abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator vrijdag 5 mei 2017 @ 20:37:55 #26
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_170712650
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:36 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

dieren evolueren ook
Ja tis goed met je he
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:38:51 #27
440451 scrupuleus
Neem een hapje
pi_170712680
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja tis goed met je he
welkom in dit forum hugo
Wees maar niet bang
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:38:57 #28
167383 Molurus
the talking snake
pi_170712683
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:36 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Ja, snap waar je op doelt. Ik bedoel zaken die elk mens deelt, behalve dan zeer zwakbegaafden etc. Niet iedereen maakt uitvindingen. Een zeker gevoel voor humor heeft denk ik iedereen wel bijvoorbeeld, ik weet niet of dat ook bij dieren bestaat.
Ook hier hangt het er maar weer vanaf wat je precies verstaat onder 'humor'. Maar de belangrijkste elementen ervan zijn allemaal wel terug te vinden in andere hogere zoogdieren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170713025
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook hier hangt het er maar weer vanaf wat je precies verstaat onder 'humor'. Maar de belangrijkste elementen ervan zijn allemaal wel terug te vinden in andere hogere zoogdieren.
Mja, humor is op zich wel af te bakenen toch? Ik kan dat niet hoor. Maar is lachen eigenlijk zelfs niet een puur menselijk verschijnsel?
  vrijdag 5 mei 2017 @ 20:53:01 #30
167383 Molurus
the talking snake
pi_170713040
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:52 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Mja, humor is op zich wel af te bakenen toch? Ik kan dat niet hoor. Maar is lachen eigenlijk zelfs niet een puur menselijk verschijnsel?
https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animals

:)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170713089
Zo uniek is de mens niet.
Het is de combinatie van verschillende eigenschappen die dieren niet zo massaal hebben.

we zijn divers, behalve het vliegen en onze ogen zijn we bijna perfect.
a great future doesn't require a great past
pi_170713377
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:07:39 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_170713449
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 21:04 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?
Ik denk, maar dat is mijn persoonlijke inschatting, dat 'lachen' een redelijk oud/primitief mechanisme is.. dat de bedoeling functie heeft om de psyche een 'zetje' te geven op het moment dat iets 'interessant' of 'opvallend' is. Dat is trouwens ook wat in mijn ogen het geheim is van 'een goede grap': een onverwachte (kern van) waarheid.

Maar dat betekent dus ook dat het helemaal niet vreemd is dat ditzelfde mechanisme bestaat in andere intelligente diersoorten.

PS:

Om misverstanden te voorkomen... met "redelijk oud" bedoel ik "heel veel ouder dan de menselijke soort". Miljoenen jaren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:13:08 #34
440166 Sigaartje
Dictatorfan
pi_170713561
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,

Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.

Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:

Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.

Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)

Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:23:01 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_170713827
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 21:13 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.
Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?

Misschien begrijp ik je verkeerd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:25:52 #36
440166 Sigaartje
Dictatorfan
pi_170713889
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 21:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?

Misschien begrijp ik je verkeerd.
Ik zat al te wachten op jou. :)
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:26:39 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_170713909
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 21:25 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik zat al te wachten op jou. :)
Dan zag je die vraag vast al aankomen. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 21:38:47 #38
37769 erodome
Zweefteef
pi_170714152
Ons vermogen om kennis ruim door te geven en uit te breiden. Het schrift (van rudimentair tot modern) dus.
Dat is echt specifiek voor onze soort en is de basis van ons succes als soort.

Andere soorten geven ook wel kennis door in mindere mate, maar echt op de schouders van voorgangers staan en die kennis doorontwikkelen in deze ruime mate zie je alleen bij de mens (zover ik weet).

Het schrift heeft het mogelijk gemaakt om onze geschiedenis door te geven, onze kennis door te geven op een manier die uniek is voor onze soort.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:03:57 #39
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_170714690
Je zou meteen denken aan termen als bewustzijn en communicatie. Maar die eigenschappen zie je ook bij andere dieren zoals walvissen of apen. Niet heel uniek dus. Echter enkele tienduizenden jaren geleden begonnen een stel 'Homo Sapiensen' open vragen te stellen tegen elkaar. "Hoe gaat het met je?" of "Waarom verdwijnt die zon achter die horizon?" We doen het nog steeds en door die nieuwsgierigheid naar van alles en wat ontwikkelen we ons als soort bizar snel. Ik denk dat het vermogen tot het stellen van vragen ons uniek maakt en onderscheidend ten opzichte van andere dieren.
pi_170714779
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,

Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.

Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:

Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.

Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)

Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Waarom wil jij dat weten? Kun je niet zelf eens wat meer gaan lezen? Zodat je niets meer hoeft te vragen. Maar wel de boeken betalen, want de schrijvers hebben ook flink wat tijd moeten investeren.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:15:00 #41
37769 erodome
Zweefteef
pi_170714936
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:03 schreef Falco het volgende:
Je zou meteen denken aan termen als bewustzijn en communicatie. Maar die eigenschappen zie je ook bij andere dieren zoals walvissen of apen. Niet heel uniek dus. Echter enkele tienduizenden jaren geleden begonnen een stel 'Homo Sapiensen' open vragen te stellen tegen elkaar. "Hoe gaat het met je?" of "Waarom verdwijnt die zon achter die horizon?" We doen het nog steeds en door die nieuwsgierigheid naar van alles en wat ontwikkelen we ons als soort bizar snel. Ik denk dat het vermogen tot het stellen van vragen ons uniek maakt en onderscheidend ten opzichte van andere dieren.
Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?

