ikquote:Op woensdag 3 mei 2017 18:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wie heeft zijn of har rust gevonden in religie?
Ik neem aan dat je het hebt over Atenisme, Zoroastrianisme en Tengrisme... de klassiekers. Toch?quote:Op woensdag 3 mei 2017 18:59 schreef sturmpie het volgende:
na 't bestuderen van alle 3 monotheistische stromingen
In welke religie heb jij je rust gevonden? En hoe ziet die rust eruit?quote:Op woensdag 3 mei 2017 18:59 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik
na 't bestuderen van alle 3 monotheistische stromingen ben ik tot de conclusie gekomen dat religie een basis is, zowel fysiek in de wereld als mentaal (bijv. als je gedoopt bent).
ik ben toevallig gedoopt en een x aantal x naar de kerk geweest en zo wordt er iets in jezelf ontwikkeld, 'n gevoel dat bij religie hoort. 't is niet altijd grappig omdat religie altijd hand-in-hand ging met oorlog&bloedvergieten, tot de dag van vandaag met IS e.d. moslimterror.
't judaisme waar ik 'n verband zie met 't luciferaanse omdat illuminati.
rust heb ik gekregen omdat als je religie begrijpt, dan begrijp je als 't ware de wereld, omdat alle culturen en beschavingen gebouwd zijn op religie en de mensen vandaag vaak nog steeds religie aanhangen.
Is het doel van religie al niet rust, zekerheid en steun? Waar vind jij je rust in? In het niet-geloven? Of juist in in een andere vorm van religie, namelijk bricolage?quote:Op woensdag 3 mei 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
Is het niet eerder de overtuiging of het gevoel dat je het begrijpt die rust geeft?
Ik kan er overigens niet over meepraten. Ik heb ook geen bijzondere last van onrust ofzo.
Dat zal van persoon tot persoon verschillen denk ik. De psychologie achter religie is tamelijk complex.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Is het doel van religie al niet rust, zekerheid en steun?
Bricolage?quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
Waar vind jij je rust in? In het niet-geloven? Of juist in in een andere vorm van religie, namelijk bricolage?
religie in 't algemeen.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
In welke religie heb jij je rust gevonden? En hoe ziet die rust eruit?
angst is in mijn ogen gelijk aan religie?quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik heb zo een ziekelijke angst voor de dood. Ik weet niet of dat het aan mij ligt of aan de religie die het extra voedt? Is tegelijkertijd ook de reden waarom ik deze topic geopend heb. Ben gillend wakker geworden. Ik droomde ( maar het voelde echt) dat mijn ziel mijn lichaam verliet. Ik voelde hoe ik eruit getrokken werd door de engelen, ik voelde m'n zieliger lichaam verlaten en ik zag dat het zagen werd en dat ws moment dat ik gillend wakker werd. Ben gewoon aan het janken in bed en durf niet te slapen terwijl ik morgenvroeg moet werken.
Ik ga morgen in op de twee reacties, maar moest dit even kwijt.
Klinkt als een uittreding, misschien was het een astraal incassobureau waar je nog een schuld open hebt staan die je moet betalen met je ziel of je hebt teveel paddo's door je brinta gemixtquote:Op donderdag 4 mei 2017 04:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik heb zo een ziekelijke angst voor de dood. Ik weet niet of dat het aan mij ligt of aan de religie die het extra voedt? Is tegelijkertijd ook de reden waarom ik deze topic geopend heb. Ben gillend wakker geworden. Ik droomde ( maar het voelde echt) dat mijn ziel mijn lichaam verliet. Ik voelde hoe ik eruit getrokken werd door de engelen, ik voelde m'n zieliger lichaam verlaten en ik zag dat het zagen werd en dat ws moment dat ik gillend wakker werd. Ben gewoon aan het janken in bed en durf niet te slapen terwijl ik morgenvroeg moet werken.
Ik ga morgen in op de twee reacties, maar moest dit even kwijt.
Jij denkt dat angst door religie veroorzaakt wordt?quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:07 schreef Thezappa het volgende:
[..]
angst is in mijn ogen gelijk aan religie?
als je niet voldoet aan iets dan gaat er iets gebeuren?
slap verhaal ook
als je nadenkt weet je dat zelf ook..quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Jij denkt dat angst door religie veroorzaakt wordt?
Niet leuk. Ik kan van ellende niet slapen en ben echt bang momenteel.
Ik kan niet slapen vanwege de ervaring/dood. Bang dat, als ik ga slapen ik dan niet meer wakker word. Bang dat ik dan verantwoording moet afleggen bij God en ik hiervoor zak.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:12 schreef Thezappa het volgende:
[..]
als je nadenkt weet je dat zelf ook..
welke ellende kan je niet van slapen dan? je eigen of van een ander
Dat klinkt ieg niet alsof je rust put uit je religie.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik kan niet slapen vanwege de ervaring/dood. Bang dat, als ik ga slapen ik dan niet meer wakker word. Bang dat ik dan verantwoording moet afleggen bij God en ik hiervoor zak.
De rust kwam pas toen ik religie uit mijn leven bande.quote:Op woensdag 3 mei 2017 18:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wie heeft zijn of haar rust gevonden in religie? En hoe heb je dat gedaan? Ben erg benieuwd naar de verhalen en ervaringen.
Ja die angsten herken ik wel uit mijn jeugd. Kan zeer beklemmend zijn. Stel jezelf de vraag: is het de bedoeling van (een) God dat je er zó bang voor moet zijn?quote:Ik kan niet slapen vanwege de ervaring/dood. Bang dat, als ik ga slapen ik dan niet meer wakker word. Bang dat ik dan verantwoording moet afleggen bij God en ik hiervoor zak.
Maar als moslim(a) ga je toch sowieso naar de hemel? i.t.t. het christendom waar je daadwerkelijk het risico loopt om voor altijd naar de hel te moeten gaan ook al denk je christen te zijn. Die onzekerheidsfactor speelt naar mijn weten niet in de islam en het jodendom (het eeuwige leven in de hemel is gegarandeerd) maar alleen in het christendom.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik kan niet slapen vanwege de ervaring/dood. Bang dat, als ik ga slapen ik dan niet meer wakker word. Bang dat ik dan verantwoording moet afleggen bij God en ik hiervoor zak.
