de andere kant vind ik het ook wel weer mooi we tegenwoordig niet zo moeilijk doen over een stel blote billen. Is het dan geneuzel om dit vervolgens in het kader van vrouwenemancipatie te plaatsen?
Dus puur taalkundig, vind ik lustfigurant een betere term dan lustobject. De ander is in je seksuele fantasie nog steeds een mens waarmee interactie plaatsvindt. En die interactie met een ander is juist wat het fantaseren over seks zo boeiend maakt. Ik ben immers niet aan het fantaseren over masturbatie.
Algemener gezien .. in theorie is het natuurlijk niet zo aardig om een ander te zien als niets meer dan een (onbelangrijke, of iig vervangbare) figurant in jouw leven. Want ieder mens is uniek en complex en heeft een hele eigen bestaanswereld die net zo echt is als die van jezelf. Anderen bestaan niet alleen in jouw gedachten en ervaringen. En ik geloof er oprecht in dat dat besef bijdraagt aan een betere wereld waarin we hopelijk wat minder zelfzuchtiger worden.
Maar in de praktijk behandelen we 99,99% van alle mensen die we tegenkomen als niets meer dan die eerdergenoemde figurant. Ik sta niet stil bij de complexe en rijke bestaanswereld van elk persoon die ik tegenkom. Dat kan niet eens, natuurkundig (qua tijd) en filosofisch (in hoeverre kan je de ander volledig kennen) gezien.
Dus ja .. zelfs als ik iemand reduceer tot lustfigurant, heeft die persoon een grotere rol in mijn leven dan het overgrote merendeel van de rest van de mensen die ik ooit ontmoet (heb), laat staan de gehele mensheid.
Maar goed, dat boeit eigenlijk allemaal niet zoveel.
Eh .. ontopic ..
Hier ben ik het dus al niet mee eens. Ja, geenstijl is grof, beledigend, speelt daarbij op de persoon, etc. etc. Ik ben het vaak genoeg niet eens met hun vorm of toon. Maar er ligt in mijn ogen wel altijd een bepaalde inhoudelijke kritiek als grondslag aan dat (seksistische) pesten. Omdat ze het niet eens zijn met een bepaalde mening of handeling van een individu. Om die persoon vervolgens inderdaad, soms enorm discriminerend en persoonlijk, te beledigen. Maar volgens mij nooit om wie iemand is (man, vrouw, etc.).quote:
[..]
Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is.
Ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-05-2017 00:44:24 ]
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?quote:
Nee, want een vreemde man die ranzige opmerkingen maakt is per definitie onaantrekkelijk.quote:
[..]
Ligt eraan hoe aantrekkelijk je zelf bent.
Echt hoor, als GS juist iets wél doet is ingaan op de persoon op wie ze kritiek hebben. En anders doen de reaguurders dat wel.quote:
[..]
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?
Doel je nou op de redactie of op users?quote:
[..]
Dus de opmerkingen over keihard uit elkaar trekken, anaal volblaffen en iemands gezicht onder smeren met zaad hadden ze ook gemaakt als de betreffende journaliste een man was?
En nee, dan waren dat soort opmerkingen niet gemaakt nee. Wat ik echter bedoel, is dat ze iemand aanvallen (mbv seksisme) omdat ze het niet met die persoon eens zijn. Die aanval is inderdaad nog steeds een smerige en laaghartige bedoeling (waar ik het qua vorm en bewoording ook echt niet mee eens ben). Maar dat is heel wat anders dan iemand zo vernederen puur en alleen omdat ze vrouw is. Het vrouw zijn speelt inderdaad een grote rol in het vernederen, maar vormt niet het motief achter die vernedering. Belangrijk nuanceverschil.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 10-05-2017 14:53:55 ]