Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animals
Ik denk, maar dat is mijn persoonlijke inschatting, dat 'lachen' een redelijk oud/primitief mechanisme is.. dat de bedoeling functie heeft om de psyche een 'zetje' te geven op het moment dat iets 'interessant' of 'opvallend' is. Dat is trouwens ook wat in mijn ogen het geheim is van 'een goede grap': een onverwachte (kern van) waarheid.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:04 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?
Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,
Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.
Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:
Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.
Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)
Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:13 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.
Ik zat al te wachten op jou.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?
Misschien begrijp ik je verkeerd.
Dan zag je die vraag vast al aankomen.quote:
Waarom wil jij dat weten? Kun je niet zelf eens wat meer gaan lezen? Zodat je niets meer hoeft te vragen. Maar wel de boeken betalen, want de schrijvers hebben ook flink wat tijd moeten investeren.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,
Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.
Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:
Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.
Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)
Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:03 schreef Falco het volgende:
Je zou meteen denken aan termen als bewustzijn en communicatie. Maar die eigenschappen zie je ook bij andere dieren zoals walvissen of apen. Niet heel uniek dus. Echter enkele tienduizenden jaren geleden begonnen een stel 'Homo Sapiensen' open vragen te stellen tegen elkaar. "Hoe gaat het met je?" of "Waarom verdwijnt die zon achter die horizon?" We doen het nog steeds en door die nieuwsgierigheid naar van alles en wat ontwikkelen we ons als soort bizar snel. Ik denk dat het vermogen tot het stellen van vragen ons uniek maakt en onderscheidend ten opzichte van andere dieren.
Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?
Het is een simpelere versie, maar het is er wel degelijk. Het hoe gaat het met je is zelfs een vrij algemene 'vraag' bij dieren, of het is geen vraag omdat ze het al weten via geur/lichaamshouding e.d.. Zie bv de honden die epeleptische aanvallen aan 'voelen' komen en mensen helpen, of kanker opsporen. De letterlijke vraag hoe gaat het met je is dan onzinnig, ze weten het al.
Nieuwsgierigheid is iig niet uniek voor de mens.
Denk dat je daar een goed punt maakt ja, dat de mens uiteindelijk ook maar een soort geavanceerde diersoort is.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:27 schreef Molurus het volgende:
Wat is "vragen" precies?
Dat kan vanalles zijn.. van het uitlokken van een bepaald soort reactie van een soortgenoot tot in complexe samengestelde taal verzoeken tot een overdracht van informatie.
Dat is niet zo heel zwart-wit, daar zit heel veel tussen.
De meeste - zo niet alle - verschillen met andere diersoorten zijn op deze manier gradueel van aard, en niet fundamenteel. En dat is natuurlijk helemaal niet vreemd als je bedenkt dat we het resultaat zijn van dezelfde evolutie.
Hierin excelleren we idd ook.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 23:50 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Een mens is uniek in het vermogen zichzelf en het bestaan te ervaren en aanschouwen met een extreem verregaand (onbegrensd?) vermogen tot reflectie.
Daaruit is dit alles imo mogelijk geworden.
Nee, ik heb het niet over instinct in deze, maar over nieuwschierigheid.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.
Zie ook: https://www.quora.com/Do-animals-other-than-humans-ask-questions
Tuurlijk wel. Elke soort heeft soort eigen eigenschappen, ook daarin is de mens niet uniek.quote:
Vooralsnog zie ik eigenschappen opgenoemd waarmee de mens uitblinkt maar niet uniek in is.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Elke soort heeft soort eigen eigenschappen, ook daarin is de mens niet uniek.
Er zijn (ook andere) apen die neuken om ruzies te beslechten.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:21 schreef Gia het volgende:
Seks, zonder het doel voort te planten.
Ik, vrouw, vraag me af of er vrouwtjesdieren zijn die een orgasme krijgen.
Bij apen zie je wel dat mannetjes aan hun peewee zitten, wellicht toch voor het lekkere gevoel.
Bonobo's, dolfijnen... Zelfs verkrachting om macht te tonen/wraak/als soort van 'oorlogswapen' komt voor.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:21 schreef Gia het volgende:
Seks, zonder het doel voort te planten.
Ik, vrouw, vraag me af of er vrouwtjesdieren zijn die een orgasme krijgen.
Bij apen zie je wel dat mannetjes aan hun peewee zitten, wellicht toch voor het lekkere gevoel.
Maar dat zijn wel mannetjes.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:22 schreef LelijKnap het volgende:
Er zijn (ook andere) apen die neuken om ruzies te beslechten.
Best wel of echt uniek? Da's de hamvraag.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat zijn wel mannetjes.
Ik heb het niet over de daad, maar puur over het orgasme.
Bij mannen is het nogal simpel om zover te komen. Voor vrouwen ligt dat al ingewikkelder.
Ik denk dat een orgasme bij een vrouwtje best wel uniek is, in vergelijking met andere dieren.
Nee, bij bonobo's zijn het vooral de vrouwen die initiëren.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat zijn wel mannetjes.
Ik heb het niet over de daad, maar puur over het orgasme.
Bij mannen is het nogal simpel om zover te komen. Voor vrouwen ligt dat al ingewikkelder.
Ik denk dat een orgasme bij een vrouwtje best wel uniek is, in vergelijking met andere dieren.
Je zou denken dat dieren een orgasme krijgen omdat ze er de uitrusting voor hebben.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:29 schreef erodome het volgende:
Nee, bij bonobo's zijn het vooral de vrouwen die initiëren.
En ook dat orgasme is zeer zeker niet uniek.
Dat is dan ook veel minder nodig. Dieren leven veel meer in het hier en nu.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 01:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Je zou denken dat dieren een orgasme krijgen omdat ze er de uitrusting voor hebben.
Toch zijn er heel veel vrouwen die nog nooit een orgasme hebben gehad maar simpelweg ontvangen (benen open) omdat dat zo hoort.
Die vent zijn gang laten gaan en net doen of je tegelijk klaarkom. Terwijl dát, meestal, geen echt orgasme is.
Ik kan me niet voorstellen dat andere, mannelijke, dieren, moeite doen om het vrouwtje ook een orgasme te bezorgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |