POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie wordt de nieuwe president van Frankrijk? Macron of Le Pen? We weten het morgen (7 mei).quote:Ik zie dat er al topic is over de Britse politiek en Amerikaanse verkiezingen, dus maak ik er een voor Frankrijk. In 2017 worden er presidentverkiezing en Parlementsverkiezingen gehouden en belooft de belangrijkste en spannendste verkiezingen te worden in Frankrijk. De Franse President wordt ook gekozen door middel van 2 ronden, mits geen van de partijen meer dan 50% haalt in de eerste ronde, waarbij in de tweede ronden de twee beste kandidaten tegen elkaar opnemen.
De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
Altijd grappig, hardcore Christenen die ineens bewijs voor wilde claims nodig hebben. Buiten dat, gaat er natuurlijk geen keihard bewijs komen, ooit. Dingen als compilatietijden en andere sporen van Russen zoals bv. aangetroffen was in de VS lijkt het bij te blijven. Het is geen rechtbank. Je zult genoegen moeten nemen met statements van mensen in the know en besluiten of je daar wel of niet genoeg aan hebt. Het kan in principe een willekeurige hacker zijn, maar er wordt al geruime tijd gesproken over Russische cyberaanvallen in Frankrijk omtrent de verkiezingen, de verkiezingen in de VS, het NAVO debat in Zweden en ook in Finland, om maar wat zaken te noemen.
Nota bene had het hoofd van de FBI, Comey, deze week dit te zeggen op de vraag: "What kind of threat [Russia presents] to the democratic process?" "Certainly, in my view, the greatest threat of any nation on Earth, given their intention and their capability,"
Zonder bewijs van het tegendeel veronderstel ik dat het de Russen waren, simpelweg omdat dat het meest aannemelijk lijkt. Maar het kan, zuiver bezien, inderdaad een andere partij geweest zijn.
Nota bene had het hoofd van de FBI, Comey, deze week dit te zeggen op de vraag: "What kind of threat [Russia presents] to the democratic process?" "Certainly, in my view, the greatest threat of any nation on Earth, given their intention and their capability,"
Zonder bewijs van het tegendeel veronderstel ik dat het de Russen waren, simpelweg omdat dat het meest aannemelijk lijkt. Maar het kan, zuiver bezien, inderdaad een andere partij geweest zijn.
Ja maar weet wat het ook is he, bij de Amerikaanse verkiezingen gingen ze ook steeds te keer dat Rusland Clinton had gehackt, maar dacht nou serieus niemand wat er eigenlijk instond? Want het liet wel zien hoe corrupt de DNC was.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 12:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat er meerdere opties zijn en dat het wat snel is om nu een verdachte aan te wijzen zonder echt bewijs. Aan de andere kant is er intussen wel veel bewijs dat Rusland constant westerse verkiezingen heeft (proberen) te beïnvloeden. Dus het is niet vreemd dat mensen het aannemelijk vinden dat het de Russen weer eens zijn.
Echt veel boeiends is er nooit uitgekomen eigenlijk. Maar ik snap dat je dit graag wilt geloven.quote:
[..]
Ja maar weet wat het ook is he, bij de Amerikaanse verkiezingen gingen ze ook steeds te keer dat Rusland Clinton had gehackt, maar dacht nou serieus niemand wat er eigenlijk instond? Want het liet wel zien hoe corrupt de DNC was.
Wat is er uitgekomen dan?quote:
[..]
Ja maar weet wat het ook is he, bij de Amerikaanse verkiezingen gingen ze ook steeds te keer dat Rusland Clinton had gehackt, maar dacht nou serieus niemand wat er eigenlijk instond? Want het liet wel zien hoe corrupt de DNC was.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Goede post.quote:
Altijd grappig, hardcore Christenen die ineens bewijs voor wilde claims nodig hebben. Buiten dat, gaat er natuurlijk geen keihard bewijs komen, ooit. Dingen als compilatietijden en andere sporen van Russen zoals bv. aangetroffen was in de VS lijkt het bij te blijven. Het is geen rechtbank. Je zult genoegen moeten nemen met statements van mensen in the know en besluiten of je daar wel of niet genoeg aan hebt. Het kan in principe een willekeurige hacker zijn, maar er wordt al geruime tijd gesproken over Russische cyberaanvallen in Frankrijk omtrent de verkiezingen, de verkiezingen in de VS, het NAVO debat in Zweden en ook in Finland, om maar wat zaken te noemen.
