Niet iedereen is hetzelfde maar merk bij 70% van de mensen met een lage mbo opleiding niet erg geïnteresseerd zijn en het liever hebben over bijvoorbeeld Nederlandse televisie.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:28 schreef DKS het volgende:
Dat je laagopgeleid bent wil niet meteen zeggen dat je oppervlakkig en ongeïnteresseerd bent.
Politiek vind ik niet zoveel aan maar cultuur en geschiedenis vind ik dan wel leuk.
Misschien ben jij en wat je zegt wel gewoon niet zo interessant als je zelf denkt. Wat maakt objectief gezien namelijk jouw interesses hoogstaander dan die van hen?quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:30 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Niet iedereen is hetzelfde maar merk bij 70% van de mensen met een lage mbo opleiding niet erg geïnteresseerd zijn en het liever hebben over bijvoorbeeld Nederlandse televisie.
Je verwart 'hoogstaand' met anders. Ironisch genoeg zijn dit soort misverstanden meestal schering en inslag bij laagopgeleiden vs hoogopgeleiden.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:32 schreef jodelahity het volgende:
[..]
Misschien ben jij en wat je zegt wel gewoon niet zo interessant als je zelf denkt. Wat maakt objectief gezien namelijk jouw interesses hoogstaander dan die van hen?
Trouwen?quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je verwart 'hoogstaand' met anders. Ironisch genoeg zijn dit soort misverstanden meestal schering en inslag bij laagopgeleiden vs hoogopgeleiden.
Dus je wil zeggen dat mijn vraag moest zijn:quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je verwart 'hoogstaand' met anders. Ironisch genoeg zijn dit soort misverstanden meestal schering en inslag bij laagopgeleiden vs hoogopgeleiden.
Dat zeg ik niet. Ik merk het alleen op, bij hoger opgeleiden kan ik namelijk wel over zulke onderwerpen praten. Of zij komen met onderwerpen die best interessant zijn.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:32 schreef jodelahity het volgende:
[..]
Misschien ben jij en wat je zegt wel gewoon niet zo interessant als je zelf denkt. Wat maakt objectief gezien namelijk jouw interesses hoogstaander dan die van hen?
Zie ik zelfs ook nog best vaak bij hogeropgeleiden en dat vind ik inderdaad wel een afknapper.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:14 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Ja vaak zijn ze oppervlakkig en willen niks weten van cultuur of politiek. Best jammer eigenlijk want sommige zijn wel aardig maar hebben als enige interesse hun werk of roddels.
Ik ga zelf met vrij uiteenlopende groepen mensen om. Daar zitten ook vrienden bij die niet zozeer de slimsten zijn, maar die wel heel open en geïnteresseerd in het leven staan. Dat vind ik tof en iets waar ook best wat intelligentere mensen nog wat van kunnen leren. Dat waardeer ik in ze en zou ik in een vriendin ook waarderen.quote:Op woensdag 3 mei 2017 21:22 schreef E1999 het volgende:
[..]
Ik ben pas 18, maar mij interesseren zulke dingen wel hoor, en praat er ook graag over, maar ben niet een van de slimste.
Je mag best reageren hoor. Of besef je je dat jouw opmerking juist op jouzelf slaat? Iemand foutief verbeteren en denken dat je slim bent en daar vol zelfvertrouwen een opmerking over plaatsen Mensen zoals jij zijn waar ik over sprak dat ze nooit doorhebben dat ze dom zijn. En je hebt al iemand die ook jouw intelligentie inziet en met je wil trouwen Zet hem op johquote:Op woensdag 3 mei 2017 21:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je verwart 'hoogstaand' met anders. Ironisch genoeg zijn dit soort misverstanden meestal schering en inslag bij laagopgeleiden vs hoogopgeleiden.
quote:Op woensdag 3 mei 2017 15:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Onzin. Denk maar aan al die mannen die er met hun secretaresse neuken
hahahah...jij komt wanne b slim over..jammer johquote:Op woensdag 3 mei 2017 20:34 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat heeft meer met iemands doen en laten en levensinstelling te maken dan met het specifieke opleidingsniveau..
Ik ben zelf ongeschoold maar dat heeft echt geen invloed op een "klik"
Een hoogopgeleide dame kan ook heel goed een enorm trainwreck zijn..
Nee ik zelf niet, ik ken wel mensen, met name WO-vrouwen, die dat wel zouden doen.quote:
Serieus? Maar een HBO-opleiding is toch niet veel meer dan een andere manier van kennis verwerven? De opleiding zegt in dit geval in principe niets over je intelligentie. Hoogstens heb je een praktischere insteek.quote:Op donderdag 4 mei 2017 07:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nee ik zelf niet, ik ken wel mensen, met name WO-vrouwen, die dat wel zouden doen.
Gekeken vanuit m'n situatie nu, vind ik het in mijn relatie erg fijn dat we het over ons vakgebied (aanpalend) kunnen hebben, maar dat we daarnaast beide overeenkomen in interesses en dat we ook dat kunnen delen.
Er zijn ook WO'ers die niet lezen, daar niet van.
U zegt het beter als mij maar dit is wat ik bedoel met dat het niet werkt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:01 schreef Lunatiek het volgende:
Als je langdurig bij elkaar wil blijven is het wel fijn als je ongeveer dezelfde achtergrond hebt. Opleidingsniveau kan daar een van zijn, andere geld, afkomst, religie, sociale status, hobby. Omdat je dan over veel dingen hetzelfde denkt en dat is wel makkelijk in een huishouden/gezin, bij het opvoeden van kinderen.
Opleidingsniveau heeft hier denk ik meer te maken met gedeelde ervaringen. Dat je niet hoeft uit te leggen wat een college volgen is, hoe dat er aan toe gaat. Of dat je een abstractere manier van denken hebt die je niet steeds concreet hoeft te maken. Wetenschappelijke manieren van denken die botsen met onwetenschappelijk.
Ik ben het volledig met je eens, en dat is volgens mij de eerste keer.quote:Op woensdag 3 mei 2017 20:18 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Met iemand die hoogopgeleid is kan het ook saai worden op den duur. Staat los van opleidingsniveau.
Vanwege het traject dat mensen op het hbo danwel wo brengt is dit natuurlijk niet helemaal waar. Hbo is niet simpelweg een plek met een meer praktische instelling, maar een plek waar mensen terecht komen, omdat ze het (v)wo niet aankonden.quote:Op donderdag 4 mei 2017 07:45 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Serieus? Maar een HBO-opleiding is toch niet veel meer dan een andere manier van kennis verwerven? De opleiding zegt in dit geval in principe niets over je intelligentie. Hoogstens heb je een praktischere insteek.
In mijn -beroepsmatige- omgeving lopen academisch geschoolden en hbo'ers door elkaar heen en niemand merkt het verschil.
Privé is het opleidingsniveau diverser. Daar merk ik wel verschillen, maar wederom niet tussen academici en hbo'ers.
Over mijn vakgebied kan ik helaas zelden goede gesprekken hebben, maar dat ligt niet aan het opleidingsniveau van mij of mijn omgeving, maar aan mijn vakgebied.
Volgens mij stelde de persoon waarop je reageerde gewoon vast dat die vrouwen bestaan, die als partner enkel iemand met een WO-opleiding zoeken.quote:Op donderdag 4 mei 2017 07:45 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Serieus? Maar een HBO-opleiding is toch niet veel meer dan een andere manier van kennis verwerven? De opleiding zegt in dit geval in principe niets over je intelligentie. Hoogstens heb je een praktischere insteek.
Dat zou heel knap zijn. Ik ken toch behoorlijk wat hoogopgeleide mensen die er niet bijzonder uitzien en gewoon een merkloos shirt en jeans naar kantoor dragen met afgetrapte sneakers er onder. Doe ik zelf ook overigens.quote:
Als vrouwen bewust een man zoeken voor een vaste relatie is dat in veel gevallen ook zoektocht naar de vader van haar toekomstige kinderen. Opleiding met een bijpassende carrière zegt veel over de kansen die je je kinderen in het leven kunt geven.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:32 schreef RM-rf het volgende:
Ik vermoed overigens dat dit uitgangspunt (een partner uitzoeken op basis van een nogal dogmatisch minimum-criteria, als een al dan niet afgesloten WO-opleiding) vaker voorkomt bij vrouwen (nog steeds, ondanks alle emancipatie toch vanuit een zeer traditionele instelling) en misschien ook nog eens sterker is bij vrouwen die hun partner vooral online of via dating services zoeken.
Gewoonlijk zijn het de lageropgeleiden die hun gebrek aan intellect proberen te compenseren met kleding waaruit zou moeten blijken dat ze iets voorstellen. Nog lageropgeleiden laten zich daardoor intimideren.quote:Op donderdag 4 mei 2017 08:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou heel knap zijn. Ik ken toch behoorlijk wat hoogopgeleide mensen die er niet bijzonder uitzien en gewoon een merkloos shirt en jeans naar kantoor dragen met afgetrapte sneakers er onder. Doe ik zelf ook overigens.
Ongeschoold zijn heeft niet altijd dezelfde reden...quote:Op donderdag 4 mei 2017 02:21 schreef Thezappa het volgende:
[..]
hahahah...jij komt wanne b slim over..jammer joh
Dit ja.quote:Op donderdag 4 mei 2017 09:09 schreef LittleLady het volgende:
Ik denk dat men date waarmee het klikt, ook vriendschappen zijn met mensen waarmee je op dezelfde golflengte zit, dan hoef je nog niet eens zelfde type te zijn.
Mensen die hard werken en veel opbouwen zoeken vaak ook iemand die mee wil bouwen aan de toekomst en niet naar iemand die op de bank zit te kijken naar Barbie's zonnebank kuur of dergelijke.
Dit zie je dus overal bij, uit mijn vriendengroep van 16 jaar geleden heb ik alleen nog contact met de mensen die een eigen huis hebben en opbouwen, de vrienden die kansloos met een uitkering thuis zitten en klagen dat ze nergens werk kunnen vinden zijn weg.
Ik denk dat dit ook zo is met een partner, iemand die wil opbouwen, hard wil werken ongeacht niveau zal eerder in de smaak vallen bij mensen die ook hard werken en opbouwen.
Het is een manier van denken die dan op gelijk niveau zit, niet zo zeer het opleidingsniveau,
Ik zie dat ook tussen mij en mijn vriend, wij denken zo niet meer aan wat ik nu doe heb ik binnen 5 minuten plezier van, wij werken op langere termijn, wat ik nu doe heb ik over 10 jaar plezier van, onze opleidingen zijn heel verschillend, onze interesse's zijn heel verschillend, maar de doelen zijn gelijk als ik er zo over nadenk, is alleen onze hobby het enige wat ons verder verbind, de passie voor motoren en rijden, de rest is allemaal geheel verschillend.
Vrouwen daten niet snel 'down', mannen hebben daar wat minder moeite mee. Zo lang ze maar knap genoeg is.quote:Op woensdag 3 mei 2017 15:29 schreef E1999 het volgende:
Hoi,
Is het zo dat mensen dat hoogopgeleid zijn, en dus veel verdienen, enkel met mensen daten van de zelfde niveau?
Heb overlaatst met mijn zus erover gehad hoe rijke mannen in elkaar zitten. Ze zij dat een man met een hoge status nooit iets met een vrouw wil beginnen dat bv.een doodgewone job heeft met een basisloon.