Dat valt wel mee als ik dit zo zie:quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar als moslim(a) ga je toch sowieso naar de hemel? i.t.t. het christendom waar je daadwerkelijk het risico loopt om voor altijd naar de hel te moeten gaan ook al denk je christen te zijn. Die onzekerheidsfactor speelt naar mijn weten niet in de islam en het jodendom (het eeuwige leven in de hemel is gegarandeerd) maar alleen in het christendom.
De gelovige christen gaat er (over't algemeen) van uit dat, omdat hij gelooft, zijn zonden al zijn vergeven en dat hij/zijn na de dood floep naar de hemel gaat. De bijbel is hier trouwens erg onduidelijk over.quote:Op donderdag 4 mei 2017 09:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat valt wel mee als ik dit zo zie:
https://en.wikipedia.org/(...)of_going_to_Paradise
Maar goed, zoals met alle geloven hangt het er ook maar vanaf wat de gelovige zelf nu eigenlijk gelooft.
Ik zeg dit omdat een soennitische moslima uit Egypte mij ooit vertelde dat alle moslims gegarandeerd naar het paradijs gaan. Je goede of slechte gedrag in dit leven bepaald alleen maar hoeveel straf je krijgt voordat je het paradijs in mag en eventuele extra beloningen in het paradijs zelf.quote:Op donderdag 4 mei 2017 09:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat valt wel mee als ik dit zo zie:
https://en.wikipedia.org/(...)of_going_to_Paradise
Dat is waar. Maar ik wist niet dat die onzekere interpretatie ook bestaat bij sommige moslims.quote:Maar goed, zoals met alle geloven hangt het er ook maar vanaf wat de gelovige zelf nu eigenlijk gelooft.
Het is heel tweezijdig. Enerzijds put ik een zekere rust en zekerheid uit mijn religie, maar ook weer een angst dat ik al heb en dan nog eens extra gevoed wordt door mijn geloof.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat klinkt ieg niet alsof je rust put uit je religie.
Overigens kan ik me de angst om - one day - te sterven ook wel voorstellen. Iedereen heeft wel ergens een fase in z'n leven waarin het idee dat je er op een dag niet meer bent angst oproept.
Welke onrust ervaarde je toen je nog gelovige was? En op welke manier ben je hiervan afgekomen?quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De rust kwam pas toen ik religie uit mijn leven bande.
[..]
Ja die angsten herken ik wel uit mijn jeugd. Kan zeer beklemmend zijn. Stel jezelf de vraag: is het de bedoeling van (een) God dat je er zó bang voor moet zijn?
Waarom zou een mens wel rust kunnen vinden in spiritualiteit en niet in religie? Religie is toch ook een spiritueel iets? Waarom word je onrustig van religie?quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:33 schreef truthortruth het volgende:
Hoe meer ik over religie nadenk ( specifiek de abrahamistische ) en de ongelofelijke dommigheid dat mensen er nu nog steeds zo mee bezig zijn maakt mij juist heel onrustig. En dat meen ik echt.
Dat je rust kan vinden in spiritualiteit dat snap ik dan weer wel.
In het christendom. Ik ben naar Portugal geweest daar realiseerde ik me hoe mooi Portugal is en dat het christendom daar nog invloed heeft. Dus ik ben dankzij wat Portugezen en door het land zelf wat geloviger geworden.quote:Op woensdag 3 mei 2017 18:52 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wie heeft zijn of haar rust gevonden in religie? En hoe heb je dat gedaan? Ben erg benieuwd naar de verhalen en ervaringen.
Nee hoor. Moslims worden op basis van hun daden in het leven beoordeeld en vervolgens wordt de balans opgemaakt en krijg je te horen of het Hemel of Hel is. Wel geloven moslims dat Allah Barmhartig is. Ook geloven moslims dat ze uiteindelijk ( afhankelijk van de hoeveelheid zondes) wel in de Hemel terecht zullen komen. Hier gaat echt wel Hel aan vooraf als je balans niet in orde blijkt te zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar als moslim(a) ga je toch sowieso naar de hemel? i.t.t. het christendom waar je daadwerkelijk het risico loopt om voor altijd naar de hel te moeten gaan ook al denk je christen te zijn. Die onzekerheidsfactor speelt naar mijn weten niet in de islam en het jodendom (het eeuwige leven in de hemel is gegarandeerd) maar alleen in het christendom.
Je was dus al wel christelijk, maar niet praktiserend? Hoe uit het geloviger zijn zich?quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:12 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
In het christendom. Ik ben naar Portugal geweest daar realiseerde ik me hoe mooi Portugal is en dat het christendom daar nog invloed heeft. Dus ik ben dankzij wat Portugezen en door het land zelf wat geloviger geworden.
Je bent dus ook niet gelovig? Bricolage wil zeggen dat je van bestaande religies elementen pakt die je aanspreken. Op die manier meet je jezelf een passende religie aan zonder te geloven in een God.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zal van persoon tot persoon verschillen denk ik. De psychologie achter religie is tamelijk complex.
[..]
Bricolage?
Maar zoals gezegd... ik heb geen last van onrust. En "niet geloven" is niks, dus als ik al ergens rust uit put dan is het dat niet in elk geval.
Wel heb ik een grote voorliefde voor wetenschap, in het bijzonder kosmologie en elementaire natuurkunde. Als het gaat om "zieleheil" (whatever that may mean) kan ik me voor een groot deel wel identificeren met wat er wordt gezegd in deze video:
Ik geloofde in iets maar niet perse in een allemachtig wezen tot ik in 2015 naar Portugal ging en zag hoe men daar leefde. Portugezen kunnen hele vriendelijke en soms ook gelovige mensen zijn. En had ook later wat Brazilianen ontmoet en we hebben dingen uitgewisseld en ik raakt overtuigd dat geloof toch een mooi iets is. Dus ik had iets moois ervaren in die drie weken tijd dat ik daar was.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:18 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je was dus al wel christelijk, maar niet praktiserend? Hoe uit het geloviger zijn zich?
Ben je daar dan ook bewust dagelijks mee bezig? Geloof je trouwens in een Opperwezen?quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:48 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Ik heb rust en vrede gevonden door mezelf te leren kennen, en vooral: leren wat ik NIET ben.
Dat klinkt oppervlakkiger dan het is. Ik heb dit gevonden middels midfulness/vipassana-meditatie, en leren over nondualiteit. Het ego onderzoeken, en de illusie daarvan proberen te doorzien. Weten wat je bent (of wat je niet bent) geeft onmiddellijke, en duurzame innerlijke rust.
Maar, als je dus naar Marokko was geweest en daar onder de indruk was geweest, had je je bekeerd tot de islam?quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:25 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
Ik geloofde in iets maar niet perse in een allemachtig wezen tot ik in 2015 naar Portugal ging en zag hoe men daar leefde. Portugezen kunnen hele vriendelijke en soms ook gelovige mensen zijn. En had ook later wat Brazilianen ontmoet en we hebben dingen uitgewisseld en ik raakt overtuigd dat geloof toch een mooi iets is. Dus ik had iets moois ervaren in die drie weken tijd dat ik daar was.
Ik ben compleet ongelovig, ja. Althans... er zijn natuurlijk meer dan genoeg dingen die ik niet 100% zeker weet maar wel voor waar aanneem. Maar geloven in religieuze zin... nee. Ik zou ook niet weten welke elementen uit religies ik dan zou missen.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:22 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je bent dus ook niet gelovig? Bricolage wil zeggen dat je van bestaande religies elementen pakt die je aanspreken. Op die manier meet je jezelf een passende religie aan zonder te geloven in een God.
Weet ik niet, ik ben nooit in Noord-Afrika geweest heb gedacht aan Tunis.. Maar kom Europa niet uit ;-)quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:28 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Maar, als je dus naar Marokko was geweest en daar onder de indruk was geweest, had je je bekeerd tot de islam?
Er bestaan verschillende niveau's van hemel en hel. Super-vrome moslims komen in een andere (betere) terecht dan minder vrome moslims.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar als moslim(a) ga je toch sowieso naar de hemel? i.t.t. het christendom waar je daadwerkelijk het risico loopt om voor altijd naar de hel te moeten gaan ook al denk je christen te zijn. Die onzekerheidsfactor speelt naar mijn weten niet in de islam en het jodendom (het eeuwige leven in de hemel is gegarandeerd) maar alleen in het christendom.
Zelfde als jij. Bang het niet goed genoeg te doen. En angst voor "de duivel" en andere aangeprate zaken.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Welke onrust ervaarde je toen je nog gelovige was? En op welke manier ben je hiervan afgekomen?
Omdat spiritualiteit -in principe- geen politiek omhelst. Geen straf of beloning. Geen sociale druk. Geen helder concept over het wel of niet bestaan van een God voor wie je op je knieėn moet. Als je een beetje complex in elkaar zit en neigt tot nadenken/reflecteren, dan heb je in een religie met teveel punten van twijfel te maken om tot dezelfde mate van rust te komen. Spiritualiteit is wat dat betreft een schoon blad.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Waarom zou een mens wel rust kunnen vinden in spiritualiteit en niet in religie? Religie is toch ook een spiritueel iets? Waarom word je onrustig van religie?
Jij bent nooit gelovig geweest? Ik denk dat het dan makkelijker is.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben compleet ongelovig, ja. Althans... er zijn natuurlijk meer dan genoeg dingen die ik niet 100% zeker weet maar wel voor waar aanneem. Maar geloven in religieuze zin... nee. Ik zou ook niet weten welke elementen uit religies ik dan zou missen.
Klopt. Ik probeerde in te schatten welke vorm de user waarop ze reageerde bedoelde; de spiritualiteit van het ietsisme.quote:Op donderdag 4 mei 2017 13:55 schreef Molurus het volgende:
"Spiritualiteit" is als term ook wel tamelijk leeg. Je kunt er alles en niets onder scharen. Het zegt niks.
Fijn voor je. Welke religie hang je trouwens aan? Is dat een religie die het concept leven na de dood en de Hemel en Hel kent?quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:49 schreef erodome het volgende:
Ik vind vooral rust in de natuur. Nu is dat ook wel deel van mijn religie, maar in dit geval is de religie eerder een gevolg van dan oorzaak.
De acceptatie dat imperfectie normaal is, dat het leven komt en gaat, dat er downs zijn en ups zijn. De pure schoonheid van de natuur tegenover de pure wreedheid van de natuur, dat het allemaal is zoals het is en dat het goed is.
De dood vrees ik niet, het is een gegeven dat die zal komen, het heeft geen enkele zin me daar druk om te maken of veel mee bezig te zijn. Wat er na de dood komt (of niet) weet ik niet, ben al lang geleden opgehouden me daar druk over te maken. Ik richt me op het leven, op genieten van dat leven en de moeilijke momentjes accepteren, er niet teveel tegenin te gaan, los te laten.
Ik heb daarin veel geleerd van dieren observeren, die zo goed zijn in zich uitschudden en gewoon doorgaan. Het helemaal in het hier en nu leven zoals zij doen kan ik niet, ik ben een mens. Maar voor een mens ben ik er aardig bedreven in.
Mijn religie geeft me daarin niet echt antwoorden, er hangt me ook geen straf of beloning boven het hoofd. Er is alleen de natuur en hoe zij werkt. Ik heb enkel dit leven, wat er ook na de dood komt (of niet), mijn 'ik' heeft alleen dit leven.
Nope. Nou ja... als kind wel eens met de gedachte gespeeld, maar redelijk snel weer verworpen.quote:Op donderdag 4 mei 2017 13:59 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Jij bent nooit gelovig geweest? Ik denk dat het dan makkelijker is.
Ik ben een heks, natuurreligie/polytheļstisch dus.quote:Op donderdag 4 mei 2017 14:03 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Fijn voor je. Welke religie hang je trouwens aan? Is dat een religie die het concept leven na de dood en de Hemel en Hel kent?
engelen doen dat niet, dit zijn demonen. ik heb ook r/nare ervaringen gehad.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik heb zo een ziekelijke angst voor de dood. Ik weet niet of dat het aan mij ligt of aan de religie die het extra voedt? Is tegelijkertijd ook de reden waarom ik deze topic geopend heb. Ben gillend wakker geworden. Ik droomde ( maar het voelde echt) dat mijn ziel mijn lichaam verliet. Ik voelde hoe ik eruit getrokken werd door de engelen, ik voelde m'n ziel het lichaam verlaten, ik voelde een tinteling door mijn lichaam en dat was moment dat ik gillend wakker werd. Ben gewoon aan het janken in bed en durf niet te slapen terwijl ik morgenvroeg moet werken.
