abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_170790659
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:28 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

Daarom heb ik morgen ook een gesprek voor belader (vuilnisman) met kans op behalen van je vrachtwagenrijbewijs bij getoonde inzet.

Is nu 2e gesprek, dus ben benieuwd.

Maakt mij ook echt niet uit wat ik moet doen, en heb ook veel dagwerk gedaan, allemaal prima.

Maar ben nu wel echt op het punt dat ik wel verder wil in mijn leven.

Alleen doet de gemeente nu ff kut.
Succes morgen :Y
Hell To The Liars
pi_170790663
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:33 schreef Droopie het volgende:

[..]

Succes morgen :Y
Dank u wel!

Gister jarig geweest, dus hopelijk is 30 worden toch niet zo'n straf haha :D
Hier had ook iets nuttigs kunnen staan.
pi_170791391
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:34 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

Dank u wel!

Gister jarig geweest, dus hopelijk is 30 worden toch niet zo'n straf haha :D
Nog gefeliciteerd en succes vandaag.

Je lijkt me een prima kerel, als ik je posts zo lees. :Y
pi_170791393
registreer om deze reclame te verbergen
In principe mogen ze het vragen en jij bent vrij om het te geven.

Wat ze niet mogen is complete medische dossiers verwerken, tenminste zo begrijp ik het.
De relevantie is niet bepaald aangetoond en zoals gezegd gaat het wmo verhaal niet op want daar heb je niets mee te maken.

Maar ja zie maar eens nee te zeggen, ze misbruiken de afhankelijkheid.

Dit probleem gaat al jaren terug incl dat gemeentes bijv. Medische dossiers opvragen van kinderen en ouders dan dwingen mee te werken met van alles en nog wat. (Dan dan aan jeugd ggz)

Ik hoop dat je er gauw uitkomt uit de bijstand, ze moeten echt eens ophouden met welwillende werknemers als crimineel te behandelen en meer de pijlen richten op de uitbuitende werkgevers. (en reÔntegratiebureaus)

Daarnaast is er niet werk voor iedereen, dat bestaat ook niet.
pi_170791531
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:20 schreef Queller het volgende:

[..]

Vragen om duidelijk te maken waarom ze die info willen. En als dat een beetje hout snijdt, dan de gegevens verstrekken.
Huh? Serieus?
  dinsdag 9 mei 2017 @ 07:59:02 #36
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_170791612
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:14 schreef Droopie het volgende:

[..]

Verder voor de gemeente, wie wijst die bewijst.
Sociale dienst niet hoor. Die werken gewoon met omgekeerde bewijslast.
And so is the past
pi_170791683
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 07:48 schreef r_one het volgende:
Huh? Serieus?
Ja, toch wel geloof ik. Dat is iets anders dan de vraag of ik het er nou zo helemaal mee eens ben.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 08:17:55 #38
456782 Xenofiel
/ksenofil/
pi_170791773
Opvragen gegevens uit de Participatiewet, Jeugdwet, Wet gemeentelijke schuldhulpverlening
Als de consulent gegevens uit andere dossiers wil opvragen, dan moet hij aan u uitleggen waarom dat noodzakelijk is. Het is mogelijk dat de consulent met collega's wil afspreken wie wat voor u gaat doen. Of omdat hij vindt dat u eigenlijk nog andere hulp nodig heeft. De consulent moet precies uitleggen waarom hij gegevens uit andere dossiers wil hebben en om welke gegevens het gaat. Hij moet u daarvoor om toestemming vragen. U moet hier schriftelijk toestemming voor geven.

Medische gegevens
De Wmo biedt de mogelijkheid om gegevens te verwerken over de gezondheid van de cliŽnt. Maar alleen voor zover dat nodig is voor het bepalen van zijn zelfredzaamheid, participatie en de maatwerkvoorziening. Gegevens over de gezondheid horen tot de zogenaamde bijzondere gegevens in de Wbp. Die gegevens mogen dus alleen in zeer uitzonderlijke gevallen worden verwerkt. De gemeente hoort hier extra voorzichtig mee te zijn.