Nu, ikzelf hoop dat dat zever is. Als je iemand echt leuk vindt en verliefd bent, maakt het toch niet uit? Of draait het tegenwoordig enkel om het geld?
quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:36 schreef Persefoneia het volgende:
Mensen die bij voorbaat al eisen stellen aan hun (toekomstige) partner, want dat is het doel van daten, kunnen beter gewoon maar niet gaan daten.
quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat is dat voor een rare roep...
sowieso, waarop gaan stellen dat bepaalde mensen niet mogen daten?
tevens lijkt het me dat iedereen het recht heeft een bepaalde mening te hebben, zeker ook waaraan een eventuele partner wel of niet zou moeten voldoen...
Hoe ze daaraan invulling aan geven is volledig hun eigen vrije keuze en ook kun jij niet zeggen dat jij kan bepalen wat een 'goede relatie' is... dat is aan de mensen die in een relatie zitten.
Er zullen mensen zijn die zelf van mening zijn een rima relatie te hebben en erg gelukkig zijn met hun partner, en die bij het ontstaan van die relatie criteria gebruikt hebben die jij verafschuwt of onzin vind.. dat maakt hun relatie echter niet minder
Waar heb ik woord 'mogen' gebruikt? En wat verafschuw ik?quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat is dat voor een rare roep...
sowieso, waarop gaan stellen dat bepaalde mensen niet mogen daten?
tevens lijkt het me dat iedereen het recht heeft een bepaalde mening te hebben, zeker ook waaraan een eventuele partner wel of niet zou moeten voldoen...
Hoe ze daaraan invulling aan geven is volledig hun eigen vrije keuze en ook kun jij niet zeggen dat jij kan bepalen wat een 'goede relatie' is... dat is aan de mensen die in een relatie zitten.
Er zullen mensen zijn die zelf van mening zijn een rima relatie te hebben en erg gelukkig zijn met hun partner, en die bij het ontstaan van die relatie criteria gebruikt hebben die jij verafschuwt of onzin vind.. dat maakt hun relatie echter niet minder
je stelt letterlijk dat bepaalde mensen 'beter niet kunnen daten'...quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:57 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
[..]
Waar heb ik woord 'mogen' gebruikt? En wat verafschuw ik?
Dus 'beter niet' staat gelijk aan 'niet mogen'.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je stelt letterlijk dat bepaalde mensen 'beter niet kunnen daten'...
wil je beweren dat dat soms niet een behoorlijke lullige inmenging is, in wat anderen wel of niet doen met hun leven?
Ik denk dat die beide relaties zullen stuklopen na een tijdje, ook voor de vrouwen wil het oog ook wat en een relatie met een domme bimbo houdt geen enkele (hoogopgeleide) man oneindig lang vol.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:08 schreef naoomx het volgende:
Je hebt natuurlijk mensen met alleen een hoge opleiding, maar ook mensen die hiernaast echt zijn opgegroeid in een "hoogopgeleidencultuur" (grachtengordeltypes, "de elite" etc).
Van de laatste groep willen veel mensen alleen met hoogopgeleiden (veelal HBO+) daten, omdat ze zich met de lageropgeleidencultuur niet genoeg kunnen identificeren en/of lageropgeleiden "beneden hun stand" achten.
Hiernaast stellen vrouwen normaliter eisen aan status (en dus oa opleidingsniveau), terwijl mannen meer gaan voor een goed uiterlijk. Dus doen vrouwen een stuk minder aan "downdaten" (al doen ze dit nu steeds meer, nu de man-vrouwverhoudingen veranderen en simpelweg doordat er steeds minder hoogopgeleide(re) mannen beschikbaar zijn).
Al met al denk ik dat de gemiddelde hoogopgeleide wel met een lager- of zelfs laagopgeleide zou daten, zolang hij/zij wel ambitieus genoeg is (voor de gemiddelde vrouw) of knap genoeg (voor de gemiddelde man).
Dus als een vrouw knap is, maar niet hoogopgeleid, is het opeens geen probleem om daarmee te daten dan als ze minder knap is? Ik denk dat dan ook niet lang zal duren. Heb overlaatst een hele knap vriend gehad, maar hij was zulke leeghoofd dat ik het gewoon niet meer aankon. Heb er ook uit geleerd, want ik keek voordien meer naar het uiterlijk. Nu is het, liever een minder knappe met een brein dan een hele knappe zonder.quote:Op donderdag 4 mei 2017 10:44 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vrouwen daten niet snel 'down', mannen hebben daar wat minder moeite mee. Zo lang ze maar knap genoeg is.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat voor mannen uiterlijk op een staat en daarna komt de rest. De rest speelt zeker een rol, maar in mindere mate dan het uiterlijk.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:40 schreef E1999 het volgende:
[..]
Dus als een vrouw knap is, maar niet hoogopgeleid, is het opeens geen probleem om daarmee te daten dan als ze minder knap is? Ik denk dat dan ook niet lang zal duren. Heb overlaatst een hele knap vriend gehad, maar hij was zulke leeghoofd dat ik het gewoon niet meer aankon. Heb er ook uit geleerd, want ik keek voordien meer naar het uiterlijk. Nu is het, liever een minder knappe met een brein dan een hele knappe zonder.
Bij jou misschien.. maar absoluut niet voor mannen in het algemeen...quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat voor mannen uiterlijk op een staat en daarna komt de rest. De rest speelt zeker een rol, maar in mindere mate dan het uiterlijk.
Er moet wel iets speciaals zijn denk ik: humor, praktisch, creatief bv.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:40 schreef E1999 het volgende:
[..]
Dus als een vrouw knap is, maar niet hoogopgeleid, is het opeens geen probleem om daarmee te daten dan als ze minder knap is? Ik denk dat dan ook niet lang zal duren. Heb overlaatst een hele knap vriend gehad, maar hij was zulke leeghoofd dat ik het gewoon niet meer aankon. Heb er ook uit geleerd, want ik keek voordien meer naar het uiterlijk. Nu is het, liever een minder knappe met een brein dan een hele knappe zonder.
Vrouwen kijken ook naar uiterlijk ja, gewoon in mindere mate. Had ik er idd wel bij kunnen zetten.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:10 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik denk dat die beide relaties zullen stuklopen na een tijdje, ook voor de vrouwen wil het oog ook wat en een relatie met een domme bimbo houdt geen enkele (hoogopgeleide) man oneindig lang vol.
Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je 'dus' veel geld verdient. En veelverdieners zijn dus ook niet altijd hoogopgeleid. Kijk maar naar de gemiddelde voetballer. Die bankrekeningen lopen over van het geld, terwijl die gasten niet eens een hele zin kunnen formuleren.quote:Op woensdag 3 mei 2017 15:29 schreef E1999 het volgende:
Hoi,
Is het zo dat mensen dat hoogopgeleid zijn, en dus veel verdienen, enkel met mensen daten van de zelfde niveau?
Heb overlaatst met mijn zus erover gehad hoe rijke mannen in elkaar zitten. Ze zij dat een man met een hoge status nooit iets met een vrouw wil beginnen dat bv.een doodgewone job heeft met een basisloon.
Nu, ikzelf hoop dat dat zever is. Als je iemand echt leuk vindt en verliefd bent, maakt het toch niet uit? Of draait het tegenwoordig enkel om het geld?
Indd.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:53 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Er moet wel iets speciaals zijn denk ik: humor, praktisch, creatief bv.
Als je een oninspirerende baan hebt, geen hobbies of dingen die je leuk vindt en goed kan, is dat wel een echte afknapper.
Jup, indd.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je 'dus' veel geld verdient. En veelverdieners zijn dus ook niet altijd hoogopgeleid. Kijk maar naar de gemiddelde voetballer. Die bankrekeningen lopen over van het geld, terwijl die gasten niet eens een hele zin kunnen formuleren.
Zoveel mensen hebben eigenlijk geen hobby hoor De tijd van postzegels verzamelen is al wel een beetje voorbij en de meeste mensen die ik spreek doen ook gewoon een beetje netflixen/uitgaan/sporten en voor derest niet zoveel (naast werk/opleiding dan). Niemand die daar een probleem van maakt.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:03 schreef E1999 het volgende:
[..]
Indd.
En hoop dat het later nog zal veranderen, want voor't moment heb ik niet echt specifieke hobby's, enkel uitgaan, weggaan met vrienden etc..Maar werken in de verpleging vind ik persoonlijk wel een interessante job. Nu alleen nog hobby's :p
"Wij" geven die spelers dat ook.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:07 schreef E1999 het volgende:
[..]
Jup, indd.
Ik onderschat hun sport zeker niet, maar vind het wel te gemakkelijk zoveel geld verdienen.
Hoogopgeleide mensen hebben vaak wel "echte hobby's" tho, zeker die van de "elitecultuur".quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:09 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zoveel mensen hebben eigenlijk geen hobby hoor De tijd van postzegels verzamelen is al wel een beetje voorbij en de meeste mensen die ik spreek doen ook gewoon een beetje netflixen/uitgaan/sporten en voor derest niet zoveel (naast werk/opleiding dan). Niemand die daar een probleem van maakt.
Je snijdt een goed punt aan: cultuur. Ongeacht het uiterlijk of de ambitie,quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:08 schreef naoomx het volgende:
Je hebt natuurlijk mensen met alleen een hoge opleiding, maar ook mensen die hiernaast echt zijn opgegroeid in een "hoogopgeleidencultuur" (grachtengordeltypes, "de elite" etc).
Van de laatste groep willen veel mensen alleen met hoogopgeleiden (veelal HBO+) daten, omdat ze zich met de lageropgeleidencultuur niet genoeg kunnen identificeren en/of lageropgeleiden "beneden hun stand" achten.
Hiernaast stellen vrouwen normaliter eisen aan status (en dus oa opleidingsniveau), terwijl mannen meer gaan voor een goed uiterlijk. Dus doen vrouwen een stuk minder aan "downdaten" (al doen ze dit nu steeds meer, nu de man-vrouwverhoudingen veranderen en simpelweg doordat er steeds minder hoogopgeleide(re) mannen beschikbaar zijn).
Al met al denk ik dat de gemiddelde hoogopgeleide wel met een lager- of zelfs laagopgeleide zou daten, zolang hij/zij wel ambitieus genoeg is (voor de gemiddelde vrouw) of knap genoeg (voor de gemiddelde man).
Soms is het wel grappig ja, van die HBO'er die op hun 28e aan komen schuiven bij een bedrijf en dat ik met werkervaring even mag zeggen dat hoofdstuk 2 en 7 van pas komen uit hun opleiding en de overige 50 ze nooit in het bedrijf zullen gebruiken.quote:Op donderdag 4 mei 2017 11:56 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je 'dus' veel geld verdient. En veelverdieners zijn dus ook niet altijd hoogopgeleid. Kijk maar naar de gemiddelde voetballer. Die bankrekeningen lopen over van het geld, terwijl die gasten niet eens een hele zin kunnen formuleren.
Mwoa ik ken wel een paar van die mensen van die 'elitecultuur', en bij de jongeren daarvan valt dat ook tegen hoor. Natuurlijk wel sporten (hockey vooral), maar echte hobbies niet echt behalve de standaard dingen, 't zijn ook maar mensen.quote:Op donderdag 4 mei 2017 12:18 schreef naoomx het volgende:
[..]
Hoogopgeleide mensen hebben vaak wel "echte hobby's" tho, zeker die van de "elitecultuur".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |