POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin. En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?quote:Op woensdag 17 mei 2017 12:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Aangezien die ook uitgeprocedeerd kunnen zijn lijkt het me wel zinvol daar rekening mee te houden, eigenlijk.
Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Je hebt er dus geen video van?quote:Op woensdag 17 mei 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
[..]
Het artikel is toch vrij duidelijk?
Dat is het voorstel in de motie van Baudet. Waarna jullie gaan miepen dat niemand ze steunt...quote:
[..]
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin. En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?
En waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?
natuurlijk wel, als D66 zo'n idiote motie had ingediend (en heisa had gemaakt om kansloze hoofdelijke stellingen), dan had ik me daar ook druk om gemaakt.quote:Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Je eeuwige Calimerogedrag is weer niet erg terecht.
Er moet zeker gekeken worden hoe dat proces flink verkort kan worden. Voor de mensen zelf is dat beter maar ook goedkoper voor de staat.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de praktijk komt dat neer op gezinnen maanden tot zelfs jaren gevangen zetten. Dat is volgens mij vrij heftig...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Jaja...quote:
[..]
Dat is het voorstel in de motie van Baudet. Waarna jullie gaan miepen dat niemand ze steunt...
En waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?
[..]
natuurlijk wel, als D66 zo'n idiote motie had ingediend (en heisa had gemaakt om kansloze hoofdelijke stellingen), dan had ik me daar ook druk om gemaakt.
De pot verwijt de ketel...quote:Je eeuwige Calimerogedrag is weer niet erg terecht.
Natuurlijk wel, zo kan je de situatie zelf beoordelen. En als het waar is wat je zegt dan kunnen we ook nog eens lachen om het leedvermaak.quote:
Bron? Hier wat cijfers, om je op weg te helpen.quote:
[..]
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin.
Vrijheidsberoving blijft vrijheidsberoving natuurlijk, en daarvoor moet je eerst iets strafbaars doen.quote:En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?
Mooie aanname, heb je er nog meer?quote:Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Volledig mee eens. Dit is namelijk een serieus probleem, wat vooral voor veel gedoe en emotie zorgt.quote:Op woensdag 17 mei 2017 12:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Er moet zeker gekeken worden hoe dat proces flink verkort kan worden. Voor de mensen zelf is dat beter maar ook goedkoper voor de staat.
Echter mensen opsluiten brengt een oplossing niet echt dichterbij.
Op pagina 3 van dit topic staat de video: Thierry Baudet (FVD) eist hoofdelijke stemming over moties immigratie en illegaliteit - 16 mei 2017quote:
[..]
Natuurlijk wel, zo kan je de situatie zelf beoordelen. En als het waar is wat je zegt dan kunnen we ook nog eens lachen om het leedvermaak.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nou kom op, waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?quote:
[..]
Jaja...
[..]
De pot verwijt de ketel...
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.quote:
[..]
Op pagina 3 van dit topic staat de video: Thierry Baudet (FVD) eist hoofdelijke stemming over moties immigratie en illegaliteit - 16 mei 2017
Lees het artikel eens, zou ik zeggen. Discussie met video's voegt niet zoveel toe...quote:
[..]
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.
Ik wil het zelf met eigen ogen zien. Ik wil er niet eens over discuseren.quote:
[..]
Lees het artikel eens, zou ik zeggen. Discussie met video's voegt niet zoveel toe...
Het (zogenaamd) voor schut staan ging om het inbinden van z'n eis voor hoofdelijke stemming van alle moties naar alleen de eerste motie. Niet tijdens het stemmen.quote:
[..]
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Oh, dat valt dus mee.quote:
[..]
Het (zogenaamd) voor schut staan ging om het inbinden van z'n eis voor hoofdelijke stemming van alle moties naar alleen de eerste motie. Niet tijdens het stemmen.
Als ze daar tot oproepen ben ik het daar niet mee eens. Maar eerlijk gezegd ken ik de precieze inhoud van de motie(s) niet. Opsluiten van mensen die in principe niks strafbaars hebben gedaan(behalve dan illegaal zijn) vind ik wel echt een paardenmiddel. Illegalen die het proces bewust frustreren of een misdrijf hebben gepleegd is een andere zaak natuurlijk.quote:Op woensdag 17 mei 2017 07:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat eerste kan al. Tot dat tweede riep de FvD op en men is hier juist verontwaardigd dat ze daarin niet gesteund werden
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daarnaast is het ook gewoon vaak een praktisch probleem om mensen uit te zetten omdat ze of geen paspoort meer hebben of het land van herkomst ze niet terug wil hebben of dat de procedures simpelweg lang duren. Idealistisch gezien zijn de meeste mensen het wel snel over eens dat uitgeprocedeerd ook betekend dat je het land verlaat. De praktijk ligt echter vaak niet zo simpel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit is de motie over het preventief opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:
[..]
Als ze daar tot oproepen ben ik het daar niet mee eens. Maar eerlijk gezegd ken ik de precieze inhoud van de motie(s) niet. Opsluiten van mensen die in principe niks strafbaars hebben gedaan(behalve dan illegaal zijn) vind ik wel echt een paardenmiddel. Illegalen die het proces bewust frustreren of een misdrijf hebben gepleegd is een andere zaak natuurlijk.