Nota bene had het hoofd van de FBI, Comey, deze week dit te zeggen op de vraag: "What kind of threat [Russia presents] to the democratic process?" "Certainly, in my view, the greatest threat of any nation on Earth, given their intention and their capability,"
Zonder bewijs van het tegendeel veronderstel ik dat het de Russen waren, simpelweg omdat dat het meest aannemelijk lijkt. Maar het kan, zuiver bezien, inderdaad een andere partij geweest zijn.
Ja dan heeft Rusland de verkiezingen toch niet beïnvloed?quote:Op zaterdag 6 mei 2017 12:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echt veel boeiends is er nooit uitgekomen eigenlijk. Maar ik snap dat je dit graag wilt geloven.
Clinton heeft gewoon zelf fout campagne gevoerd door amper in de staten te gaan waar ze de votes nodig had. Maar dit gaat offtopic dus ik stop ermee.
Ondanks dat er weinig boeiends uit die gehackte dingen kwam heeft het natuurlijk wel de verkiezingen beïnvloed.quote:
[..]
Ja dan heeft Rusland de verkiezingen toch niet beïnvloed?
Met zoals deze hack van Macron ook invloed zal hebben. Ook al komt er weer niks spannends uit...
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2017 13:03:59 ]
Natuurlijk beïnvloedt het de boel wel, ook al staat er weinig boeiends in. Zulke lekken zijn een goudmijn voor mensen die ermee aan de haal willen gaan. Je kunt alles suggereren door dingen buiten context te quoten, en wie gaat het nou echt allemaal fact checken of in context plaatsen? Een ander voorbeeld hiervan was climategate, waar ook feitelijk niks boeiends gevonden was, maar wel een hoop opgeklopte shit de media in werd geslingerd.quote:
[..]
Ja dan heeft Rusland de verkiezingen toch niet beïnvloed?
Zolang mensen gewoon ongehinderd naar de stembus kunnen en de telling eerlijk verloopt kun je wat mij betreft niet zo hard stellen dat de "verkiezingen beïnvloed zijn". Het zijn enkel de kiezers die beïnvloed worden, maar die blijven zelf verantwoordelijk voor hun stem. Het is een beetje een zwaktebod om steeds naar het buitenland te wijzen wanneer de uitslag je niet bevalt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dus daarom moet je georganiseerde hacks vanuit het buitenland maar gewoon slikken?quote:
Zolang mensen gewoon ongehinderd naar de stembus kunnen en de telling eerlijk verloopt kun je wat mij betreft niet zo hard stellen dat de "verkiezingen beïnvloed zijn". Het zijn enkel de kiezers die beïnvloed worden, maar die blijven zelf verantwoordelijk voor hun stem. Het is een beetje een zwaktebod om steeds naar het buitenland te wijzen wanneer de uitslag je niet bevalt.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Semantisch gedoetje. Het heeft invloed ennis daarom niet erg gewenst bij verkiezingen. Ook al gaat het in de richting die jou zint.quote:
Zolang mensen gewoon ongehinderd naar de stembus kunnen en de telling eerlijk verloopt kun je wat mij betreft niet zo hard stellen dat de "verkiezingen beïnvloed zijn". Het zijn enkel de kiezers die beïnvloed worden, maar die blijven zelf verantwoordelijk voor hun stem. Het is een beetje een zwaktebod om steeds naar het buitenland te wijzen wanneer de uitslag je niet bevalt.
Dat zeg ik niet, Wanneer privé gegevens op straat komen te liggen worden er altijd mensen benadeeld en die verdienen een reprise, maar je moet er ook niet meer van maken dan het is. Het is m.i. zeker geen bedreiging voor het democratisch proces, die zou juist moeten grossieren in openheid van informatie en daar moet men gewoon mee om kunnen gaan.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 13:31 schreef Puddington het volgende:
[..]
Dus daarom moet je georganiseerde hacks vanuit het buitenland maar gewoon slikken?
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Idd. Er lijkt een misplaatste gedachte te zijn bij een deel van die aanhang als "de vijand van mijn vijand is mijn vriend".quote:
[..]
Semantisch gedoetje. Het heeft invloed ennis daarom niet erg gewenst bij verkiezingen. Ook al gaat het in de richting die jou zint.
Het gaat mij er meer om dat laster en misinformatie pas een probleem lijkt te worden wanneer die uit het buitenland komt...
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ook dat is weer een vreemde stelling.quote:
Het gaat mij er meer om dat laster en misinformatie pas een probleem lijkt te worden wanneer die uit het buitenland komt...
Er is volgens mij niemand die dat zegt.quote:
Het gaat mij er meer om dat laster en misinformatie pas een probleem lijkt te worden wanneer die uit het buitenland komt...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik heb ook niemand persoonlijk aangesproken volgens mij en spreek voornamelijk in algemeenheden .
Ik wil enkel zeggen: Don't shoot the messenger. Het zou niet uit moeten maken of ik iets belastends over een kanditaat lees in een krant, in een gehackte email of dat ik het hoor van een tegenkandidaat. Enkel of het waar is.
Politiek is een smerig spel en beïnvloeding komt van alle kanten. De Russen ga je echter niet overtuigen met je relaas dus ik vindt dat we onze energie wat meer moeten richten op de mensen die zich hierdoor gek laten maken of deze zaken uitbuiten voor persoonlijk gewin. Binnen de landgrenzen.
Ik wil enkel zeggen: Don't shoot the messenger. Het zou niet uit moeten maken of ik iets belastends over een kanditaat lees in een krant, in een gehackte email of dat ik het hoor van een tegenkandidaat. Enkel of het waar is.
Politiek is een smerig spel en beïnvloeding komt van alle kanten. De Russen ga je echter niet overtuigen met je relaas dus ik vindt dat we onze energie wat meer moeten richten op de mensen die zich hierdoor gek laten maken of deze zaken uitbuiten voor persoonlijk gewin. Binnen de landgrenzen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Obama heeft Macron gesteund. Is dit dan niet ook ''inmenging in buitenlandse verkiezingen''? Wat is precies het verschil?
Kiezers zijn zelf verantwoordelijk voor hun stem.
Kiezers zijn zelf verantwoordelijk voor hun stem.
Dat is wat anders dan met valse informatie komen en zeggen dat dat uit de mails van Macron komt, zoals de Russen nu doen. Dat is wel degelijk inmenging in het politieke proces in een ander land.quote:
Obama heeft Macron gesteund. Is dit dan niet ook ''inmenging in buitenlandse verkiezingen''? Wat is precies het verschil?
Kiezers zijn zelf verantwoordelijk voor hun stem.
Meer dan 12 uur verder, en er is niets schadelijks over Macron te vinden. Des niettemin is het een aanval op de democratie om misinformatie te berichten. Iedereen weet dat de kandidaten en de media er niet over mogen reageren 24 uur voor de verkiezingen op mogelijk nepnieuws.
Ik denk dat Macron alleen maar gaat helpen morgen, Macron is al een paar dagen het slachtoffer van fake news, en mensen gaan de laatste lek zien als een aanval op hun democratie
Ik denk dat Macron alleen maar gaat helpen morgen, Macron is al een paar dagen het slachtoffer van fake news, en mensen gaan de laatste lek zien als een aanval op hun democratie
+ Obama is gewoon een Amerikaans burger tegenwoordig. De vergelijking is zo scheef dat het moeilijk aan te geven is waar hem precies het verschil zit. "Wat is het verschil tussen een pizzadoos en een wasmachine?" Ehh, ja...quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan met valse informatie komen en zeggen dat dat uit de mails van Macron komt, zoals de Russen nu doen. Dat is wel degelijk inmenging in het politieke proces in een ander land.
Als de Amerikaanse overheid campagnemails van Le Pen had gehacked en die had verspreid, omdat de andere kandidaat toevallig beter past bij hen, dan was het vergelijkbaar en uiteraard ook laakbaar.
En Obama er aan de haren bij. Die man is al maanden geen president meer, en toen hij nog macht had was Macron een onbekende. Dus nee. Sorry. Je faalt.quote:
Obama heeft Macron gesteund. Is dit dan niet ook ''inmenging in buitenlandse verkiezingen''? Wat is precies het verschil?
Kiezers zijn zelf verantwoordelijk voor hun stem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een burger die in alle openheid zijn voorkeur uitspreekt vs een stiekeme georkestreerde nepnieuws- en hackcampagnequote:
Obama heeft Macron gesteund. Is dit dan niet ook ''inmenging in buitenlandse verkiezingen''? Wat is precies het verschil?
Kiezers zijn zelf verantwoordelijk voor hun stem.
Precies hetzelfde johhh.