Ik ga morgen in op de twee reacties, maar moest dit even kwijt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Naar mijn mening is spiritualiteit heel helder en treffend te definiėren als: bezig zijn met het geestelijke. Spirit-ualiteit.quote:Op donderdag 4 mei 2017 13:55 schreef Molurus het volgende:
"Spiritualiteit" is als term ook wel tamelijk leeg. Je kunt er alles en niets onder scharen. Het zegt niks.
Wat valt daar dan niet onder?quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:13 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Naar mijn mening is spiritualiteit heel helder en treffend te definiėren als: bezig zijn met het geestelijke. Spirit-ualiteit.
Heb jij de psychoses gewoon niet iets te serieus genomen?quote:Op donderdag 4 mei 2017 14:52 schreef Manke het volgende:
engelen doen dat niet, dit zijn demonen. ik heb ook r/nare ervaringen gehad.
angst voor de dood gaat weg door geloof in het evangelie en Jezus Christus, dat de angst weggaat is ook een belofte van God in de bijbel.
rust krijg je ook, omdat je voor al je shit bent vereven en niet meer hoeft te vechten voor rechtvaardiging, je ontvangt de rechtvaardigheid van God behaald door Jezus, wanneer je gelooft.
Hoe stom het ook klinkt: daar kun je een spirituele ervaring maken, door dat heel welbewust en mindfull te doenquote:Op donderdag 4 mei 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat valt daar dan niet onder?
Ergens mee bezig zijn is per definitie (deels) een mentale activiteit. Is het eten van een broodje hamburger spiritueel? En zo nee, waarom niet?
Snap je dat het begrip 'spiritualiteit' meer dan een beetje vaag wordt op deze manier?quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:24 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Hoe stom het ook klinkt: daar kun je een spirituele ervaring maken, door dat heel welbewust en mindfull te doen
Maar goed, een beetje onzinnig vind ik dat soort geneuzel dan ook wel weer
Waar het om gaat denk ik bij spiritualiteit is de aandacht en het centraal stellen van het bewustzijn, en het streven naar het duurzame, diepere, bestendige innerlijke geluk (ipv het vergankelijke, vluchtige en afhankelijke geluk). En dat omvat veel.
Waarom?quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Snap je dat het begrip 'spiritualiteit' meer dan een beetje vaag wordt op deze manier?
Ik zou zeggen dat het begrip daarmee bijna volmaakt betekenisloos wordt.
ja dat wel, maar heb er geen last meer van.quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:21 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Heb jij de psychoses gewoon niet iets te serieus genomen?
Nu wil ik overigens niet uitsluiten dat de Koran en de Bijbel daar niet ook het product van zijn..
Omdat het begrip niet zomaar veel omvat, maar afhankelijk van je smaak alles wat je maar wil.quote:
Bewustzijn is de bron van leven. Bewustzijn staat centraal in spiritualiteit. Derhalve is het een levensomvattend gebeuren.quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat het begrip niet zomaar veel omvat, maar afhankelijk van je smaak alles wat je maar wil.
Begrippen die allesomvattend zijn zijn net zo betekenisloos als begrippen die niets omvatten.
Alles kan spiritueel zijn, zelfs een broodje hamburger eten.quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat valt daar dan niet onder?
Ergens mee bezig zijn is per definitie (deels) een mentale activiteit. Is het eten van een broodje hamburger spiritueel? En zo nee, waarom niet?
Wat betreft het wel in spiritualiteit en niet in religie is vanwege de dogmas, de religieuze leiding die je moet volgen, het niet meer voor jezelf denken. De onzekerheid over welke regels wel en niet. Bij spiritualiteit zoals ik het hier bedoel ga je veel meer van jezelf uit.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
Waarom zou een mens wel rust kunnen vinden in spiritualiteit en niet in religie? Religie is toch ook een spiritueel iets? Waarom word je onrustig van religie?
Helemaal met je eens. Ik zeg alleen: de keerzijde van dit standpunt is dat *alles* eronder valt, en het begrip daarmee z'n betekenis verliest.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Naar mijn persoonlijke mening is de gedachtengang dat spiritualiteit altijd om hoogdravende zaken moet gaan een valkuil.
Wat bedoel je hiermee?quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:53 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Bewustzijn is de bron van leven.
Kun je er ook voor kiezen om je leven in het teken te stellen van "het niet spirituele"?quote:Op donderdag 4 mei 2017 15:53 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Bewustzijn staat centraal in spiritualiteit. Derhalve is het een levensomvattend gebeuren.
Wie er voor kiest zijn of haar leven in het teken te stellen van het spirituele, maakt een totale keuze...
Daar ben ik het niet mee eens, dat het dan zijn betekenis verliest. Het is gewoon iets dat alle aspecten van het zijn omvat. Dat het breder is als jij dacht betekend nog niet dat het betekenisloos is.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Helemaal met je eens. Ik zeg alleen: de keerzijde van dit standpunt is dat *alles* eronder valt, en het begrip daarmee z'n betekenis verliest.
Ja dat kan. Zonder bewuste aandacht, zonder verdieping in dat gewone 'zijn'.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Er zijn genoeg vormen van leven die geen enkel bewustzijn hebben.
[..]
Kun je er ook voor kiezen om je leven in het teken te stellen van "het niet spirituele"?
Zo ja: wat betekent dat?
Zo nee: heeft het woord "spiritueel" dan nog wel enige onderscheidende betekenis?
Ben ik het volledig mee eens!quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Alles kan spiritueel zijn, zelfs een broodje hamburger eten.
Elke stap die je zet, elke ademhaling, elke hap die je neemt. Als je dat met aandacht en bewustzijn doet kan het deel zijn van spiritualiteit.
Naar mijn persoonlijke mening is de gedachtengang dat spiritualiteit altijd om hoogdravende zaken moet gaan een valkuil. De spiritualiteit van gewoonweg het zijn is het fundament. Zonder dat zal je niet ver komen met de meer hoogdravende zaken. Want hoe kan je ooit echt jezelf leren kennen, die donkere hoekjes en krochten van je innerlijk kennen als niet eerst gewoon bewust en aandachtig kan zijn?
Is het dan een vorm van leven, als het geen bewustzijn bezit?quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Er zijn genoeg vormen van leven die geen enkel bewustzijn hebben.
Dat zijn de 'kunstjes' die oehs en ahs krijgen. Maar het is niet de basis, niet het fundament. Die basis, dat fundament, is juist heel 'simpel', gaat om hele gewone en kleine dingen. Geen oehs en ahs, geen egostreling dat 'jij' zoveel meer kan en bent dan die ander. Maar het is ontzettend waardevol, onmisbaar. Zonder dat fundament blijft het bij kunstjes, als een poedel in het circus die op zijn achterpoten loopt om dat koekje te scoren.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:38 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ben ik het volledig mee eens!
Maar ik snap aan de andere kant ook wel weer, dat dat 'kleine dingetjes gedoe', voor iemand die zich er niet echt mee bezighoudt, heel lullig en niets betekenend kan overkomen. De 'hoogdravende' dingen komen wat karakteristieker over en geven wat meer indruk.
Tuurlijk. De meeste mensen (waaronder jij) doen dat niet. Althans, niet bewust.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:09 schreef Molurus het volgende:
Kun je er ook voor kiezen om je leven in het teken te stellen van "het niet spirituele"?
Zo ja: wat betekent dat?
Zo nee: heeft het woord "spiritueel" dan nog wel enige onderscheidende betekenis?
Voor mij is dat ook de basis. Het gaat om įlles zien, alles verwelkomen en meedogenloos scherp leren kijken naar alles in jezelf, onafgebroken. Dat bedoelde ik ook met dat als je die weg kiest, het een totale keuze is.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zijn de 'kunstjes' die oehs en ahs krijgen. Maar het is niet de basis, niet het fundament. Die basis, dat fundament, is juist heel 'simpel', gaat om hele gewone en kleine dingen. Geen oehs en ahs, geen egostreling dat 'jij' zoveel meer kan en bent dan die ander. Maar het is ontzettend waardevol, onmisbaar. Zonder dat fundament blijft het bij kunstjes, als een poedel in het circus die op zijn achterpoten loopt om dat koekje te scoren.
Geheel mee eens, dat betekend het voor mij ook.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:51 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Voor mij is dat ook de basis. Het gaat om įlles zien, alles verwelkomen en meedogenloos scherp leren kijken naar alles in jezelf, onafgebroken. Dat bedoelde ik ook met dat als je die weg kiest, het een totale keuze is.
Wat denk jij wat er na de dood komt?quote:Op donderdag 4 mei 2017 13:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Omdat spiritualiteit -in principe- geen politiek omhelst. Geen straf of beloning. Geen sociale druk. Geen helder concept over het wel of niet bestaan van een God voor wie je op je knieėn moet. Als je een beetje complex in elkaar zit en neigt tot nadenken/reflecteren, dan heb je in een religie met teveel punten van twijfel te maken om tot dezelfde mate van rust te komen. Spiritualiteit is wat dat betreft een schoon blad.
Niet per definitie. Maar ik zou niet zeggen dat zaken zoals eencelligen en schimmels een bewustzijn hebben. Daarvoor ontberen ze de benodigde complexiteit.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:42 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Is het dan een vorm van leven, als het geen bewustzijn bezit?
Mijn computer en mijn auto weten ook uitstekend wat ze moeten doen. Hebben die ook een bewustzijn?quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:42 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Zelfs een bacterie is een vorm van bewustzijn. Het 'weet' precies wat het moet doen om zichzelf in leven te houden. Die sturende kracht die het van leven voorziet, is het bewustzijn.
Hmmm... Kon jij jouw lichaam bewegen tijdens dit voorval? Meestal gebeurt dit in de rem-slaap en zorgt het ervoor dat de lichaam vast komt te zitten en kan men wezens zien of zien naderen. Ik heb ook eens gedroomd over een witte plek en een liefdevolle gedaante die zei; " hallo dit komt er na de dood." Het is hoe je het bekijkt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik heb zo een ziekelijke angst voor de dood. Ik weet niet of dat het aan mij ligt of aan de religie die het extra voedt? Is tegelijkertijd ook de reden waarom ik deze topic geopend heb. Ben gillend wakker geworden. Ik droomde ( maar het voelde echt) dat mijn ziel mijn lichaam verliet. Ik voelde hoe ik eruit getrokken werd door de engelen, ik voelde m'n ziel het lichaam verlaten, ik voelde een tinteling door mijn lichaam en dat was moment dat ik gillend wakker werd. Ben gewoon aan het janken in bed en durf niet te slapen terwijl ik morgenvroeg moet werken.
Ik ga morgen in op de twee reacties, maar moest dit even kwijt.
Ze hébben geen bewustzijn, ze zijn (manifestaties van het) bewustzijn!quote:Op donderdag 4 mei 2017 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet per definitie. Maar ik zou niet zeggen dat zaken zoals eencelligen en schimmels een bewustzijn hebben. Daarvoor ontberen ze de benodigde complexiteit.
Nou zou je de definitie van bewustzijn kunnen oprekken zodat die ook eencelligen en schimmels omvat, maar je wilt niet weten wat er dan allemaal nog meer een bewustzijn heeft.
[..]
Mijn computer en mijn auto weten ook uitstekend wat ze moeten doen. Hebben die ook een bewustzijn?
Het ontgaat mij een beetje wat je criteria zijn.
Mooi als het klinkt, ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
[..]
Ze hébben geen bewustzijn, ze zijn (manifestaties van het) bewustzijn!
Iets nauwkeuriger: we delen ongeveer 2/3 van onze evolutionaire achtergrond met eencellige soorten. Maar wat heeft dit in hemelsnaam met bewustzijn te maken?quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Maar een eencellige is net zo goed iets dat uit hetzelfde levensmechanisme afkomstig is als een mens. Het is een andere levensvorm. Maar ook die eencellige heeft zeer waarschijnlijk dezelfde levensbron als jij en ik.
Dat heb je goed gezien. Of beter gezegd: jij lijkt er een ietwat ongebruikelijke uitleg van 'bewustzijn' op na te houden. Het is vooral dat dat voor verwarring zorgt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Jouw verwarring zit denk ik in het woordje 'bewust'? Of een wezen wel bewust is.
Da's allemaal leuk en aardig, maar zeg je nu dat alles dat reageert op zijn of haar omgeving een bewustzijn heeft? Is dat jouw definitie van bewustzijn?quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Een dier is weliswaar zich niet gewaar van zichzelf. Maar hij is zich wel gewaar van wat hij ziet en voelt, en wat er in zijn gezichtsveld verschijnt (een prooi bijvoorbeeld). Zo ervaart ook de eencellige denk ik wat hij moet ervaren naar hoe hij geprogrammeerd is door/binnen het Zijn...
Dat je bewustzijn als de bron van wat leeft kunt beschouwen. Staar je niet blind op de fysieke vormen die je ziet. Bewustzijn kan alle vormen aannemen. Het maakt niet uit of het om iets kleins en simpels, of iets indrukwekkends en complex gaat. In wezen hebben alle levensvormen dezelfde essentie dat hen tot iets levends maakt.quote:Op zondag 7 mei 2017 14:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mooi als het klinkt, ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt.
Het is van bewustzijn afhankelijk om te kunnen reageren, dus ja ik zie dat zo.quote:Da's allemaal leuk en aardig, maar zeg je nu dat alles dat reageert op zijn of haar omgeving een bewustzijn heeft? Is dat jouw definitie van bewustzijn?
Want dan zijn er namelijk nogal wat zaken die een 'bewustzijn' hebben waarvan we dat normaal nooit zouden zeggen. Een eenvoudig verkeerslicht heeft, in die uitleg, een bewustzijn.
Een begrafenis; ashes to ashes dust to dust.quote:Op donderdag 4 mei 2017 17:52 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
Wat denk jij wat er na de dood komt?
Voor mij brengt religie juist alles behalve een angst voor de dood teweeg.quote:Op donderdag 4 mei 2017 04:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik heb zo een ziekelijke angst voor de dood. Ik weet niet of dat het aan mij ligt of aan de religie die het extra voedt? Is tegelijkertijd ook de reden waarom ik deze topic geopend heb. Ben gillend wakker geworden. Ik droomde ( maar het voelde echt) dat mijn ziel mijn lichaam verliet. Ik voelde hoe ik eruit getrokken werd door de engelen, ik voelde m'n ziel het lichaam verlaten, ik voelde een tinteling door mijn lichaam en dat was moment dat ik gillend wakker werd. Ben gewoon aan het janken in bed en durf niet te slapen terwijl ik morgenvroeg moet werken.
Ik ga morgen in op de twee reacties, maar moest dit even kwijt.
Net als de bijbel.quote:Dat is een latere verzinsel om mensen bang te maken om zo maar geld te verdienen.
Uhu, ook het christendom kent gewoon hel.quote:Op zondag 7 mei 2017 18:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Voor mij brengt religie juist alles behalve een angst voor de dood teweeg.
Voor mij geeft de Bijbel juist een geweldige hoop voor de toekomst, na een grondig onderzoek met vergelijking van wetenschap en archeologie weet ik gewoon dat de Bijbel en God waar zijn.
Dus ook het beloofde voor de toekomst, het aardse paradijs.
Ik heb dan ook niets met wat sommige valse religies verzonnen hebben zoals de hel.
Dat is een latere verzinsel om mensen bang te maken om zo maar geld te verdienen aan aflaten en dergelijke.
Door de Bijbel is er ook een duidelijk antwoord voor alle problemen in deze wereld. Waarom er zoveel ziekte ook nog is. En waarom alles er uberhaupt is.
Allemaal dingen waar de wetenschap niets van weet en waar de mens zelf niets aan kan doen.
Totdat de dood er aan komt, wat zou jij dan doen mocht je een god meemaken nadat jij bent gestorven?quote:Op zondag 7 mei 2017 22:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb mijn rust gevonden door juist niet in een religie te geloven. 1 van de beste keuzes die ik ooit gemaakt heb. Ik heb leermeersters gehad die allen imperfect waren, allen waren ze het waard.
Ik wacht met smart op jouw reactie.quote:Op zondag 7 mei 2017 20:18 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zal vanavond even op alle berichten reageren.
Wees daar maar niet zo zeker van.quote:
Niks, want zodra ik dood ben, kan ik niet veel meer doen he?quote:wat zou jij dan doen mocht je een god meemaken nadat jij bent gestorven?
Volgens de abrahamistische religieen zou je dan het volledige beeld krijgen en het snappen. Dus tja...quote:Op maandag 8 mei 2017 16:26 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
Totdat de dood er aan komt, wat zou jij dan doen mocht je een god meemaken nadat jij bent gestorven?
Nee, ik geloof niet dat het op houd na dit bestaan denk jij dat het duister word en stopt na de dood dan? Natuurlijk ben ik bang dat als ik niet zou geloven en ik ga dood niet zeker wist of god er was of niet. Wat voor zin heeft mijn bestaan dan gehad zonder het te weten?quote:Op maandag 8 mei 2017 16:58 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wees daar maar niet zo zeker van.
[..]
Niks, want zodra ik dood ben, kan ik niet veel meer doen he?
Ben je zo overtuigd van je eigen gelijk? Of ben je alleen maar overtuigd omdat je bang bent dat je het mis hebt?
Duister impliceert dat er wel iets zou zijn, want niets is licht noch duister.quote:Op maandag 8 mei 2017 17:07 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet dat het op houd na dit bestaan denk jij dat het duister word en stopt na de dood dan? Natuurlijk ben ik bang dat als ik niet zou geloven en ik ga dood niet zeker wist of god er was of niet. Wat voor zin heeft mijn bestaan dan gehad zonder het te weten?
Ik zou zeggen bedenk een reden, iets positiefs zoals de wereld beter achterlaten dan dat je er op kwam. Bang zijn doe je meestal voor iets dat je gaat meemaken, als er niets na de de dood is ben je dus bang voor niets.quote:Op maandag 8 mei 2017 17:07 schreef AndereBaby het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet dat het op houd na dit bestaan denk jij dat het duister word en stopt na de dood dan? Natuurlijk ben ik bang dat als ik niet zou geloven en ik ga dood niet zeker wist of god er was of niet. Wat voor zin heeft mijn bestaan dan gehad zonder het te weten?
Ken toch zat mensen die bang zijn voor de dood met dat beeld van niets voor ogen.quote:Op maandag 8 mei 2017 17:29 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik zou zeggen bedenk een reden, iets positiefs zoals de wereld beter achterlaten dan dat je er op kwam. Bang zijn doe je meestal voor iets dat je gaat meemaken, als er niets na de de dood is ben je dus bang voor niets.
Klopt.quote:Op zondag 7 mei 2017 20:19 schreef Maghrebijnse het volgende:
Uhu, ook het christendom kent gewoon hel.
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 10:06 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als je gaat onderzoeken waar binnen de christenen de hel vandaan komt dan weet je dat dat niet vanuit de Bijbel komt. Daarmee is het dus geen christelijke leer maar een later zelf toegevoegde leer om mensen in de kerk te houden door angst en om geld te verkrijgen.
Helaas zie je dat nog altijd een aantal christelijke kerken de leer van de hel kennen.
Ik heb rust gevonden door juist in een religie te geloven die zegt dat na de dood niets is. Het licht gaat gewoon uit. Net als de tijd in een droomloze slaap je van helemaal niets weet. Je bent gewoon niet meer wakker geworden en bestaat uiteindelijk niet meer.quote:Op zondag 7 mei 2017 22:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb mijn rust gevonden door juist niet in een religie te geloven. 1 van de beste keuzes die ik ooit gemaakt heb. Ik heb leermeersters gehad die allen imperfect waren, allen waren ze het waard.
Welke religie is dat?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 10:48 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Ik heb rust gevonden door juist in een religie te geloven die zegt dat na de dood niets is. Het licht gaat gewoon uit. Net als de tijd in een droomloze slaap je van helemaal niets weet. Je bent gewoon niet meer wakker geworden en bestaat uiteindelijk niet meer.
JG's geloven in de hemel, hoor. alleen is de hemel een soort exclusieve nachtclub waar alleen de vroomste niggers toegang krijgen oid.quote:
Een andere hemel dan wat je denktquote:
Ik heb je edit gemist, anders had ik mijn antwoord anders geformuleerd. Maar goed. Je reactie heeft niets te maken met mijn post na de dood.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
JG's geloven in de hemel, hoor. alleen is de hemel een soort exclusieve nachtclub waar alleen de vroomste niggers toegang krijgen oid.
Ietsisme is het enige wat voor mij werkt en het mag best raar zijn verder als het maar enigszins onderbouwt is op een manier dat voor mij werkt . God of the Gaps spul. En daar wordt wel eens denigrerend over gedaan maar is op zich een gezonde instelling.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:51 schreef Molurus het volgende:
Ietsisme: "ik geloof in dingen, zolang het maar geen rare dingen zijn."
Er is 'meer' voor jou, maar je denkt liever niet verder na wat dat dan kan zijn? Je vind het prima waar in wat dan ook je terecht ga komen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:37 schreef jogy het volgende:
Ik heb nooit rust in religie gevonden maar wel in het ietsisme/spirituele zaken. Heb je wel het idee van een 'meer' zonder je bezig te hoeven houden met gekke dogma's die het één en ander in de weg kan zitten. Persoonlijke lego religie zeg maar, hoef je in ieder geval ook geen rare dingen waar je het eigenlijk niet mee eens bent voor je zelf of anderen goed te praten als deze echt van geen kanten kloppen.
Dat is het luie ietsisme. Ik heb er zo'n 10 jaar lang over nagedacht en heb er zooi boeken op nageslagen. Van het populair huisvrouw zweverige (Power of now, gesprek met god etc) tot (para)wetenschappelijk en oude esoterie en daar heb ik destijds iets van gebakken wat logisch klonk.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:54 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Er is 'meer' voor jou, maar je denkt liever niet verder na wat dat dan kan zijn? Je vind het prima waar in wat dan ook je terecht ga komen?
Haha... niet eens denigrerend bedoeld. Maar ik moet wel zeggen dat de hele term "ietsisme" vooral ontworpen lijkt te zijn om niet te specificeren waar men dan in gelooft.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Ietsisme is het enige wat voor mij werkt en het mag best raar zijn verder als het maar enigszins onderbouwt is op een manier dat voor mij werkt . God of the Gaps spul. En daar wordt wel eens denigrerend over gedaan maar is op zich een gezonde instelling.
Vind je het idee dat er niets is na de dood, niet logisch? Waarom verwerp je dat idee? De meesten denken dat omdat ze bang zijn bij de gedachte niet meer te bestaan. Zelfs na de dood willen ze verder.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 12:01 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is het luie ietsisme. Ik heb er zo'n 10 jaar lang over nagedacht en heb er zooi boeken op nageslagen. Van het populair huisvrouw zweverige (Power of now, gesprek met god etc) tot (para)wetenschappelijk en oude esoterie en daar heb ik destijds iets van gebakken wat logisch klonk.
Ik vind 'niets' logischer dan de hemel/hel constructie van religies, dat wel. Maar uiteindelijk ben ik wel overtuigd dat bewustzijn een levend en tijdloos iets is wat de essentie van iemands ervaringen meeneemt na het overlijden, niet perse je hele persoonlijkheid verder. Maar dat ligt een beetje buiten de scope van dit topic. Het komt erop neer dat ik er mijn rust in vind. En het voordeel is wel dat als er nieuwe informatie bij komt het gewoon aangepast kan worden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 12:08 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Vind je het idee dat er niets is na de dood, niet logisch? Waarom verwerp je dat idee? De meesten denken dat omdat ze bang zijn bij de gedachte niet meer te bestaan. Zelfs na de dood willen ze verder.
Ik geloof ook dat er 'meer' is, maar dan tijdens het leven.
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:37 schreef jogy het volgende:
Ik heb nooit rust in religie gevonden maar wel in het ietsisme/spirituele zaken. Heb je wel het idee van een 'meer' zonder je bezig te hoeven houden met gekke dogma's die het één en ander in de weg kan zitten. Persoonlijke lego religie zeg maar, hoef je in ieder geval ook geen rare dingen waar je het eigenlijk niet mee eens bent voor je zelf of anderen goed te praten als deze echt van geen kanten kloppen.
Ik was best oké met het niets concept eigenlijk. 'Mijn 'rust' komt meer uit een nieuwsgierigheid die nu beantwoord is met een voor mij plausibel/bevredigend antwoord.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:05 schreef highender het volgende:
Als je in iets gelooft om rust te vinden, of dat nou 'ietsisme' of iets anders is, dan is dat een vorm van wishful thinking, en dat moet iedereen uiteraard maar voor zichzelf bepalen, maar integer is het niet. Het doel zal de middelen wel heiligen.
Volgens mij geloof je niet "om iets" maar is geloof een onbewust iets. Je gelooft iets of niet, je hebt daar weinig tot geen keuze in.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:05 schreef highender het volgende:
Als je in iets gelooft om rust te vinden, of dat nou 'ietsisme' of iets anders is, dan is dat een vorm van wishful thinking, en dat moet iedereen uiteraard maar voor zichzelf bepalen, maar integer is het niet. Het doel zal de middelen wel heiligen.
Nou ja, als iemand doelbewust speelt met z'n eigen psychologie om daar rust in te vinden, en het werkt... waarom zou dat niet integer zijn?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:05 schreef highender het volgende:
Als je in iets gelooft om rust te vinden, of dat nou 'ietsisme' of iets anders is, dan is dat een vorm van wishful thinking, en dat moet iedereen uiteraard maar voor zichzelf bepalen, maar integer is het niet. Het doel zal de middelen wel heiligen.
Ach ik hou me vast aan het feit dat de aarde voorheen ook al miljarden jaren draaide zonder mij. En na mijn dood zal dat nog wel een poosje doorgaan.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:02 schreef truthortruth het volgende:
Als je bang bent voor het niets van de dood, dan is je definitie van 'niets' niet helemaal ok. Je kan wel bang zijn voor het feit dat je dan niet meer meemaakt wat er na de dood gebeurd of dat je nabestaanden moet achterlaten. Maar het 'niets' voor jezelf zal je niet ervaren.
Ja, ik twijfel nu, maar als je jezelf laat 'omkopen' vanwege persoonlijke belangen, i.c. 'rust', dan zie ik dat toch niet als integer.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:07 schreef Molurus het volgende:
Nou ja, als iemand doelbewust speelt met z'n eigen psychologie om daar rust in te vinden, en het werkt... waarom zou dat niet integer zijn?
Onder 'oneigenlijke zaken' kan je ook oneigenlijke argumenten verstaan, ergo, jouw wereldbeeld aanpassen omdat je rust nodig hebt is wensdenken -> drogreden -> niet integer.quote:
Dat ben ik wel met je eens. Het is een beetje hetzelfde als dat men beweert dat homo / hetero zijn een keuze is, toch? Maar dat betreft oprecht gelovigen, niet diegene die vanwege culturele / maatschappelijke druk, indoctrinatie, hersenspoeling, wensdenken, e.d. 'geloven'.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:44 schreef hoatzin het volgende:
Volgens mij geloof je niet "om iets" maar is geloof een onbewust iets. Je gelooft iets of niet, je hebt daar weinig tot geen keuze in.
Wat ik bedoel is dat de argumenten voor het waar zijn van bepaalde overtuigingen wellicht niet deugen, maar dat dat nog niet betekent dat men geen goede redenen kan hebben om die overtuigingen *toch* te hebben. Zoals een aanwijsbaar positieve uitwerking op je gemoedsrust.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 20:08 schreef highender het volgende:
[..]
Ja, ik twijfel nu, maar als je jezelf laat 'omkopen' vanwege persoonlijke belangen, i.c. 'rust', dan zie ik dat toch niet als integer.
[..]
Onder 'oneigenlijke zaken' kan je ook oneigenlijke argumenten verstaan, ergo, jouw wereldbeeld aanpassen omdat je rust nodig hebt is wensdenken -> drogreden -> niet integer.
Maar het kan goed dat we langs elkaar heen lullen, ben niet helemaal scherp momenteel.
Als er niets is na de dood, dan houd je op te bestaan na je dood. Mensen zijn bang om niet meer te bestaan, definitief.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 13:02 schreef truthortruth het volgende:
Als je bang bent voor het niets van de dood, dan is je definitie van 'niets' niet helemaal ok. Je kan wel bang zijn voor het feit dat je dan niet meer meemaakt wat er na de dood gebeurd of dat je nabestaanden moet achterlaten. Maar het 'niets' voor jezelf zal je niet ervaren.
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 21:13 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Als er niets is na de dood, dan houd je op te bestaan na je dood. Mensen zijn bang om niet meer te bestaan, definitief.
Daarom willen ze liever geloven dat er wel iets is, want dan blijven ze nog bestaan. In een andere wereld.
Maar dan ben je dus bang om niet meer te bestaan ipv bang voor de dood. Dat is een verschil.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 21:13 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Als er niets is na de dood, dan houd je op te bestaan na je dood. Mensen zijn bang om niet meer te bestaan, definitief.
Daarom willen ze liever geloven dat er wel iets is, want dan blijven ze nog bestaan. In een andere wereld.
Dat verschil zie je pas als je diep erover nadenkt. Dat doen velen niet echt, dus is het de dood waar ze bang voor zijn.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 21:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dan ben je dus bang om niet meer te bestaan ipv bang voor de dood. Dat is een verschil.
Hebben de mensen die wegens sociaal culturele redenen etctera geloven daar dan opeens wel een keuze in ? Als je dat gelooft geloof je m.i. namelijk automatisch in een soort "hogere macht" die jou in staat stelt je buiten of over je lichamelijke emotionele mentale etcetera zwakheden heen te kunnen zetten immers waar komt die macht dan vandaan indien je eigen sociale handicap niet automatisch de begrenzing zou zijn ?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 20:12 schreef highender het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Het is een beetje hetzelfde als dat men beweert dat homo / hetero zijn een keuze is, toch? Maar dat betreft oprecht gelovigen, niet diegene die vanwege culturele / maatschappelijke druk, indoctrinatie, hersenspoeling, wensdenken, e.d. 'geloven'.
Ik denk het niet. Niet zonder meer.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:47 schreef Jappie het volgende:
[..]
Hebben de mensen die wegens sociaal culturele redenen etctera geloven daar dan opeens wel een keuze in ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |