R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Nou ik vind dat er wel veel ergere dingen gebeuren op internet hoor! Dumpert is toch geen porno ofzo of wel??
Gaat om het gedrag van die reaguurders.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:46 schreef beugelbekkie16 het volgende:
Nou ik vind dat er wel veel ergere dingen gebeuren op internet hoor! Dumpert is toch geen porno ofzo of wel??
Goed punt welquote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:40 schreef Dieter_Dengler het volgende:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Ja maar meiden roddelen toch ook over wie ze wel en niet zouden zoenen of wie ze leuk vinden? Jongens blijkbaar ook, kan toch?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:48 schreef Knal_Erwt het volgende:
[..]
Gaat om het gedrag van die reaguurders.
Hmmm, diep. Dan komen we dus bij de vraag is of het prima is om vrouwen überhaupt te objectiveren, ongeacht of ze dat goed vinden of niet. Ik heb 't gevoel namelijk een beetje alsof dat ook een standpunt is wat in dat manifest doorschemert. In dat kader vind ik het namelijk wel hypocriet van sommige ondertekenaars...quote:
Je mag objectiveren als de ander dat prima vindt. De achterliggende vraag is echter of het prima vinden door het geobjectiveerde karakter voortkomt uit nature of uit nurture. Een dame of heer die denkt dat het prima is om geobjectiveerd te worden, omdat dit bijgebracht is door media of opvoeding kan natuurlijk niet waardenvrij oordelen over de eigen objectivering. Ofzo...
Ik vind dat het moet kunnen.
Ik wil dan echter wel dat we ook "andere kanten van het verhaal" laten zien. Oftewel: alle soorten vrouwen als lustobject, vrouwen ook in praktisch alle rollen behalve lustobject en natuurlijk alle soorten mannen als lustobject in de media, maar ook in ons dagelijks leven.
Laat het zijn van een lustobject een kant zijn van elk mens, niet slechts van een bepaald soort vrouw en al helemaal niet dat alle/dat soort vrouw(en) slechts dat zijn.
Ik wil dan echter wel dat we ook "andere kanten van het verhaal" laten zien. Oftewel: alle soorten vrouwen als lustobject, vrouwen ook in praktisch alle rollen behalve lustobject en natuurlijk alle soorten mannen als lustobject in de media, maar ook in ons dagelijks leven.
Laat het zijn van een lustobject een kant zijn van elk mens, niet slechts van een bepaald soort vrouw en al helemaal niet dat alle/dat soort vrouw(en) slechts dat zijn.
MAHL zijn privacyrechten worden bij deze ook nog eens geschonden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:23 schreef TARDIS. het volgende:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
[ afbeelding ]
Uuuuh? Vrouwen zijn toch gewoon lustobjecten! Ze willen gelijkheid maar enkel als het in hun eigen voordeel is. Nee voor mij zijn het enkel lustobjecten.quote:
Beste leden van FOK,
Allereerst, dit is geen topic met de vraag OF vrouwen lustobjecten zijn, maar juist of mijn volgende gedachtegang klopt en zo ja, hoe jullie daar in staan.
Afgelopen week is er een hetze gaande geweest tegen GeenStijl en Dumpert, met als aanleiding onder meer de seksuele content en de reacties van de reaguurders op de vraag "Zou je haar doen?", welke werd geplaatst onder de foto van een kritische columniste. Naja, enige tijd later volgde een manifest van een tal van mediavrouwen met de vraag aan adverteerders om te stoppen met hun geld in deze sites te steken.
Ik was aanvankelijk verbaasd, zeker toen ik de lijst met ondertekenaars doornam. Eerst dacht ik van sommigen dat het hypocriet was, het ondertekenen van dat manifest. Het was dan ook niet helemaal duidelijk of de seksuele content niet oké was, of het feit dat hier een vrouw ONGEWENST te kakken werd gezet, omdat ze een vrouw is.
Na veel wikken en wegen bedacht ik me dat het laatste het geval was en dat er met die seksuele content niks mis is. Vandaar ook waarschijnlijk dat de dames die zo sexy in de media verschijnen geen problemen hebben dit manifest te ondertekenen. Ik bedacht me tenslotte dus:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Kortom, klopt het dat je je een ons mag objectiveren, als die ander dat maar prima vindt? Of sla ik hier de plank mis en is objectiveren juist waar tegen de strijd zich richt/moet richten?
Niks mis met objectivering, imo. Sterker nog, het is best een beetje een egoboost en gewoon een bepaald soort compliment. Maar je kunt prima iemand objectiveren zonder diegene een onveilig gevoel te geven of zich vreselijk te laten voelen, en dat allemaal alleen maar omdat ze ergens kritiek op had. Dan heb je wel een heel klein pikkie.
Los daarvan ben ik het volledig eens met het punt dat wanneer dat soort verkrachtingscomments blijkbaar gewoon mogen blijven staan, het wel zo netjes is de adverteerders daarop te wijzen. Prima als men adverteert op GS, maar ik vind er niks mis mee dat het een bewuste en weloverwogen keuze is.
Los daarvan ben ik het volledig eens met het punt dat wanneer dat soort verkrachtingscomments blijkbaar gewoon mogen blijven staan, het wel zo netjes is de adverteerders daarop te wijzen. Prima als men adverteert op GS, maar ik vind er niks mis mee dat het een bewuste en weloverwogen keuze is.
Your opinion of me is none of my business.
OT: ik vind dat vrouwen/ mannen die ook als lustobject gezien willen worden (dat ze kenbaar maken met hoe ze zich naar derden kleden en gedragen) daar ook wel de behandeling voor mogen genieten door die personen bij wie ze het uitlokken.
En wat voor behandeling doel je dan op?quote:
OT: ik vind dat vrouwen/ mannen die ook als lustobject gezien willen worden (dat ze kenbaar maken met hoe ze zich naar derden kleden en gedragen) daar ook wel de behandeling voor mogen genieten door die personen bij wie ze het uitlokken.
Ontopic:
Objectivering is niet het probleem, het gebruiken om iemand aan te vallen, een onveilig/naar gevoel te geven wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als iemand langs je loopt en even aan haar borsten zit terwijl ze je diep aankijkt, mag je wel een opmerking maken naar mijn idee. Eigenlijk iets dat je als een flirt mag opvatten, dan zou ik denken dat iemand ook wel een reactie wil uitlokken met een dergelijke houding. Beetje dit idee bedoel ik.quote:
[..]
En wat voor behandeling doel je dan op?
Ontopic:
Objectivering is niet het probleem, het gebruiken om iemand aan te vallen, een onveilig/naar gevoel te geven wel.
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.quote:
Het gebeurt ook met regelmaat andersom. Vrouwen vinden mannen een lekker hapje en dat kan allemaal wat haha lekker losbollig gekke vrouwen feminisme hoera.
Meest recente voorbeeld dat ik kan verzinnen is een reclame van één of andere fietshandel met een gladde Italiaans ogende gladjakker die banden plakt en waarvan twee vrouwen tegen elkaar giebelen van "nou die mag bij mij wel blijven plakken
[ afbeelding ]
Ja kun je ze inderdaad beter uitvoeren en filmen dan hebben anderen ook nog wat te fappen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:28 schreef Sarasi het volgende:
Met de vraag "Zou je haar doen?" vind ik niks mis. Met ja/nee antwoorden ook niet. Met antwoorden vol van expliciete verkrachtingsfantasieën wel.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 16:42 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dit is ook wel hypocriet ja: https://www.facebook.com/heteherenvoorbijhetstuderen. Ik heb nergens problemen mee, maar je kan het een niet zonder het ander hebben. Maar meten met dubbele maten komt nogal vaak voor bij zulke extremistische activisten.
Die van 27 februari kan ik niet handelen vrees ik... waar komen deze mannen vandaan? Wie houdt ze binnen verstopt??? De brillenzaak??
De vrouwen (meestal modellen) die als lustobject bestempeld worden op Dumpert, zijn juist die vrouwen die dat soort aandacht heerlijk vinden.
Deze hele commotie is daarom dan ook gewoon onzin. Het zijn juist de vrouwen die goedkope aandacht zoeken en schaarsgeklede foto's van zichzelf maken. Maar meteen weer de slachtofferrol induiken en de mannen de schuld geven.
Feminisme
Groenlinks
Deze hele commotie is daarom dan ook gewoon onzin. Het zijn juist de vrouwen die goedkope aandacht zoeken en schaarsgeklede foto's van zichzelf maken. Maar meteen weer de slachtofferrol induiken en de mannen de schuld geven.
Feminisme
Groenlinks
Dat mannen vrouwen lustopwekkende of gewoon mooi/lekker vinden lijkt me niet zo'n probleem. En andersom ook niet.
Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Gebruik reverse image searching!quote:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?
En daarna één hand op je muis en de andere op je poes!
Hee, jij wilde je handjes thuis houden als je geen relatie hebt. Niet zo hypocriet doen.quote:
[..]
Wil de man van 24 januari jl. zich melden plz?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.quote:
Dat mannen vrouwen lustopwekkende of gewoon mooi/lekker vinden lijkt me niet zo'n probleem. En andersom ook niet.
Het gaat bij geen stijl en dumpert denk ik meer om de toon en om de uitwassen die je er terugvindt. Bij die journaliste gingen de uitlatingen best ver (kan voor haar best bedreigend hebben gevoeld) en de termen die gebruikt worden voor vrouwen zijn daarom wel over het algemeen gesproken vaak denigrerend. Ik zoel me er niet door aangesproken, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen.
Ik zie geen stijl en dumpert in zekere zin net als fok: hoop kleine jongetjes die afgeven op alles wat ze zelf niet zijn (mensen met een ander geloof, politieke voorkeur of afkomst en vrouwen). Als ik me daar druk over moet gaan maken als vrouw... Soms staat er iets amusants tussen en soms kun je een tegenwicht bieden.
(Oh ja, en ik ben wel degelijk een vrouw - anders dan in mijn profiel staat. Geen zin om aan te passen.)
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
Het gaat denk ik niet echt om de vrouw als lustobject, maar de opmerkingen die vaak gewoon vrouwonvriendelijk zijn. Persoonlijk vind ik zulke 'ik zou haar doen'-opmerkingen een beetje onnodig, maar dat hoort denk ik een beetje bij dat hele cultuurtje van GeenStijl en Dumpert. Puberale seksistische jongetjes die als ware internethelden even hun mannelijkheid moeten laten showen, ofzo.
Dus omdat een vrouw zich 'sexy' kleedt verdient ze het om seksistische opmerkingen te krijgen? Valt bij mij een beetje in het straatje van 'iemand die zich schaars kleedt verdient het om verkracht te worden'.quote:
Oké, dus vrouwen mogen wel behandeld worden als lustobject, maar alleen als zij hier zelf mee instemmen...
Het gaat er om of je dat soort gedrag een podium moet geven en zulk soort websites moet sponsoren.quote:
[..]
Het is dan ook een mannen website en veel mannen praten nou eenmaal op deze manier over vrouwen als ze er niet bij zijn. Ik denk dat het er in een vrouwengezelschap niet veel beter aan toe gaat als het over mannen gaat.
Als het je niet bevalt, dan ga je toch niet naar die website? Ik snap de commotie echt niet.
|
|