Het is een simpelere versie, maar het is er wel degelijk. Het hoe gaat het met je is zelfs een vrij algemene 'vraag' bij dieren, of het is geen vraag omdat ze het al weten via geur/lichaamshouding e.d.. Zie bv de honden die epeleptische aanvallen aan 'voelen' komen en mensen helpen, of kanker opsporen. De letterlijke vraag hoe gaat het met je is dan onzinnig, ze weten het al.

Nieuwsgierigheid is iig niet uniek voor de mens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:23:12 #42
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_170715118
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?

Het is een simpelere versie, maar het is er wel degelijk. Het hoe gaat het met je is zelfs een vrij algemene 'vraag' bij dieren, of het is geen vraag omdat ze het al weten via geur/lichaamshouding e.d.. Zie bv de honden die epeleptische aanvallen aan 'voelen' komen en mensen helpen, of kanker opsporen. De letterlijke vraag hoe gaat het met je is dan onzinnig, ze weten het al.

Nieuwsgierigheid is iig niet uniek voor de mens.
Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.

Zie ook: https://www.quora.com/Do-animals-other-than-humans-ask-questions
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:27:10 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_170715224
Wat is "vragen" precies?

Dat kan vanalles zijn.. van het uitlokken van een bepaald soort reactie van een soortgenoot tot in complexe samengestelde taal verzoeken tot een overdracht van informatie.

Dat is niet zo heel zwart-wit, daar zit heel veel tussen.

De meeste - zo niet alle - verschillen met andere diersoorten zijn op deze manier gradueel van aard, en niet fundamenteel. En dat is natuurlijk helemaal niet vreemd als je bedenkt dat we het resultaat zijn van dezelfde evolutie.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170716937
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:27 schreef Molurus het volgende:
Wat is "vragen" precies?

Dat kan vanalles zijn.. van het uitlokken van een bepaald soort reactie van een soortgenoot tot in complexe samengestelde taal verzoeken tot een overdracht van informatie.

Dat is niet zo heel zwart-wit, daar zit heel veel tussen.

De meeste - zo niet alle - verschillen met andere diersoorten zijn op deze manier gradueel van aard, en niet fundamenteel. En dat is natuurlijk helemaal niet vreemd als je bedenkt dat we het resultaat zijn van dezelfde evolutie.
Denk dat je daar een goed punt maakt ja, dat de mens uiteindelijk ook maar een soort geavanceerde diersoort is.

Misschien dat we trouwens wel uniek zijn in bepaalde psychische ziektes. Even snel googlen leerde me dat schizofrenie en psychoses bij dieren niet voorkomen. Misschien dat waanbeelden een echt menselijk dingetje is? Dus de vertroebeling van gedachte <-> zintuigen?
pi_170717275
uniek is voor iedereen weer anders

wat voor mij uniek is is voor een ander saai of simpel

[ Bericht 31% gewijzigd door possetje op 06-05-2017 00:39:18 ]
pi_170717416
Een mens is uniek in het vermogen zichzelf en het bestaan te ervaren en aanschouwen met een extreem verregaand (onbegrensd?) vermogen tot reflectie.
Daaruit is dit alles imo mogelijk geworden.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 23:59:11 #47
460494 naoomx
Die rare meiz die maar geen tu
pi_170717687
Nja, er is een reden waarom we nu een soortvan heersen over de wereld: we zijn goed geėvolueerd. Vooral ons aanpassingsvermogen is bijzonder groot.

Voor de rest zijn we denk ik niet echt bijzonder tho.


quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 23:50 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Een mens is uniek in het vermogen zichzelf en het bestaan te ervaren en aanschouwen met een extreem verregaand (onbegrensd?) vermogen tot reflectie.
Daaruit is dit alles imo mogelijk geworden.
Hierin excelleren we idd ook. :)

Denk niet dat we de enige diersoort zijn die deze vaardigheid bezit tho. We moeten het ergens vandaan gehaald hebben tenslotte...
Young, wild and philosophical
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:05:35 #48
37769 erodome
Zweefteef
pi_170718951
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Falco het volgende:

[..]

Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.

Zie ook: https://www.quora.com/Do-animals-other-than-humans-ask-questions
Nee, ik heb het niet over instinct in deze, maar over nieuwschierigheid.
Alhoewel je natuurlijk nieuwschierigheid ook als een instinct kan beschouwen (zou moeten beschouwen). Het is essentieel voor overleven in deze altijd veranderende wereld. Zonder vragen is er geen aanpassing, geen antwoord op veranderende omstandigheden, geen verbetering van leef omstandigheden. Als een soort zich niet kan afvragen of iets nieuws toegepast kan worden is het verdoemd, sterft het uit.

De vragen die dieren stellen zijn anders, maar het zijn en blijven vragen.
Als mensen niet dat schrift hadden, niet over generaties die vragen door konden geven, zouden we dezelfde vragen stellen als dieren, elke keer opnieuw per individu of groep. Niet verder dan de generaties die leven en/of net geweest zijn. De pogingen een antwoord te vinden zouden verloren gaan en we zouden gedoemd zijn elke keer weer opnieuw te beginnen. Of te verzanden in vervuilde, verdraaide kennis die keer op keer op niets uit zou lopen. Zelfs met dat schrift (neem dat ruim) is dat moeilijk.
Ons langere leven vergeleken bij de meeste diersoorten helpt daarbij. Maar het kunnen doorgeven van vragen en pogingen om een antwoord te vinden is de sleutel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_170718960
Niets.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:13:17 #50
37769 erodome
Zweefteef
pi_170719037
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:06 schreef LelijKnap het volgende:
Niets.
Tuurlijk wel. Elke soort heeft soort eigen eigenschappen, ook daarin is de mens niet uniek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')