Dit is het strafbaar stellen van illegaliteit. De rest was niet zo relevant al met al.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Duidelijk. Dat gaat mij persoonlijk wel wat ver, omdat het veel te algemeen(alle uitgeprocedeerde asielzoekers namelijk) is.quote:
[..]
Dit is de motie over het preventief opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Dit is het strafbaar stellen van illegaliteit. De rest was niet zo relevant al met al.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Correct maar dat blijkt de FvD dus niet zo goed voor het snotje te hebben...quote:
Daarnaast is het ook gewoon vaak een praktisch probleem om mensen uit te zetten omdat ze of geen paspoort meer hebben of het land van herkomst ze niet terug wil hebben of dat de procedures simpelweg lang duren. Idealistisch gezien zijn de meeste mensen het wel snel over eens dat uitgeprocedeerd ook betekend dat je het land verlaat. De praktijk ligt echter vaak niet zo simpel.
Daarom is het ook logisch dat vrijwel elke partij hier tegen stemt. Het moment was goed om de VVD/CDA voor het blok te zetten wat betreft migratie, maar als je dan met zo'n motie komt geef je ze wel een makkelijke uitweg om daar niet in mee te gaan.quote:
[..]
Duidelijk. Dat gaat mij persoonlijk wel wat ver, omdat het veel te algemeen(alle uitgeprocedeerde asielzoekers namelijk) is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
--- overbodig
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Vergis ik me heel erg als ik zeg dat beide partijen sowieso tegen hadden gestemd uit principe omdat de onderwerpen reeds controversieel waren verklaard ?quote:
[..]
Daarom is het ook logisch dat vrijwel elke partij hier tegen stemt. Het moment was goed om de VVD/CDA voor het blok te zetten wat betreft migratie, maar als je dan met zo'n motie komt geef je ze wel een makkelijke uitweg om daar niet in mee te gaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Volgens mij houdt dat in dat er überhaupt niet over gestemd wordt, maar pin me er niet op vast.quote:
[..]
Vergis ik me heel erg als ik zeg dat beide partijen sowieso tegen hadden gestemd uit principe omdat de onderwerpen reeds controversieel waren verklaard ?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er zullen denk ik deals gesloten moeten worden met een aantal landen (of dreigen met sancties) om hun eigen onderdanen toch terug te nemen. De bureaucratie kan teruggedrongen worden. Alleen voor de mensen zonder paspoort zie ik niet zo snel een oplossing. Aan de ene kant wil je niet belonen dat asielzoekers bewust hun paspoort weggooien, aan de andere kant moet iemand ook kunnen vluchten wanneer zijn/haar paspoort is afgepakt.quote:
Daarnaast is het ook gewoon vaak een praktisch probleem om mensen uit te zetten omdat ze of geen paspoort meer hebben of het land van herkomst ze niet terug wil hebben of dat de procedures simpelweg lang duren. Idealistisch gezien zijn de meeste mensen het wel snel over eens dat uitgeprocedeerd ook betekend dat je het land verlaat. De praktijk ligt echter vaak niet zo simpel.
In geval van uitgeprocedeerde asielzoekers zonder paspoort moeten er in ieder geval strengere verantwoordelijkheden zijn voor het land waardoor de asielzoeker is binnengekomen. Bijv. Nederland schuift de verantwoording af aan het Schengen-land waar hij is binnengekomen, dat land schuift het af op het land van waaruit hij daar is binnengekomen...en dat dan stap voor stap helemaal terug tot aan het daadwerkelijke land van herkomst. Dit dwingt alle landen in de schakel om hun eigen grenzen beter te bewaken en beter (administratief) op orde te hebben want anders zitten zij met de gebakken peren. Excuses als corruptie aan de grens en gaten in het hek gelden dan niet meer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ook bizar dat de kamer illegaliteit niet strafbaar wilt stellen.
Het lijkt net alsof de politieke wil ontbreekt om iets te doen tegen het immigratieprobleem.
Het lijkt net alsof de politieke wil ontbreekt om iets te doen tegen het immigratieprobleem.
Het immigratieprobleem is wel wat groter dan de relatief kleine groep die zonder verblijfsvergunning toch nog in Nederland zit.quote:
Ook bizar dat de kamer illegaliteit niet strafbaar wilt stellen.
Het lijkt net alsof de politieke wil ontbreekt om iets te doen tegen het immigratieprobleem.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.quote:
[..]
Het immigratieprobleem is wel wat groter dan de relatief kleine groep die zonder verblijfsvergunning toch nog in Nederland zit.
Daar zijn genoeg discussies over gevoerd. Men heeft het niet voor niets nog niet gedaan. Er zitten nogal wat haken en ogen aan. Wellicht benader je het wat simplistisch?quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.
Nou ja, zo zijn er bijvoorbeeld uitgeprocedeerden die niet terug kunnen, bijvoorbeeld omdat ze geen paspoort meer hebben en het land van herkomst (als dat überhaupt te traceren is) dat nog niet heeft afgegeven. Die zouden dan strafbaar zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.
Verder doen ze natuurlijk niet echt iets verkeerd, behalve in een land zijn waar ze geen verblijfsvergunning hebben. Als ze een misdrijf plegen worden ze ongewenst verklaard, dan kunnen ze wel vastgezet worden trouwens.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Clown klaver lolquote:
Weer even lachen
Daarna weer het gebruikelijke riedeltje over kartel.
En dat gezicht van Klaver nadat hij die opmerking maakte.
"Niet lachen, niet lachen, niet lachen..."quote:
[..]
Clown klaver lol
En dat gezicht van Klaver nadat hij die opmerking maakte.
Hij schreef het gewoon ter plekke opquote:
Baudet die mondeling een motie wil indienen
Het is nog wel grappig, maar hij moet zich echt wel meer gaan verdiepen in de omgangsvormen in de tweede kamer.
Hell To The Liars
Je hebt de stroom aan nieuwsberichten over het criminele asieltuig even gemist? Als illegaliteit strafbaar is kun je ze tenminste gewoon vastzetten in plaats van dat ze weer op rooftocht gaan.quote:
[..]
Verder doen ze natuurlijk niet echt iets verkeerd, behalve in een land zijn waar ze geen verblijfsvergunning hebben.
Gaan we alle kampers ook maar meteen preventief opsluiten ? Doen we meteen alle Marokkanen en Surinamers etc erbij.. kom op jongens dit gaat toch gewoon een stap te ver. Zet ze vast als ze een misdrijf hebben gepleegd akkoord, maar preventief vastzetten van alle uitgeprocedeerde asielzoekers gaat me echt te ver. Pak ze dan op en zet ze ook het land uit...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.quote:
Gaan we alle kampers ook maar meteen preventief opsluiten ? Doen we meteen alle Marokkanen en Surinamers etc erbij.. kom op jongens dit gaat toch gewoon een stap te ver. Zet ze vast als ze een misdrijf hebben gepleegd akkoord, maar preventief vastzetten van alle uitgeprocedeerde asielzoekers gaat me echt te ver. Pak ze dan op en zet ze ook het land uit...
Als ze criminele dingen doen kan je ze ook gewoon vastzetten.quote:
[..]
Je hebt de stroom aan nieuwsberichten over het criminele asieltuig even gemist? Als illegaliteit strafbaar is kun je ze tenminste gewoon vastzetten in plaats van dat ze weer op rooftocht gaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe weet je dat eigenlijk zo precies? Het enige wat in die motie staat is immers 'preventieve detentie'.quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
En hoe zie je dat precies voor je, niet meer vrij rondbewegen in Nederland, zonder dat je ze de facto opsluit? Je kunt ze dan niet meer even naar de AH laten lopen natuurlijk, straks pakken ze een trein naar ergens anders, dus je moet toch op een bepaalde manier een plek maken waar ze niet weg kunnen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je verzint er leuke dingen bij. Maar wat doe je als uitzetten niet zo makkelijk blijkt en jaren kan gaan duren? Of als er kinderen in het spel zijn? En waar haal jij jouw idee van opsluiten vandaan en is dat wat de FvD wil? Dat blijkt immers niet zo uit de motie.quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
??quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
Waar baseer jij jouw beeld concreet op? Jij denkt dat illegalen vastgezet worden in een soort van kampen? Ai.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.quote:
[..]
Hoe weet je dat eigenlijk zo precies? Het enige wat in die motie staat is immers 'preventieve detentie'.
En hoe zie je dat precies voor je, niet meer vrij rondbewegen in Nederland, zonder dat je ze de facto opsluit? Je kunt ze dan niet meer even naar de AH laten lopen natuurlijk, straks pakken ze een trein naar ergens anders, dus je moet toch op een bepaalde manier een plek maken waar ze niet weg kunnen.
En ja, als ze afgewezen zijn, hebben ze hier niets meer te zoeken. Hoe sneller weg hoe beter.
Dat is op beide vragen geen antwoord.quote:
[..]
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:Op donderdag 18 mei 2017 09:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
??
Waar baseer jij jouw beeld concreet op? Jij denkt dat illegalen vastgezet worden in een soort van kampen? Ai.
Kamp is niet per definitie het soort kamp uit wo2.
Hoe denk je dat de vluchtelingen die nu al in detentie zitten het hebben?quote:
[..]
Kamp is niet per definitie het soort kamp uit wo2.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Leg eens uit hoe dit voor een praktische oplossing zou moeten zorgen die werkt, niet te duur is en niet in strijd met de mensenrechten?quote:
[..]
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.
En ja, als ze afgewezen zijn, hebben ze hier niets meer te zoeken. Hoe sneller weg hoe beter.
Uiteraard. Dat zou om wel heel veel inhoud vragen. Zolang dat niet is voorgekauwd door de FvD is dat wel erg lastigquote:
[..]
Dat is op beide vragen geen antwoord.