Zij mag dus nooit hele medische dossiers opvragen, maar hoogstens uitkomsten van onderzoeken en adviezen.

De behandelend arts of andere geneeskundige let hier ook op, omdat hij een medisch beroepsgeheim heeft. Dat houdt in dat hij geen gegevens mag verstrekken, behalve in heel uitzonderlijke situaties. En dan nog zal het meer gaan wat voor u de beste ondersteuning is en niet over wat u nu precies mankeert.

Wil de gemeente gegevens over uw gezondheid hebben, dan moet de consulent u uitleggen waarom dat is en ook aangeven om welke gegevens het precies gaat. Hij moet u hiervoor toestemming vragen. U moet hier schriftelijk toestemming voor geven. De gemeente mag u ook nooit vragen om zelf een heel medisch rapport of dossier bij uw dokter op te vragen om aan hem door te geven.

hier meer
Vreemdeling. Wie je bent is een vraag. Nu nog onbekenden voor elkaar. Maar niet voor lang, ik ontmoet je graag.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 08:20:56 #39
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170791791
Beetje dubieus als de gemeente medische gegevens gaat opvragen, daar zullen ze een hele goede reden voor moeten hebben.

Edit: zie bovenstaande post.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170791814
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:28 schreef hottentot het volgende:
Als het om regulier rechtmatigheidstoezicht gaat konden ze om mij echt de pot op en krijgen ze die gegevens niet. Zal wel weer zo'n Jan Lul zitten die de WMO interpreteert als vrijbrief.om medische gegevens van cliŽnten op te eisen waar hij geen donder meer nodig heeft.
Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.

Of ben ik nu heel erg in de war
Let's all go play Nagasaki. We can all get vaporized. Hold my hand. let's turn to ash. I see you on the other side.
Let's all go play Nagasaki. What a lovely way to die. A final show and we all go. So no one has to say goodbye.
pi_170792016
Beetje andere casus, maar wel soortgelijke materie: https://www.nationaleombu(...)06512_27-06-2013.pdf

Klacht aan de ombudsman was:
quote:
Verzoeker klaagt erover dat een consulent van de sociale dienst van de gemeente Weert
hem heeft gevraagd diverse medische gegevens te overleggen om aan te tonen dat hij niet
op een afspraak kon verschijnen. Volgens verzoeker is alleen een arts hiertoe bevoegd.
Beoordeling door de ombudsman:
quote:
Ten aanzien van het opvragen van medische gegevens door de consulent
De overheid respecteert de grondrechten van haar burgers. Sommige grondrechten bieden
waarborgen tegen het optreden van de overheid, zoals het recht op eerbiediging van de
persoonlijke levenssfeer. Het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer is
neergelegd in artikel 10 van de Grondwet en in verdragen zoals artikel 8 van het Europees
Verdrag ter bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). Daarin is bepaald dat een
inbreuk op ieders recht op respect voor zijn privťleven moet zijn voorzien bij wet en
noodzakelijk moet zijn in een democratische samenleving (Achtergrond onder 1 en 2).
Een cliŽnt van de sociale dienst heeft de verplichting om op verzoek of uit eigen beweging
alle feiten en omstandigheden mee te delen waarvan hem redelijkerwijs duidelijk moet zijn
dat zij van invloed kunnen zijn op het op het recht op bijstand, de duur van de bijstand of
het bedrag aan bijstand dat aan hem wordt betaald. Een cliŽnt heeft echter ook recht op
privacy.

Verzoeker weerspreekt niet dat het aan hem was om aan te tonen dat hij om medische
redenen niet op de afspraak kon verschijnen. Waar het verzoeker om gaat is dat de
consulent van de gemeente zich terughoudender had moeten opstellen toen hij aan
verzoeker vroeg dit aannemelijk te maken. De Nationale ombudsman deelt die opvatting.
De consulent dient naar het oordeel van de Nationale ombudsman zorgvuldig te zijn in zijn
vraagstelling aan de cliŽnt, wanneer deze zich afmeldt voor een afspraak om medische
redenen. Dit betekent dat de consulent zich ervan bewust is welke vragen hij aan de cliŽnt
moet stellen en wat hij aan de arts kan vragen. Een en ander is van belang om de
persoonlijke levenssfeer van de cliŽnt zo goed mogelijk te waarborgen. Na nadere vraagstelling door de Nationale ombudsman erkent de gemeente ook dat de bewuste mail
van de consulent zo niet verstuurd had mogen worden. De Nationale ombudsman kan zich
vinden in het standpunt van de gemeente dat een consulent om een bewijsstuk van een
ziekenhuisbezoek, zoals een afspraakkaart, een brief van het ziekenhuis of een brief van
een arts mag vragen. Verzoeker ziet daar ook de noodzaak van in. Het is niet noodzakelijk
dat een cliŽnt rechtstreeks aan de consulent medische gegevens verstrekt. De consulent
dient in beginsel de arts te raadplegen die adviseert zonder verder op het medisch dossier
in te gaan. In het kader van de uitvoering van de Wet Werk en Bijstand gaat het de
consulent namelijk niet aan wat iemand mankeert. Zo mag een consulent alleen aan de
cliŽnt vragen of het mogelijk is een bewijsstuk van de hersteltermijn over te leggen als dit
een algemene verklaring van de arts is zonder dat daarbij medische gegevens worden
genoemd.

De consulent heeft het grondrecht van bescherming van de persoonlijke levenssfeer
onvoldoende gerespecteerd. De gemeente heeft dit erkend en heeft de consulent daarop
aangesproken.

De onderzochte gedraging is niet behoorlijk.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_170792042
quote:
3s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 08:23 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.

Of ben ik nu heel erg in de war
Klopt, zit zelf op dat gebied bij een kleine gemeente :).

Weet niet hoe groot de gemeente is die TS beschrijft, maar anders gewoon bellen naar het gemeentehuis en vragen naar de beleidsmedewerker (staat wellicht ook op de brief) die gaat over de bijstand. Ik merk dat beleidsmedewerkers totaal niet de intentie hebben om mensen aan het lijntje te houden of te naaien of iets in die trant, dus simpelweg even bellen voorkomt een boel speculatie
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
pi_170792851
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 08:46 schreef el-blanchito het volgende:

[..]

Klopt, zit zelf op dat gebied bij een kleine gemeente :).

Weet niet hoe groot de gemeente is die TS beschrijft, maar anders gewoon bellen naar het gemeentehuis en vragen naar de beleidsmedewerker (staat wellicht ook op de brief) die gaat over de bijstand. Ik merk dat beleidsmedewerkers totaal niet de intentie hebben om mensen aan het lijntje te houden of te naaien of iets in die trant, dus simpelweg even bellen voorkomt een boel speculatie
Hier werkt WMO samen met de bijstand. Al bij de aanvraag voor een bijstandsuitkering wordt je hele doopperceel, je privťleven en je gezin onder de loep genomen door WMO waar je niet om gevraagd hebt. Is gewoon een verplicht onderdeel van de aanvraag.
pi_170794427
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 09:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hier werkt WMO samen met de bijstand. Al bij de aanvraag voor een bijstandsuitkering wordt je hele doopperceel, je privťleven en je gezin onder de loep genomen door WMO waar je niet om gevraagd hebt. Is gewoon een verplicht onderdeel van de aanvraag.
Is hier niet per se het geval, dus misschien bij TS ook niet :)
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
pi_170795660
quote:
3s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 08:23 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.

Of ben ik nu heel erg in de war
Je bent niet in de war, (Hoewel de WMO wel verder gaat dat wat jij noemt.)

Ik wilde ook niet stellen dat TS iets met de WMO nodig heeft, maar alleen stellen dat niet elke ambtenaar die scheidslijnen helemaal helder heeft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 9 mei 2017 @ 12:09:43 #46
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_170795699
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 12:07 schreef hottentot het volgende:

[..]

Je bent niet in de war, (Hoewel de WMO wel verder gaat dat wat jij noemt.)

Ik wilde ook niet stellen dat TS iets met de WMO nodig heeft, maar alleen stellen dat niet elke ambtenaar die scheidslijnen helemaal helder heeft.
Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_170795783
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 12:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Klopt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 9 mei 2017 @ 14:21:25 #48
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_170798326
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:07 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Lijkt me voor zijn reÔntegratie in de arbeidsmarkt niet geheel irrelevant
Medisch beroepsgeheim. Als ze geen zwaarwegende reden hebben om ernaar te vragen hebben ze er niks in te zoeken.

Maar de Sociale Dienst (die beslist of iemand gekort wordt op zijn bijstand) wil dat soort regels nogal eens aan zijn laars lappen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_170799405
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 09:37 schreef Ouder1 het volgende:
je hele doopperceel
Die kan de gemeente gewoon opvragen bij het kadaster.
pi_170809439
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 11:05 schreef el-blanchito het volgende:

[..]

Is hier niet per se het geval, dus misschien bij TS ook niet :)
Inderdaad, ik heb niks te maken met WMO.
Hier had ook iets nuttigs kunnen staan.
  dinsdag 9 mei 2017 @ 21:08:59 #51
280727 Njosnavelin
tÍte folle
pi_170809709
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:10 schreef sturmpie het volgende:
je zou kunnen zeggen:

je mag mijn gegevens bekijken tijdens een overleg gerelateerd aan werk.

op dat moment kan je informatie uitwisselen over hoe verder.

en aan 't einde van 't gesprek kan je je info weer terug mee nemen, zodat je privacy gewaarborgd blijft.
Natuurlijk is je privacy dan niet gewaarborgd, je hebt dan net alles prijsgegeven.
Gemeente heeft daar niks mee te maken, medische informatie is vertrouwelijk.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
pi_170810126
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 15:12 schreef r_one het volgende:

[..]

Die kan de gemeente gewoon opvragen bij het kadaster.
Lol :D

Niet bijster relevant: Ik heb een tijdje terug een vriend van me geholpen met het aanvragen van zijn arbeidsongeschiktheidsverzekerking en daar moest ook een en ander aan documentatie bij. Hij heeft meerdere rapporten van de bedrijfsarts gekregen. Het rapport met de minste informatie is meegestuurd: de heer A is op data X,Y,Z bij arts geweest. Arts heeft geoordeeld dat meneer niet kan werken buiten zijn schuld en er is geen spoedig uitzicht op herstel. That's it.
I happen to think that mine is the level head and yours is the one things would roll off of.
We zijn bezig: K&W / Begonnen: Verhuizen van A tot Z #2
  woensdag 10 mei 2017 @ 06:34:42 #53
72712 Renesite
Deze exkutmod is geverifieerd
pi_170820837
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:08 schreef Droopie het volgende:

[..]

Sinds wanneer gaat de gemeente over werk, dit is toch een taak van het UWV?
eh... de gemeente doet ook aan arbeidsstimulatie. Het is geen feest bij de gemeente.
 | <3 Triquester...
HET IS REN… MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_170822217
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2017 01:06 schreef Psychopaatje het volgende:

[..]

Ze geven als reden, dat ze willen weten, hoe dit in de toekomst de voorkomen. Dat ik wel een baan kan behouden.

Het punt is echter, dat het niet aan mij ligt dat ik deze baan niet kon houden, maar hun wel de schuld bij mij willen neerleggen.
Psychopaatje, dit kan echt niet. Ik zou pertinent weigeren. Als ze willen weten hoe het in de toekomst te voorkomen op basis van jouw GGZ-gegevens, dan willen ze dus zelf spelen voor doktertje en dat is HEN aan te rekenen. Nooit afgeven, het wordt alleen maar tegen je gebruikt. Als jij een diagnose hebt, ongeacht trouwens of die 'klopt' of niet, dan is de gemeente niet de aangewezen instantie om op basis daarvan een zelfbedachte therapie op je los te laten, want daar is waar het op neer gaat komen. Als ze aan jou of aan de werkgever vragen of jij vanwege psychische klachten niet goed kan werken en bent uitgevallen en dit is bevestigend beantwoord, dan kunnen ze hoogstens aan je vragen of je hier therapie voor volgt (bij dus iemand die er voor is opgeleid).

Als jij in bezwaar zou gaan of naar de rechter en je kan aantonen dat de gemeente zelf is gaan dokteren en/of dat je werkgever(s) je op hele andere gronden hebben ontslagen, maakt die daar korte metten mee.
zelfde als diginoob
  woensdag 10 mei 2017 @ 12:57:30 #55
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_170825660
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 09:39 schreef diginoob2 het volgende:

Psychopaatje, dit kan echt niet. Ik zou pertinent weigeren. Als ze willen weten hoe het in de toekomst te voorkomen op basis van jouw GGZ-gegevens, dan willen ze dus zelf spelen voor doktertje en dat is HEN aan te rekenen. Nooit afgeven, het wordt alleen maar tegen je gebruikt. Als jij een diagnose hebt, ongeacht trouwens of die 'klopt' of niet, dan is de gemeente niet de aangewezen instantie om op basis daarvan een zelfbedachte therapie op je los te laten, want daar is waar het op neer gaat komen.
Het alternatief is dat hij op zijn (bijstands) uitkering wordt gekort omdat ie niet aan de inspanningsverplichting voldoet.

Dat ze op onrechtmatige manier mensen afpersen om aan gegevens te komen is niet het probleem van de gemeente. Veel succes bij de rechter, zullen ze dan zeggen.

quote:
Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Dit dus, alleen komen ze ermee weg omdat mensen die een uitkering hebben over het algemeen niet over de middelen beschikken voor een rechtsgang. En als je naar de rechter stapt omdat je uitkering is gekort, blijven de rekeningen voor de huur en de elektriciteit intussen gewoon doorlopen. Waar wil je die dan van gaan betalen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_170825784
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 12:57 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Het alternatief is dat hij op zijn (bijstands) uitkering wordt gekort omdat ie niet aan de inspanningsverplichting voldoet.

Dat ze op onrechtmatige manier mensen afpersen om aan gegevens te komen is niet het probleem van de gemeente. Veel succes bij de rechter, zullen ze dan zeggen.

[..]

Dit dus, alleen komen ze ermee weg omdat mensen die een uitkering hebben over het algemeen niet over de middelen beschikken voor een rechtsgang. En als je naar de rechter stapt omdat je uitkering is gekort, blijven de rekeningen voor de huur en de elektriciteit intussen gewoon doorlopen. Waar wil je die dan van gaan betalen?
Als je beroep aantekent mogen ze volgens mij niet korten tot de rechter heeft gesproken.
pi_170826272
De Groene amsterdammer schreef hier onlangs een langs stuk over.
quote:
Onderzoek Privacy in de zorg
Wij weten alles van u

Gemeenten gebruiken privacygevoelige medische gegevens van burgers om te bepalen wie wel en wie niet in aanmerking komt voor zorg. Zonder eenduidige criteria zit de ambtenaar op de stoel van de behandelaar.
Complete stuk: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-alles-van-u
alzo verdorven, ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad
pi_170826908
Je hoeft het ze niet te geven, maar ik zou toch meewerken als ik jouw was.... anders zit je straks zonder geld en dan kun je nog zo op je strepen gaan staan. Of hopen tot je een rechtzaak tegen ze wint, want ze zullen je vast korten als je dat niet doet.
pi_170830640
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 13:51 schreef Diqiu-Long het volgende:
Je hoeft het ze niet te geven, maar ik zou toch meewerken als ik jouw was.... anders zit je straks zonder geld en dan kun je nog zo op je strepen gaan staan. Of hopen tot je een rechtzaak tegen ze wint, want ze zullen je vast korten als je dat niet doet.
Zou je ze ook nog met je vrouw laten slapen als ze erom vroegen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_170830684
Nee maar als je geld wilt van de gemeente dan zul je maar informatie moeten overhandigen, hoe weten ze anders dat je de boel niet flest?

Wij leven ja langzamerhand​in een democratische dictatuur ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')